| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 04/09/2007, 21:03:26
sam.αν η πιστη περιεχει μονο συναισθημα και οχι λογικη...ζητω που καηκαμε!! σε ενα εργαστηριο δεν μπορεις να παραγεις ενα Θεο, οπως δεν μπορεις να παραγεις την 'αυτοματη γενηση'.
μπορεις να παραγεις ομως συμπερασματα και αποδειξεις, να τα βαζεις σε μια ζυγαρια, και να δεις απο που βαρενει περισσοτερο...
αυτη ειναι η λογικη!!
και οταν την εξασκουμε λογικευομαστε και λογικευουμε...
χωρις πολλα-πολλα παθη... |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2007, 00:18:40
Καλησπέρα.samuel1974 :
quote:
Η θεωρία του Καλούζα για τις 11 κρυμμένες διαστάσεις, που την αποκαλείς θεωρία M έχει νομίζω ήδη απορριφτεί, γιατί τα πειράματα για τις αποκλίσεις της βαρύτητας στο μικροσκοπικό χώρο αποτύχανε παταγωδώς. Στείλε άμα δεν πιστεύεις ένα mail στην Lisa Randal
Είσαι εκτός θέματος .
Η Θεωρία Μ είναι δημιούργημα κυρίως του Edward Witten με την συμβολή των Neil Turok και Paul Steinhardt.
Στηρίζεται στην Θεωρία χορδών και πρωτοπαρουσιάστηκε το 1995.
Δεν έχει σχέση με την θεωρία Kaluza–Klein που χρονολογείται απο το 1921 .
Το μόνο κοινό που έχουν οι θεωρίες αυτές είναι οτι υποστηρίζουν πολλές διαστάσεις . Τίποτε περισσότερο . eidos :
quote:
5 λογοι με πειθουν για την υπαρξη Δημιουργου1) Στο μαλλον βεβαιωμενο γεγονός οτι το σύμπαν είχε κάποια αρχή .
2) Το οτι πρέπει να υπάρχει μία αρχική αιτία (λογος) για την δημιουργία του .
3) Κάποιος πρέπει να έχει θέσει τους φυσικούς νόμους με τέτοιο τρόπο ώστε το σύμπαν να είναι όπως το ξέρουμε
Οπως διαπιστώνω επιμένεις στις ίδιες υποθετικές τοποθετήσεις για να υποστηρίξεις αυτό που σε βολεύει .
Το να κρατά κάποιος οτι τον συμφέρει απο την επιστήμη και να απορρίπτει ότι δεν τον συμφέρει είναι τυπική συμπεριφορά ενός φανατικού πιστού .
Για τον λόγο αυτό δεν σε παρεξηγώ... Ομως αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τα link που σου έδωσα θα καταλάβαινες οτι τίποτα απο τα παραπάνω δεν αποτελεί αδιαμφισβήτητη επιστημονική αλήθεια .
Ακόμα και να ισχύουν αυτά που υποθέτεις , δεν πιστοποιούν με κανένα τρόπο την ύπαρξη ευφυούς δημιουργού γιατί υπάρχουν πολύ καλύτερες και απλούστερες εξηγήσεις . quote:
συμπληρωνω:
4) το υποσυνειδητο μας
5) η Βιβλος
Νόμιζα οτι θα μιλούσαμε σοβαρά.
Τι είδους απόδειξη είναι η βίβλος ?
Το υποσυνείδητο τι σχέση έχει ? quote:
πιστευω οτι η 'ειδικη σχετικοτητα' ειναι μια πραγματικοτητα, και ειναι τοσο βασικη οσο ειναι και η υπαρξη των ατομων και η κβαντικη θεωρεια της υλης.
αμεσα, επανειλημμενα εχει επιτυχως ελεγχθει.
θεωρω οτι εχει ελεγχει και επιβεβαιωθει, και εμμεσως, απο το γεγονος οτι η συνθεση της ειδικης σχετικοτητας με τη κβαντικη θεωρεια εχει οδηγησει σε μια συνολικη κατανοηση της ατομικης φυσικης, του ηλεκτρομαγνητισμου, και της πυρηνικης φυσικης, και εχει αποτελεσει τον θεμελιο για τις συγχρονες προοδους στη φυσικη των στοιχειωδων σωματιδιων.
Τι σχέση έχει η ειδική σχετικότητα με αυτό που συζητάμε ? quote:
αν δεχτουμε ως το πιο πιθανο οτι το συμπαν ειχε μια αρχη, θεωρω οτι πρεπει να εχει ενα σχεδιαστη, εκ του αποτελεσματος.
Ποιού αποτελέσματος ? quote:
πεσμου γιατι θα πρεπει απλα να αποτελει συμβαση του νου η σχεση αιτιας-αποτελεσματος;
δεν ειναι μονο στον νου, ειναι παντου, το βλεπουμε και δεν το βλεπουμε.
οτιδηποτε συμβαινει στο συμπαν εχει αιτια.
ασχετα αν δεν εχουμε ανακαλυψει ακομα ολα τα γιατι.
Παραπάνω σου έδωσα ένα Link προφανώς δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις :
http://www.physics4u.gr/articles/2002/disputequantum.html Το οτι ο ανθρώπινος εγκέφαλος μπορεί να κατανοήσει τον κόσμο μέσω της σχέσης αιτίας - αποτελέσματος , δεν σημαίνει πως η σχέση αυτή είναι θεμελιώδης νόμος και για τα φυσικά φαινόμενα .
Τα πειράματα σε κβαντικό επίπεδο δείχνουν μάλλον το αντίθετο . quote:
εξαλλου ο χρονος περιλαμβανεται ανελιπως, μονο σε κατι που εχει αρχη και εξ ορισμου τελος.
Ο χρόνος είναι διάσταση του χωροχρόνου . Αν ο Χωροχρόνος δεν έχει αρχή και τέλος το ίδιο θα ισχύει και για τον χρόνο .
Συνεπώς ο Χρόνος περιλαμβάνεται μέσα στο σύμπαν σαν αναπόσπαστο κομμάτι του , είτε αυτό έχει αρχή είτε όχι . quote:
στο σημειο τρια υποκαθιστας, αυτο που εγω λεω Θεο, με τη λεξη σωματιδια.
μονο η λεξη αλλαζει, και ο πληθυντικος του ζητηματος.
τα συγκεκριμενα σωματιδια η θα πρεπει να ειναι απο μονα τους ευφυη,
η καποιος να τους προσεδωσε ευφυια.
και τοτε θα πρεπει να μιλαμε για δισεκατομμυρια μικρους θεους.δεν καταλαβαινω γιατι αυτη εξηγηση, μαζι με την παραδοχη των πολλων συμπαντων, ειναι καλυτερη απο την εκδοχη του ενος Δημιουργου!
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις οτι υπάρχει χαώδης διαφορά στις θέσεις που υποστηρίζουμε .
Δεν έχω υποστηρίξει πουθενά οτι τα σωματίδια είναι ευφυή ούτε υπάρχει η ανάγκη για κάτι τέτοιο.
Στην δημιουργία του κόσμου όπως τον ξέρουμε , δεν επανέβει πουθενά καμμιά ευφυία .
Είναι απλή απόρροια των φυσικών νόμων που παράγονται απο τα υποατομικά σωματίδια . Τα σωματίδια δεν έχουν ευφυία και δεν σκέφτονται .
Οι αλληλεπιδράσεις τους όμως δημιούργησαν τον κόσμο που παρατηρούμε .
Και μην σου φαίνεται απίστευτο κάτι τέτοιο , γιατί συμβαίνει συνεχώς κάτι ανάλογο μέσα στο ανθρώπινο σώμα .
Το κάθε ξεχωριστό κύτταρο για παράδειγμα , του ανθρώπινου εγκεφάλου δεν έχει ευφυία ούτε σκέφτεται.
Παρολαυτά η αλληλεπίδραση όλων αυτών των α-νόητων κυττάρων δημιουργεί το θαύμα της ανθρώπινης νόησης , αλλα και της νόησης των υπόλοιπων ζωντανών οργανισμων .
Η ευφυία είναι παράγωγο των φυσικών νόμων και όχι πρυπόθεση για την ύπαρξη τους . quote:
το να φτασουμε στην παραδοχη τους ενος Δημιουργου, οντως μας προκαλει δυσκολιες, οι οποιες οι περισσοτερες λυνονται, και θεολογικα,
το να δεχτουμε ομως τα παραλληλα η τα συνεχομενα συμπαντα, μας δημιουργει εξισου και νομιζω περισσοτερα προβληματα, που αμεσα με τιποτα δεν επιλυονται.
Οι δυσκολίες που προκαλεί ο ευφυής δημιουργός να μου επιτρέψεις να σου πώ οτι δεν λύνονται με τίποτα .
Και ο λόγος είναι οτι οδηγούν σε λογικά ατοπήματα και τραγικούς παραλογισμούς .
Τώρα το "θεολογικά " μόνο ώς ανέκδοτο μπορεί να αναφερθεί .
Γιατί θεολογικά έχει αποδειχθεί ας πούμε , πέραν πάσης αμφιβολίας , οτι 1=3 . (Για την αγία τριάδα μιλάω.) Αν θεωρείς οτι τέτοιες προσεγγίσεις αντιμετωπίζουν το πρόβλημα είσαι εκτός πραγματικότητας .
Απο την άλλη μεριά η απόρριψη του ευφυούς δημιουργού δίνει τροφή στην έρευνα και την αναζήτηση που αν δεν υπήρχε , θα πιστεύαμε ακόμα πως τους κεραυνούς τους στέλνει ο Δίας και τις φουρτούνες ο Ποσειδώνας .
Γιαυτό τον λόγο ακριβώς η υπόθεση του ευφυούς δημιουργού δεν είναι ωφέλιμη ούτε για την επιστήμη ούτε για τον άνθρωπο , πέρα απο τις τραγικές ασυναρτησίες στις οποίες οδηγεί .
quote:
που βρεθηκαν λοιπον τα σοφα σωματιδια;
αν δεν ειναι σοφα, και παλι πως βρεθηκαν;
ποιο ειναι το νοημα της υπαρξης τους;
αυτορυθμιζονται για να εκραγουν, να διαμορφωσουν κατι, και να το χαλασουν παλι.
με ποια διαδικασια και απο ποιον ρυθμιστηκε ο κοσμος;
Οπως σου εξήγησα δεν υπάρχουν σοφά σωματίδια ούτε σοφά κύτταρα .
Το πως προέκυψαν ακριβώς δεν το γνωρίζουμε ακόμα .
Η ύπαρξη τους δεν είναι αναγκαίο να έχει κάποιο νόημα .
Οσο για την υποτιθέμενη ρύθμιση του κόσμου , σου απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα .
Δεν υπάρχει καμμία τέτοια ανάγκη.
|
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2007, 01:14:43
T._M.σχετικα με την θεωρια του Αινσταιν επιμενω στην ορθοτητα της για ευνοητους λογους! υποστηριζει την αρχη του συμπαντος!! σχετικα με την επιστημη δεν απορριπτω τιποτα!!
δεχομαι και συζητω για ολα! μου λες ποιο αποτελεσμα;
μην κοιτας μακρυα, κοιτα εσενα σαν ανθρωπο, και σκεψου αν, οτι σε αποτελει ειναι τυχαιο! σκεψου οτι μες στο κρανιο σου εχεις στο περιπλοκοτερο εργαλειο του συμπαντος!! τον εγκεφαλο σου!
για αυτο το αποτελεσμα σου μιλαω! δεν μπορω να δεχτω οτι δεν υπαρχει σχεση αιτιας-αποτελεσματος, στον φυσικο κοσμο.
δωσε μου ενα απλο-κατανοητο παραδειγμα. σχετικα με τα σωματιδια:
αυτο ακριβως σου λεω εσυ λες κατι αλλο!
ουτε σοφα ειναι ουτε σκεπτωνται!
ωστοσο πως μπορουν και κανουν αυτο ακριβως που πρεπει να κανουν;
δεν μοιαζει να ειναι προγραμματισμενα να το κανουν αυτο;
και αν ειναι ποιος τα προγραμματισε;
αν δεν ειναι προγραματισμενα τοτε ξερουν απο μονα τους;
αν ξερουν εχουν νοηση; οι αλληλεπιδρασεις στις οποιες αναφερεσαι ηταν τυχαιες;
ηταν προγραμματισμενες;
ηταν επαναλαμβανωμενες; η υπαρξη τους μπορει οπως λες να μην εχει νοημα:
για τα ιδια;
η για το αποτελεσμα το οποιο τροφοδοτουν και το βλεπουμε και το απολαμβανουμε και το θαυμαζουμε γυρω μας; ----
λες:
Στην δημιουργία του κόσμου όπως τον ξέρουμε , δεν επανέβει πουθενά καμμιά ευφυία. Είναι απλή απόρροια των φυσικών νόμων που παράγονται απο τα υποατομικά σωματίδια.
Η ευφυία είναι παράγωγο των φυσικών νόμων και όχι πρυπόθεση για την ύπαρξη τους
------ καταλαβαινεις τι λες:
βοηθησε με αν καταλαβα εγω λαθος, οι φυσικοι νομοι προκυπτουν απο τα σωματιδια και με αυτο τον τροπο δημιουργηθηκε ο κοσμος!
και σαν συνεχεια οι φυσικοι νομοι παραγουν ευφυια η οποια τι;;;;
μηπως παραγει και αποτελεσμα;!!!
η οποια ευφυια λες οτι δεν ειναι προυποθεση για να υπαρχουν, (οι φυσικοι νομοι υποθετω!) αναγαγεις τα σωματιδια σε σοφους θεους η οχι;;
τα οποια σωματιδια αν τα ιδια δεν ηταν σοφα πως θα μπορουσαν να προσδωσουν σοφια στους φυσικους νομους τους;
τι μας αποκλειει ο χρονος να υπαρχει και εξω απο το συμπαν;
τι μας εμποδιζει να σκεφτουμε ενα χρονο αυτονομο;
οτι οι διαφοροι επιστημονες απορριπτουν την ιδεα ενος δημιουργου, ναι συμφωνω, συμβαινει οχι επειδη δεν εχουν εστω ενδειξεις για κατι τετοιο, μαλλον τους φοβιζει αυτη η προοπτικη με την εννοια οτι ολα θα γινουν πολυ απλα μετα, και τα ανησυχα πνευματα θα πρεπει να ησυχασουν και να τα αφησουν ολα στα Χερια Του.
επισης για μενα προσωπικα το 1=1 οχι =3 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2007, 12:16:13
Ορισμένες φορές προκύπτουνε μέσα από τους διαλόγους εξαιρετικής αξίας περιγραφές και συμπεράσματα, τα οποία και μέσα σε σχετικά λίγα λόγια εσωκλείουν την αδιέξοδη και επικίνδυνη ρητορική της ευφυούς σχεδίασης και των εραστών της. Αξίζουν μεγάλης προσοχής τα εξής: Think_Math:
{Οπως διαπιστώνω επιμένεις στις ίδιες υποθετικές τοποθετήσεις για να υποστηρίξεις αυτό που σε βολεύει .
Το να κρατά κάποιος οτι τον συμφέρει απο την επιστήμη και να απορρίπτει ότι δεν τον συμφέρει είναι τυπική συμπεριφορά ενός φανατικού πιστού .} {Νόμιζα οτι θα μιλούσαμε σοβαρά.
Τι είδους απόδειξη είναι η βίβλος ?
Το υποσυνείδητο τι σχέση έχει ?} {Γιαυτό τον λόγο ακριβώς η υπόθεση του ευφυούς δημιουργού δεν είναι ωφέλιμη ούτε για την επιστήμη ούτε για τον άνθρωπο , πέρα απο τις τραγικές ασυναρτησίες στις οποίες οδηγεί .}
Όταν λοιπόν ο άνθρωπος, αισθανόμενος τη μηδαμινότητα του, ανάγει ως δεκανίκι σωτηρίας ένα σύνολο διαφόρων αυθαιρεσιών και ανυπόστατων αξιώσεων (π.χ. Βίβλος), όταν προσπερνά την αυθυποβολή και την βαφτίζει «απόδειξη υποσυνείδητου», και όταν κάνει επιλεκτική χρήση της επιστήμης προς όφελος του εσχατολογικού παραλόγου, τότε μάλλον θαρρώ τα σχόλια περιττεύουν..
|
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2007, 20:55:26
Αγαπητέ eidos η αποδοχή της Γενικής Θεωρίας της Σχετικότητας από μέρους για τους ευνόητους λόγους της ύπαρξης μιας "Αρχής" καταδεικνύει την άγνοια σου περί επιστημονικών θεωριών και αρχών.Παρολ'αυτά επέτρεψε μου,να ρωτήσω ποιά είναι η "Αιτία" της δημιουργίας του Κόσμου από τον Θεό (Αρχή όπως εσύ υποστηρίζεις)?Δηλαδή ποιά κατά την γνώμη σου είναι τα κίνητρα Του?Impious Varmint |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2007, 20:10:14
sch.μπας και πιστευεις ο Τ._Μ. χρειαζεται τη βοηθεια σου;
μπας και πιστευεις οτι τα πραγματα ειναι στριμοκ...α και πας να μετατοπισεις την προσοχη ολων αλλου; σε πιο πηγαδι κ....ρας;
και υποτιμας ολους οσους διαβαζουν τα διαφορα μηνυματα; η Βιβλος ειναι πολυ περισσοτερο αξιοπιστη, απο τις διαφορες ανοησιες που ακουγονται συχνα απο τους επιστημονες. οταν εσυ και οι περιξ σου, αυθυποβαλεται τον εαυτο σας να μην πιστευει στον Δημιουργο, και οταν κανετε χρηση των επιστημονικων ευρηματων προς οφελος του...τιποτα, τοτε η μηδαμινοτητα σας ικανοποιηται; οι επιστημονες εχουν χωριστει σε ομαδες των πεντε, και προσπαθει η μια ομαδα να καταργησει τα αξιωματα της αλλης ομαδας. αυτη ειναι η υπεροχη επιστημη σας, η οποια σας οδηγει σε αδιεξοδα... και βεβαιως θα πρεπει να ακουμε τη φωνη της επιστημης,δεν τα ισοπεδωνουμε ολα, αλλα επαναλαμβανω, η Βιβλος ειναι πολυ πιο σαφης...
γιατι ειναι η φωνη του Δημιουργου... και γιατι αυτος ξερει ολα τα γιατι και τα διοτι, ρωτηστε Τον λοιπον!!
ειναι το πιο ευκολο!!! |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2007, 21:20:59
eidos:
«μπας και πιστευεις ο Τ._Μ. χρειαζεται τη βοηθεια σου;»Ειδικά ο Think_Math φίλτατε, με απόλυτη βεβαιότητα δεν χρειάζεται κανενός είδους βοήθεια μου. Αυτός και ο λόγος για το ότι επισημαίνω σημεία που χρίζουν ΠΡΟΣΟΧΗΣ, και καλά θα έκανες να τα προσέξεις και εσύ.. eidos:
«σε πιο πηγαδι κ....ρας;
και υποτιμας ολους οσους διαβαζουν τα διαφορα μηνυματα;» Κοίτα να δεις, σου είπα και σε άλλο μου μήνυμα να σοβαρευτείς. Την θεολογία δεν την κατέχεις, τουλάχιστον φρόντισε να γίνεις καλύτερος στον διάλογο.. eidos:
«η Βιβλος ειναι πολυ περισσοτερο αξιοπιστη, απο τις διαφορες ανοησιες που ακουγονται συχνα απο τους επιστημονες.» Ναι, φυσικά, από…….«αξιοπιστία» σφύζει! Έτσι, ο Θεός από…πλήξη έκανε τον άνθρωπο και το στερέωμα (!),ο Νώε χώρεσε ΟΛΑ τα είδη της γήινης ζωής μέσα σε ένα καράβι (!), ο κόσμος δημιουργήθηκε το 4000 ante era vulgaris, ο Λωτ κουβαλούσε την γυναίκα του σε αλατιέρα (!), ο Αδάμ ακόμα μετράει τα πλευρά του και προσπαθεί να βρει ομοιότητες ανάμεσα σε αυτά και στην Εύα (!!), οι Άγγελοι, όντα ΑΦΥΛΑ και ΑΣΩΜΑΤΑ, συνουσιάζονταν με γυναίκες ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ οι οποίες έμεναν έγκυες και γεννούσαν Γίγαντες (?), και στο τέλος ο Θεός……..μπέρδεψε την κοινή γλώσσα των ανθρώπων για να μην μπορούν αυτοί να συνεννοούνται μεταξύ τους (Γεν.11/1-9)!!! Α, και που είσαι, πριν ξαναπιάσεις στο στόμα σου την λέξη αξιοπιστία, φρόντισε πρώτα να μας προσκομίσεις τα ΤΕΚΜΗΡΙΑ που αποδεικνύουνε την ύπαρξη του Βιβλικού σου Θεού… eidos:
«οταν εσυ και οι περιξ σου, αυθυποβαλεται τον εαυτο σας να μην πιστευει στον Δημιουργο, και οταν κανετε χρηση των επιστημονικων ευρηματων προς οφελος του...τιποτα, τοτε η μηδαμινοτητα σας ικανοποιηται;» Αυτός που ζει μια φαντασίωση, είσαι εσύ φίλτατε. Αυτός ο οποίος έχει βαφτίσει την σιωπή Θεό, είσαι εσύ. Και το ρεύμα δεν φαίνεται, δεν έχει χρώμα και άρωμα, αλλά είτε το θέλεις να το πιστέψεις είτε όχι, ΕΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΠΡΙΖΑ ΑΜΕΣΑ ΘΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ. Εσύ, μπορείς να κάνεις κάτι το ίδιο για τον Θεό σου? eidos:
«οι επιστημονες εχουν χωριστει σε ομαδες των πεντε, και προσπαθει η μια ομαδα να καταργησει τα αξιωματα της αλλης ομαδας.» Καλά θα κάνεις να μελετήσεις λίγο καλύτερα έναν εξαίρετο Έλληνα επιστήμονα, τον Νανόπουλο. Καλό θα σου κάνει θαρρώ.. eidos:
«αυτη ειναι η υπεροχη επιστημη σας, η οποια σας οδηγει σε αδιεξοδα..» Κανένα απολύτως αδιέξοδο δεν έχουνε οι λογικά σκεπτόμενοι. Αντιθέτως, τα αδιέξοδα τα έχουνε οι διάφοροι έγκλειστοι στα μοναστήρια, οι διάφοροι που πίστεψαν στην «παντοδυναμία» του θεού και όταν τους ήρθαν τα πράγματα στην ζωή ανάποδα, τότε κατέρρευσαν. Πάνε να μιλήσεις για αδιέξοδα σε όσους χάσανε μικρά παιδιά, πάνε να μιλήσεις για αδιέξοδα σε όσους έτρεχαν κάθε Κυριακή στα στασίδια και χάσανε συζύγους, νέα παιδιά από καρκίνο και άλλες αρρώστιες. Εκεί να δεις τι πάει να πει αδιέξοδο εσχατολογικής φάκας… eidos:
«γιατι ειναι η φωνη του Δημιουργου... και γιατι αυτος ξερει ολα τα γιατι και τα διοτι, ρωτηστε Τον λοιπον!! ειναι το πιο ευκολο!!!» Η Βίβλος, είναι συμπιλήματα από Αιγυπτιακές και άλλες δοξασίες της Ανατολής, είναι ένα σύνολο διαφόρων ιστορικών ψεμάτων και άλλων πολλών ανακριβειών, με απώτερο σκοπό την απόδοση «ιστορικότητας» και «ρόλου εκλεκτού» σε ένα σύνολο απόκληρων νομάδων διαφόρων Σημιτικών λαών, γνωστοί από ένα σημείο και μετά ως Ιουδαίοι/Ισραηλίτες. Αργότερα, όλη αυτή την αυθαιρεσία, την παρέλαβαν άλλες Ιουδαϊκές σέκτες, μεταξύ των οποίων και αυτή των Ναζαρινών/Γαλιλαίων. Σήμερα, συνεχίζεις για παράδειγμα εσύ όπως και εκατοντάδες άλλες αιρέσεις..
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2007, 21:29:27
Δεδομένου ότι πολλοί τείνουνε να λησμονούν την πραγματικότητα του ότι ο νεώτερος δανείζεται από τον παλαιότερο, όπως πρπφανώς και ο eidos, να ξεκαθαρίσουμε εκ προοιμίου ότι Ο ΖΩΡΟΑΣΤΡΙΣΜΟΣ ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΤΑ 500 ΧΡΟΝΙΑ.Γιατί το σημειώνω? Ας το δούμε. Ιδρυτής του υπήρξε ο Ζωροάστρης, ο οποίος καταγόταν από την πόλη Ραγά κοντά στην Τεχεράνη. Γεννήθηκε το 650π.χ. και πέθανε το 573π.χ. Θεωρείται ως ο δημιουργός μιας κοσμογονικοθρησκευτικής διδασκαλίας που στηρίζεται στη διανοητική, την πρόνοια, τη σοφία του Θεού. Στη διδασκαλία αυτή ο κετεξοχήν διανοητικός χαρακτήρας του υπερτάτου Όντος ταυτίζεται στο όνομα «Αχούρα Μάζδα». Ο Αχούρα Μάζδα είναι ο Ένας και μοναδικός Θεός, ο δημιουργός των πάντων. Κοινά σημεία: Άγγελοι-Διάβολος-Παράδεισος-Κόλαση-Μυστήρια Ως σκεπτόμενος και ενεργών υπέρτατος Θεός, ενεργεί δια του Αγίου Πνεύματος, δια του Σπάντα Μανίου. Το Σπάντα Μανίου είναι το πνεύμα το αγαθό, το πνεύμα της αλήθειας, ο χορηγός των αγαθών και ο τα πάντα πληρών. Αντίθετο προς το άγιο πνεύμα είναι το πνεύμα του κακού, το Άντρα Μανίου. Η θέση του ανθρώπου στον Ζωροαστρισμό είναι περίοπτος. Εξαίρεται η πνευματική ουσία, η ψυχή του, της οποίας η θέση βρίσκεται «έν τη διανοητική ζωή» του Αχούρα Μάζδα, έτσι ώστε αν ο εν ζωή βίος του ανθρώπου υπήρξε άκλινής προς το θείον πνεύμα, τότε η ψυχή του μετά θάνατον επιστρέφει κοντά στον Αχούρα Μάζδα. Όμως παραμένει πανελεύθερος να ακολουθήσει είτε το πνεύμα της αλήθειας είτε το πνεύμα του ψεύδους. Οι ψυχές των δικαίων θα καταλάβουν τόπο προκαθορισμένο από καταβολής κόσμου («..δεύτε οι ευλογημένοι του πατρός μου, κληρονομήσατε την ητοιμασμένην υμίν βασιλείαν από καταβολής κόσμου» Ματθαίος 25,34). Όποιος ακολουθεί τα έργα του Αντρα Μάνιου (του διαβόλου) στο τέλος με δική του υπαιτιότητα θα μείνει μακριά από τον Κύριο και η ψυχή του θα τρέμει γυμνή από το φόβο των αιωνίων βασάνων («…έκβληθήσονται είς το σκότος το εξώτερον, εκεί έσται ο κλαυθμός και ο βρυγμός των οδόντων..» Ματθαίος 8,12 και Λουκάς 13,28) Στον αγώνα κατά του κακού παίρνει μέρος, ΜΕ ΘΕΣΗ ΙΣΗΣ ΑΞΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΧΟΥΡΑ ΜΑΖΔΑ, Ο ΜΙΘΡΑΣ. Το όνομα Μίθρας σημαίνει «συμφωνία, συνθήκη, διαθήκη» («…τούτο εστι το αίμα μου το της καινής διαθήκης…» Ματθαίος 26.28). Ο Μίθρας είναι Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΑΧΟΥΡΑ ΜΑΖΔΑ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ. Είναι ο μεσάζων, ο μεταξύ Θεού και ανθρώπου. Είναι Ο ΚΡΙΤΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ («..κρίναι ζώντας και νεκρούς…»), Ο ΟΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥΣ ΑΠΟΣΤΕΛΛΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΔΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ. Ο Μίθρας υπήρξε μυστηριακός Θεός και οι μυημένοι του ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΑΝ. Άλλη μυστηριακή τελετή ήταν το θείο «συμπόσιο» (όμοιο με την θεία ευχαριστία των μετέπειτα χριστιανών) όπου χρησιμοποιούσαν «άρτος και ποτήριον ύδατος μετ’επιλογών τινών» (ιστορικές πηγές: Ιουστίνου, «Απολογία», Α’66).
Η λατρεία του Μίθρα είχε διάδοση μεταξύ ΤΩΝ ΠΑΡΑΚΑΤΙΑΝΩΝ, προπαντός των δούλων και των κατατρεγμένων («των αδελφών μου των ελαχίστων…» Ματθ.25,40) Ο Πλούταρχος μας πληροφορεί ότι τα μυστήρια του Μίθρα μεταδόθηκαν στη Δύση γύρω στα 67π.χ. και τον πρώτο μ.Χ. αιώνα είχαν ριζώσει μέσα στην Ρώμη. «Μετενσαρκώθηκε» λοιπόν ο Μίθρας στο Χριστό ή ο Χριστός στο Μίθρα? Διότι, κατά τον Ζωροαστρισμό υπάρχει ένας Θεός, ο Αχούρα Μάζδα, ο οποίος ΔΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ-ΣΩΤΗΡΟΣ ΕΣΩΣΕ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ. Υπάρχει και το Σπάντα Μάνιου ως «Άγιο πνεύμα». Υπάρχει επίσης ένα βάπτισμα και ο δια του βαπτίσματος πιστός θεωρείται στρατευμένος του Μίθρα (παράβαλε το με το «συντάσση τω Χριστώ? Συντάσσομαι. Συνετάξω τω Χριστώ? Συνεταξάμην»). Ακόμη, υπάρχει και ένας μυστηριακός «δείπνος» ως θεία ευχαριστία. Περιττό να επαναλάβουμε ότι σύμφωνα με την παράδοση, ο Μίθρας γεννήθηκε από Παρθένο μητέρα (άμωμος σύλληψη) σε φτωχική καλύβα και αφού τον σταυρώσανε με τα από τρεις ημέρες αναστήθηκε. Κατα τα άλλα, έρχονται σήμερα διάφοροι και μας μιλάνε για την "αλήθεια της Βίβλου"..
|
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2007, 22:35:23
sch.μαλλον ηθελημενα ξεχνας, η δεν ξερεις, οτι η Βιβλος αρχισε να γραφεται το 1513π.κ.χ.
επομενως αν καποιος εκλεψε ειναι αλλος... η 'Αβεστα' το ιερο βιβλιο του Ζωροαστρισμου, λεει κι αλλα:
μιλαει για 'τον δικαιο Γιμα, τον καλο ποιμενα' που ηταν ο πρωτος θνητος με τον οποιο συζητησε ο Αχουρα Μαζντα(ο δημιουργος).
ο Γιμα ελαβε οδηγιες απο τον Αχ. Μα. 'να θρεφει, να κυβερναει και να προσεχει τον κοσμο μου'
Επρεπε να φτιαξει για ολα τα ζωντανα πλασματα 'ενα Βαρα' μια υπογεια κατοικια. Σ'αυτο το Βαρα, δεν υπηρχε 'ουτε καταδυναστευση ουτε και μοχθηρια... ζουσαν αναμεσα σε ευωδη δεντρα και χρυσες κολονες...
ο Ησιοδος εγραψε:
'πρωτα-πρωτα, τη χρυση γενια των λιγοζωων των ανθρωπων
επλασαν οι αθανατοι που τα Ολυμπι΄αναχτορα κατεχουν.
Εζουσανε καθως θεοι, με την ψυχην απειραστη
και βασανα δεν ειχανε και μοχτο δεν εξέραν,
μητε τα μαυρα γηρατεια τους βρισκανε,
μα παλληκαρια παντα στα ποδαρια
και στα χερια τους, χαιρονταν σε συμποσια γιορτινα" αρχαιος κινεζικος μυθος:
στις μερες του Χουανγκ-Τι. αυτος θεωρουνταν οτι εφευρε οτιδηποτε εχει σχεση με τον πολιτισμο- τα ρουχα, τη στεγη, τα μεσα μεταφορας, το πολεμο, την καλλιεργεια της γης... 'δεν υπηρχαν ουτε κλεφτες ουτε μαχες στη Κινα, και οι ανθρωποι ζουσαν με ειρηνη... τα θηρια δεν σκοτωναν...
με λιγα λογια η ιστορια της Κινας ξεκινησε με ενα παραδεισο.
παρομοιες μυθικες αφηγησεις πυ μιλανε για ενα καιρο ευτυχιας και τελειοτητας στο ξεκινημα της ιστοριας του ανθρωπου μπορουν να βρεθουν στις θρησκειες πολλων λαων- Αιγυπτιων, Θιβετιανων, Περουβιανων, Μεξικανων και αλλων.
μηπως ειναι συμπτωση που λαοι απομακρυσμενοι ο ενας απο τον αλλο, διαλεξαν να εξηγησουν την αρχη της υπαρξη τους με τον ιδιο τροπο; πρεπει να υπαρχουν σε ολους αυτους τους μυθους ενσωματωμενα καποια κοινα στοιχεια αληθειας σχετικα με την αρχη της υπαρξης του ανθρωπου και της θρησκειας του.
και που μας οδηγουν ολα αυτα;
στην μια αρχη, στο κηπο της Εδεμ.
στον ενα κοινο προγονο, τον Αδαμ.
σε αυτο που λεει η Βιβλος του Γιαχβε!!
αυτη ειναι η αληθεια και ας ποναει οπως ολες η αληθειες, και μην κοπτεσαι για κατι αλλο!!!
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2007, 22:53:46
Φίλε eidos καλησπέρα.quote:
σχετικα με την θεωρια του Αινσταιν επιμενω στην ορθοτητα της για ευνοητους λογους! υποστηριζει την αρχη του συμπαντος!!
Θα ήθελα να ακούσω απο που προκύπτει αυτός ο συσχετισμός . quote:
μου λες ποιο αποτελεσμα;
μην κοιτας μακρυα, κοιτα εσενα σαν ανθρωπο, και σκεψου αν, οτι σε αποτελει ειναι τυχαιο! σκεψου οτι μες στο κρανιο σου εχεις στο περιπλοκοτερο εργαλειο του συμπαντος!! τον εγκεφαλο σου!
για αυτο το αποτελεσμα σου μιλαω!
Και γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος , αλλά και κάθε άλλη περίπλοκη δομή , να απαιτεί κάτι περισσότερο απο τους φυσικούς νόμους για να κατασκευαστεί ?
Υπάρχει αναφορά της νευροεπιστήμης για φαινόμενα εντός του εγκεφάλου που έχουν να κάνουν με κάτι θαυματουργικό ?
Κάθε άλλο φίλε μου .
Ακόμα και η δομή του εγκεφάλου συνηγορεί στο οτι είναι προιόν βιολογικής εξέλιξης . Προιόν των νόμων της φυσικής της χημείας και της φυσικής επιλογής που συνεχίζει να εξελίσεται ακόμα και σήμερα . Αν υποθέσουμε οτι υπάρχει κάποιος σχεδιαστής, δεν σου κάνει εντύπωση το γεγονός οτι η υπόθεση αυτή έρχεται σε αντίφαση με το γεγονός οτι δεν υπάρχει σχέδιο ?
Οτι καμμία δομή του κόσμου δεν είναι στατική και δεν παίρνει ποτέ τελεσίδικη και οριστική μορφή ?
Ποιός σχεδιαστής θα κατασκέυαζε κάτι το οποίο δεν είναι ποτέ συγκεκριμένο και οριστικό , αλλά μεταλλάσεται συνεχώς με απρόβλεπτους τρόπους και χωρίς συγκεκριμένο σκοπό ?
Ολες οι παρατηρήσεις του φυσικού κόσμου καταδεικνύουν σαφώς , οτι οι περίπλοκες δομές όπως η ζωή ή ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν προέρχονται απο κάποιο σχεδιασμό ( κατι που είναι οφθαλμοφανώς λάθος ) αλλά απο την απλή συνύπαρξη αντίθετων φυσικών δυνάμεων στο μεταίχμιο των οποίων λαμβάνει χώρα η δημιουργία . quote:
δεν μπορω να δεχτω οτι δεν υπαρχει σχεση αιτιας-αποτελεσματος, στον φυσικο κοσμο.
δωσε μου ενα απλο-κατανοητο παραδειγμα.
Η φιλοσοφική διαμάχη πάνω σε αυτό το ζήτημα έχει κρατήσει αιώνες .
Νομίζω όμως οτι στην εποχή μας έχει λυθεί σχεδόν οριστικά .
Η θέση οτι κάθε συμβάν έχει κάποιες αιτίες δουλευει καλά για να κατανοήσουμε εμείς οι άνθρωποι τον μακρόκοσμο μέσα στον οποίο ζούμε .
Γιαυτό ανέφερα οτι αποτελεί απαραίτητη σύμβαση του ανθρώπινου εγκεφάλου .
Ουσιαστικά η θέση αυτή είναι η φιλοσοφία του Ντετερμινισμού .
Οτι δηλαδή δεν υπάρχουν γνήσια τυχαία συμβάντα , και κάθε φαινόμενο προέρχεται απο συγκεκριμένες αιτίες που αν μας ήταν γνωστές θα μπορούσαμε να το είχαμε προβλέψει πρίν συμβεί .
Δυστυχώς η ευτυχώς , αυτή η θέση έχει σήμερα πλήρως καταρρεύσει.
Στον μικρόκοσμο ειδικότερα , ο νόμος της απροσδιοριστίας του Heisenberg καθιστά εντελώς αδύνατη την γνώση της πλήρους συμπεριφοράς των υποατομικών σωματιδίων , με αποτέλεσμα να είναι εντελώς αδύνατη κάθε πρόβλεψη της συμπεριφοράς τους .
Οι αντιστάσεις βέβαια σε μια τέτοια ιδέα ήταν πολλές .
Ο Αινστάιν δεν μπορεσε να συμβιβαστεί ποτέ με αυτή την ιδέα .
Πίστευε οτι η μή κατανόηση της συμπεριφοράς του μικρόκοσμου έχει να κάνει με την ατελή μας γνώση για αυτόν .
( Η περίφημη θεωρία των κρυμμένων μεταβλητών). Εξού και η περιφημη ρήση του : " Ο Θεός δεν παίζει ζάρια με τον κόσμο ."
Βέβαια παρά τις άοκνες προσπάθειες του να αποδείξει την θέση του , απέτυχε παταγωδώς . ( βλέπε πείραμα EPR)
Το τελικό χτύπημα ήρθε απο το περίφημο Θεώρημα Bell ,που απέδειξε οριστικά οτι καμμία θεωρία κρυμμένων μεταβλητών δεν μπορεί να αναπαραγάγει τα κβαντικά φαινόμενα . Οπως λοιπόν είπε και ο Steven Hawking : Ο Θεός οχι μόνο παίζει ζάρια , αλλα τα ρίχνει και εκεί που δεν μπορούμε να τα δούμε ! . Συνεπώς υπάρχουν γνήσια τυχαία συμβάντα , μη προβλέψιμα και αναίτια , όσο τους το επιτρέπει βέβαια η απροσδιοριστία του Heisenberg . Τα συμβάντα αυτά παρατηρούνται στον μικρόκοσμο άλλα η συμπεριφορά τους επηρεάζει κατ' επέκταση και τον μακρόκοσμο .
Επειδή ζήτησες κάποιο παράδειγμα τέτοιου φαινομένου , το πιό χαρακτηριστικό είναι η κβαντική διακύμανση του κενού .
Σε αυτή σωματίδια της ύλης εμφανίζονται ξαφνικά και αναίτια απο το κενό και επιστρέφουν σε αυτό ζώντας όσο τους το επιτρέπει η κβαντική απροσδιοριστία . Σήμερα την θέση του Ντετερμινισμού στην επιστημονική σκέψη , την έχει πάρει ο Ιντετερμινισμός που δέχεται οτι ασφαλώς υπάρχουν νόμοι και αιτίες σε πολλά φυσικά φαινόμενα αλλά αρκετά απο αυτά κυριαρχούνται απο τους νόμους των πιθανοτήτων και δεν έχουν καμμία αιτία , όπως για παράδειγμα ορισμένα κβαντικά φαινόμενα . quote:
σχετικα με τα σωματιδια:
αυτο ακριβως σου λεω εσυ λες κατι αλλο!
ουτε σοφα ειναι ουτε σκεπτωνται!
ωστοσο πως μπορουν και κανουν αυτο ακριβως που πρεπει να κανουν;
δεν μοιαζει να ειναι προγραμματισμενα να το κανουν αυτο;
και αν ειναι ποιος τα προγραμματισε;
αν δεν ειναι προγραματισμενα τοτε ξερουν απο μονα τους;
αν ξερουν εχουν νοηση;
Οπως σου εξήγησα έχουν απο την φύση τους κάποιες ιδιότητες που τους επιτρέπουν να αλληλεπιδρούν.
Οι ιδιότητες αυτές δεν έχουν να κάνουν με κανενός ειδους προγραμματισμό ούτε χρειάζεται φυσικά προγραμματιστής . Το λογικό σφάλμα που κάνεις είναι πολύ απλό :
Θεωρείς οτι ο κόσμος που παρατηρούμε είναι ο μοναδικός εφικτός κόσμος , και φτιάχτηκε με τεράστια ακρίβεια μόνο και μόνο για να εμφανιστεί κάποια μέρα ο άνθρωπος .
Η αλήθεια βέβαια είναι τελείως διαφορετική .
Ο κόσμος που ζούμε είναι ένας απο πολλα εκατομμύρια εφικτούς κόσμους και απλά ο συγκεκριμένος στον οποίο ζούμε έδωσε την δυνατότητα στην ζωή όπως την ξέρουμε να εμφανιστεί , να προσαρμοστεί και να επιβιώσει, και κάποια μέρα να δώσει σαν προιον της τον άνθρωπο . Ο άνθρωπος όμως , δεν είναι αναγκαία κατάληξη του σύμπαντος όπως εσύ αντιλαμβάνεσαι , αλλά απλά ένα παραπροίον της συμπαντικής εξέλιξης , εντελώς μηδαμινό και ασήμαντο .
Το οτι εμεις βάζουμε τον εαυτό μας στο κέντρο του κόσμου δεν είναι τίποτα περισσότερο απο μία ακραία επίδειξη του ανθρώπινου εγωισμού . Θεωρούμε συνεπώς το παρατηρίσιμο σύμπαν τόσο καταπληκτικό και απίστευτο επειδή τυχαίνει να είμαστε προιόντα του .
Σαν το σκουληκι που θεωρεί καταπληκτική την λάσπη , επειδή έμαθε να ζεί μέσα σε αυτή , και αγνοεί οτι δίπλα του βρίσκονται αμέτρητοι άλλοι κόσμοι πολύ καλύτεροι απο τον δικό του ...
quote:
αναγαγεις τα σωματιδια σε σοφους θεους η οχι;;
τα οποια σωματιδια αν τα ιδια δεν ηταν σοφα πως θα μπορουσαν να προσδωσουν σοφια στους φυσικους νομους τους;
Νομίζω οτι και σε αυτό το ερώτημα απάντησα με την προηγούμενη τοποθέτηση .
Δεν υπάρχουν σοφοί φυσικοί νόμοι .
Εσύ τους βλέπεις έτσι επειδή οδήγησαν στην ύπαρξη σου και επειδη πιστευεις οτι ο κόσμος αυτός , είναι ο μοναδικός εφικτός κόσμος .
Μία απλή παρατήρηση βέβαια μπορεί να σε πείσει οτι ο κόσμος αυτός θα μπορούσε να ήταν πολύ καλύτερος ... quote:
τι μας αποκλειει ο χρονος να υπαρχει και εξω απο το συμπαν;
τι μας εμποδιζει να σκεφτουμε ενα χρονο αυτονομο;
Αν καταργήσουμε την σύγχρονη φυσική μπορούν να γίνουν τα πάντα . quote:
οτι οι διαφοροι επιστημονες απορριπτουν την ιδεα ενος δημιουργου, ναι συμφωνω, συμβαινει οχι επειδη δεν εχουν εστω ενδειξεις για κατι τετοιο, μαλλον τους φοβιζει αυτη η προοπτικη με την εννοια οτι ολα θα γινουν πολυ απλα μετα, και τα ανησυχα πνευματα θα πρεπει να ησυχασουν και να τα αφησουν ολα στα Χερια Του.
Η προοπτική που αναφέρεις εδώ έχει συμβεί στο παρελθόν την περιοδό του μεσαίωνα , με τραγικά αποτελέσματα για την επιστήμη και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια .
Διότι η εξουσία δεν παραδόθηκε στα χέρια του ούτως ή άλλως άφαντου Θεού αλλά στα χέρια του υπαρκτού και αδίστακτου ιερατείου .
Αυτό το λάθος δεν επιτρέπεται να το αφήσουμε να ξανασυμβεί .
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2007, 23:15:30
Eidos :
quote:
μπας και πιστευεις ο Τ._Μ. χρειαζεται τη βοηθεια σου;
μπας και πιστευεις οτι τα πραγματα ειναι στριμοκ...α και πας να μετατοπισεις την προσοχη ολων αλλου;
Τελικά σε παρεξήγησα . Πίστευα οτι ήσουν σοβαρός συνομιλητής .
Απο ότι φαίνεται έκανα λάθος ... Το αστείο είναι οτι πιστέυεις οτι με έχεις φέρει και σε δύσκολή θέση .
 Φρόντισε πρώτα να θεραπέυσεις την φανερή σου άγνοια για την επιστήμη , και άσε τα σχόλια του τύπου : quote:
η Βιβλος ειναι πολυ περισσοτερο αξιοπιστη, απο τις διαφορες ανοησιες που ακουγονται συχνα απο τους επιστημονες.οταν εσυ και οι περιξ σου, αυθυποβαλεται τον εαυτο σας να μην πιστευει στον Δημιουργο, και οταν κανετε χρηση των επιστημονικων ευρηματων προς οφελος του...τιποτα, τοτε η μηδαμινοτητα σας ικανοποιηται; οι επιστημονες εχουν χωριστει σε ομαδες των πεντε, και προσπαθει η μια ομαδα να καταργησει τα αξιωματα της αλλης ομαδας. αυτη ειναι η υπεροχη επιστημη σας, η οποια σας οδηγει σε αδιεξοδα... και βεβαιως θα πρεπει να ακουμε τη φωνη της επιστημης,δεν τα ισοπεδωνουμε ολα, αλλα επαναλαμβανω, η Βιβλος ειναι πολυ πιο σαφης...
Γιατί το μόνο που πετυχαίνεις είναι να προκαλείς το γέλιο των συνομιλητών σου .
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 00:12:34
eidos:
«μαλλον ηθελημενα ξεχνας, η δεν ξερεις, οτι η Βιβλος αρχισε να γραφεται το 1513π.κ.χ.επομενως αν καποιος εκλεψε ειναι αλλος...»Μύθος, ψέμα ασύστολο. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως επιστημονικό ή και θεολογικό εύρημα που να βεβαιώνει κάτι σχετικό. Απολύτως κανένα. Η συρραφή της Πεντατεύχου εκκινεί τον 6ο με 7ο αιώνα π.χ. Έχεις σχετικά τεκμήρια? eidos:
«η 'Αβεστα' το ιερο βιβλιο του Ζωροαστρισμου, λεει κι αλλα:» Ε και λοιπόν??????????? Αναιρεί αυτό τα άλλα?? eidos:
«μηπως ειναι συμπτωση που λαοι απομακρυσμενοι ο ενας απο τον αλλο, διαλεξαν να εξηγησουν την αρχη της υπαρξη τους με τον ιδιο τροπο;» Μωρέ τι μας λες! Μεγάλη…..«ανακάλυψη» έκανες!!!! Ο κάθε άνθρωπος κάπου θα ήθελε να θέσει ΜΙΑ ΑΡΧΗ, διότι από κάπου θα πρέπει να εκκινήσει. Τρομερή σκέψη έ?? Απλά, όλα αυτά μας δείχνουν ΤΙΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΣ, την μεταφορά από λαό σε λαό, και τελικά πως η υφαρπαγή και η χάλκευση δημιούργησαν «θρησκείες της Αποκάλυψης»!! Μόνο που η πραγματική αποκάλυψη, η αποκάλυψη ΤΗΣ ΑΠΑΤΗΣ για πολλούς δεν λέει να διαφανεί… eidos:
«και που μας οδηγουν ολα αυτα;» Να μαντέψω?? Μήπως…..στην αγκαλιά του ζηλιάρη και αιμοβόρου Γιαχβέ της ερήμου?? eidos:
«αυτη ειναι η αληθεια και ας ποναει οπως ολες η αληθειες, και μην κοπτεσαι για κατι αλλο!!!» Άχ αυτή η ρημάδα η Αλήθεια…. Δεν νομίζω να υπάρχει άλλη λέξη που να έχει κακοποιηθεί τόσο πολύ από τους θιασώτες των Αβρααμικών κλαδιών, εάν εξαιρέσουμε την άλλη, επίσης βάναυσα κακοποιημένη λέξη, αυτή της…..Αγάπης!!!! Θνητός ο άνθρωπος, ζηλεύει την αθανασία και υψώνεται στον «πνευματικό ουρανό» για να ζήσει. Αθάνατος ο Θεός (του χριστιανισμού..) ζηλεύει την θνητότητα και κατεβαίνει στην «υλική» γη για…..να θυσιαστεί. Οι θεοί, τα ιδανικά και τα όνειρα, πλάθονται από τα ίδια υλικά. Άσχετα εάν ορισμένοι, όπως και ο είδος, τρέμουν την απώλεια της αίσθησης της μοναξιάς στον θάνατο τους….
|
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 12:33:48
T._M.σχετικα με τις θεωρειες του Αινσταιν:
εφοσον το συμπαν διαστελεται, μπορουμε να υποστηριξουμε οτι καποτε ξεκινησε αυτη η διαστολη, ειχε δηλαδη μια αρχη.
και εγω υποστηριζω οτι καποιος κατηυθυνε, εδωσε, αυτη την αρχη.
(ομως και χωρις αυτη τη θεωρεια για μενα δεν θα αλαζε τιποτα, ως προς τον Δημιουργο) θα σου πω κατι που εμενε με πειθει, οτι υπαρχει σχεδιο. (οπως και τον Αινσταιν)
αν μεσω μια αβεβαιης και 'τυχαιας' διαδικασιας προεκυπτε καποια στιγμη ενας ανθρωπινος εγκεφαλος εδω, ενα τριανταφυλο εκει, ενας πλανητης πιο περα, τοτε ναι θα συμφωνουσα μαζι σου. ομως αυτη η επαναληψη ιδιων πραγματων, και αντικειμενων, που μεσα στη διαφορετικοτητα τους παραμενουν τα ιδια, με προβληματιζει... (ολοι οι εγκεφαλοι δεν λειτουργουν το ιδιο, ειναι ομως εγκεφαλοι) ακομα και να δεχτουμε οτι ο εγκεφαλος η το αυτι μας, ειναι προιον βιολογικης εξελιξης, αυτο ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙ το πως συνεχιζουν 'τυχαια' τα σωματιδια να συνθετουν δισ. ανθρωπινους εγκεφαλους και αυτια. (ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΤΑ ΣΩΜΑΤΙΔΙΑ) 'κατι αληθεια συμβαινει εδω,
κατι μυστικο' (Σαββοπουλος) δεν καταλαβαινω πιο ειναι αυτο το γεγονος που αποδεικνυει οτι ΔΕΝ υπαρχει σχεδιο.
αν οι δομες του κοσμου, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΑΘΕΡΕΣ τοτε καθε πρωι ο ηλιος θα μπορουσε 'τυχαια' να ανατειλει απο οποιο σημειο του οριζοντα. και δεν θα ειχαμε πρωι, μεσημερι, βραδυ, δεν θα ειχαμε μερες οπως τις εχουμε! και δεν θα μπορουσαμε να υπολογισουμε οτι τα επομενα χριστουγενα θα ειναι ημερα Δευτερα, για παραδειγμα. εστω και αν στο μικροκοσμο ισως μας φαινεται, να συμβαινει αυτο που υποστηριζε ο Χαιζενμπεργκ 'αναιτια αρχη της απροσδιοριστιας'
'μηχανικη των πινακων' την ονομασε ο ιδιος. αυτο που λεει ο Χαιζενμπεργκ ειναι το εξης:
'ειναι αδυνατον να μετρηθουν ταυτοχρονα με απολυτη ακριβεια τοσο η θεση, οσο και η ορμη ενος σωματιδιου η η ενεργεια και ο χρονος διαρκειας ενος γεγονοτος που απελευθερωνει ενεργεια' οστωσο το οτι ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΘΕΣΗ να μετρησουμε η να καταλαβουμε τη συμπεριφορα των σωματιδιων ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ οτι τα σωματιδια δεν εχουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ συμπεριφορα!
στο πειραμα (ΕΠΡ) οι Αινσταιν-Ποντολσκι-Ροζεν υποστηριξαν οτι οι ιδιοτητες οπως η περιδινηση ενος πρωτονιου καθοριζονται στην πραγματικοτητα πριν απο τη στιγμη της παρατηρησης 'αρχη των εντοπισμενων αιτιων'
οντως τελικα με την βοηθεια του Τ. Μπελλ φαινεται οτι αυτο το πειραμα στραφηκε εναντια στους τρεις Α-Π-Ρ. βεβαια και σε αυτο υπαρχει η αντιπαλη θεωρια της 'αιτιοκρατικης μη τοπικοτητας' αν αποριψουμε τον ισχυρισμο της 'εντοπιοτητας'. και παλι ισως τα πολυ εξελιγμενα πειραματικα εργαλεια, ισως δεν μπορουν να μας μας βοηθησουν σε ενα μικροκοσμο, ισως ειναι ανεπαρκη.
αυτο σε καμμια ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ το ζητημα. ειμαστε σε ανομονη... για τη 'κβαντικη διακυμανση του κενου' :
ΤΟ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗς ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΤΟΥΣ (καποιων σωματιδιων) ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΥΠΑΡΞΗΣ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ. το λογικο σφαλμα που εσυ κανεις ειναι το εξης:
θεωρεις και υποθετεις, οτι οι κοσμοι και τα συμπαντα ειναι πολλα, χωρις να μπορεις να το βεβαιωσεις αυτο.
εγω οντως μιλαω για ενα κοσμο, αυτον που βλεπω, και δεν χρειαζεται για αυτο, ουτε να θεωρω, ουτε να υποθετω. επισης μου ειναι ξεκαθαρο οτι το ηλιακο μας συστημα, τουλαχιστον, ειναι φτειαγμενο για να μπορει να υπαρχει ο ανθρωπος και οτι αλλο επανω στη γη.
οπως επισης δεν δεχομαι οτι ειμαστε παραπροοιον, μηδαμινο και ασημαντο. προσεξε λεξεις που χρησιμοποιεις εσυ: 'ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΙ, ΠΡΟΙΟΝ, ΔΟΜΗ, ΜΟΡΦΗ, ΤΡΟΠΟ, ΣΚΟΠΟ,
ΠΕΡΙΠΛΟΚΕΣ ΔΟΜΕΣ'
μαλλον συνειδητα δεν καταλαβενεις οτι αυτες οι λεξεις περιγραφουν ΑΙΤΙΑ, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ, ΣΧΕΔΙΟ... και αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν 'γνησια τυχαια συμβαντα'
τοτε στην ουσια κανουμε το εξης: εξυψωνουμε την 'τυχη' σε 'δημιουργικο αιτιο'
τυχη= ο απροσωπος και στερουμενος σκοπου παραγοντας που θεωρειται οτι καθοριζει ανεξηγητα συμβαντα
δηλαδη, τυχη= αγνωστη αιτια και μην μπερδευεις το τελεσιδικο, με τη φθορα και την αλοιωση που προερχεται απο το περασμα του χρονου... για πολλα αιωνες η εξουσια βρισκοταν στα χερια της οργανωμενης θρησκειας και αυτο οδηγησε σε πραξεις βιας και αιματος
συγκλονιστικες...
ομως τωρα που η εξουσια για ενα αιωνα και κατι βρισκεται στα χερια της επιστημης, το αποτελεσμα ειναι πολυ χειροτερο, παντελως καταστροφικο θα ελεγα: Χιροσιμα, συνεχεις πολεμοι με τρομακτικα θανατηφορα ολπα, εκατομμυρια νεκροι, καταστροφη του περιβαλλοντος και της ζωης... αλι, αλι, και τρις αλι!!!! μεταξυ των δυο μεγαλων οργανωμενων κακων προτιμω τον Δημιουργο, να επεμβει για να μας σωσει παραυτα... |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 13:24:43
T._M.πραγματικα πιστευω οτι η ανθρωπινη επιστημη και οι θιασωτες της, εχουν περιελθει σε αδιεξοδο. οσα χειριζεται της ειναι δανεικα. δεν εχει τιποτα δικο της, για αυτο και δεν μπορει να ξερει, για αυτο ακροβατει απο την μια θεωρεια στην αλλη. για αυτο και η περισσοτερες θεωριες της εχουν αναθεωρηθει,
και αυτο θα συνεχισει να γινεται,
εως οτου ο Δανειστης πει το αρκει!!! φτιαξατε μυθους, αντιστοιχους αυτων που κατηγορειται τους αλλους οτι εφτιαξαν...
ο μυθος της 'αυτοματης γενησης', ο μυθος της 'μη αιτιας', ο μυθος του 'μη αποτελεσματος', ειναι πολυ περισσοτερο μυθοι...
απο τους επισης μυθους που μας σερβιρουν οι καθε χρωματος ρασοφοροι εμποροι...
|
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 13:46:22
Αγαπητέ eidos επειδή πολύ λόγο κάνεις για την αιτιοκρατική αντίληψη των φυσικών φαινομένων,θέλω να σου πω πως έχεις μείνει πίσω περίπου 70 χρόνια.Η σχέση αιτίου-αποτελέσματος αποτελεί την βάση της κλασσικής φυσικής του Νεύτωνα,όπως διατυπώνεται τρίτο νόμου του,όπου για κάθε δράση υπάρχει μια αντίδραση [π.χ ασκείς δύναμη σ'ένα σώμα(αιτία) και αυτό κινείται(αποτέλεσμα)].Η κλασσική όμως φυσική του Γαλιλαίου και του Νεύτωνα δέχτηκαν ένα καίριο πλήγμα,όταν ένας Γερμανός φυσικός εν ονόματι Werner Karl Heisenberg διατυπώνοντας την Αρχή της Απροσδιοριστίας,τόνιζε πως δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ταυτόχρονα την ακριβή θέση και την ορμή ενός ηλεκτρονίου που κινείται γύρω από τον πυρήνα ενός ατόμου ενός στοιχείου.Η αρχή,λοιπόν,του Heisenberg καταρρίπτει το ατομικό πρότυπο του Bohr,ο οποίος στηριζόμενος στο πλανητικό μοντέλο του Rutherford και την κβαντική θεωρία του Planck,υποστήριζε πως το ηλεκτρόνιο (στο άτομο του υδρογόνου) κινείται σε καθορισμένες κυκλικές τροχιές γύρω από τον πυρήνα και υφίσταται μεταπτώσεις από τροχιά σε τροχιά απορροφώντας ή εκπέμποντας ενέργεια με την μορφή φωτονίων.Σε περίπτωση που ίσχυε το πρότυπο του Bohr θα είμασταν σε θέση να γνωρίζουμε τόσο την θέση όσο και την ορμή του ηλεκτρονίου αφού κινούμενο σε κυκλική τροχιά και σύμφωνα με τους νόμους του Νεύτωνα κάτι τέτοιο μπορεί να υπολογιστεί.Παρολ'αυτά κάτι τέτοιο έρχεται σε αντίθεση με την Αρχή της Απροσδιοριστίας.Το 1926 λοιπόν Erwin Schroedinger στηριζόμενος σε προήγουμενες θεωρίες του Heisenberg (Μηχανική Μητρών) και του De Broglie (διττή φύση ηλεκτρονίου),διατύπωσε την περίφημη κυματική του εξίσωση,η οποία περιγράφει την σωματιδιακή και την κυματική φύση του ηλεκτρονίου και από την απίλυση της οποίας προσδιορίζεται η ενέργεια και η πιθανότητα του ηλεκτρονίου να βρεθεί σε μια ορισμένη περιοχή του χώρου γύρω από των πυρήνα.Οι παραπάνω θεωρίες άνοιξαν τον δρόμο στην σύγχρονη φυσική και την κβαντομηχανική,στην οποία όπως πολύ σωστά επισήμανε ο αγαπητός Think_Math δεν ισχύουν οι κλασσικές σχέσεις αιτίου-αποτελέσματος.
Όπως λοιπόν πολύ καλά καταλαβαίνεις αγαπητέ eidos,αν ο μικρόκοσμος παίζει με πιθανότητες δεν μπορούμε να μιλάμε για κάποιο οργανωμένο σχέδιο.Και θέλοντας να προλάβω την αντίδραση σου σε λέω πως στον μακρόκοσμο,δηλαδή στον κόσμο που αντιλαμβανόμαστε εμείς,χρησιμοποιούμε κατά σύμβαση την κλασσική νευτώνια φυσική,διότι τα μεγέθη είναι πολύ μεγαλύτερα από το μέγεθος των υποατομικών σωματιδίων και οι ταχύτητες πολύ μικρότερες αυτών του φωτός.Αλλά ακόμη και να χρησιμοποιούσαμε την κβαντομηχανική ή την σχετικότητα θα χρειαζόμασταν μαθηματικές γνώσεις εφάμιλλες του Ρώσου μαθηματικού Grigory Perelman (αν τον γνωρίζεται).
Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Think_Math σήμερα έχει αποδειχτεί ότι υπάρχουν φαινόμενα που δεν έχουν καμία απολύτως αιτία,τουλάχιστον κάποια αιτία που εμείς να κατανοούμε.Από την στιγμή λοιπόν που γεγονότα συμβαίνουν χωρίς κάποια αιτία,δεν μπορούμε να πούμε πως εξελισσόμαστε σύμφωνα με κάποιο συγκεκριμένο "ανώτερο" σχέδιο.
Impious Varmint |
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 13:56:40
quote:
πραγματικα πιστευω οτι η ανθρωπινη επιστημη και οι θιασωτες της, εχουν περιελθει σε αδιεξοδο.
Πίστεψε με αλλά είσαι το τελευταίο άτομο που μπορείς να κρίνεις αν κάποιος έχει περιέλθει σε αδιέξοδο.Αγαπητέ μου αν θέλεις να πιστεύεις,πίστευε,δεν σε εμποδίζει κανείς.Απλά δεν μπορείς να καταλάβεις ότι αυτά που με τόση περηφάνεια μας λες δεν έχουν λογικό συνειρμό.στηρίζεσαι απλά και μόνο στα προσωπικά σου βιώματα και αντιλήψεις.Για αυτό σε παρακαλώ πάψε να πιστεύεις πως είσαι αλάνθαστος.Εκτός από κουραστικός,γίνεσαι και γελοίος.
quote:
φτιαξατε μυθους, αντιστοιχους αυτων που κατηγορειται τους αλλους οτι εφτιαξαν...
ο μυθος της 'αυτοματης γενησης', ο μυθος της 'μη αιτιας', ο μυθος του 'μη αποτελεσματος', ειναι πολυ περισσοτερο μυθοι...
απο τους επισης μυθους που μας σερβιρουν οι καθε χρωματος ρασοφοροι εμποροι...
Οταν κάτι αποδεικνύεται παύει να είναι μύθος αγαπητέ.Αν οι επιστημονικές τεκμηριωμένες αντιλήψεις είναι μύθος,τότε τα θεόπνευστα παραμυθάκια που ασπάζεσαι εσύ τι είναι αγαπητέ?Σε καλό μια φορά να απαντήσεις και να λάβεις θέση στα επιστημονικά μηνύματα που σου παρέθεσα εγω προσωπικά και ο Think_Math και να πάψεις να αποφεύγεις τα λογικά τεκμήρια καταφεύγοντας σε συκοφαντικές ηλιθιότητες που νομίζεις ότι μας φέρνουν σε δύσκολη θέση.Σε προκαλώ αγαπητέ... Impious Varmint |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 14:26:53
Ι.V.τι σε κανει να πιστευεις οτι εσυ εισαι ικανος να κρινεις τα πεπραγμενα και εγω οχι;
προφανως μαθαινεις τωρα αυτα που εγω εμαθα χρονια πριν, οποτε σε συγχωρω.
τι σε κανει να πιστευεις οτι εσυ εισαι πιο λογικος και με τεκμηρια περισσοτερα απο εμενα;
ολα αυτα που λες εσυ δεν ειναι προσωπικα σου βιωματα και αντιληψεις;
κατευθυνομενος και περισσοτερο γελοιος απο εμενα φερεσαι;
τι εχει πραγματικα αποδειχτει, βρε μπαλονι με αερα φουσκωμενο; -------
λες:
σήμερα έχει αποδειχτεί ότι υπάρχουν φαινόμενα που δεν έχουν καμία απολύτως αιτία,τουλάχιστον κάποια αιτία που εμείς να κατανοούμε
------- επειμενεις οτι κατι πρεπει να προσθεσω;;
οταν με το καλο καταλαβεις την αιτια, ελα να συνεχισουμε!!!! ακου! εγω εχω μπροστα μου και βλεπω, δεν χρειαζεται να πεισω για κατι ορατο,
εσυ πρεπει να με πεισεις οτι το ορατο, δεν ειναι το ορατο, και οτι ειναι κατι αλλο, που δεν εχει αιτιο, και δεν παραγει αποτελεσμα... αρλουμπες κατσαρες...
|
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 18:11:13
quote:
τι σε κανει να πιστευεις οτι εσυ εισαι ικανος να κρινεις τα πεπραγμενα και εγω οχι;
προφανως μαθαινεις τωρα αυτα που εγω εμαθα χρονια πριν, οποτε σε συγχωρω.
τι σε κανει να πιστευεις οτι εσυ εισαι πιο λογικος και με τεκμηρια περισσοτερα απο εμενα;
ολα αυτα που λες εσυ δεν ειναι προσωπικα σου βιωματα και αντιληψεις;
κατευθυνομενος και περισσοτερο γελοιος απο εμενα φερεσαι;
τι εχει πραγματικα αποδειχτει, βρε μπαλονι με αερα φουσκωμενο;
Προφανώς και δεν μπορώ να κρίνω τα πεπραγμένα καλύτερα από σένα.Εσύ είσαι ο περιβόητος Εκπρόσωπος του Θεού.Ο δεύτερος και καλύτερος Ιησούς.Ενας εγωιστής που νομίζει ότι με τις μπούρδες του περί φανερωμένη αλήθεια,μας έχει υποσκελίσει όλους και έχει φτάσει σε ένα ανώτερο επίπεδο που εμείς ούτε καν μπορούμε να κατανοήσουμε.Τι σε κάνει αγαπητέ να νοίζεις πως ξες πράγματα που εγώ δεν ξέρω?Τι σε κάνει να νομίζεις ότι οι γνώσεις σου είναι ανώτερες των δικών μου?Τι σε κάνει να νομίζεις πως είμαι ένα μπαλόνι φουσκωμένο με αέρα?Τι ξες εσύ που εγώ τα μαθαίνω τώρα?Πραγματικά είσαι ένας εγωπαθέστατος άχρηστος με μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου...Προσβολλές του δικού σου στυλ δεν έχω δεχτεί ακόμη στην ζωή μου ακόμη και από άτομα εκατό φορές εξυπνότερα της αφεντειάς σου.Και τις ακούω τώρα από εσένα μετά από χρόνια.Από κάποιον θρασύδειλο που προφανώς καλλυμένος από την ανωνυμία που του προσφέρει αυτός ο χώρος,κηρύττει τις ανοησίες του,κρίνει και κατακρίνει τους συνομιλητές του,και επιδίδεται σε αυτοαναγνώριση παραθέτοντας τα θεόσταλτα προτερήματα του.Εμένα πραγματικά δεν μου μένει τίποτα άλλο παρά να δώσω τα συγχαρητήρια μου για την υπέρμετρη ηλιθιότητα του προσώπου και επίτρεψε μου να εκφράσω την συμπαράσταση μου στα άτομα που σε συναναστρέφονται σε προσωπικό επίπεδο.Θα θέλει πραγματικά μεγάλη ψυχική δύναμη για να αντέξεις κάποιον που νομίζει πως θα σώσει τον κόσμο από την καταστροφή.Αγαπητέ eidos μπορείς να νιώθεις περήφανος...Είσαι πράγματι ξεχωριστός...
Impious Varmint |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 18:26:02
I.V.ειναι προφανες οτι εχεις προβλημα!
απο τοτε που πρωτομπηκα στο φορουμ μου την 'επεσες', και απο τοτε χρησιμοποιεις συνεχως τις ιδιες απαξιωτικες εκφρασεις για μενα!
επειδη συνηθως λες χαζομαρες, η συμπληρωνεις λογια αλλων, η χειροκροτας αλλους, προσπαθω να αποφευγω να σου απαντησω. αλλα ρε φιλε, αν με θεωρεις και με στολιζεις με ολα αυτα τα κοσμιτικα επιθετα, γιατι τελικα μου απευθυνεις το λογο; πραγματικα δεν εχω τιποτα μαζι σου, εσυ τι εχεις;
εδω ειμαι για να λεω αυτο που πιστευω, τιποτα παραπανω δεν αξιωνω!! τα υπολοιπα ειναι δικα σου λογια!
καταλαβες;; |
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 18:38:43
quote:
επειδη συνηθως λες χαζομαρες, η συμπληρωνεις λογια αλλων, η χειροκροτας αλλους, προσπαθω να αποφευγω να σου απαντησω.
Ενώ η παραπάνω άποψη σου για μένα υποδηλώνει πως δεν έχεις κανένα πρόβλημα???Λέω χαζομάρες κατά την γνώμη σου?Απόδειξε το...
Συμπληρώνω λόγια άλλων?Απλά υπάρχουν άτομα που τυχαίνει να έχουμε τις ίδιες απόψεις τις οποίες αποφεύγεις και σου τις υπενθυμίζω...Χειροκροτώ άλλους?Ναι,δεν το αρνούμαι...Οταν συμφωνώ με κάποιον οφείλω να του επιδείξω την συγκατάβαση μου,αλλά δεν περιορίζομαι σε αυτό.Εκθέτω τις απόψεις μου άσχετα αν εσύ δεν μπορείς να το διακρίνεις.Ακόμη κι αν ακούγεται εγωιστικό,προσωπικά δεν έχω την ανάγκη κανενός για να σταθώ αξιοπρεπώς σε μια δημόσια κουβέντα ακόμη και όταν όλοι είναι εναντίον μου. Αγαπητέ στο είχα πει και στην αρχή των συζητήσεων πως δεν έχω αρνητική προδιάθεση απέναντι σε σένα και τις απόψεις σου.Απλά ο τρόπος σου δεν μου αφήνει περιθώρια.Το να υποτιμάς του συνομιλητές σου είναι πράγματι πολύ άσχημο.Μπορεί να έχουμε εντελώς διαφορετικές απόψεις αλλά αν δεν έκανες την αρχή δεν θα τολμούσε ποτέ να σε υποτιμήσω σε προσωπικό επίπεδο.Δεν γνωρίζω την σταδιοδρομία σου όπως και εσύ δεν γνωρίζεις την δική μου.Κανείς δεν μας δίνει το δικαίωμα να κρίνουμε.Απλά ξεκίνησες μια αυθαίρετη επίθεση που δεν σου κρύβω πως με ενόχλησε. Impious Varmint |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/09/2007, 21:48:50
I.V.οκ. το παιρνω πισω, δεν λες χαζομαρες.
λες ΚΑΙ χαζομαρες, οπως λεμε ΟΛΟΙ μας που και που. επειδη ακριβως δεν γνωριζομαστε προσωπικα, και επειδη απο τα γραφομενα σου διαφαινεται ενας 'δικαιος' θυμος,
και επειδη τα ορια καραδοκουν, ας μην δωσουμε συνεχεια.
ενας πολιτισμενος αθεοφοβος επιστημονας εσυ, ενας πολιτισμενος θεοφοβουμενος επιστημονας εγω!! καλη συνεχεια!! |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 02:35:47
Καλησπέρα φίλε eidos .
quote:
σχετικα με τις θεωρειες του Αινσταιν:
εφοσον το συμπαν διαστελεται, μπορουμε να υποστηριξουμε οτι καποτε ξεκινησε αυτη η διαστολη, ειχε δηλαδη μια αρχη.
και εγω υποστηριζω οτι καποιος κατηυθυνε, εδωσε, αυτη την αρχη.
(ομως και χωρις αυτη τη θεωρεια για μενα δεν θα αλαζε τιποτα, ως προς τον Δημιουργο)
Πληροφοριακά και μόνο θα σου πω οτι η Θεωρία της σχετικότητας , γενική και ειδική , δεν έχει καμμία σχέση με το αν το σύμπαν διαστέλεται ή συστέλεται .
Απο που έχεις διαβάσει αυτές τις κοτσάνες ??
Η γενική θεωρία απλά είναι σε θέση να προβλέψει την μοίρα του σύμπαντος ανάλογα με την τιμή της σταθεράς του Hubble .
Δεν είναι σε θέση να αποδείξει αυτά που γράφεις .
Ελεος πιά ...
Για δες παρακάτω :
http://www.physics4u.gr/articles/expuniv5.html quote:
θα σου πω κατι που εμενε με πειθει, οτι υπαρχει σχεδιο. (οπως και τον Αινσταιν)
Ωπα Ωπα .
Ο Αινστάιν δεν πίστευε σε κανένα σχέδιο .
Είχε δηλώσει ξεκάθαρα οτι δεν πιστεύει σε προσωπικό Θεό .
Μην τα κάνεις όλα σαλάτα .
Απλά πίστευε οτι η συμπεριφορά του κόσμου είναι κατα βάση Ντετερμινιστική . Αλλο το ένα και άλλο το άλλο . quote:
αν μεσω μια αβεβαιης και 'τυχαιας' διαδικασιας προεκυπτε καποια στιγμη ενας ανθρωπινος εγκεφαλος εδω, ενα τριανταφυλο εκει, ενας πλανητης πιο περα, τοτε ναι θα συμφωνουσα μαζι σου.
Οπως γίνεται για άλλη μια φορά φανερό , αγνοείς βασικές επιστημονικές γνώσεις .
Η δημιουργία του φυσικού κόσμου δεν συνέβει μέσω μιάς απρόβλεπτης τυχαίας διαδικασίας όπως λανθασμένα ισχυρίζεσαι , αλλα απο τον συνδυασμό της τυχαιότητας , με την σταθεροποιητική τάξη που δημιουργούν οι φυσικοί νόμοι .
Η δημιουργία συντελείται στό όριο που χωρίζει την τάξη απο το χάος . Εκει που συγκρούονται δύο αντίθετες δυνάμεις .
Αυτή η αντιπαράθεση , μπορεί να κατασκευάσει πολυπλοκότατες δομές παρόλο που μπορεί να στηρίζεται σε πολύ απλές αρχές . Θα αναφέρω ένα απλό παράδείγμα :
Δεν ξέρω αν γνωρίζεις οτι η δημιουργία των καιρικών φαινομένων προέρχεται πρακτικά μόνο απο ένα πράγμα :
Την διαφορά θερμοκρασίας ανάμεσα σε δύο μάζες αερα μέσα στην ατμόσφαιρα . Θα μπορούσες βέβαια να πείς όπως κάνεις πάντα :
"Πως είναι δυνατον μόνο μία διαφορά θερμοκρασίας μερικών βαθμών να μπορεί να κατασκευάσει κάτι τόσο περίπλοκο όσο τα καιρικά φαινόμενα ?"
κι όμως ...
Αρκεί να έχεις 3 απαραίτητα στοιχεία :
1) Τις δύο αντίθετες δυνάμεις . (Θερμή και την ψυχρή μαζα ).
2) Τους φυσικούς νόμους , και
3) Χαοτική συμπεριφορά .
Αυτά μόνο είναι αρκετά για να δημιουργήσουν ένα απίστευτο ντόμινο φαινομένων που οδηγεί στην δημιουργία του καιρού και του εξαιρετικά πολύπλοκου συστήματος που ονομάζεται γήινη ατμόσφαιρα και βιόσφαιρα . Εχουμε και λέμε λοιπόν :
Στη θερμή μάζα ο ζεστός αέρας έχει μεγάλη εσωτερική ενέργεια με αποτέλεσμα να έχουμε μεγάλη κινητικότητα των μορίων του πράγμα που σημαίνει οτι δημιουργεί ένα πεδίο υψηλών πιέσεων .
Στην ψυχρή μάζα αντίθετα η χαμηλή εσωτερική ενέργεια δημιουργεί ένα πεδίο χαμηλών πιέσεων . Οσο οι μάζες βρίσκονται μακριά η μία απο την άλλη δεν παρατηρείται κανένα καιρικό φαινόμενο .
Καθώς όμως γειτνιάζουν η διαφορά των πιέσεων τους δημιουργεί ένα ρευμα αέρα απο την θερμή προς την ψυχρή μάζα. Ο αέρας αυτός οντας θερμότερος και ελαφρύτερος απο τον ψυχρό αέρα έχει την τάση να ανεβει πάνω απο τον ψυχρό και το κάνει σε μορφή δίνης . Η περιδίνηση αυτή η οποία μεταφέρεται και στις δύο αέριες μάζες δημιουργεί απο την αρχική χαοτική συμπεριφορά , δύο οργανωμένες μάζες αέρα που ονομάζονται βαρομετρικό χαμηλό και υψηλο αντίστοιχα . Ξαφνικά εδώ οργάνωση ξεπηδά μέσα απο το χάος .
Καθώς οι αέριες μάζες περιστρέφονται οι διαφορά των πιέσεων τους δημιουργεί στα σημεία της επαφής τους ισχυρούς ανέμους με αποτέλεσμα την εισβολή της μιάς μέσα στην άλλη .
Εκεί που εισβάλει η θερμή στην ψυχρή έχουμε το θερμό μέτωπο ενώ στην αντίθετη περίπτωση το ψυχρό μέτωπο . Και ακριβώς εκεί συντελείται η δημιουργία του καιρού.
Ο θερμός αέρας ανεβαίνει πάνω απο τον ψυχρό και αρχίζει να ψύχεται , γιατί η θερμοκρασία της ατμόσφαιρας ελαττώνεται όσο ανεβαίνουμε ψηλότερα . Επειδή όμως οι θερμές μάζες δημιουργούνται συνήθως πάνω απο θαλάσσιες περιοχές περιέχουν μεγάλα ποσοστα υδρατμών . Η απότομή ψύξη συμπυκνώνει τους υδρατμούς με αποτέλεσμα να έχουμε δημιουργία νεφών , βρόχή , χιόνι , χαλάζι και κάθε άλλο καιρικό φαινόμενο .
Δημιουργούνται μέσα απο το αρχικό χάος οι πανέμορφες νυφάδες του χιονιού με τη εξαγωνική συμμετρία , οι άνεμοι , και μέσω των ανέμων οι φουρτούνες στις θάλασσες.
Απο την βροχή δημιουργούνται ρυάκια , ποτάμια , και τελικά τροφοδοτείται η ίδια η ζωή . Το χωράει το μυαλό σου ?
Ολα αυτά εξαιτίας μίας μικρής θερμοκρασιακής διαφοράς , που ευνοεί την χαοτική συμπεριφορά , και την εξισορροπητική συμμετοχή 2-3ων φυσικών νόμων.
Μπορείς να φανταστείς τώρα τι μπορεί να κάνει ο συνδυασμός των εκατοντάδων φυσικών νόμων που γνωρίζουμε , οταν μία μικρή θερμοκρασιακή διαφορά είναι σε θέση να κάνει όλα αυτα που διάβασες παραπάνω ? Και πρόσεξε κάτι σημαντικό .
Ολο αυτό το σύστημα που λέγεται ατμόσφαιρα είναι χαοτικό και τελείως απρόβλεπτο .
Αυτό όμως είναι το χαρακτηριστικό που το κάνει δημιουργικό . Σου τονίζω το σημείο αυτό γιατί κάνεις το λάθος να πιστεύεις οτι κάθε τι που δημιουργείται πρέπει να έχει πίσω του μιά νοήμονα αιτία . Κάθε άλλο . Την δουλειά αυτή μπορεί να την κάνει μια χαρά το δημιουργικό χάος .
Ο άνθρωπος που μελέτησε πρώτος τα φαινόμενα αυτά είναι βέβαια ο μεγάλος Ι. Prigogine . Εξαιτίας της μεγάλης προσφοράς του , έχουμε πλησιάσει πολύ κοντα τον στόχο να κατανοήσουμε , πώς τα χαοτικά φαινόμενα που εμφανίζονται στα βιολογικά συστήματα έχουν οδηγήσει τελικά στην δημιουργία της ζωής . Περισσότερες πληροφορίες : http://www.physics4u.gr/chaos/prig7.html
http://www.physics4u.gr/chaos/prig6.html quote:
δεν καταλαβαινω πιο ειναι αυτο το γεγονος που αποδεικνυει οτι ΔΕΝ υπαρχει σχεδιο.
αν οι δομες του κοσμου, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΑΘΕΡΕΣ τοτε καθε πρωι ο ηλιος θα μπορουσε 'τυχαια' να ανατειλει απο οποιο σημειο του οριζοντα.
Αυτό ακριβώς φίλε μου συμβαίνει .
Εδώ και πολλά χρόνια οι αστρονόμοι έχουν αποδείξει οτι το ηλιακό σύστημα συμπεριφέρεται χαοτικά και εν τέλει απρόβλεπτα .
Απλά οι μεταβολές στην συμπεριφορά του δεν γίνονται ευκολα αντιληπτές μέσα στην διάρκεια μίας ανθρώπινης ζωής .
Ποσο μάλλον στην διάρκεια μίας μέρας .
Η ουσία όμως είναι οτι τίποτα δεν είναι σταθερό και προβλέψιμο μέσα σε αυτό .
περισσότερα εδώ :
http://users.auth.gr/~hadjidem/solar1.html quote:
οστωσο το οτι ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΘΕΣΗ να μετρησουμε η να καταλαβουμε τη συμπεριφορα των σωματιδιων ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ οτι τα σωματιδια δεν εχουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ συμπεριφορα!
Αυτό που γράφεις εδώ είναι ανευ ουσίας .
Αν δεν μπορώ να κάνω μέτρηση δεν μπορώ να κάνω και πρόβλεψη .
Αρα κάποια φαινόμενα είναι αδύνατον να τα προβλέψουμε. quote:
αυτο σε καμμια ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ το ζητημα. ειμαστε σε ανομονη...
Μόνο που δεν υπάρχει ούτε ένα πείραμα που να συνηγορεί οτι ο ντετερμινισμός έχει δίκιο ... quote:
ΤΟ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗς ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΤΟΥΣ (καποιων σωματιδιων) ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΥΠΑΡΞΗΣ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ.
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τι λες εδώ .
θεωρείς οτι υπάρχουν κρυμμένες μεταβλητές που αιτιολογούν την ύπαρξη των σωματιδίων .
Αυτο ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ απο το θεωρημα Bell οτι δεν μπορεί να ισχύει .
Οπως σου έχω ξαναπεί , προσπαθείς να καταργήσεις την φυσική επειδή δεν συμφωνεί μαζί σου ... quote:
το λογικο σφαλμα που εσυ κανεις ειναι το εξης:
θεωρεις και υποθετεις, οτι οι κοσμοι και τα συμπαντα ειναι πολλα, χωρις να μπορεις να το βεβαιωσεις αυτο.
εγω οντως μιλαω για ενα κοσμο, αυτον που βλεπω, και δεν χρειαζεται για αυτο, ουτε να θεωρω, ουτε να υποθετω.
Τι μου λες τώρα .
Και που ξέρεις οτι ο κόσμος που βλέπεις είναι ΟΛΟΣ ο κόσμος .
Εσύ μπορείς να βεβαιώσεις οτι έξω απο το ορατό σύμπαν δεν βρίσκεται κάτι άλλο ?
Απλά θεωρείς και υποθέτεις .
Βέβαια το ότι έξω απο το ορατό σύμπαν βρίσκεται κάτι άλλο το λέει η τελευταία λέξη της κοσμολογίας . Οχι εγώ . quote:
επισης μου ειναι ξεκαθαρο οτι το ηλιακο μας συστημα, τουλαχιστον, ειναι φτειαγμενο για να μπορει να υπαρχει ο ανθρωπος και οτι αλλο επανω στη γη.
οπως επισης δεν δεχομαι οτι ειμαστε παραπροοιον, μηδαμινο και ασημαντο.
Αυτά που λες εδώ είναι τουλάχιστον αστεία .
Αν το ηλιακό σύστημα είναι φτιαγμένο για να υπάρχει ο άνθρωπος γιατί η ιστορία του ανθρώπου αποτελεί το 0,0001 % της ιστορίας του ηλιακού συστήματος ?
Ευσεβείς πόθοι αγαπητέ , και υπέρμετρος εγωισμός . quote:
ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΙ, ΠΡΟΙΟΝ, ΔΟΜΗ, ΜΟΡΦΗ, ΤΡΟΠΟ, ΣΚΟΠΟ,
ΠΕΡΙΠΛΟΚΕΣ ΔΟΜΕΣ'
μαλλον συνειδητα δεν καταλαβενεις οτι αυτες οι λεξεις περιγραφουν ΑΙΤΙΑ, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ, ΣΧΕΔΙΟ...
Αυτά περιγράφουν στο δικό σου μυαλό , που αγνοεί την δύναμη και την ομορφιά της φύσης και το πώς οι φυσικοί νόμοι σε συνδυασμό με το χαός μπορούν να δημιουργήσουν τις πιό περίπλοκες δομές .
Διάβασε απλά τις παραπομπές μου . quote:
και αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν 'γνησια τυχαια συμβαντα'
τοτε στην ουσια κανουμε το εξης: εξυψωνουμε την 'τυχη' σε 'δημιουργικο αιτιο'
τυχη= ο απροσωπος και στερουμενος σκοπου παραγοντας που θεωρειται οτι καθοριζει ανεξηγητα συμβαντα
δηλαδη, τυχη= αγνωστη αιτια
Παλι τα έκανες σαλάτα .
Δεν μπορείς να ξεφύγεις απο την συμβαση του άνθρώπινου μυαλού που βλέπει παντού αιτίες .
Ενα συμβάν χαρακτηρίζεται αιτία ενός άλλου όταν :
Αν συμβαινει το Α => Συμβαινει υποχρεωτικά το Β .
Τότε το Α είναι άιτιο για το Β . Ομως, στην ρίψη ενός ζαριού υπάρχουν 6 δυνατά αποτελέσματα .
Δεν μπορείς όμως να γράψεις για κάνένα την παραπάνω συνεπαγωγή .
Π.χ. Ρίψη ζαριού => θα φερεις υποχρεωτικά 4 .
Συνεπώς η τυχαία ρίψη του ζαριού δεν είναι αίτιο για το οτι ήρθε η έδρα 4 . quote:
ομως τωρα που η εξουσια για ενα αιωνα και κατι βρισκεται στα χερια της επιστημης, το αποτελεσμα ειναι πολυ χειροτερο, παντελως καταστροφικο θα ελεγα: Χιροσιμα, συνεχεις πολεμοι με τρομακτικα θανατηφορα ολπα, εκατομμυρια νεκροι, καταστροφη του περιβαλλοντος και της ζωης...
Μάλλον δεν ξέρεις τι λες .
Μπερδέυεις την κακή χρήση της επιστήμης με την επιστήμη .
Δηλαδή είναι σαν να λες , οτι αν κάποιος σκότωσε κάποιον με ένα μαχαίρι πρέπει να δικάσουμε το μαχαίρι ...
quote:
μεταξυ των δυο μεγαλων οργανωμενων κακων προτιμω τον Δημιουργο, να επεμβει για να μας σωσει παραυτα...
Εχω την εντύπωση οτι θα περιμένεις πολύ . quote:
πραγματικα πιστευω οτι η ανθρωπινη επιστημη και οι θιασωτες της, εχουν περιελθει σε αδιεξοδο.
Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια . quote:
οσα χειριζεται της ειναι δανεικα. δεν εχει τιποτα δικο της, για αυτο και δεν μπορει να ξερει, για αυτο ακροβατει απο την μια θεωρεια στην αλλη. για αυτο και η περισσοτερες θεωριες της εχουν αναθεωρηθει,
και αυτο θα συνεχισει να γινεται,
εως οτου ο Δανειστης πει το αρκει!!!
Αυτό που γράφεις εδώ είναι το μεγαλείο της επιστήμης .
Είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να αυτοδιαψεύδεται οταν διαπιστώνει οτι κάνει λάθος .
Για το λόγο αυτό προοδευει και εξελίσεται .
Δεν είναι μειονέκτημα , είναι πλεονέκτημα .
Kαι σου δίνει την δυνατότητα να το βρίζεις καθισμένος μπροστά στον ωραίο υπολογιστή σου και μέσα στην δροσιά του σπιτιού σου με τα 2 air-condition .
Λιγότερη υποκρισία δεν θα έβλαπτε.
quote:
φτιαξατε μυθους, αντιστοιχους αυτων που κατηγορειται τους αλλους οτι εφτιαξαν...
ο μυθος της 'αυτοματης γενησης', ο μυθος της 'μη αιτιας', ο μυθος του 'μη αποτελεσματος', ειναι πολυ περισσοτερο μυθοι...
Θα πρέπει να ξέρεις οτι μύθος που αποδεικνύεται αληθής , παυει να είναι μύθος .
Γιαυτό ψάξε για μύθους πουθενά αλλου...
|
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 13:14:00
T._M.ειχες κρεσεντο αυτη τη νυχτα!! εγραψες αρκετα... ουδεν νεωτερο οστωσο...
------
λες:
Πληροφοριακά και μόνο θα σου πω οτι η Θεωρία της σχετικότητας , γενική και ειδική , δεν έχει καμμία σχέση με το αν το σύμπαν διαστέλεται ή συστέλεται .
------- να υποθεσω οτι φταιει η νυχτα για αυτο;
οι πληρεις συνεπειες της 'σχετικοτητας' για τη γεννηση και τον πιθανο θανατο του συμπαντος επισημανθηκαν και απο τους Friedmann,
de Sitter, G. Lemaitre, πριν τις διαπιστωσεις του Hubble. ειδικα ο Friedmann κατεληξε στη προβλεψη του διασταλλομενου συμπαν πριν τον Hubble.
τι ειπε ο Friedmann;
οτι 'καποια στιγμη στο παρελθον η πυκνοτητα της υλης στο συμπαν ηταν απειρη, οπως και η καμπυλοτητα του χωροχρονου. το συμπαν αναδυθηκε απο ενα τετοιο απεριγραπτα πυκνο σεναριο, με τη μορφη καποιας μαγαλης εκρηξης'. το ζητημα των θεωρειων του Αινσταιν ειναι δευτερευων για μενα. σημειολογικα το αναφερω, χωρις να κρεμωμαι αποκλειστικα απο αυτο. ο Αινσταιν δεν ειπε τη λεξη Θεος, μιλησε ομως για καποια νοημων αιτια, και η αιτια κατα την αποψη πολλων συνεπαγεται αποτελεσματος ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΤΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΗ ΤΥΧΑΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΣΥΜΠΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΠΟ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΡΗΞΗ ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ ΚΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΥΧΑΙΑ.
οι επιστημονες εχουν εφευρει φρασεις, οπως αυτες που παραθετεις εσυ:
'απρόβλεπτης τυχαίας διαδικασίας' 'τυχαιότητας' 'σταθεροποιητική τάξη που ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ οι φυσικοί νόμοι' .
'δημιουργία' 'την τάξη απο το χάος'
'να κατασκευάσει πολυπλοκότατες δομές παρόλο που μπορεί να στηρίζεται σε πολύ απλές αρχές'
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΣΕ ΑΙΤΙΑ, ΣΕ ΣΧΕΔΙΟ, ΣΕ ΝΟΗΣΗ; για αυτο επιμενω οτι εχετε περιελθει σε αδιεξοδο!!! δεν υπαρχουν λεξεις για να περιγραψετε, τι!;;; και δεν υπαρχουν αλλες λεξεις γιατι μεχρι εκει μπορουμε να παμε. γιατι αυτο μπορουμε να καταλαβουμε.
γιατι υπαρχουν ορια!! ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ;
ΦΑΙΝΕΤΑΙ οτι η αρχικη συμπεριφορα των σωματιδιων ειναι χαοτικη και ανεξελεγκτη.
τελικα παντα απο το αρχικα ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΟ χαος, προκυπτει ταξη.
αυτη ειναι η ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ταση των μικροσκοπικων συστηματων.
ο δρομος προς την ισσοροπια. αυτο στην ουσια προτεινει ο Πριγκογκιν και εσυ το δεχεσαι:
απο μια κατασταση ανισορροπιας δυναμεων, και μολις φτασουμε στο οριο, η αλληλεπιδραση τυχης και αναγκαιοτητας, τυχαιοτητας και αιτιοκρατιας δημιουργει ταξη, και αναδυονται ζωντανες δομες. το που βρεθηκαν οι δυναμεις, και ΠΟΙΟΣ βαζει το οριο δεν μας λες!! βεβαια οπως παντα υπαρχει η αντιπαλη θεωρεια:
'ορθολογικη θερμοδυναμικη' Truesball, Coleman και αλλοι. για την ατμοσφαιρα κουραστηκες να μας αποδειξεις ορθολογιστικα; οχι!! θεωριτικα; ναι!!!
οτι απο το χαος προκυπτει δημιουργια ------
λες:
η διαφορά των πιέσεων τους δημιουργεί...
έχει την τάση...
η χαμηλή εσωτερική ενέργεια δημιουργεί ένα πεδίο χαμηλών πιέσεων... Η περιδίνηση αυτή η οποία μεταφέρεται και στις δύο αέριες μάζες δημιουργεί...
Ξαφνικά εδώ οργάνωση ξεπηδά μέσα απο το χάος...
με αποτέλεσμα να έχουμε δημιουργία νεφών...
Την δουλειά αυτή μπορεί να την κάνει μια χαρά το δημιουργικό χάος...
-------
δηλαδη μου λες:
τα σωματιδια που βρισκονται σε ανισορροπη και χαωτικη κατασταση, τελικα ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ την οποια ταξη, εστω και μεταβλητη... ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ;
ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΓΑΓΕΙΣ ΤΑ ΜΗ ΣΟΦΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΝΤΡΟΠΙΑΣ ΣΩΜΑΤΙΔΙΑ ΣΕ ΑΙΤΙΑ
ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΠΑΡΑΓΕΙ ΔΟΜΕΣ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΤΑ ΣΩΜΑΤΙΔΙΑ, ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ.
καταλαβαινω το ελλειμα λεξεων που προκυπτει, αλλα το ελλειμα νου; Σ. Χοουκιν φυσικος: "οσο περισσοτερο εξεταζουμε το συμπαν, τοσο διαπιστωνουμε οτι δεν ειναι καθολου αυθαιρετο αλλα υπακουει σε συγκεκριμενους σαφεστατους νομους που ισχυουν σε διαφορους τομεις. φαινεται πολυ λογικο να υποθεσουμε οτι πρεπει να υπαρχουν μερικες ενοποιητικες αρχες, ωστε ολοι οι νομοι να αποτελουν μερος καποιου μεγαλυτερου νομου"
------
λες:
Απο την βροχή δημιουργούνται ρυάκια , ποτάμια , και τελικά τροφοδοτείται η ίδια η ζωή . Το χωράει το μυαλό σου ?
------ το δικο μου μυαλο το χωραει, γιατι εχω μυαλο, αλι σε αυτους που δεν εχουν!
οπως επισης μπορω να καταλαβω οτι ολο αυτο που περιεγραψες ειναι τελειως απαραιτητο για τη γη και τον ανθρωπο, και επισης ειναι κατι που επαναλαμβανεται συνεχως.
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΔΕΧΤΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ;
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΕΝΟΣ ΓΕΝΙΚΩΤΕΡΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΜΕ ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ ΤΗ ΓΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ; ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΛΕΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΟΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟ. ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟ ΣΕ ΕΝΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ (γιατι σημερα βρεχει, και δεν χιονιζει;) ΑΛΛΑ Η ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ
πεσμου γιατι να δεχτω οτι ολα υπαρχουν, χωρις αιτια και σκοπο, οταν ολα γυρω μου με παραπεμπουν σε αιτια και σκοπο.
επειδη το αξιωνει ο ταδε επιστημονας;
δεν μου φτανει αυτο!!.... μηπως θα μπορουσες να μου πεις εστω και θολα, πως μας προεκυψαν τα σωματιδια; τα υπολοιπα αργοτερα γιατι ειναι ηδη πολλα...
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 21:06:53
Φίλε eidos Καλησπέρα. quote:
να υποθεσω οτι φταιει η νυχτα για αυτο;
οι πληρεις συνεπειες της 'σχετικοτητας' για τη γεννηση και τον πιθανο θανατο του συμπαντος επισημανθηκαν και απο τους Friedman,
de Sitter, G. Lemaitre, πριν τις διαπιστωσεις του Hubble.
Το ξαναλέω μήπως καταλάβεις .
1) Η Θεωρία της σχετικότητας δεν υποχρεώνει το σύμπαν να έχει αρχή .
2) Η θεωρία της σχετικότητας είναι ανεπαρκής για να περιγράψει την μεγάλη έκρηξη . Στην πραγματικότητα η θεωρία καταρέει αν επιστρέψουμε την χρονική στιγμή t=0 , δηλαδή την στιγμή της μεγάλης έκρηξης .
Γιαυτό και το αρχικό σημείο οι φυσικοί όπως ο Friedman το χαρακτήριζαν Ανωμαλία .
Ολα αυτά έχουν ξεπεραστεί στην σύγχρονη κοσμολογία με την βοήθεια της θεωρίας χορδών .
Η κοσμολογία που γνωρίζεις είναι Αρχαία Ιστορία : http://www.physics.ntua.gr/POPPHYS/articles/bigbang.html
Διάβασε προσεκτικά την παράγραφο : Ενα άπειρο παρελθόν . Το ότι το ορατό σύμπαν είχε πιθανώς κάποια αρχή , προκύπτει απο άλλες παρατηρήσεις .
Κανείς δεν αντιλέγει οτι αυτό το σενάριο έχει τις περισσότερες πιθανότητες να είναι αληθινό .
Με την σχετικότητα δεν έχει σχέση . Αλλα πέρα απο αυτό , το οτι το σύμπαν μπορεί να είχε αρχή δεν αποδεικνύει την ύπαρξη ευφυούς αιτίας .
Είναι πιθανόν το σύμπαν να είναι μία τεράστια διακύμανση του κενού , συνεπώς η ύπαρξη του είναι αναίτια .
δες :
http://www.physics4u.gr/articles/2006/vacuum_fluctuations_universe.html quote:
ο Αινσταιν δεν ειπε τη λεξη Θεος, μιλησε ομως για καποια νοημων αιτια, και η αιτια κατα την αποψη πολλων συνεπαγεται αποτελεσματος
Ο Αινστάιν πίστευε στον Θεό του Σπινόζα .
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό .
Η νοήμων αιτία είναι δική σου θέση όχι του Αινστάιν . quote:
οι επιστημονες εχουν εφευρει φρασεις, οπως αυτες που παραθετεις εσυ:
'απρόβλεπτης τυχαίας διαδικασίας' 'τυχαιότητας' 'σταθεροποιητική τάξη που ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ οι φυσικοί νόμοι' .
'δημιουργία' 'την τάξη απο το χάος'
'να κατασκευάσει πολυπλοκότατες δομές παρόλο που μπορεί να στηρίζεται σε πολύ απλές αρχές'ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΣΕ ΑΙΤΙΑ, ΣΕ ΣΧΕΔΙΟ, ΣΕ ΝΟΗΣΗ;
ΚΑΛΑ .
Το βιολί σου εσύ .
Μάλλον τις παραπομπές τις βάζω τζάμπα .
Λοιπόν για να τελειώνουμε απάντησε σε μία απλή ερώτηση : Σε μία διακύμανση του κενού δημιουργείται ένα ποζιτρόνιο .
Ποιό σχέδιο ποιά αιτία και ποιά νόηση εμπλέκονται σε αυτή την δημιουργία ? ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ , και όχι με την γνωστή επιχειρηματολογία του κατηχητικού που συνεχώς παπαγαλίζεις . quote:
για αυτο επιμενω οτι εχετε περιελθει σε αδιεξοδο!!! δεν υπαρχουν λεξεις για να περιγραψετε, τι!;;; και δεν υπαρχουν αλλες λεξεις γιατι μεχρι εκει μπορουμε να παμε. γιατι αυτο μπορουμε να καταλαβουμε.
γιατι υπαρχουν ορια!!
Το ποιός βρίσκεται σε αδιέξοδο θα το καταλάβεις όταν απαντήσεις την παραπάνω ερώτηση . quote:
το που βρεθηκαν οι δυναμεις, και ΠΟΙΟΣ βαζει το οριο δεν μας λες!!
Αντε πάλι τα ίδια :
http://www.physics4u.gr/articles/2006/vacuum_fluctuations_universe.html Δεν μπορείς να καταλάβεις τι λέω και ούτε θέλεις , γιατί:
1)Είσαι επιστημονικά απαίδευτος .
2)προσεγγίζεις το θέμα που συζητάμε με καθαρά ανθρωπομορφικές λογικές του τύπου : Υπάρχει όριο => κάποιος το έβαλε . Υπάρχουν δυνάμεις => κάποιος τις έφτιαξε . Λες και το σύμπαν είναι το ξυλουργείο της γειτονιάς σου.
Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το παραπάνω άρθρο και αποβάλεις τις αγκυλώσεις που έχεις στο μυαλό σου τότε ίσως συνενοηθούμε .
quote:
δηλαδη μου λες:
τα σωματιδια που βρισκονται σε ανισορροπη και χαωτικη κατασταση, τελικα ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ την οποια ταξη, εστω και μεταβλητη...ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ;
ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΓΑΓΕΙΣ ΤΑ ΜΗ ΣΟΦΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΝΤΡΟΠΙΑΣ ΣΩΜΑΤΙΔΙΑ ΣΕ ΑΙΤΙΑ
ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΠΑΡΑΓΕΙ ΔΟΜΕΣ
Πραγματικά αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνεις τι γράφω .
Αρνήθηκα πουθενά οτι υπάρχουν αιτίες που παράγουν δομές ?
Πλάκα μου κάνεις ? quote:
Σ. Χοουκιν φυσικος: "οσο περισσοτερο εξεταζουμε το συμπαν, τοσο διαπιστωνουμε οτι δεν ειναι καθολου αυθαιρετο αλλα υπακουει σε συγκεκριμενους σαφεστατους νομους που ισχυουν σε διαφορους τομεις. φαινεται πολυ λογικο να υποθεσουμε οτι πρεπει να υπαρχουν μερικες ενοποιητικες αρχες, ωστε ολοι οι νομοι να αποτελουν μερος καποιου μεγαλυτερου νομου"
ΑΣΧΕΤΟ.
Το σχολιάζω όμως για ένα λόγο .
Αρέσκεσαι κάθε τρείς και λίγο να αναφέρεις την άποψη κάποιου επιστήμονα ενώ ο ίδιος δεν εμπιστεύεσαι την επιστήμη και τους επιστήμονες .
Γιαυτό σου ξαναλέω :
ΛΙΓΟΤΕΡΗ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ .
Στην επιστήμη δεν δεχόμαστε ότι μας αρέσει . Δεχόμαστε την ΑΛΗΘΕΙΑ όσο σκληρή και αν είναι, κάτι που αποφεύγεις επιμελώς . quote:
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΔΕΧΤΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ;
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΕΝΟΣ ΓΕΝΙΚΩΤΕΡΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΜΕ ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ ΤΗ ΓΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ;
1)Μήπως γιατί υπήρχε 3 δις χρόνια πριν τον άνθρωπο ?
2)Μήπως γιατί υπάρχει και σε άλλους πλανήτες οπου δεν υπάρχουν άνθρωποι ?
3)Μήπως γιατί θα συνέχιζε να υπάρχει ακόμα και αν εξαφανίζονταν όλοι οι άνθρωποι ?
quote:
ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΛΕΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΟΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟ.
Εκτός απο αδαής περι την επιστήμη είσαι και ξεροκέφαλος .
Γιαυτό και η συζήτηση μας δεν έχει νοημα .
Σου έχω αναφέρει ένα σωρό κατηγορίες μη προβλέψιμων συστημάτων όπως το ηλιακό σύστημα η ατμοσφαιρα ο μικρόκοσμος (ολα μαθηματικώς αποδεδειγμένα) και εσύ συνεχίζεις το χαβά σου .
Εντάξει . Οτι πείς ... quote:
πεσμου γιατι να δεχτω οτι ολα υπαρχουν, χωρις αιτια και σκοπο, οταν ολα γυρω μου με παραπεμπουν σε αιτια και σκοπο.
επειδη το αξιωνει ο ταδε επιστημονας;
δεν μου φτανει αυτο!!....
Δεν το αξιώνει κανείς . Είναι μαθηματικά αποδεδειγμένο .
Οι αποδείξεις στην διαθεσή σου όποτε θέλεις . quote:
μηπως θα μπορουσες να μου πεις εστω και θολα, πως μας προεκυψαν τα σωματιδια;
http://www.physics4u.gr/articles/2006/vacuum_fluctuations_universe.html
|
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 23:33:18
T._M.νομιζω οτι πραγματικα πλεον δεν υπαρχει συγκληση,
και ξερεις γιατι; εσυ προσπαθεις παση θυσια να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει Δημιουργος, και εγω προσπαθω να σου αποδειξω παση θυσια, οτι υπαρχει ενας Δημιουργος.
βλεπουμε τα ζητηματα απο τελειως διαφορετικη γωνια, και θα συνεχισουμε να τα βλεπουμε ετσι, μεχρι εσυ να δεις με τα ματια σου τον Θεο, η μεχρι εγω με τα ματια μου να να δω τον Θεο και να μου πει δεν υπαρχω. διαβασα ολες τις παραπομπες σου, φαινεται να προσθετουν κατι, τι ομως;
την εμμονη του ανθρωπου να ψαχνει με λαθος τροπο!!
διαφορες εικασιες, διαφορες θεωρειες, διαφορα ΑΝ ηταν ετσι, θα επρεπε να ηταν και ετσι, ατελειωτο πηγαινε-ελα.
ψαχνουν οι περισσοτεροι επιστημονες πρωτιστα να αποδειξουν οτι δεν υπαρχει Νοημων Αιτια, και με αυτο ως δικο τους δεδομενο, προχωρουν...
χρησιμοποιουν λαθος δεδομενο!!! για αυτο και τα αδιεξοδα, για αυτο και τα αν, τα μπορει, τα ισως, τα μαλλον!!
γιαυτο οι συνεχεις αναθεωρησεις, και οι διαμαχες!!
να πουμε λοιπον και για τα ποζιτρονια (αντισωματιδια).
ενα ηλεκτρονιο και το ποζιτρονιο του, μπορουν να αναδυθουν αυθορμητα απο την πληρη ανυπαρξια!!
εντυπωσιακο!
υπαρχει ομως ενας ορος: (αρχιζουν αμεσως οι λογοι και οι οροι)
αυτα τα δυο σωματιδια θα πρεπει να επανασυνδεθουν συντομα σε μια διαδικασια που ειναι γνωστη ως εξαυλωση.
τι κανουν αυτα τα σωματιδια; 'δανειζονται ενεργεια' την οποια και επιστρεφουν μετα.
ΦΑΙΝΕΤΑΙ λοιπον σε μας οτι αυτοδημιουργουνται, ΦΑΙΝΕΤΑΙ σε μας οτι ερχονται απο το πουθενα και καταληγουν στο πουθενα. ομως, εμφανιζονται απο το ΠΟΥΘΕΝΑ... οχι απο το ΤΙΠΟΤΑ, και αυτο σημαινει τι;
οτι καποιες στιγμες, αγνωστες για να τις προσδιορισουμε,
μερη ενεργειας, μετατρεπωνται σε υλη!!
εμεις δεν κατανοουμε πως γινεται και γιατι γινεται αυτο! ε,και;; αυτο δεν σημαινει οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ υπαρξης!!!
Αυτος που κινει αυτη τη διαδικασια ξερει το γιατι συμβαινει αυτο!
ισως το μαθουμε και μεις καποτε...
καταλαβαινεις οτι τα υπολοιπα τα εχουμε εξαντλησει...
|
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
298 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 12:44:49
quote:
ψαχνουν οι περισσοτεροι επιστημονες πρωτιστα να αποδειξουν οτι δεν υπαρχει Νοημων Αιτια, και με αυτο ως δικο τους δεδομενο, προχωρουν...
Νομίζω πως σε αυτό κάνεις λάθος αγαπητέ eidos.Δεν νομίζω κάποιος επιστήμονας,στους τομείς της φυσικής και της κβαντομηχανικής,να θέτει ως στόχο των εργασιών του την απόδειξη της μη ύπαρξης μιας "Αιτίας",ενός Θεού.Βασική επιδίωξη της πλειονότητας των επιστημών είναι η κατανόηση του φυσικού κόσμου,η ερμήνευση των φαινομένων και στην τελική η λύση ορισμένων "άλυτων μυστηρίων" του σύμπαντος.Ολα αυτά δεν συνηγορούν σε κάποιον αγώνα ενάντια στην θρησκεία ή στην πίστη στο Θεό.Θεωρώ πως είναι μεγάλο λάθος να ασπαζόμαστε μια κόντρα μεταξύ επιστήμης-θρησκείας.Ενα ψεγάδι κόντρας το οποίο δυστυχώς παρερμηνεύεται είναι η ελευθερία της σκέψης μεταξύ επιστημόνων (θεωρητικά άθεοι,άθρησκοι) και θρησκευόμενων ατόμων.Ο επιστήμονας μπορεί να μην περιοριστεί από την πίστη του σε κάποια "Ανώτερη Δύναμη" και να διατυπώση απόψεις που μπορεί να είναι αντίθετες στην πίστη του.Ενα θρησκευόμενο άτομο δύσκολα θα δεχτεί κάποιες απόψεις που ψιλό-αναιρούν τα δικά του θρησκευτικά πιστεύω ακόμη και αν γνωρίζει πως οι αντίθετες αυτές απόψεις είναι πέρα για πέρα λογικές.Και κάπως έτσι ξεκινά η κόντρα,με κατηγορίες των επιστημών για εθελοτυφλία και αφορισμούς των θρησκόληπτων για βλασφημία.Και πάει λέγοντας,χρόνια και χρόνια... Impious Varmint |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 12:47:49
T._M>το ξαναλεω μηπως και καταλαβεις: 1) η θεωρεια της σχετικοτητας χρησιμοποιωντας τη τατυχητα του φωτος, οχι ως αρχικη συμθηκη αλλα ως αναποσπαστο τμημα των νομων του ηλεκτρομαγνητισμου, μας οδηγει στο απολυτα βεβαιωμενο συμπερασμα οτι το συμπαν διαστελλεται. (και ως εκ τουτου οτι ειχε αρχη)
αυτο που ακομα δεν μπορουμε να προσδιωρισουμε ειναι το εαν εχουμε ενα 'κλειστο συμπαν' (επαναφορα στην αρχικη κατασταση) η ενα 'ανοιχτο συμπαν' (που θα συνεχισει να διαστελλεται για παντα) 2) καμμια θεωρια εως σημερα δεν μπορει πειστικα να μας εξηγησει τι συνεβει πριν, η κατα τη διαρκεια των πρωτων μικροδευτερολεπτων της μεγαλης εκρηξης. 3) η θεωρεια των χορδων ακουγεται καλη, αλλα εχει πολυ δρομο μπροστα της εως οτου, και αν επαληθευτει. 4) η κοσμολογια που γνωριζω ειναι η κατα το μεγαλυτερο μερος της τεκμηριωμενη κοσμολογια. 5) οσο πιθανο ειναι το συμπαν να προηλθε απο μια 'διακυμανση του κενου', η οτι αλλο αληθοφανη, (η 'διακυμανση του κενου' αναγεται και παλι σε πρωτευων παραγοντα!!!)
τοσο και περισσοτερο πιθανο ειναι να Δημιουργηθηκε απο Καποιον. 6) για το ποζιτρονιο σου απαντησα και το αδιεξοδο παραμενει στη μερια σου. 7) προσεγγιζω το θεμα οπως καθε λογικος ανθρωπος!! και αναγνωριζοντας τα ορια μου! και με διψα για γνωση, λαμβανοντας ομως σαν δεδομενο, (με βαση την απλη λογικη) οτι υπαρχει Σχεδιαστης, και σχεδιο
αντιθετα με τη δικη σου λογικη που ψαχνεις, ταχα χωρις τους περιορισμους που υποθετικα θα προκυψουν αν δεχτεις τον Δημιουργο.
τετοια κατευθυνομενη επιστημη δεν την επιθυμω ως παιδευτη μου. 8) επιστημονες χωρις παρωπιδες βεβαιως και υποσχονται εγκυροτητα και τους δεχομαι και παραπεμπω σε αυτους. 9) για εμενα ισχυει το εξης: ο κοσμος υποκειται στη βαση του σε αιτιοκρατικους και αντιστρεπτους νομους, και ετσι η υπαρξη μας και οι πραξεις μας μπορουν να εχουν την αρχη τους στις οριακες συνθηκες που γεννησαν το συμπαν. Αυτες τις συνθηκες τις επελεξε ο Θεος, ο οποιος ρυθμισε τη μεγαλη εκρηξη ωστε την καταλληλη στιγμη να εμφανιστει η ζωη και ο ανθρωπος. 10) και τελικα θα πρεπει να αποφασισετε: η το δευτερο νομο της θερμοδυναμικης θα δεχτουμε, οπου η μηχανη οδευει κατευθειαν προς την αποσυνθεση η το αξιωμα του Δαρβινου, περι των απλων που εξελισσονται σε πιο περιπλοκα οντα;;;!!!! υ.γ.
το συμπαν σιγουρα δεν ειναι το ξυλουργιο της γειτονιας μου με την ιδια δυναμικη που απορρεει απο το οτι δεν το κρατανε στα χερια τους καποιοι 'εξυπνοι'.
ισως να ειναι το ξυλουργιο της γειτονιας του Θεου, και των αγγελων του ωστοσω... |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 13:55:40
I.V.θεωρω οτι λιγο πολυ ολοι μας λειτουργουμε παρομοια.
εστω και ασυνηδειτα θα ψαξουμε να επιβαιβαιωσουμε αυτο που ταιριαζει με τη δικη μας θεωρηση του κοσμου.
το ιδιο συμβαινει και με τους επιστημονες, και με του θεολογους και με τους πιστους και με τους απιστους... αν υπαρχει μια διαφορα ειναι η εξης: οι επιστημονες αποριπτουν εξ ορισμου τη Βιβλο...ως φαντασιωση.
οι πιστοι (μπορω να εγγυηθω τουλαχιστον για μενα), δεν απορριπτουμε την επιστημη, σιγουροι οντες οτι συμφωνει και επιβεβαιωνει τη Βιβλο... μπορεις να εισαι επιστημονας και αθεος... (ειναι το αποδεκτο)
μπορεις να εισαι πιστος και επιστημονας; (ειναι το πιο σπανιο)
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 16:58:20
Eidos :
quote:
1) η θεωρεια της σχετικοτητας χρησιμοποιωντας τη τατυχητα του φωτος, οχι ως αρχικη συμθηκη αλλα ως αναποσπαστο τμημα των νομων του ηλεκτρομαγνητισμου, μας οδηγει στο απολυτα βεβαιωμενο συμπερασμα οτι το συμπαν διαστελλεται. (και ως εκ τουτου οτι ειχε αρχη)
αυτο που ακομα δεν μπορουμε να προσδιωρισουμε ειναι το εαν εχουμε ενα 'κλειστο συμπαν' (επαναφορα στην αρχικη κατασταση) η ενα 'ανοιχτο συμπαν' (που θα συνεχισει να διαστελλεται για παντα)
Η διαστολή του σύμπαντος είναι γεγονός βεβαιωμένο.
Είναι όμως άσχετο με το αν το σύμπαν είχε αρχή .
Αν το σύμπαν είναι παλλόμενο , δηλαδή επιστρέφει πάντα στην αρχική του κατάσταση , τότε η μεγάλη έκρηξη μπορεί να έχει γίνει απεριοριστες φορές .
Πως βεβαιώνεται λοιπόν ο ισχυρισμός σου περί αρχής ? quote:
2) καμμια θεωρια εως σημερα δεν μπορει πειστικα να μας εξηγησει τι συνεβει πριν, η κατα τη διαρκεια των πρωτων μικροδευτερολεπτων της μεγαλης εκρηξης.
Εξαρτάται πως εννοείς το "πειστικά" . quote:
3) η θεωρεια των χορδων ακουγεται καλη, αλλα εχει πολυ δρομο μπροστα της εως οτου, και αν επαληθευτει.
Το ίδιο λέγανε κάποτε και για την σχετικότητα . quote:
4) η κοσμολογια που γνωριζω ειναι η κατα το μεγαλυτερο μερος της τεκμηριωμενη κοσμολογια.
Παρωχημένη θα την χαρακτήριζα .
Τεκμηριωμένη κοσμολογία δεν υπάρχει . quote:
5) οσο πιθανο ειναι το συμπαν να προηλθε απο μια 'διακυμανση του κενου', η οτι αλλο αληθοφανη, (η 'διακυμανση του κενου' αναγεται και παλι σε πρωτευων παραγοντα!!!)
τοσο και περισσοτερο πιθανο ειναι να Δημιουργηθηκε απο Καποιον.
Το πρόβλημα σου δεν είναι οτι υπάρχει πρωτεύων παράγοντας , αλλα το οτι είναι αναίτιος .
Οσο για το τελευταίο που λές κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει με βεβαιότητα .
Προτιμώ όμως τις χειροπιαστές εξηγήσεις και όχι τις ουρανοκατέβατες .
Ασε που έχουν και ένα κάρο αντιφάσεις . quote:
6) για το ποζιτρονιο σου απαντησα και το αδιεξοδο παραμενει στη μερια σου.
Νομίζεις οτι απάντησες .
Για να δούμε τι απάντησες : quote:
ΦΑΙΝΕΤΑΙ λοιπον σε μας οτι αυτοδημιουργουνται, ΦΑΙΝΕΤΑΙ σε μας οτι ερχονται απο το πουθενα και καταληγουν στο πουθενα.ομως, εμφανιζονται απο το ΠΟΥΘΕΝΑ... οχι απο το ΤΙΠΟΤΑ, και αυτο σημαινει τι;
οτι καποιες στιγμες, αγνωστες για να τις προσδιορισουμε,
μερη ενεργειας, μετατρεπωνται σε υλη!!
εμεις δεν κατανοουμε πως γινεται και γιατι γινεται αυτο!
1) Τα σωματίδια αυτά δεν εμφανίζονται απο το πουθενα αλλά δημιουργούνται εκεί που πρίν δεν υπήρχε τίποτα .
Η λέξη ΦΑΙΝΕΤΑΙ που αναφέρεις είναι δική σου φαντασίωση και δεν είναι η φυσική πραγματικότητα . Αν διάβασες την παραπομπή που σου έδωσα , οι φυσικοί έχουν καταλήξει σχεδόν με βεβαιότητα οτι η ολική ενέργεια του σύμπαντος είναι μηδέν .
Αυτό σημαίνει οτι προέρχεται κυριολεκτικά απο το τίποτα .
Τώρα θα αρχίσεις να λές πάλι : "Ετσι μας φαίνεται".
Αποδείξεις έχεις ? Γιατί απο φαντασία χωρτάσαμε ... 2) Δεν αναφέρεις τίποτα για την αιτία που δημιουργεί τα σωματίδια . 3) Δεν αναφέρεις τίποτα βάση ποιού σχεδίου και για ποιό λογο γίνεται αυτό . Και μετά απο όλα αυτά θεωρείς οτι απάντησες  και μάλιστα οτι οτι το αδιέξοδο το έχω εγώ ! .
quote:
7) προσεγγιζω το θεμα οπως καθε λογικος ανθρωπος!! και αναγνωριζοντας τα ορια μου! και με διψα για γνωση, λαμβανοντας ομως σαν δεδομενο, (με βαση την απλη λογικη) οτι υπαρχει Σχεδιαστης, και σχεδιο
αντιθετα με τη δικη σου λογικη που ψαχνεις, ταχα χωρις τους περιορισμους που υποθετικα θα προκυψουν αν δεχτεις τον Δημιουργο.
τετοια κατευθυνομενη επιστημη δεν την επιθυμω ως παιδευτη μου.
Ακου φίλε .
Κατευθυνόμενη θα ήταν η επιστήμη , αν έπρεπε να πάρει την άδεια των κάθε λογής θεούσων πριν ανακοινώσει τα αποτελέσματα της έρευνάς της .
Την κατευθυνόμενη επιστήμη την γουστάρεις εσύ και όσοι σκέφτονται σαν εσένα .
Λυπάμε που τα συμπεράσματα της επιστήμης δεν δικαιώνουν την φαντασίωση σου αλλά δεν μπορούμε να τα αποκρύψουμε . quote:
8) επιστημονες χωρις παρωπιδες βεβαιως και υποσχονται εγκυροτητα και τους δεχομαι και παραπεμπω σε αυτους.
Τελικά είσαι απίστευτος .
Σε όλη τη συζήτηση παριστάνεις την στρουθοκάμηλο , απορρίπτοντας οτι στοιχείο δεν σε συμφέρει , αρνουμενος επιβεβαιωμένα επιστημονικά συμπεράσματα ... και στο τέλος μου λές οτι έχω εγω τις παρωπίδες .
Την ΠΑΡΩΠΙΔΑ φίλε την έχεις εσύ και λέγεται Σωτηριολογική φαντασίωση .
quote:
9) για εμενα ισχυει το εξης: ο κοσμος υποκειται στη βαση του σε αιτιοκρατικους και αντιστρεπτους νομους, και ετσι η υπαρξη μας και οι πραξεις μας μπορουν να εχουν την αρχη τους στις οριακες συνθηκες που γεννησαν το συμπαν. Αυτες τις συνθηκες τις επελεξε ο Θεος, ο οποιος ρυθμισε τη μεγαλη εκρηξη ωστε την καταλληλη στιγμη να εμφανιστει η ζωη και ο ανθρωπος.
Τι σου έγραψα παραπάνω ?
Γράφεις :
"Για μένα ισχύει το εξής : ...." Μονο αυτή η φράση τα λέει όλα .
Αγνοείς την πραγματικότητα , και φαντασιώνεσαι έναν εικονικό κόσμο στον οποίο βασιλέυει ο "Θεός που τα κάνει όλα" .
Και 100 μαθηματικές αποδείξεις να σου φέρω οτι κάνεις λάθος , είναι περιττό .
Συγνώμη που σου ενοχλώ την φαντασίωση , αλλά αυτά έχει ο διάλογος . quote:
10) και τελικα θα πρεπει να αποφασισετε: η το δευτερο νομο της θερμοδυναμικης θα δεχτουμε, οπου η μηχανη οδευει κατευθειαν προς την αποσυνθεση η το αξιωμα του Δαρβινου, περι των απλων που εξελισσονται σε πιο περιπλοκα οντα;;;!!!!
Ωχ ωχ .
Μην μου πείς οτι κατέχεις και βιολογία ?
Γιατί απο τις γνώσεις σου στη φυσική έχω συγκλονιστεί .
Δεν θέλω όμως να απαντήσω , γιατί το θεωρώ αστείο και δεν έχει νόημα να αρχίσει ακόμα ένας κύκλος απαντήσεων στον οποίο θα προσπαθώ να αποδείξω οτι δεν είμαι ελέφαντας .
Η απάντηση που θέλεις βρίσκεται σε όλα τα εγχειρίδια βιολογίας . ( Ακόμα και τα σχολικά ) .
Πάρε ένα στην τύχη και διάβασε το .
|
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2007, 13:57:25
---------
T._M.
Η διαστολή του σύμπαντος είναι γεγονός βεβαιωμένο.
Είναι όμως άσχετο με το αν το σύμπαν είχε αρχή .
Αν το σύμπαν είναι παλλόμενο , δηλαδή επιστρέφει πάντα στην αρχική του κατάσταση , τότε η μεγάλη έκρηξη μπορεί να έχει γίνει απεριοριστες φορές .
Πως βεβαιώνεται λοιπόν ο ισχυρισμός σου περί αρχής ?
--------------
το οτι το συμπαν διαστελλεται δεν επιβεβαιωνει τη θεωρεια του Αινσταιν;
και οτιδηποτε διαστελεται, καποτε δεν ξεκινησε να το κανει αυτο;
'ΑΝ το συμπαν'... 'ΤΟΤΕ η μεγαλη'...
ολο με το αν και με το τοτε εισαι...
---------
Τ._Μ.
Εξαρτάται πως εννοείς το "πειστικά" .
--------- εννοω οτι δεν πειθουν!! εσυ εννοεις κατι αλλο στα Ελληνικα, τη γλωσσα των προγονων μας;
--------
Τ._Μ.
Το ίδιο λέγανε κάποτε και για την σχετικότητα .
---------
την σχετικοτητα την αμφισβητουν και πολλοι δεν την δεχονται στο συνολο.
αυτο εννοεις;
------
Τ._Μ.
Παρωχημένη θα την χαρακτήριζα .
Τεκμηριωμένη κοσμολογία δεν υπάρχει
------
βαθεια νυχτωμενο σε βρισκω και απορο μαθητη!!
-----
Τ._Μ.
Το πρόβλημα σου δεν είναι οτι υπάρχει πρωτεύων παράγοντας , αλλα το οτι είναι αναίτιος .
Οσο για το τελευταίο που λές κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει με βεβαιότητα .
Προτιμώ όμως τις χειροπιαστές εξηγήσεις και όχι τις ουρανοκατέβατες .
Ασε που έχουν και ένα κάρο αντιφάσεις .
-------
εγω δεν εχω κανενα προβλημα ουτε με τον Πρωτευων παραγοντα, ουτε με το 'φαινομενικα αναιτιο'
εσυ εχεις τα προβληματα και τα αδιεξοδα!
-------
Τ._Μ.
1) Τα σωματίδια αυτά δεν εμφανίζονται απο το πουθενα αλλά δημιουργούνται εκεί που πρίν δεν υπήρχε τίποτα .
Η λέξη ΦΑΙΝΕΤΑΙ που αναφέρεις είναι δική σου φαντασίωση και δεν είναι η φυσική πραγματικότητα . Αν διάβασες την παραπομπή που σου έδωσα , οι φυσικοί έχουν καταλήξει σχεδόν με βεβαιότητα οτι η ολική ενέργεια του σύμπαντος είναι μηδέν .
Αυτό σημαίνει οτι προέρχεται κυριολεκτικά απο το τίποτα .
Τώρα θα αρχίσεις να λές πάλι : "Ετσι μας φαίνεται".
Αποδείξεις έχεις ? Γιατί απο φαντασία χωρτάσαμε ... 2) Δεν αναφέρεις τίποτα για την αιτία που δημιουργεί τα σωματίδια . 3) Δεν αναφέρεις τίποτα βάση ποιού σχεδίου και για ποιό λογο γίνεται αυτό . Και μετά απο όλα αυτά θεωρείς οτι απάντησες και μάλιστα οτι οτι το αδιέξοδο το έχω εγώ ! .
------
τα σωματιδια εμφανιζονται ΣΤΟ τιποτα... και οχι απο ΤΟ τιποτα
ειναι ενεργεια, που μεταβαλλεται σε υλη και παλι σε ενεργεια.
εχεις εσυ καποιες αποδειξεις οτι 'δεν μας φαινεται' ετσι;
μαλλον η δικη σου φαντασια οργιαζει οταν απορριπτεις το απλο του Θεου και επιμενεις σε κατι αλλο!!!
(τωρα αναγαγεις το μηδεν και το τιποτα σε πρωτευων παραγοντα)
καταλαβαινω το ελλειμα σου...
οποια και αν ειναι η ΑΙΤΙΑ που παραγει αυτα τα σωματιδια (π.χ. η βαρυτητα) δεν παυει να ειναι ΑΙΤΙΑ. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ΜΟΥ, ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΗΝ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ΚΑΠΟΙΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΦΤΙΑΞΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ=συμπαν. ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΕΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΟΠΩΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΕΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ. ΣΟΥ ΦΤΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΣΑΝ ΑΙΤΙΑ ΚΑΙ ΣΧΕΔΙΟ;;
---------
Τ._Μ.
Ακου φίλε .
Κατευθυνόμενη θα ήταν η επιστήμη , αν έπρεπε να πάρει την άδεια των κάθε λογής θεούσων πριν ανακοινώσει τα αποτελέσματα της έρευνάς της .
Την κατευθυνόμενη επιστήμη την γουστάρεις εσύ και όσοι σκέφτονται σαν εσένα .
Λυπάμε που τα συμπεράσματα της επιστήμης δεν δικαιώνουν την φαντασίωση σου αλλά δεν μπορούμε να τα αποκρύψουμε .
--------
κατευθυνομενη ειναι η επιστημη εκεινη που για να αποδειξει το δικο της δικιο ανακοινωνει αυτα που την βολευουν ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ θΕΟ ΔΕΝ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ (ανθρωπος του Πιλτνταουν π.χ.)
ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΕΝΑ ΜΕΓΙΣΤΟ ΝΟΥ.
-----
Τ._Μ.
Τελικά είσαι απίστευτος .
Σε όλη τη συζήτηση παριστάνεις την στρουθοκάμηλο , απορρίπτοντας οτι στοιχείο δεν σε συμφέρει , αρνουμενος επιβεβαιωμένα επιστημονικά συμπεράσματα ... και στο τέλος μου λές οτι έχω εγω τις παρωπίδες .
Την ΠΑΡΩΠΙΔΑ φίλε την έχεις εσύ και λέγεται Σωτηριολογική φαντασίωση .
-------
ολα τα επιστημονικα συμπερασμα (τα αληθη) επιβεβαιωνουν την ιδεα ενας Δημιουργου...
αλλος κανει τη στρουθοκαμηλο με παρωπιδες...
και στο φιναλε εγω εχω και μια καλη φαντασιωση, εσυ εχεις ενα ΤΙΠΟΤΑ και μια ΔΙΑΚΥΜΑΝΣΗ ΤΟΥ ΚΕΝΟΥ!!
--------
Τ._Μ.
Τι σου έγραψα παραπάνω ?
Γράφεις :
"Για μένα ισχύει το εξής : ...." Μονο αυτή η φράση τα λέει όλα .
Αγνοείς την πραγματικότητα , και φαντασιώνεσαι έναν εικονικό κόσμο στον οποίο βασιλέυει ο "Θεός που τα κάνει όλα" .
Και 100 μαθηματικές αποδείξεις να σου φέρω οτι κάνεις λάθος , είναι περιττό .
Συγνώμη που σου ενοχλώ την φαντασίωση , αλλά αυτά έχει ο διάλογος .
---------- καμμια ενοχληση παρακαλω!! εισαι το χωρις νου αναποσπαστο κομματι της φαντασιωσης μου, μια και σε αυτην περιλαμβανεται ολος ο κοσμος!! κοντευω να επιτυχω το απολυτο:
ενα κοσμο οπου ολα τα κομματια του θα ειναι νοημονα!!!
------
Τ._Μ.
Ωχ ωχ .
Μην μου πείς οτι κατέχεις και βιολογία ?
Γιατί απο τις γνώσεις σου στη φυσική έχω συγκλονιστεί .
Δεν θέλω όμως να απαντήσω , γιατί το θεωρώ αστείο και δεν έχει νόημα να αρχίσει ακόμα ένας κύκλος απαντήσεων στον οποίο θα προσπαθώ να αποδείξω οτι δεν είμαι ελέφαντας .
Η απάντηση που θέλεις βρίσκεται σε όλα τα εγχειρίδια βιολογίας . ( Ακόμα και τα σχολικά ) .
Πάρε ένα στην τύχη και διάβασε το .
-------
απο τη μια εκληξη στην αλλη σε βλεπω!! κοιτα να κλεινεις το στομα σου που και που, μην μπει μεσα καμμια μυγα, και αυτο δεν θα ειναι δικη μου φαντασιωση, αλλα δικη σου πραγματικοτητα.... |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
υπαρχει Δημιουργος;
Topic Locked
