καταλαβαινω απολυτα τη σταση σου, που ειναι και σταση των περισσοτερων ανθρωπων...

αν νομιζεις οτι στους χριστιανους Μ.τ.Ι. αρεσει να ξυπνανε, η γενικωτερα να ενοχλουν τους αλλους κανεις λαθος...
αν επισης νομιζεις οτι δεν εχουν σημαντικα πραγματα να
κανουν για τη δικη τους προσωπικη ζωη, παλι κανεις λαθος...
αν επισης νομιζεις οτι τους αρεσει να τους κλεινουν καταμουτρα τη πορτα, και να τους βριζουν, σιγουρα κανεις λαθος...

ωστοσο, αυτο που κανουν,
το κανουν πρωτον,
διοτι ειναι εντολη απο τον Ιησου, (και αυτο το εργο ειναι γνωρισμα των αληθινων χριστιανων) (Ματθαιος 28:19,20)
και δευτερον
περιλαμβανεται η αγαπη προς τον συναθρωπο (και αυτο ειναι γνωρισμα των αληθινων χριστιανων) (Ιωαννης 13:34,35)

δηλαδη τι ακριβως συμβαινει;
εφοσον ζουμε στις τελευταιες μερες αυτου του πονηρου συστηματος, (Ματθαιος 24:3) και ο Αρμαγεδων (δηλαδη ο πολεμος του Θεου με τους ασεβεις, Αποκαλυψη 16:16) ειναι κοντα,
οι Μαρτυρες νοιωθουν την αναγκη να προειδοποιησουν τους ανθρωπους, ωστε ολοι να λαβουν τη θεση τους, το ζητημα ειναι προσωπικο,
ωστοσω οι Μαρτυρες θελουν να ειναι καθαροι απο το αιμα των αλλων, γιαυτο και πηγαινουν στις πορτες των γειτονων τους... απο αγαπη και καλοσυνη το κανουν... προειδοποιηση ειναι...για να μαθουν ολοι αν ειναι δυνατον και να ζησουν για παντα...
και αντι καποιοι να τους πουν ευχαριστω, βγαινουν με τα σωβρακα, και νομιζουν οτι αυτο ειναι το κατορθωμα τους...

quote:

---

δηλαδη τι ακριβως συμβαινει;
εφοσον ζουμε στις τελευταιες μερες αυτου του πονηρου συστηματος, (Ματθαιος 24:3) και ο Αρμαγεδων (δηλαδη ο πολεμος του Θεου με τους ασεβεις, Αποκαλυψη 16:16) ειναι κοντα,

---

quote:

---

eidos
αν επισης νομιζεις οτι τους αρεσει να τους κλεινουν καταμουτρα τη πορτα, και να τους βριζουν, σιγουρα κανεις λαθος...

---

Όπως είπε ο S. Smith, "Στο φανατικό αρέσει να γελοιοποιείται δημοσίως γιατί αρχίζει να σκέφτεται ότι είναι μάρτυρας".

quote:

---

eidos
...εφοσον ζουμε στις τελευταιες μερες αυτου του πονηρου συστηματος...

---

Ζείτε τις τελευταίες μέρες, ε; Τα θερμά μου συλληπητήρια βρε... Υπομονή, τι άλλο να πω... Καλή λευτεριά και μ'έναν πόνο!

quote:

---

eidos
οι Μαρτυρες νοιωθουν την αναγκη να προειδοποιησουν τους ανθρωπους, ωστε ολοι να λαβουν τη θεση τους, το ζητημα ειναι προσωπικο

---

Και γιατί δε βγάζετε μια ανακοίνωση στην τηλεόραση να την ακούσουν όλοι (κατά προτίμηση πριν από κανένα αγώνα ποδοσφαίρου ή πριν τη Eurovision);

Στο κάτω-κάτω, πιστεύω πως οι περισσότεροι γνωρίζουν τη θέση σας και μάλλον τη γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια... Πράγμα που σημαίνει πως τόσο τη θεωρία σας όσο και τις πρακτικές σας, ο περισσότερος κόσμος τις θεωρεί καθαρή ανοησία.

quote:

---

eidos
ωστοσω οι Μαρτυρες θελουν να ειναι καθαροι απο το αιμα των αλλων, γιαυτο και πηγαινουν στις πορτες των γειτονων τους... απο αγαπη και καλοσυνη το κανουν... προειδοποιηση ειναι...για να μαθουν ολοι αν ειναι δυνατον και να ζησουν για παντα...

---

Τώρα, αυτά τα λες για να τα πιστέψω εγώ ή για να τα πιστέψεις εσύ; Γιατί καλή η θρησκεία και δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις και να ασκείς τα θρησκευτικά σου καθήκοντα με όποιον νόμιμο τρόπο θέλεις. Οταν όμως τα καθήκοντά σου περιλαμβάνουν τον προσηλυτισμό, είναι παραβίαση των προσωπικών μου δικαιωμάτων και της νοημοσύνης μου.

Με απλά λόγια, αυτά που κάνετε είναι καραγκιοζιλίκια.

quote:

---

eidos
και αντι καποιοι να τους πουν ευχαριστω, βγαινουν με τα σωβρακα, και νομιζουν οτι αυτο ειναι το κατορθωμα τους...

---

Θα σου απαντήσω με τη φράση του αείμνηστου Μαυρογιαλούρου:

Βρε ουστ.... Ουστ...

macedon

χανεις το ωραιο γλυκο χαριν του στρογγυλου ταψιου... δεν εισαι ο μονος...

μπορεις να γελας οσο θελεις τωρα και οσο αντεχεις...
δεν το ευχομαι αλλα, τοτε, μαλλον θα γελαω εγω...

ο καθε μαρτυρας (οχι τ. Ι.) δεν ειναι και κατ΄ αναγκη περισσοτερο φανατικος απο τυπους σαν εσενα... (που φανατικα αρνουνται να ακουσουν αυτο που φανατικα επιμενουν να τους λενε οι αλλοι)

οι Μαρτυρες ελπιζουν και προσδοκουν να ζουν για παντα, επομενως οι οι τελευταιες μερες ισως ειναι οι δικες σου και αλλων...

σε βεβαιωνω οτι οι περισσοτεροι δεν εχουν ιδεα του τι πραγματικα πρεσβευουν οι Μ.τ.Ι. για αυτο και τους συμπεριφερονται με ηλιθιους και αναξιους τροπους, οπως εσυ για παραδειγμα...

οσα δικαιωματα εχεις εσυ τοσα εχω και εγω... για νοημοσυνη αστο καλυτερα, μην σε βαζω σε μια διαδικασια απο την οποια δεν θα μπορεις να βγεις...

τολμας εσυ να μιλας για προσυλιτισμο, δασκαλος γαρ;
υπαρχει μεγαλυτερος προσυλιτιστης απο το ιδιο το κρατος; δεν ειναι προσυλιτισμος το να αναγκαζονται τα παιδια των Ελληνων στο σχολειο να μαθαινουν και να εμβαθυνουν στην ορθοδοξη πιστη;

"Η ιστορία των λεγόμενων "μαρτύρων του Ιεχωβά" αρχίζει το 1881, οπότε ο Αμερικανός έμπορος Κάρολος Ρώσσελ ίδρυσε μια ιδιωτική επιχείρηση (Σκοπιά 1995 σελ. 197). Το 1884 ιδρύθηκε ως νομικό πρόσωπο η "Φυλλαδική εταιρεία Σκοπιά της Σιών" που το 1896 μετονομάστηκε σε "Βιβλική και Φυλλαδική Εταιρία Σκοπιά", ενώ το 1955 πήρε το σημερινό της όνομα "Βιβλική και φυλλαδική εταιρεία Σκοπιά της Πενσυλβανίας".

Οι οπαδοί του Ρώσσελ, οι "Σπουδαστές των Γραφών", θεωρούσαν το εξάτομο έργο του "Χαραυγή της Χιλιετηρίδος", τις τωρινές "Γραφικές Μελέτες", σπουδαιότερο κι απ' την Αγία Γραφή (3, σελ. 13)."

Αγαπητέ eidos,
Θεωρείς και εσύ πως οι "Γραφικές Μελέτες" είναι σπουδιότερο και από την Αγία Γραφή;

συνέχεια της πιο πάνω παραπομπής:

"… Εκεί η "Σκοπιά" παρουσιαζόταν στον αναγνώστη σαν μια εμπορική επιχείρηση, η οποία εκπροσωπεί ένα ταμείο (3, σελ. 14). Όμως το 1938, ο επόμενος πρόεδρος Ι. Ρόδερφορντ μετέβαλε τη μετοχική εταιρεία σε θεοκρατία, υποχρέωσε τους "Σπουδαστές των Γραφών" να αντικαταστήσουν τη μελέτη της Αγίας Γραφής και την προσευχή με τη διάδοση των εντύπων της "Σκοπιάς" από σπίτι σε σπίτι ("έργο"), γιατί αυτό ήταν τάχα η "αγνή λατρεία του Ιεχωβά", και να υπογράψουν κείμενο που μεταξύ άλλων έγραφε: "Εμείς, η ομάς του λαού του Θεού... αναγνωρίζουμε ότι η κυβέρνησις του Θεού είναι καθαρή θεοκρατία... και ότι "Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ" είναι ο ορατός εκπρόσωπος του Κυρίου πάνω στη γη"...

Αγαπητέ eidos,
Τι έχεις να πεις για το ότι ο Ρόδεφορντ υποχρέωσε τους "Σπουδαστές των Γραφών" να αντικαταστήσουν τη μελέτη της Αγίας Γραφής και την προσευχή με τη διάδοση των εντύπων της "Σκοπιάς" από σπίτι σε σπίτι και να υπογράψουν το κείμενο που μεταξύ άλλων έγραφε "Εμείς, η ομάς του λαού του Θεού... αναγνωρίζουμε ότι η κυβέρνησις του Θεού είναι καθαρή θεοκρατία... και ότι "Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ" είναι ο ορατός εκπρόσωπος του Κυρίου πάνω στη γη"...;

Επίσης,
Συμφωνείς με τα παρακάτω:
• Οι Κεχρισμένοι της (το κυβερνών σώμα της) είναι "μια αυθεντική προφητική τάξις Χριστιανών" (Σκοπιά, 1 Ιουνίου 1973).

• "Ο Σατανάς είναι πράγματι ο αόρατος άρχοντας όλων των εθνών του κόσμου!" ("Μπορείτε να ζείτε...", σελ. 17). "Ο κόσμος του Σατανά είναι αυτή η οργανωμένη ανθρώπινη κοινωνία που υπάρχει έξω από την ορατή οργάνωση του Θεού", δηλ. έξω από την Σκοπιά. ("Μπορείτε να ζείτε...", σελ. 209).
• Η Σκοπιά λέει πως ο Θεός έχει άφθαρτο σώμα με μάτια, αυτιά, χέρια, πόδια κ.τ.λ. ("Πάντα δοκιμάζετε", σελ. 216). Περιορίζεται "στους ουρανούς", απ' όπου "μπορεί να εξαποστείλει το άγιο πνεύμα του, την ενεργό δύναμή του, και να κάνει ό,τι θέλει ακόμα κι όταν βρίσκεται πολύ μακριά". ("Μπορείτε να ζείτε...", σελ. 37).

Παραθέτω τα παραπάνω για να δούμε όλοι το τι διδάσκει η εταιρία Σκοπιά. Θα ήθελα την άποψή σου και να μου πεις αν συμφωνείς με αυτά που πρεσβεύει η Σκοπιά.
Επίσης, αν νομίζεις πως τα παραπάνω είναι ψεύδη, θα ήθελα να παραθέσεις στοιχεία που το αποδεικνύουν.

****Μα καλά, τώρα πιστεύεις πως ο Θεός έχει σώμα, μάτια, αυτιά, χέρια, πόδια κ.τ.λ.;

quote:

---

eidos
τολμας εσυ να μιλας για προσυλιτισμο, δασκαλος γαρ;
υπαρχει μεγαλυτερος προσυλιτιστης απο το ιδιο το κρατος; δεν ειναι προσυλιτισμος το να αναγκαζονται τα παιδια των Ελληνων στο σχολειο να μαθαινουν και να εμβαθυνουν στην ορθοδοξη πιστη;

ναι!!!! ουστ!!!!
(εδω εχεις δικιο!!!!)

---

quote:

---

eidos
τολμας εσυ να μιλας για προσυλιτισμο, δασκαλος γαρ;

---

Δεν θυμάμαι να έχω προσυλητίσει κανέναν ή να προέβην σε οποιαδήποτε ενέργεια προσηλυτισμού.

quote:

---

eidos
υπαρχει μεγαλυτερος προσυλιτιστης απο το ιδιο το κρατος;

---

Οχι.

quote:

---

eidos
δεν ειναι προσυλιτισμος το να αναγκαζονται τα παιδια των Ελληνων στο σχολειο να μαθαινουν και να εμβαθυνουν στην ορθοδοξη πιστη;

---

Από τη νομική άποψη, όχι. Γιατί το μάθημα των θρησκευτικών απευθύνεται σε ήδη βαφτισμένους, άρα δεν θεωρείται προσηλυτισμός, μια και είναι ήδη ορθόδοξοι.

Το ότι βέβαια αναγκάζονται τα παιδιά στο σχολείο να διδάσκονται θρησκευτικά, είναι ένα άλλο θέμα για το οποίο είμαι αντίθετος και έχω γράψει σχετικά άρθρα σε εφημερίδες. Ας μην ξεχνάμε όμως πως ζούμε σε θεοκρατικό κράτος, εφάμιλλο του Αγφανιστάν, που διοικείται ουσιαστικά από την Εκκλησία της Ελλάδας, όπως είχαμε την ευκαιρία να διαπιστώσουμε και σήμερα.

Προσωπικά, ούτε θρησκευτικά διδάσκω στο σχολείο μου, ούτε θρησκευτικές εικόνες υπάρχουν στην τάξη μου. Μια σημαία μόνο. Κι'αυτό γιατί πιστεύω πως τα σχολεία είναι περιουσία του ελληνικού λαού και όχι της οποιασδήποτε εκκλησίας.

macedon

δεν μας αναφερεις την πηγη των πληροφοριων σου, επομενως...
να εισαι πιο συνετος... (η σκοπια του 1995 αριθμει 24 τευχη 32 σελιδων το καθενα, δεν υπαρχει σελιδα 197)

για τον Ιησου, ρωτα τον Ιησου, οχι τους Φαρισαιους, ουτε τον Σβαμπε... θα σου πουν τα μεγαλυτερα ψεμματα.

απο αυτα που παραθετεις τα περισσοτερα ειναι ψευδη...

οπως αυτο:
{Οι οπαδοί του Ρώσσελ, οι "Σπουδαστές των Γραφών", θεωρούσαν το εξάτομο έργο του "Χαραυγή της Χιλιετηρίδος", τις τωρινές "Γραφικές Μελέτες", σπουδαιότερο κι απ' την Αγία Γραφή (3, σελ. 13)."}

μεγαλοοοοοοοοοο!!!!!!!!! ψεμμμαααααα!!!!!!!
μαλλον δεν ξερεις οτι ο Ρωσσελ σκοπευε να εκδωσει και εβδομο τομο, αλλα δεν προλαβε γιατι το 1916 κ.χ. πεθανε (αυτος ο τομος κυκλοφορησε το καλοκαιρι του 1917κ.χ.)

οπως αυτο:
{"… Εκεί η "Σκοπιά" παρουσιαζόταν στον αναγνώστη σαν μια εμπορική επιχείρηση, η οποία εκπροσωπεί ένα ταμείο (3, σελ. 14). Όμως το 1938, ο επόμενος πρόεδρος Ι. Ρόδερφορντ μετέβαλε τη μετοχική εταιρεία σε θεοκρατία, υποχρέωσε τους "Σπουδαστές των Γραφών" να αντικαταστήσουν τη μελέτη της Αγίας Γραφής και την προσευχή με τη διάδοση των εντύπων της "Σκοπιάς" από σπίτι σε σπίτι ("έργο"), γιατί αυτό ήταν τάχα η "αγνή λατρεία του Ιεχωβά", και να υπογράψουν κείμενο που μεταξύ άλλων έγραφε: "Εμείς, η ομάς του λαού του Θεού... αναγνωρίζουμε ότι η κυβέρνησις του Θεού είναι καθαρή θεοκρατία... και ότι "Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ" είναι ο ορατός εκπρόσωπος του Κυρίου πάνω στη γη"...}
μεγαλοοοοοοο!!!!!!!!!! ψεμμαααααααα!!!!!!!

οι Μ.τ.Ι. μοιραζαν εντυπα, και την Σκοπια, ηδη απο το 1879, η εταιρια που λες, ειναι νομικο σωματειο, (και δεν ειναι ενα, ειναι δεκαδες σωματεια) που απαιτουνται ωστε να μπορουν οι Μαρτυρες να εκδιδουν τα εντυπα τους...

αυτα ειναι σωστα: (Ματθαιος 24:45)
• Οι Κεχρισμένοι της (το κυβερνών σώμα της) είναι "μια αυθεντική προφητική τάξις Χριστιανών" (Σκοπιά, 1 Ιουνίου 1973).

(2 Κορινθιους 4:4) (Ματθαιος 4:8,9)
• "Ο Σατανάς είναι πράγματι ο αόρατος άρχοντας όλων των εθνών του κόσμου!" ("Μπορείτε να ζείτε...", σελ. 17). "Ο κόσμος του Σατανά είναι αυτή η οργανωμένη ανθρώπινη κοινωνία που υπάρχει έξω από την ορατή οργάνωση του Θεού", ("Μπορείτε να ζείτε...", σελ. 209).

αυτο ειναι ψεμμα:
{• Η Σκοπιά λέει πως ο Θεός έχει άφθαρτο σώμα με μάτια, αυτιά, χέρια, πόδια κ.τ.λ. ("Πάντα δοκιμάζετε", σελ. 216).}

<παντα δοκιμαζετε σ. 216>
"εχει σωμα αφθαρτο με ιδιοτητες ορασεως, ακοης, κ.λ.π.
Ησαιας 45:9 'ο πηλος θελει ειπει προς τον πλαττοντα αυτον, τι καμνεις; η το εργον σου, Ουτος δεν εχει χειρας;'
Ψαλμος 94:9 'ο φυτευσας το ωτιον, δεν θελει ακουσει; ο πλασας τον οφθαλμον, δεν θελει ιδει;'"
κ.τ.λ.
ο Θεος εχει αφθαρτο σωμα, μπορει να ακουει να μιλαει... (εννοειτε πως δεν ειναι απο υλη)
ατιμουλικο... πως τα αλλαζεις!!!!!

{Περιορίζεται "στους ουρανούς", απ' όπου "μπορεί να εξαποστείλει το άγιο πνεύμα του, την ενεργό δύναμή του, και να κάνει ό,τι θέλει ακόμα κι όταν βρίσκεται πολύ μακριά". ("Μπορείτε να ζείτε...", σελ. 37).}
Ψαλμος 33:6
"με το λογο του Ιεχωβα εγιναν οι ουρανοι, και με το πνευμα του στοματος του ολο το στρατευμα τους"
Ψαλμος 104:30
"αν στειλεις το πνευμα σου, δημιουργουνται..."
Ιωβ 1:6,7
"και εφτασε η ημερα που ηρθαν οι γιοι του αληθινου Θεου, να σταθουν ενωπιον του Ιεχωβα, και ηρθε και ο Σατανας αναμεσα τους.
Τοτε ο Ιεχωβα ειπε στον Σατανα: 'απο που ερχεσαι;' και ο Σατανας απαντησε στον Ιεχωβα και ειπε: 'απο περιηγηση στη γη και απο περιπατο σε αυτην'"

επειδη δεν ξερεις με ποιον μιλας, να εισαι πιο προσεκτικος...
και πιο φερεγγυος...

quote:

---

μπορεις να γελας οσο θελεις τωρα και οσο αντεχεις...
δεν το ευχομαι αλλα, τοτε, μαλλον θα γελαω εγω...

---

Πάλι εσχατολογείς και μάλιστα μετά από τόσες αποτυχημένες απόπειρες να γίνει η δεύτερη παρουσία!!!

Πότε θα γελάσεις, επιτέλους;

quote:

---

οι Μαρτυρες ελπιζουν και προσδοκουν να ζουν για παντα, επομενως οι οι τελευταιες μερες ισως ειναι οι δικες σου και αλλων...

---

Κανείς δεν ξέρει αν και πότε διάγει τις τελευταίες του ημέρες, πόσο μάλλον εσύ, που τις περίμενες τόσες φορές, μάταια.

quote:

---

σε βεβαιωνω οτι οι περισσοτεροι δεν εχουν ιδεα του τι πραγματικα πρεσβευουν οι Μ.τ.Ι. για αυτο και τους συμπεριφερονται με ηλιθιους και αναξιους τροπους, οπως εσυ για παραδειγμα...

---

Αυτό είναι σίγουρο.

Απ’ ότι διαβάζω, εδώ στον εμφύλιο, ούτε εσύ ξέρεις τι πρεσβεύουν και είναι απλό.

Όταν παραποιείς ένα παραποιημένο παραμυθάκι, το μόνο σίγουρο είναι ότι θα χάσεις το μπούσουλα.

quote:

---

υπαρχει μεγαλυτερος προσυλιτιστης απο το ιδιο το κρατος; δεν ειναι προσυλιτισμος το να αναγκαζονται τα παιδια των Ελληνων στο σχολειο να μαθαινουν και να εμβαθυνουν στην ορθοδοξη πιστη;

---

Αυτό το λες από σεβασμό στον αυτοπροσδιορισμό και την αυτοδιάθεση του καθενός ή εννοείς ότι αν διδάσκονταν την "ΑΛΗΘΕΙΑ" των μ.τ.ι. θα ήταν μια χαρά το κράτος;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αρχικά, όσον αφορά τις ιδέες που προπαγανδίζεις και τις "απόλυτες αλήθειες" που διατείνεσαι ότι κατέχεις, (όπως άλλωστε και όλοι οι χριστιανοί όλων των δογμάτων) καθώς και η αυτοαναγόρευσή σου σε σωτήρα του συνανθρώπου σου (όπως όλοι οι χριστιανοί όλων των δογμάτων) προσωπικά, το λιγότερο που μπορώ να πω είναι ότι μ'αφήνουν αδιάφορο έως ότι με διασκεδάζουν κιόλας, ειδικά στο σημείο που προσπαθείτε να πείσετε οι μεν τους δε. Φυσικά δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις ό,τι θέλεις αλλά όταν αυτά που πιστεύεις τα βγάζεις έξω σε δημόσια κριτική, θα πρέπει να αναμένεις να κριθούν σύμφωνα με τη λογική του καθενός. Και η δική μου λογική λέει πως ο χριστιανισμός είναι ένα μάτσο παραμύθια για αφελείς, κομμένο και ραμμένο κατά πώς βολεύει τον καθένα. Αυτό είναι το ένα.

Το δεύτερο είναι η αντιμετώπιση που έχετε (ως δόγμα και ως μεμονωμένα άτομα) από την θεοκρατική ελληνική πολιτεία, μαζί με άλλα θρησκευτικά δόγματα που δεν ανήκουν στην ορθόδοξη εκκλησία. Μια αντιμετώπιση που είναι και άδικη και παράνομη και ανήθικη και που έχει οδηγήσει σε καταδικαστικές αποφάσεις του ευρωπαϊκού δικαστηρίου εις βάρος της ελληνικής πολιτείας. Μια συμπεριφορά που αποτέλεσε την αφορμή για να θεωρηθεί η Ελλάδα σαν "η μόνη χώρα της Ευρωπαϊκής Ενωσης στην οποία υπάρχουν ακόμη θρησκευτικές διώξεις και θρησκευτική ανελευθερία", σύμφωνα με την έκθεση του ειδικού εισηγητή του ΟΗΕ για το 1996.

Ανεξάρτητα λοιπόν με τις ιδέες σας, οποιαδήποτε διάκριση εξαιτίας θρησκευτικών πεποιθήσεων εις βάρος Ελλήνων πολιτών, είτε αυτή γίνεται στο σχολείο είτε γίνεται έξω στην κοινωνία με βρίσκει κατηγορηματικά αντίθετο και στο πλευρό οποιουδήποτε διώκεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ γιατί είναι μουσουλμάνος, βουδιστής, μάρτυρας του ιεχωβά, πεντηκοστιανός, εθνικός... Και, δυστυχώς, είναι πολλές οι διακρίσεις που υφίστανται οι Ελληνες εξαιτίας των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων από το ταλιμπανόμορφο θρησκευτικο-πολιτικό κατεστημένο της χώρας.

Για τους λόγους αυτούς (και άλλους που δεν είναι της παρούσης να αναλύσω) θα σε παρακαλούσα να είσαι πιο προσεκτικός όταν κατηγορείς κάποιον για προσηλυτισμό, αγαπητέ eidos.

δεν προπαγανδιζω, αναγκαζομαι να απαντω ευρισκομενος εν αμυνη...

βεβαιως και αναγνωριζω το δικαιωμα αυτοδιαθεσης του καθενος, αρκει αυτο να το κανουμε ολοι και για ολους...

ειναι γνωστο οτι ο προσυλιτισμος στηριζεται σε νομο του Ι.Μεταχα του 1936, και ειναι γνωστο επισης οτι η Ελλαδα καταδικαστηκε απο το Ευρωπαικο δικαστηριο για την υποθεση "Κοκκινανη εναντιον της Ελλαδος" του 1989.
στην Ελλαδα πλεον δεν υφιστατε θεμα προσυλιτισμου, ξεχαστε το λοιπον.

θα γραψω περισσοτερα, αργοτερα

Από την άλλη, αγαπητέ eidos, δεν υπάρχει λόγος να "τσιγκλάς" κι εσύ.
Ο καθένας έχει τα δικά του πιστεύω και το κλειδί της υπόθεσης δεν είναι να του τα αλλάξουμε αλλά να του κοινωνήσουμε τα δικά μας.

In anticipation of my resurrection...

Ποιος είναι ο Λόγος του Θεού; Τόσο καιρό τι λέμε για το Λόγο του Θεού;
Τι σώμα έχει ο Θεός που δεν είναι υλικό;
Ήξερα πως οι εταιρία Σκοπιά αναπαριστά τον Ιησού σαν χασάπη με τη χατζάρα στο χέρι έτοιμο να κατασφάξει τον κόσμο. Τώρα μαθαίνω πως ο Πατέρας έχει σώμα και λαλιά.

Πώς είναι δυνατόν να δέχεσαι τέτοια πράγματα; Ποιος είναι αυτός ο "φωτισμένος" που λέει πως ο Θεός έχει σώμα και δεν είναι υλικό;

Αδελφέ μου προσπάθησε να τα βάλεις σε μια σειρά και να είσαι συνεπής.

Ποιος είναι ο Λόγος του Θεού; Τόσο καιρό τι λέμε για το Λόγο του Θεού;
Τι σώμα έχει ο Θεός που δεν είναι υλικό;
Ήξερα πως οι εταιρία Σκοπιά αναπαριστά τον Ιησού σαν χασάπη με τη χατζάρα στο χέρι έτοιμο να κατασφάξει τον κόσμο. Τώρα μαθαίνω πως ο Πατέρας έχει σώμα και λαλιά.

Πώς είναι δυνατόν να δέχεσαι τέτοια πράγματα; Ποιος είναι αυτός ο "φωτισμένος" που λέει πως ο Θεός έχει σώμα και δεν είναι υλικό;

Αδελφέ μου προσπάθησε να τα βάλεις σε μια σειρά και να είσαι συνεπής.

επικροτω την παρεμβαση σου, και δεχομαι το μεριδιο ευθυνης που μου αναλογει,
οντας μονος εναντια σε πολλους, αλλα οι αληθινοι χριστιανοι, παντα την μειονοτητα αποτελουσαν,
δεν ειμαι μονος οστωσο, υπαρχουν αρκετοι αληθινοι χριστιανοι ανα τον κοσμο, και αυτο με χαροποιει...

για τον Μιχαηλ λυπαμαι, αλλα μονο να τον αγνοω μπορω...

η θεολογικες σου γνωσεις, βρισκονται στο μεσο ορο των περισσοτερων ορθοδοξων...
και για να μην σε αδικησω, νομιζω οτι τοσο καιρο που συζηταμε κατι περισσοτερο εχεις μαθει, με τη λογικη οτι αναγκαζεσε να ψαχνεις καποια Γραφικα εδαφια, που πριν ειμαι σιγουρος δεν εκανες, το μονο που ανοιγες ηταν η 'θεοσοφιες' των 'πατερων'...

λοιπον βασικες δοξασιες της Βιβλου ειναι:
'ο Θεος ειναι ΠΝΕΥΜΑ...' Ιωαννης 4:24

'ο δε Ιεχωβα ειναι ΠΝΕΥΜΑ...' 2 Κορινθιους 3:17

'στον Βασιλια, λοιπον, της αιωνιοτητας, τον ΑΦΘΑΡΤΟ, ΤΟΝ ΑΟΡΑΤΟ, τον μονο Θεο, ....' 1 Τιμοθεον 1:17

'...γιατι παρεμενε σταθερος σαν να εβλεπε τον ΑΟΡΑΤΟ' Εβραιους 11:27

'δεν εισαι σε θεση να δεις το ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΟΥ, επειδη κανενας ανθρωπος δεν μπορει να με δει και να ζησει' Εξοδος 33:20

'κανενας ανθρωπος δεν εχει δει ποτε τον Θεο' Ιωαννης 1:16

'απο την επιπληξη σου, Ιεχωβα, απο το φυσημα της πνοης που βγηκε απο τα ρουθουνια σου' Ψαλμος 18:15

ο Θεος λοιπον ειναι πνευμα, δεν ειναι απο υλη, ειναι ενεργεια σε καποια μορφη αγνωστη σε εμας.
για να μας βοηθησει να τον καταλαβουμε ως ενα σημειο, μας περιγραφει τον εαυτο του με ανθρωπινους ορους, δηλαδη, οτι εχει προσωπο, αυτια, πνοη και κ.ο.κ.

ψηλε, πεσμου πραγματικα τι εναι αυτο που δεν καταλαβαινεις;

'διοτι οι ουρανοι και ο ουρανος των ουρανων δεν μππορουν να τον χωρεσουν...' 2 Χρονικων 2:6

'ο Θεος που εκανε τον κοσμο και ολα οσα υπαρχουν σε αυτον, καθως Αυτος ειναι Κυριος ουρανου και γης, δεν κατοικει σε χειροποιητους ναους' Πραξεις 17:24

'επισης, ο Πατερας που με εστειλε εχει δωσει ο ιδιος μαρτυρια για εμενα. Εσεις ουτε τη ΦΩΝΗ ΤΟΥ εχετε ακουσει ποτε ουτε τη ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ εχετε δει. Και ο λογος του δεν παραμενει σε εσας, επειδη αυτον που απεστειλε δεν τον πιστευεται' Ιωαννης 5:37,38

ο 'λογος' εδω, εννοειται η φωνη του Ιεχωβα, 'αυτον που απεστειλε' ειναι ο Ιησους.

'συγκεντρωσε το λαο κοντα μου για να τους κανω να ακουσουν τα λογια μου' Δευτερονομιον 4:10

οπου στη Βιβλο υπαρχει η φραση 'λογος η λογια του Θεου' δεν αναφερεται κατ΄αναγκη στον μονογενη Γιο του,
ο Θεος εχει δικη του φωνη και μπορει να μιλαει και μονος του,

'αφου βαφτιστηκε, ο Ιησους... ακουστηκε επισης, φωνη απο τους ουρανους που ειπε: Αυτος ειναι ο Γιος μου ο αγαπητος, τον οποιο εχω επιδοκιμασει' Ματθαιος 3:16,17

βεβαιως πολλες φορες αντιπροσωπος του Θεου εμφανιζεται ο Γιος του ως λογος του... (Ιωαννης 1:1)

να μην σου παραθεσω και αλλα εδαφια... ψαξε και λιγο μονος σου...

Γράφεις:
"'διοτι οι ουρανοι και ο ουρανος των ουρανων δεν μππορουν να τον χωρεσουν...' 2 Χρονικων 2:6"

Αυτό είναι η επόμενη αντίφαση στις δοξασίες των ΜτΙ. Απο τη μία μιλάνε για μία εξω-ενδο-κοσμική θεότητα και μετά ένας διαδικτυακός τους αντιπρόσωπος παραθέτει εδάφιο, όπου ο κόσμος δεν τον χωράει...

Εσύ πως το αντιλαμβάνεσαι αυτό το εδάφιο, ότι ο Θεός είναι μεγαλύτερος απο τον κόσμο; ότι επειδή δεν χωράει μέσα στον κόσμο ο Θεός βγαίνει έξω απο τον κόσμο;; ότι επειδή ο Θεός δεν χωράει στον κόσμο, πρέπει να βγεί όλος μέσα απο τον υλικό κόσμο, ακόμα και εάν είναι Πνεύμα;;;;;

Γράφεις:
"για να μας βοηθησει να τον καταλαβουμε ως ενα σημειο, μας περιγραφει τον εαυτο του με ανθρωπινους ορους, δηλαδη, οτι εχει προσωπο, αυτια, πνοη και κ.ο.κ."

Αυτό ακριβώς προσπαθούσα να σου δώσω να καταλάβεις πριν απο κάτι μήνες, όταν σου έλεγα για τη μνήμη της οποίας δεν έχει χρειά ένας άχρονος Θεός, αλλά εσύ αγρόν ηγόραζες...

Όχι επειδή την μπαίνεις στον Ψηλό, νομίζω ότι δεν έχει ανάγκη συνηγόρου, αλλά επειδή μέμφεσαι τις θεολογικές γνώσεις όλων των Ορθοδόξων, θα σε βάλω κάτω απο την καυτή εστία του μεγεθυντικού φακού...

Το "περιγράφει" που λες δείχνει την θεολογική σου άγνοια. Περι-γράφω σημαίνει ότι αυτό το οποίο περιγράφω έχει ένα πλαίσιο και εγώ διαγράφω μία γραμμή κατα μήκος αυτού του πλαισίου. Περιγράφω την καρέκλα σημαίνει ότι διευκρίνιζω τις ιδιότητες της βάσει των ορίων που τις βάζω... Επειδή όμως ο Θεός δεν έχει όρια, αλλά είναι άπειρος, το ρήμα περιγράφω δεν μπορεί να αναφέρεται στον Θεό... Τον Θεό δεν μπορεί επίσης κανείς να τον ερευνήσει, γιατί και πάλι έρχεται το ζήτημα της απειρότητας, αλλά... Υπάρχει ένα σημείο απο τις επιστολές του Απ. Παύλου, που λέει ότι το Άγιο Πνεύμα, ερευνά τα άπειρα βάθη του Θεού... Για πες μου τώρα, εφόσον το Άγιο Πνέυμα δεν είναι Θεός κατα τη γνώμη σου, πως μπορεί να ερευνά τον απειρο Θεό;;;

Γράφεις:
"..ο λογος του δεν παραμενει σε εσας, επειδη αυτον που απεστειλε δεν τον πιστευεται' Ιωαννης 5:37,38"

ο 'λογος' εδω, εννοειται η φωνη του Ιεχωβα, 'αυτον που απεστειλε' ειναι ο Ιησους.

Για πες μου πως είναι δυνατόν να παραμείνει Κάτι στους Εβραίους, εφόσον αυτό το Κάτι, συμφωνα με τις δοξασίες σου, δεν έχει σταλθεί καν...

Να στο κάνω πιο σαφές.

Υποστήριξες παραθέτοντας το εδάφιο του Ιωάννη ότι τη φωνή του Θεού ΔΕΝ την έχει ακούσει ποτέ κανείς και μετά λές ότι αυτή η φωνή δεν θα παραμείνει στους Εβραίους επειδή δεν δέχονται τον Γιό του Θεού...

Όταν λέω ότι κάτι δεν θα παραμέινει, σημαίνει ότι αυτό το κάτι είναι ήδη εδώ, αλλίως ο Χριστός δε θα έλεγε "ουκ έχετε μένοντα εν υμίν", αλλά θα έλεγε "ουκ έχετε πέμψαντα εν υμίν", δηλάδη θα έλεγε ότι: Ο Θεός δε θα σας ΣΤΕΙΛΕΙ ΠΟΤΕ το λόγο του επειδή για τον άλφα η βήτα λόγο, όπως και κανένας απο εσάς πιο πριν δεν τον έχει ακούσει...

Το εδάφιο λίγο πιο πάνω λέει:
"...επισης, ο Πατερας που με εστειλε εχει δωσει ο ιδιος μαρτυρια για εμενα. Εσεις ουτε τη ΦΩΝΗ ΤΟΥ εχετε ακουσει ποτε ουτε τη ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ εχετε δει.."

Για πες μου τώρα ποιός έχει δίκιο. Ο Χριστός ή εσύ;;;
Ο Χριστός λέει ότι: "τη φωνή του Πατέρα δεν την έχει ακούσει ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ", ενώ εσύ λες ότι:
"ο Θεος εχει δικη του φωνη και μπορει να μιλαει και μονος του,"

Θες κι άλλες αντιφάσεις;;

Γράφεις:
"ο Θεος λοιπον ειναι πνευμα, δεν ειναι απο υλη, ειναι ενεργεια σε καποια μορφη αγνωστη σε εμας."

Ύλη και ενέργεια είναι το ένα και το αυτό.
Αλλά ας παραμείνουμε σε θεολογικούς όρους.
Οι ΜτΙ υποστηρίζουνε ότι το Άγιο Πνέυμα είναι η ενέργεια του Θεού (νομίζω το είπες και εσύ σε ένα ποστ λίγο πιο πριν). Κοίτα τώρα τι γίνεται, με το να λές ότι το Άγιο Πνέυμα δεν είναι Θεός και απο την άλλη να λες ότι η ουσία του Θεού είναι μία μορφή ενέργειας, είναι σα να λες ότι η ΟΥΣΙΑ του Θεού δεν είναι μέρος της θεότητας... Να στο κάνω πιο σαφές. Είναι σα να λέω ότι η ουσία μου, δεν είναι μέρος της ανθρώπινης μου φύσης.

Λες επίσης ότι ο Θεός είναι πνεύμα. Το Άγιο Πνεύμα και το Πνεύμα του Θεού είναι για σένα δύο διαφορετικά πράγματα...

Θες κι άλλα;;;;

quote:

---

macedon:
Ας μην ξεχνάμε όμως πως ζούμε σε θεοκρατικό κράτος, εφάμιλλο του Αγφανιστάν, που διοικείται ουσιαστικά από την Εκκλησία της Ελλάδας, όπως είχαμε την ευκαιρία να διαπιστώσουμε και σήμερα.

---

quote:

---

Ρε φίλε ευρωπαίε2, πολύ θα ήθελα να μπορούσα να κάνω μια βόλτα μέσα στο μυαλό σου...

---

-Αγαπητέ γιαπετ! είναι πιο εύκολο να την κάνεις στο πάρκο,να ταίσεις και κανά περιστέρι! ο χειμώνας έχει ακόμη δρόμο! άσε που ο καθαρός αέρας θα σε βοηθήσει να μη χρειαστείς καν να μπεις στο μυαλό μου!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

europaios2
-Πιος ήρθε?.......... Αν ήταν εφάμιλο του Αφγανιστάν!

---

Αν δε γνωρίζεις τι είναι "θεοκρατικό κράτος", μάθε. Αν γνωρίζεις, διάβασε το Σύνταγμα. Ολα εκεί μέσα είναι.

Ας κάνουμε όμως μια σύγκριση:

Ελληνικό Σύνταγμα:
"Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδας"

Αφγανικό Σύνταγμα:
"Στο όνομα του Θεού, του Ελεήμονος και του Φιλεύσπλαχνου"

Ελληνικό Σύνταγμα:
Άρθρο 3:
Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού"

Αφγανικό Σύνταγμα:
Άρθρο 2:
"Η θρησκεία του κράτους της Ισλαμικής Δημοκρατίας του Αφγανιστάν είναι η ιερή θρησκεία του Ισλάμ".

Ελληνικό σύνταγμα:
Άρθρο 16 παρ. 2:
"Η παιδεία ... έχει σκοπό την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης.

Αφγανικό Σύνταγμα:
Άρθρο 45:
"Η παιδεία αποσκοπεί στη διαπαιδαγώγηση μέσα από τις παραδόσεις και τις ιερές αξίες του Ισλάμ"

Ελληνικό σύνταγμα:
Άρθρο 33, παρ. 2:
"Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, πριν αναλάβει τα καθήκοντά του, δίνει ενώπιον της Βουλής τον ακόλουθο όρκο: "Ορκίζομαι στο όνομα της Αγίας και Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας...".

Αφγανικό σύνταγμα:
Άρθρο 63:
"Ο Πρόεδρος πριν την ανάληψη των καθηκόντων του, δίνει τον ακόλουθο όρκο ενώπιον των μελών της Εθνικής Συνέλευσης: "Στο όνομα του Αλλάχ, του Ελεήμονος και Φιλεύσπλαχνου...".

Διακρίνεις καμία ομοιότητα;

quote:

---

europaios2
ή να πάμε κόντρα στην πλειοψηφία καταργώντας τη δημοκρατία και για χάρι των ολίγων να σταματήσουμε να κάνουμε και το σταυρό μας μήπως και σας φέρνουμε σε δύσκολη θέση?

---

Ποιούς ακριβώς εννοείς; Εμάς τους δασκάλους; Εμάς τους Ελληνες; Εμάς τους οπαδούς του ΠΑΟΚ?

Οσο για το σταυρό σου μπορείς να τον κάνεις όπου και όπως θέλεις, ειδικά δε στο σπίτι σου, μόνος σου, όπως ορίζει το ευαγγέλιο. Το να επιβάλλεις σε μαθητές άλλων δογμάτων να συμμετέχουν στην προσευχή σου είναι παραβίαση των δικαιωμάτων τους.

Στο κάτω-κάτω το σχολείο είναι χώρος μάθησης και όχι χώρος άσκησης θρησκευτικών καθηκόντων και λατρευτικών πρακτικών.

quote:

---

europaios2
τι εννοείς λέγοντας<< και αυτό γιατί πιστεύω πως τα σχολεία είναι περιουσία του ελληνικού λαού και όχι της οποιασδήποτε εκκλησίας.>> δικό σου είναι ή ήρθε εντολή από το ΥΠΕΠΘ να αποφασίζεις κατά το δοκούν?

---

Δεν είναι δικό μου. Το γράφει το Σύνταγμα στο άρθρο 16.

Οσο για το δεύτερο σκέλος, δεν μου ήρθε καμία εντολή για ανάρτηση εικόνων, άρα δεν περίμενα καμία εντολή για αποκαθήλωσή τους.

quote:

---

europaios2
Και τι θέλεις δηλαδή να κάνουμε στρατηγό έναν Ιεχωβά? πως σου φαίνεται? οι Τούρκοι πάντως θα το υποστήριζαν!

---

Οπως σου είπα και προηγουμένως, οι "Γιαχωβάδες" δεν είναι καθόλου διαφορετικοί στο θέμα αυτό από τους ορθόδοξους παπάδες και καλόγερους, τους οποίους οι Κανόνες της Ορθόδοξης Θρησκείας τους ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ να στρατεύονται επί ποινή αφορισμού.

Επιπλέον, η ερώτησή σου αυτή είναι τελείως ανόητη, καθώς οι Μάρτυρες του Γιαχωβά δεν στρατεύονται, οπότε είναι μάλλον απίθανο να γίνονται αξιωματικοί ώστε να φτάσουν στο βαθμό του στρατηγού.

quote:

---

europaios2
-Τόσο πολύ! που σου έδωσαν το δικαίωμα να κατεβάσεις τις εικόνες από την τάξη σου!

---

Δεν υπάρχει καμία νομοθεσία που να προβλέπει την ανάρτηση θρησκευτικών συμβόλων μέσα στη σχολική αίθουσα, άρα η ανάρτησή τους είναι αυθαίρετη, άρα δεν απαιτείται καμία άδεια από κανέναν για να τις κατεβάσω από την τάξη μου. Και εντολές παίρνω μόνο από τη συνείδησή μου και από το νόμο. Οταν δεν υπάρχει νόμος, τότε μόνο από τη συνείδησή μου.

Για την ενημέρωσή σου, οι εικόνες έχουν κατεβεί από τους τοίχους της Βουλής και έχει αποφασιστεί να κατεβούν και από τα Δικαστήρια, ώστε να εξασφαλίζεται (και) η τυπική αμεροληψία της δικαιοσύνης όσον αφορά το θρησκευτικό αίσθημα του κατηγορουμένου.

Οποιος θέλει να δει εικόνες μπορεί να πάει στην εκκλησία του. Τα σχολεία είναι περιουσία του ελληνικού λαού και όχι της εκκλησίας οποιουδήποτε δόγματος κι έχουν σαν σκοπό τη δημιουργία σκεπτόμενων και συνειδητοποιημένων πολιτών και όχι τη μαζική παραγωγή προβάτων, πιστών και "αφιερωμένων".

Για το σκοπό αυτό έχουν συσταθεί άλλα ιδρύματα, ανήκοντα στα αντίστοιχα θρησκευτικά σωματεία ή εκκλησίες, στα οποία και σε παραπέμπω.

macedon

ειναι να τρελαινεται κανεις καθως σε ακουει...

ο Θεος ειναι προσωπο με συγκεκριμενη μορφη, χαρακτηριστικα και ιδιοτητες,
ο Ιδιος μας περιγραφει τον εαυτο του, την περιγραφη δεν την κανουμε εμεις
ειναι απειρος, συμφωνοι, ως προς τον χρονο, οχι ομως και ως προν τον χωρο
κατι τετοιο δεν το λεει πουθενα η Βιβλος

ο Θεος εχει συγκεκριμενο τοπο κατοικησης (τον ουρανο)(οτι κι αν σημαινει αυτο)

το αγιο πνευμα ειναι η δυναμη του Δημιουργου, μεσω της οποιας ενεργει και ελεγχει τα παντα, κατι αντιστοιχο με τη δυναμη που εχουν οι ανθρωποι στους μυς τους
ειναι αγιο διοτι εκπορευεται απο τον Αγιο Θεο

δηλαδη θελεις εσυ να μας πεισεις οτι ο Δημιουργος δεν εχει δικη του φωνη; ειναι αλλαλος;
οι Εβραιοι βρε ανεκδιηγητε, δεν ακουσαν την φωνη του Θεου με την εννοια, οτι δεν υπηκουσαν σε αυτη τη φωνη...
τοσο πιαααα!!!!!!!!!

ακομα κι αν υποστηριξουμε οτι τα συγκεκριμενα ατομα στα οποια μιλησε ο Ιησους δεν ειχαν ακουσει ποτε την φωνη του Θεου, η επιβεβαιωση οτι ο Θεος εχει φωνη μας φτανει...
οταν ο Ιησους βγηκε απο το νερα μετα το βαφτισμα του ποιος ηταν Αυτος που ειπε: αυτος ειναι ο Γιος μου ο αγαπητος...; (και τον ακουσαν οι παρατηρητες;)

εσυ λες οτι υλη και ενεργεια ειναι ενα και το αυτο.
μονο που ξεχνας οτι απο το ενα μπορει να παραχθει το αλλο, επομενως ειναι δυο διαφορετικα πραγματα, (ανταλαξημα) και επισης την υλη την βλεπουμε οχι την ενεργεια.. (βλεπουμε τα αποτελεσμα της)

οταν στη Βιβλο λεει οτι ο Θεος ειναι πνευμα, εννοει οτι ειναι πνευματικο προσωπο, αορατο σε εμας. (ενεργεια σε αλλη μορφη)
το αγιο πνευμα που σου ειπα γιατι ειναι αγιο, ειναι μερος του Θεου, ειναι η δυναμη του, δεν ειναι κατι με προσωπικοτητα,
κατι ξεχωριστο...

quote:

---

macedon:
Αν δε γνωρίζεις τι είναι "θεοκρατικό κράτος", μάθε. Αν γνωρίζεις, διάβασε το Σύνταγμα. Ολα εκεί μέσα είναι.
Ας κάνουμε όμως μια σύγκριση:.............κ.λ.π...............μπλα μπλα μπλα,...............Διακρίνεις καμία ομοιότητα;

---

quote:

---

Προς ενημέρωσή μου το Ευαγγέλιο θα εξακολουθούν να το έχουν ή όχι[/i]

---

Ποιοί? Για ποιό λόγο; Πού αναφέρεσαι άνθρωπέ μου;

quote:

---

Προς ενημέρωσή σου κανένας από τους πρωθυπουργούς της Ελλάδας ΜΕΤΑ ΑΝΔΡΕΑ, δεν παρέλειψε να επισκεφτεί τη μασονική στοά στας Αθήνας!

---

(σχόλιο στην απόφαση αποκαθήλωσης των εικόνων από τα δικαστήρια)!

quote:

---

]Για να συνεχίσουμε!... Στο Αφγανιστάν αν αφήσεις υπονούμενα εναντίον του Κορανίου σε εκτελούν!

---

Θα μπορούσες να με παραπέμψεις στο σχετικό νόμο ώστε να το επιβεβαιώσω;

quote:

---

Στο Αφγανιστάν ο φόνος για λογαριασμό του Κορανίου είναι επιβεβλημένος!

---

Και πάλι, θα ήθελα μια σχετική αναφορά. Ποιός νόμος το λέει;

quote:

---

Διακρίνεις καμιά ομποιότητα

---

Φυσικά. Στην Ελλάδα σε φυλακίζουν για αντίστοιχο παράπτωμα (άρθρα 198-199 του Ειδικού Μέρους του Ποινικού Κώδικα).

quote:

---

Προς ενημέρωσή σου, όπως η πόλη εάλω έτσι και Ελλάδα προσπαθεί να αλωθεί εκ των έσω όμως! Μασόνοι (και του χρήματος και των θρησκειών)προσπαθούν να διαλύσουν τη χώρα!) και το βλέπουμε καθημερινά στο μύθος και πολιτεία!.

---

Καλά, ότι πεις. Λάθος δικό μου που προσπάθησα να μιλήσω έστω και για μια φορά σοβαρά μαζί σου. Καλά κάνω και σ'αφήνω στο γιαπετ. Ο ανθρωπος είναι εκπαιδευμένος, όχι σαν και μένα.

quote:

---

Όπως λες τα σχολεία είναι περιουσία του Ελληνικού λαού που στην μεγάλη πλειοψιφία του είναι Χριστιανοί! Για σκέψου όμως να γίνουμε μειοψηφία! πάλι θα αρχίσετε τους διωγμούς?

---

Κάναμε ποτέ εμείς οι δάσκαλοι διωγμούς; Εναντίον ποιών; Πότε; Γιατί;

quote:

---

Οπως σου είπα υπέδειξε τον κανόνα αυτόν, για να τον μελετήσω.

---

Είναι ο έβδομος κανόνας της τέταρτης οικουμενικής συνόδου της Χαλκηδόνας (451 μαχχ).

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr