Δες μια εξήγηση εδώ http://www.skepdic.gr/Entries/Ni/dogon.htm

Μεταφέρω τα βασικά αποσπάσματα που μας ενδιαφέρουν

Ένα από τα κυριότερα αποδεικτικά στοιχεία του Temple είναι η υποτιθέμενη γνώση της φυλής για το συνοδό άστρο του Σειρίου, τον Σείριο Β. Υποτίθεται ότι οι Ντόγκον ήξεραν πως ο Σείριος Β περιφέρεται γύρω από τον Σείριο και πως μια πλήρης περιστροφή του χρειάζεται 50 χρόνια. Ο Temple αναφέρει σαν στοιχείο απόδειξης και ενα διάγραμμα που είχαν κάνει οι Ντόγκον στην άμμο, για να εξηγήσουν τις πεποιθήσεις τους. Το διάγραμμα που αναφέρει όμως ο Temple δεν είναι ολόκληρο το διάγραμμα που είχαν δείξει οι Ντόγκον στους γάλλους ανθρωπολόγους Marcel Griaule και Germaine Dieterlen, οι οποίοι είναι και οι πρωταρχική πηγή του Temple. Ή ο Temple παρερμήνευσε τις δοξασίες των Ντόγκον, ή διαστρέβλωσε τους ισχυρισμούς των Griaule και Dieterlen ώστε να κολλάνε με τη φανταστική του ιστορία.Ο Griaule και ο Dieterlen περιγράφουν μια τελετή αναγέννησης του κόσμου που σχετίζεται με το λαμπρό αστέρι του Σειρίου (sigu tolo, "άστρο του Sigui"),που ονομάζεται Sigui, και λαμβάνει χώρα κάθε 60 χρόνια. Σύμφωνα με τους Griaule και Dieterlen οι Ντόγκον ονομάζουν το άστρο συνοδό po tolo "Digitaria star" (Σείριος B), και περιγράφουν την πυκνότητα και τα χαρακτηριστικά περιστροφής του. Ο Griaule δεν προσπάθησε να εξηγήσει το πως οι Ντόγκον μπορούσαν να ξέρουν γι' αυτό το άστρο μιας και δεν είναι ορατό χωρίς τηλεσκόπια, και δεν έκανε κανένα ισχυρισμό για την παλαιότητα αυτής της πληροφορίας ή για κάποια σχέση της με την αρχαία Αίγυπτο. ............
..................
Ο Temple παραθέτει μια σειρά αστρονομικών δοξασιών που έχουν οι Ντόγκον, που φαίνονται να είναι ακριβείς. Έχουν μια παραδοσιακή πίστη στο ηλιοκεντρικό σύστημα και στις ελλειπτικές τροχιές αστρονομικών φαινομένων. Φαίνεται να ξέρουν και για τα δαχτυλίδια του Κρόνου αλλά και τους δορυφόρους του Δια, μεταξύ άλλων πραγμάτων (σ.τ.μτφ.: άσχετα αν ο Δίας έχει 16 δορυφόρους ενώ οι Ντόγκον λένε για 4. Αυτοί οι εξωγήινοι πρέπει να είναι και λίγο άσχετοι με αστρονομία). Που βρήκαν αυτή τη γνώση, ρωτάει, αν όχι από εξωγήινους; Δεν έχουν τηλεσκόπια ούτε άλλον επιστημονικό εξοπλισμό, οπότε πως πήραν αυτές τις πληροφορίες; Η απάντηση του Temple είναι ότι πήραν τις πληροφορίες αυτές από αμφίβιους εξωγήινους.......
.............................
Ο Carl Sagan συμφωνεί με τον Temple πως οι Ντόγκον δεν μπορεί να πήραν αυτές τις πληροφορίες χωρίς να έρθουν σε επαφή με κάποιον τεχνολογικά ανεπτυγμένο πολιτισμο. Ο Sagan όμως λέει πως ο πολιτισμός αυτός ήταν γήινος και όχι εξωγήινος. Ίσως η πηγή να ήταν ο ίδιος ο Temple και οι τραβηγμένες υποθέσεις του από αυτά που έμαθε από τον Griaule, ο οποίος βάσισε την περιγραφή του σε μια συνέντευξη που είχε με ένα άτομο, τον Ambara, και έναν μεταφραστή.

Σύμφωνα με τον Sagan, η δυτική Αφρική είχε πολλούς επισκέπτες από τεχνολογικούς πολιτισμούς που βρίσκονται στη Γη. Οι Ντόγκον έχουν παραδοσιακά ένα ενδιαφέρον για τον ουρανό και τα αστρονομικά φαινόμενα. Αν κάποιος ευρωπαίος είχε επισκεφτεί τους Ντόγκον το 1920-1930, η συζήτηση πολύ πιθανό να γύρναγε σε αστρονομικά θέματα, συμπεριλαμβανομένου και του Σειρίου, του λαμπρότερου αστεριού στον ουρανό και κεντρική φιγούρα στη μυθολογία των Ντόγκον. Επίσης, το 1920 υπήρχε μεγάλη κινητικότητα στον επιστημονικό τύπο για τον Σείριο, οπότε και μέχρι να πάει ο Griaule οι Ντόγκον μπορεί να είχαν μια ιδέα από τα τεχνολογικά θέματα του 20ου αιώνα που να τους την είχαν μεταφέρει επισκέπτες από άλλα μέρη της Γης, και να την μετέδωσαν μέσα από συζητήσεις.

Μπορεί βέβαια, η περιγραφή του Griaule να αντικατοπτρίζει περισσότερο τα δικά του ενδιαφέροντα παρά των Ντόγκον. Δεν κράτησε κρυφό το γεγονός ότι η πρόθεση του ήταν να απελευθερώσει την Αφρικανική σκέψη. Όταν ο βέλγος Walter van Beek μελέτησε τους Ντόγκον, δεν βρήκε στοιχεία που να δείχνουν πως οι Ντόγκον ήξεραν ότι ο Σείριος ήταν διπλό άστρο ή ότι ο Σείριος Β είναι υπέρπυκνος και έχει περίοδο περιστροφής 50 χρόνια.
Γνώση για το άστρο δεν είναι σημαντική ούτε στην καθημερινή ζωή, ούτε στις τελετουργίες [για τους Ντόγκον]. Η θέση του Ηλίου και οι φάσεις της Σελήνης είναι πιο σχετικές για τους λογαριασμούς των Ντόγκον. Κανείς Ντόγκον έξω από τον κύκλο των πληροφοριοδοτών του Griaule δεν έχει ποτέ ακούσει για το sigu tolo ή po tolo... Και πιο σημαντικό, κανείς, ακόμα και μέσα από τον κύκλο των πληροφοριοδοτών του Griaule δεν έχει ποτέ ακούσει ή καταλάβει ότι ο Σείριος είναι διπλό άστρο. (Ortiz de Montellano)

Νομίζω είναι αρκετά

quote:

---

Open Mind

Άρα το ίδιο ισχύει και για τις πώλησης βιβλίων με θεματολογία τους εξωγήινους
Μπορεί κάποιος να πάρει το βιβλίο αλλα να μην είναι οπαδός των ΑΤΙΑ.

---

Οχι. Κι αυτό διότι η Βίβλος, θεωρείται -πώς να το πω- "cult" έργο από τα αρχαιότερα της ανθρωπότητας έχοντας ιστορική/πολιτιστική αξία, όπως και άλλα αρχαία έργα. Αντίθετα ένα βιβλίο του Colin Wilson για εξωγήινους ή του άλλου του βαρεμένου του Zecharia Sitchin για σαυροειδή όντα εκ διαστήματος τα αγοράζουν οι πιστοί των ΑΤΙΑ και των εξωγήινων πολιτισμών(που δεν είναι καθόλου λίγοι αριθμητικά βέβαια).

quote:

---

Open Mind

Αυτοί που έρθουν σε επαφή χρειάζονται αλλου είδους ψυχολογική προετοιμασία
Απ τους υπόλοιπους οι υπόλοιποι δεν θα συνεχίσουν απλα τη ζωή τους σαν
Να μην έγινε τίποτα μια επαφή θα έχει επιπτώσεις σε ολους τους τομείς κοινωνικούς ,
Οικονομικούς ,πολιτισμικούς ,θρησκευτικούς ,πολιτικούς .

---

Δεν είπα ότι δεν θα γινόταν τίποτα. Ομως η θέση σου για "επιπτώσεις σε τομείς οικονομικούς, πολιτισμικούς ,θρησκευτικούς ,πολιτικούς" χωρίς αναλυτική τεκμηρίωση αποτελεί μια απλοϊκή και ασφαλή γενίκευση που δεν στηρίζεται πουθενά.
Ποιές είναι αυτές οι επιπτώσεις??? Πάρε τις κατηγορίες ανθρώπων μία μία και γράψε τις επιπτώσεις για να καταλάβω τι έχεις στο μυαλό σου.
Πώς θα επηρεάσει ας πούμε τη ζωή του φούρναρη της γειτονιάς μια επίσημη κυβερνητική ανακοίνωση ότι ανακαλύφθηκαν εξωγήινοι σε έναν μακρινό πλανήτη ή ότι έχει φυλακίσει 5-6 από δαύτους η ΝΑΣΑ και τους επεξεργάζεται? Πέραν του αρχικού εντυπωσιασμού, οι απλοί άνθρωποι θα συνεχίσουν τις ζωές τους κανονικότατα! Ο φούρναρης θα συνεχίσει να πουλάει ψωμί, να πληρώνει τους λογαριασμούς του, να πηγαίνει βόλτα το σαββατοκύριακο, να κάνει σεξ με τη γυναίκα του, να φροντίζει τα παιδιά του! Το ίδιο ισχύει και για τον μπακάλη, τον μανάβη, τον δημόσιο υπάλληλο, τον ιδιωτικό υπάλληλο, τον ποδοσφαιριστή, τον άνεργο, τον έμπορο ναρκωτικών, την πόρνη κ.ο.κ.

Επαναλαμβάνω.

1)Μόνο όσοι έρθουν σε άμεση επαφή πάσης φύσεως (επικοινωνία, πειράματα) με τους εξωγήινους θα χρειαστούν προετοιμασία ψυχολογική και εκπαίδευση διότι θα αναλάβουν έργο για το οποίο δεν θα έχουν προηγούμενη εμπειρία, γνώση και κατάρτιση.

2)Οι θρησκευόμενοι είτε θα προσαρμόσουν τη νέα ανακάλυψη στα θρησκευτικά τους πιστεύω, όπως έχουν ξανακάνει π.χ. με τη θεωρία της εξέλιξης (άρα ούτε γάτα ούτε ζημιά), ενώ οι υπερβολικά δογματικοί θα αναπτύξουν άμυνες τέτοιες που ακόμα και μπροστά τους να φέρεις τους εηωγήινους θα τους θεωρήσουν είτε fake είτε...δαιμόνια(οι πιο ευφάνταστοι)...(όπως ακριβώς αρνούνται π.χ. τη θεωρία της εξέλιξης). Αρα ούτε εδώ υπάρχει κάποιο πρόβλημα αποδοχής της ύπαρξης εξωγήινων.

3)Μόνο αν χρειαστεί να ζήσουμε μαζί με τους εξωγήινους σε κοντινό/στενό περιβάλλον (π.χ. στον πλανήτη μας, στον Αρη μελλοντικά κτλ) θα απαιτηθεί ψυχολογική προετοιμασία της λαϊκής μάζας διότι όπως και στην περίπτωση των επιστημόνων που θα τους επεξεργάζονταν, δεν υπάρχει προηγούμενη ανάλογη εμπειρία και γνώση.

quote:

---

Open Mind

δεν τους πιάνει ο πόνος το τι θα αισθανθούν οι πιστοί τις αντιδράσεις φοβούνται
η ανακάλυψη εξωγήινου πολιτισμού δεν θα είναι κάτι απλο μιλάμε για την
μεγαλύτερη ανακάλυψη στην ιστορία υπάρχει περίπτωση να ανατραπούν πολλά
απ οσα νομίζαμε ότι ξέρουμε σε όλους τους τομείς .

---

Κι αυτό είναι μια υπεραπλουστευτική γενίκευση. Ισχύει ό,τι έγραψα και παραπάνω.

quote:

---

Open Mind

Δεν ισχύει ότι οι περισσότεροι πιστεύουν ότι υπάρχει και αλλου ζωή το αντίθετο
Συμβαίνει καθώς δεν έχουν τις γνώσεις η κυρά Μαρίκα ,ο κυρ Χαράλαμπος ,
Και η κυρά Φρόσω να το κατανοήσουν μην πάμε τώρα σε χώρες πιο υποβαθμισμένες
Και φανατισμένες θρησκευτικά Μελλοντικά με την εκπαίδευση και οσο προχώραμε
Μπροστά πολιτισμικά τοτε ναι οι περισσότεροι θα το πιστεύουν γι αυτό λέω δεν είμαστε
Έτοιμοι ακόμα.

---

Το ίδιο ισχύει κι εδώ...

quote:

---

Open Mind

Άπλα αμα βρούμε εμείς πρώτοι μορφές ζωής πρωτόγονες τοτε έχουμε λίγες επιπτώσεις αμα μας βρει εμάς ένας πιο προηγμένος πολιτισμός τοτε θα έχουμε
Έντονο πρόβλημα προσαρμογής

---

Συμφωνώ. Αμα μας την πέσουν άμεσα και απροειδοποίητα θα έχουμε πρόβλημα. Ομως η περίπτωση αυτή δεν αφορά τα λόγια του αστροναύτη, αφού θα το βιώναμε όλοι τη στιγμή αυτή που μιλάμε.

.........

Προσπαθώ πάντως να φανταστώ τον πρωθυπουργό κάθε χώρας να δηλώνει στον λαό του, ότι πρέπει να...προσαρμοστεί και να προετοιμαστεί ψυχολογικά για επαφή με εξωγήινους...αλλά δεν μπορώ...κάτι δεν μου κάθεται καλά...

Ισως επειδή δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Δηλαδή τι περιμένεις? Να μας βάλουν στα θρανία να μας δασκαλέψουν "ψυχολογική προετοιμασία για το πώς πρέπει να φερόμαστε σε εξωγήινους"? Με ντοκιμαντέρ σε προτζέκτορες και σεμινάρια? Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα....μάλλον ο καθένας θα ψαχτεί με τον εαυτό του τελικά για τέτοιο ενδεχόμενο...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 02/08/2008 09:43:08

Το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας που ειδικεύεται σε τέτοια θέματα αστρονομίας και εξερεύνησης του διαστήματος, εκθέτοντας τα αποδεικτικά στοιχεία σε συνέδρια, εργαστήρια, ντοκυμαντέρ, βιβλία, εγκυκλοπαίδειες και έγκυρα επιστημονικά περιοδικά. Και τα στοιχεία να είναι όσο πιο πλήρη γίνεται, οργανωμένα και σουλουπωμένα με σύνεση, ευταξία και υπευθυνότητα. Κι όχι με τσαπατσούλικες κολοβές πομπώδεις δηλώσεις σε ραδιόφωνα και κανάλια όπως του Μίτσελ.

quote:

---

Φίλε open mind, τον Μίτσελ μετά από αυτό που είπε ότι θεραπεύτηκε εκ του μακρόθεν από καρκίνο των νεφρών από τον Αδάμ τον Ονειροθεραπευτή, όχι μου είναι πολύ δύσκολο να τον πάρω στα σοβαρά

---

Μα δεν είναι μονο ο Μιτσελ έβαλα παραπάνω link με 5-6 αστροναύτες ολοι έχασαν τα λογικά τους ?.

quote:

---

Δεν είπα ότι δεν θα γινόταν τίποτα. Ομως η θέση σου για "επιπτώσεις σε τομείς οικονομικούς, πολιτισμικούς ,θρησκευτικούς ,πολιτικούς" χωρίς αναλυτική τεκμηρίωση αποτελεί μια απλοϊκή και ασφαλή γενίκευση που δεν στηρίζεται πουθενά.

---

Απλοϊκά σκάφτεσαι εσύ για δες και το παρακάτω άρθρο που αναφέρεται στο πρόγραμμα
Δαρβίνος τι λέει
ΠΗΓΗ http://www.physics4u.gr/articles/2006/darwin.html
Πρόσεξε προς το τέλος του άρθρου .
Η ανίχνευση της ζωής σε έναν άλλο πλανήτη θα έχει βαθιές κοινωνιολογικές, επιστημονικές και θρησκευτικές επιπτώσεις στην ανθρωπότητα.
Πρόσεξες ?λέει βαθιές όχι απλες και το πρόγραμμα είναι της ESA για να μην λες
Ότι αερολογούμε με διαφόρους .

quote:

---

Δες μια εξήγηση εδώ http://www.skepdic.gr/Entries/Ni/dogon.htm

---

Πιθανό να είναι και έτσι τα πράγματα .

quote:

---

Οχι. Κι αυτό διότι η Βίβλος, θεωρείται -πώς να το πω- "cult" έργο από τα αρχαιότερα της ανθρωπότητας έχοντας ιστορική/πολιτιστική αξία, όπως και άλλα αρχαία έργα. Αντίθετα ένα βιβλίο του Colin Wilson για εξωγήινους ή του άλλου του βαρεμένου του Zecharia Sitchin για σαυροειδή όντα εκ διαστήματος τα αγοράζουν οι πιστοί των ΑΤΙΑ και των εξωγήινων πολιτισμών(που δεν είναι καθόλου λίγοι αριθμητικά βέβαια).

---

Ε αφού δεν είναι έτσι εσύ πως τα έχεις διαβάσει αυτά τα βιβλία ?.

quote:

---

Προσπαθώ πάντως να φανταστώ τον πρωθυπουργό κάθε χώρας να δηλώνει στον λαό του, ότι πρέπει να...προσαρμοστεί και να προετοιμαστεί ψυχολογικά για επαφή με εξωγήινους...αλλά δεν μπορώ...κάτι δεν μου κάθεται καλά...

Ισως επειδή δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Δηλαδή τι περιμένεις? Να μας βάλουν στα θρανία να μας δασκαλέψουν "ψυχολογική προετοιμασία για το πώς πρέπει να φερόμαστε σε εξωγήινους"? Με ντοκιμαντέρ σε προτζέκτορες και σεμινάρια? Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα....μάλλον ο καθένας θα ψαχτεί με τον εαυτό του τελικά για τέτοιο ενδεχόμενο...

---

Ναι ξαφνικά μια ωραία πρωία θα βγουν έτσι απλα και θα πουν ξέρετε κάτι σήμερα στις
14.00 θα έχουμε επισκέπτες από τον πλανήτη τάδε επειδή θα προσγειωθούν στην ομόνοια
Παρακαλείστε να χρησιμοποιήσετε τα μέσα μαζικής μεταφοράs για μην έχουμε traffic.
Δεν γίνονται αυτά αμα βγουν και πουν στην ψυχρά ότι έρχονται εξωγήινοι θα γίνει χάος
Στα σουπερ μάρκετ θα τρέχουν και οπου φύγει φύγει εδώ καύσωνα λέει ότι θα έχει
Και τους πιάνει πανικός .

quote:

---

Πώς θα επηρεάσει ας πούμε τη ζωή του φούρναρη της γειτονιάς μια επίσημη κυβερνητική ανακοίνωση ότι ανακαλύφθηκαν εξωγήινοι σε έναν μακρινό πλανήτη ή ότι έχει φυλακίσει 5-6 από δαύτους η ΝΑΣΑ και τους επεξεργάζεται? Πέραν του αρχικού εντυπωσιασμού, οι απλοί άνθρωποι θα συνεχίσουν τις ζωές τους κανονικότατα! Ο φούρναρης θα συνεχίσει να πουλάει ψωμί, να πληρώνει τους λογαριασμούς του, να πηγαίνει βόλτα το σαββατοκύριακο, να κάνει σεξ με τη γυναίκα του, να φροντίζει τα παιδιά του! Το ίδιο ισχύει και για τον μπακάλη, τον μανάβη, τον δημόσιο υπάλληλο, τον ιδιωτικό υπάλληλο, τον ποδοσφαιριστή, τον άνεργο, τον έμπορο ναρκωτικών, την πόρνη κ.ο.κ.

---

Εξαρτάται την ανακάλυψη αμα πουν βρήκαμε άπλα ζωή σε άλλο πλανήτη και είναι
Σε μορφή κατσαρίδας δεν θα έχουμε πρόβλημα αμα σου πει μας βρήκε ενας πιο
Ανεπτυγμένος πολιτισμός και έρχονται να μας επισκεφτούν πατά με να σε πατώ
θα γίνει θα τρέχουν σαν τα ποντίκια .

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Open Mind

δεν τους πιάνει ο πόνος το τι θα αισθανθούν οι πιστοί τις αντιδράσεις φοβούνται
η ανακάλυψη εξωγήινου πολιτισμού δεν θα είναι κάτι απλο μιλάμε για την
μεγαλύτερη ανακάλυψη στην ιστορία υπάρχει περίπτωση να ανατραπούν πολλά
απ οσα νομίζαμε ότι ξέρουμε σε όλους τους τομείς .

--------------------------------------------------------------------------------

Κι αυτό είναι μια υπεραπλουστευτική γενίκευση. Ισχύει ό,τι έγραψα και παραπάνω.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Open Mind

Δεν ισχύει ότι οι περισσότεροι πιστεύουν ότι υπάρχει και αλλου ζωή το αντίθετο
Συμβαίνει καθώς δεν έχουν τις γνώσεις η κυρά Μαρίκα ,ο κυρ Χαράλαμπος ,
Και η κυρά Φρόσω να το κατανοήσουν μην πάμε τώρα σε χώρες πιο υποβαθμισμένες
Και φανατισμένες θρησκευτικά Μελλοντικά με την εκπαίδευση και οσο προχώραμε
Μπροστά πολιτισμικά τοτε ναι οι περισσότεροι θα το πιστεύουν γι αυτό λέω δεν είμαστε
Έτοιμοι ακόμα.

--------------------------------------------------------------------------------

Το ίδιο ισχύει κι εδώ...

---

Εδώ ισχύει ότι πιστεύει και η ESA που ανέφερα παραπάνω.

quote:

---

Το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας που ειδικεύεται σε τέτοια θέματα αστρονομίας και εξερεύνησης του διαστήματος, εκθέτοντας τα αποδεικτικά στοιχεία σε συνέδρια, εργαστήρια, ντοκυμαντέρ, βιβλία, εγκυκλοπαίδειες και έγκυρα επιστημονικά περιοδικά. Και τα στοιχεία να είναι όσο πιο πλήρη γίνεται, οργανωμένα και σουλουπωμένα με σύνεση, ευταξία και υπευθυνότητα. Κι όχι με τσαπατσούλικες κολοβές πομπώδεις δηλώσεις σε ραδιόφωνα και κανάλια όπως του Μίτσελ.

---

Άρα είναι λογικές οι ανησυχίες της esa για τις επιπτώσεις .
Οποτε πρέπει να περιμένουμε να μας το ανακοινώσουν επίσημα όπως μας το θέτεις
Καθώς λες το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας όχι μερικοί αφού λοιπόν
Εμπιστεύεσαι μονο τις επίσημες ανακοινώσεις απ τους φορείς τότε αυτό ισχύει για όλα
Ε τότε πχ θα συμφωνείς και με τον πόλεμο στο Ιράκ αφού επίσημος υπήρχε τρομοκρατική
Απειλή ,και γενικά με ότι μας λένε μη μου πεις ότι αυτό έτσι αυτό αλλιώς η μας λένε
Την αλήθεια σε όλα και δεν κρύβουν τίποτα και έχουμε απολυτή εμπιστοσύνη η δεν μας τη λένε σε όλα
Και άρα υπάρχει πιθανότητα και σε αυτό να μας έχουν αποκρύψει οτιδήποτε .

quote:

---

Μα δεν είναι μονο ο Μιτσελ έβαλα παραπάνω link με 5-6 αστροναύτες ολοι έχασαν τα λογικά τους ?.

---

Εάν σκεφτείς πόσοι έχουν πετάξει μέχρι στιγμής στο διάστημα είναι πάρα πολύ λογικό κάποιοι να τσακίστηκαν από την εμπειρία... Είναι πάρα πολύ δύσκολο σε ψυχολογικό επίπεδο, ακόμα και να βλέπεις τον πλανήτη που κατοικείς...

quote:

---

Η ανίχνευση της ζωής σε έναν άλλο πλανήτη θα έχει βαθιές κοινωνιολογικές, επιστημονικές και θρησκευτικές επιπτώσεις στην ανθρωπότητα.

---

Αυτό πιστεύω και εγώ... Δεν είναι όλοι ικανοί να το δεχτούνε. Είτε αυτό είναι σε θρησκευτικό επίπεδο, είτε σε πολιτιστικό, είτε σε κοινωνικό, είτε είναι σε πολιτικό...
Σκεφτείτε μόνο το εξής: οι εξωγήινοι δεν θα έχουν εχθρούς; Ακόμα και να μην έχουν, οι γήινοι μπορούν να δημιουργήσουν για τα συμφέροντα τους...

quote:

---

Δεν γίνονται αυτά αμα βγουν και πουν στην ψυχρά ότι έρχονται εξωγήινοι θα γίνει χάος Στα σουπερ μάρκετ θα τρέχουν και οπου φύγει φύγει εδώ καύσωνα λέει ότι θα έχει Και τους πιάνει πανικός .

---

quote:

---

Και άρα υπάρχει πιθανότητα και σε αυτό να μας έχουν αποκρύψει οτιδήποτε .

---

Μπαίνεις σε άλλο ΜΕΓααααΛΟ επίπεδο...

Edited by - OANNHSEA on 02/08/2008 18:42:58

quote:

---

Εάν σκεφτείς πόσοι έχουν πετάξει μέχρι στιγμής στο διάστημα είναι πάρα πολύ λογικό κάποιοι να τσακίστηκαν από την εμπειρία... Είναι πάρα πολύ δύσκολο σε ψυχολογικό επίπεδο, ακόμα και να βλέπεις τον πλανήτη που κατοικείς...

---

Δηλαδή είναι αυτό που λένε κάνουν πουλάκια τα ματια μου στους αστροναύτες κάνουν
Ufo τα ματια τους .

.
Βολική την βρίσκω αυτή την εξήγηση .

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Η ανίχνευση της ζωής σε έναν άλλο πλανήτη θα έχει βαθιές κοινωνιολογικές, επιστημονικές και θρησκευτικές επιπτώσεις στην ανθρωπότητα.
--------------------------------------------------------------------------------

Αυτό πιστεύω και εγώ... Δεν είναι όλοι ικανοί να το δεχτούνε. Είτε αυτό είναι σε θρησκευτικό επίπεδο, είτε σε πολιτιστικό, είτε σε κοινωνικό, είτε είναι σε πολιτικό...
Σκεφτείτε μόνο το εξής: οι εξωγήινοι δεν θα έχουν εχθρούς; Ακόμα και να μην έχουν, οι γήινοι μπορούν να δημιουργήσουν για τα συμφέροντα τους...

---

Ορίστε και ένα θέμα που συμφωνούμε .

quote:

---

Και άρα υπάρχει πιθανότητα και σε αυτό να μας έχουν αποκρύψει οτιδήποτε .
--------------------------------------------------------------------------------

Μπαίνεις σε άλλο ΜΕΓααααΛΟ επίπεδο...

---

Και γιατί να μην μπω ?.

Επιπτώσεις θα έχει σε ιδεατό επίπεδο αλλά η καθημερινή ζωή μας δεν θα αλλάξει. Και φυσικά το λινκ σου δεν εξηγεί ποιες θα είναι αυτές οι επιπτώσεις οπότε το αφήνω σ'εσένα να τις εξηγήσεις. Οσο για τους θρησκευόμενους ανέλυσα προηγουμένως τη θέση μου θέτοντας και παραδείγματα από άλλες επιστημονικές ιστορικές ανακαλύψεις που σόκαραν, αλλά φυσικά η ζωή συνεχίστηκε κανονικότατα. Κανείς δεν κράτησε κρυφή την ανακάλυψη παλαιοντολογίκών ευρημάτων, το ξεκλίδωμα του DNA και λοιπών ιστορικών ανακαλύψεων.

Και άλλο ένα δύσκολο ερώτημα...
Πώς θα καταλάβουν οι κυβερνήσεις ότι δισεκατομμύρια άνθρωποι είναι έτοιμοι να αποδεχτούν την ύπαρξη ζωής σε άλλο πλανήτη? Με κάποιο γκάλοπ? Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται. Μην κυνηγάς χίμαιρες φίλε Open Mind...

quote:

---

Open Mind

Ε αφού δεν είναι έτσι εσύ πως τα έχεις διαβάσει αυτά τα βιβλία ?.

---

Δεν τα έχω διαβάσει. Γνωρίζω την κυκλοφορία τους (κυρίως από διαφημίσεις σε έντυπα του παράξενου και σχετικές ιστοσελίδες), ενώ για κάποια θα διαβάσω και κριτικές που υπάρχουν στο διαδίκτυο...

quote:

---

Open Mind

Οποτε πρέπει να περιμένουμε να μας το ανακοινώσουν επίσημα όπως μας το θέτεις
Καθώς λες το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας όχι μερικοί αφού λοιπόν
Εμπιστεύεσαι μονο τις επίσημες ανακοινώσεις απ τους φορείς τότε αυτό ισχύει για όλα
Ε τότε πχ θα συμφωνείς και με τον πόλεμο στο Ιράκ αφού επίσημος υπήρχε τρομοκρατική
Απειλή

---

Ασχετο το παράδειγμά σου. Οταν το αποδεχτεί και το ανακοινώσει το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας θα σημαίνει ότι πόλλοι επιστήμονες από ανεξάρτητα ερευνητικά κέντρα θα έχουν τεστάρει και επιβεβαιώσει τα προσκομιζόμενα στοιχεία των εκάστοτε συναδέλφων τους ώστε να προλάβουν πιθανές απάτες και τσαρλατάνους. Τώρα τι σχέση έχει η διαστημική-επιστημονική έρευνα με έναν πόλεμο από τους πολλούς που οργάνωσε η χώρα-μπάτσος του πλανήτη ειλικρινά δεν καταλαβαίνω. Και όχι δεν δέχομαι μόνο τις επίσημες ανακοινώσεις από φορείς, αλλά οι κουτσουρεμένες δηλώσεις συνταξιούχων αστροναυτών που κατέφυγαν και σε υπνωτισμό δεν μπορούν για ευνόητους λόγους να κερδίσουν την συμπαράστασή μου...

quote:

---

Open Mind

Ναι ξαφνικά μια ωραία πρωία θα βγουν έτσι απλα και θα πουν ξέρετε κάτι σήμερα στις
14.00 θα έχουμε επισκέπτες από τον πλανήτη τάδε επειδή θα προσγειωθούν στην ομόνοια
Παρακαλείστε να χρησιμοποιήσετε τα μέσα μαζικής μεταφοράs για μην έχουμε traffic.
Δεν γίνονται αυτά αμα βγουν και πουν στην ψυχρά ότι έρχονται εξωγήινοι θα γίνει χάος
Στα σουπερ μάρκετ θα τρέχουν και οπου φύγει φύγει εδώ καύσωνα λέει ότι θα έχει
Και τους πιάνει πανικός .

---

Φυσικά εγώ άλλο είπα και άλλο απαντάς. Δεν μίλησα για τόσο απότομη τηλεγραφική ανακοίνωση άφιξης εξωγήινων.

quote:

---

Open Mind

και γενικά με ότι μας λένε μη μου πεις ότι αυτό έτσι αυτό αλλιώς η μας λένε
Την αλήθεια σε όλα και δεν κρύβουν τίποτα και έχουμε απολυτή εμπιστοσύνη η δεν μας τη λένε σε όλα
Και άρα υπάρχει πιθανότητα και σε αυτό να μας έχουν αποκρύψει οτιδήποτε .

---

Απ'όλο το παραπάνω δυστυχώς δεν βγάζω νόημα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Η ανίχνευση της ζωής σε έναν άλλο πλανήτη θα έχει βαθιές κοινωνιολογικές, επιστημονικές και θρησκευτικές επιπτώσεις στην ανθρωπότητα.
Πρόσεξες ?λέει βαθιές όχι απλες και το πρόγραμμα είναι της ESA για να μην λες
Ότι αερολογούμε με διαφόρους .

---

quote:

---

Και άλλο ένα δύσκολο ερώτημα...
Πώς θα καταλάβουν οι κυβερνήσεις ότι δισεκατομμύρια άνθρωποι είναι έτοιμοι να αποδεχτούν την ύπαρξη ζωής σε άλλο πλανήτη? Με κάποιο γκάλοπ? Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται. Μην κυνηγάς χίμαιρες φίλε Open Mind...

---

Εσύ τις κυνηγάς απλοποιώντας περίπλοκα ζητήματα ,πως θα το διαπιστώσουν ?
Ξεφουρνίζοντας το σιγά σιγά αυτά τα πράγματα θέλουν τον τρόπο τους .

quote:

---

Ε αφού δεν είναι έτσι εσύ πως τα έχεις διαβάσει αυτά τα βιβλία ?.

--------------------------------------------------------------------------------

Δεν τα έχω διαβάσει. Γνωρίζω την κυκλοφορία τους (κυρίως από διαφημίσεις σε έντυπα του παράξενου και σχετικές ιστοσελίδες), ενώ για κάποια θα διαβάσω και κριτικές που υπάρχουν στο διαδίκτυο...

---

Δεν μπορείς να κρίνεις ένα βιβλίο αν δεν το διαβάσεις προσωπικά το τι θα πει ο ένας
Και ο άλλος δεν ενδείκνυται ο καθένας πρέπει να έχει τη γνώμη του και να μην
Λέει ότι λένε οι άλλοι .
Προσωπικά τα βιβλία που ανέφερες δεν τα έχω διαβάσει γι αυτό δεν έχω και άποψη .

quote:

---

Ασχετο το παράδειγμά σου. Οταν το αποδεχτεί και το ανακοινώσει το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας θα σημαίνει ότι πόλλοι επιστήμονες από ανεξάρτητα ερευνητικά κέντρα θα έχουν τεστάρει και επιβεβαιώσει τα προσκομιζόμενα στοιχεία των εκάστοτε συναδέλφων τους ώστε να προλάβουν πιθανές απάτες και τσαρλατάνους. Τώρα τι σχέση έχει η διαστημική-επιστημονική έρευνα με έναν πόλεμο από τους πολλούς που οργάνωσε η χώρα-μπάτσος του πλανήτη ειλικρινά δεν καταλαβαίνω. Και όχι δεν δέχομαι μόνο τις επίσημες ανακοινώσεις από φορείς, αλλά οι κουτσουρεμένες δηλώσεις συνταξιούχων αστροναυτών που κατέφυγαν και σε υπνωτισμό δεν μπορούν για ευνόητους λόγους να κερδίσουν την συμπαράστασή μου...

---

Σχετικότατο πιο σχετικό δεν γίνεται ποιος χρηματοδοτεί τις έρευνες για εξωγήινη ζωή ?
Το κράτος της κάθε χώρας που δραστηριοποιείται σε αυτό τον τομέα .
Άρα έχει και τον πρώτο λογο στο τι θα βγει προς τα έξω .
Καταλήγουμε λοιπόν στο αρχικό συμπέρασμα είτε αποδέχεσαι τις επίσημες θέσεις
Σε όλα τα ζητήματα ειτε όχι .
Όσο αφορα τον αστροναύτη βρήκαμε την καραμέλα και την πιπιλάμε εντάξει ας πούμε ότι
Αυτός έχει πρόβλημα οι υπόλοιποι πιο έβαλα πιο πάνω ?.

quote:

---

Φυσικά εγώ άλλο είπα και άλλο απαντάς. Δεν μίλησα για τόσο απότομη τηλεγραφική ανακοίνωση άφιξης εξωγήινων.

---

Ε ,τότε πες μας τον τρόπο που θα το έλεγαν.

quote:

---

Απ'όλο το παραπάνω δυστυχώς δεν βγάζω νόημα.

---

Η δεν θες να βγάλεις .

quote:

---

Εγώ προσωπικά αδιαφορώ........αλλά από περιέργεια ρώτησα, όχι φυσικά όλη τη γειτονιά αλλά αυτούς που συναναστρέφομαι.........αδιάφοροι όλοι...........μακάρι ήταν η απάντηση για να έχουμε και θέμα να κουβεντιάζουμε........και είναι όλοι τους Ορθόδοξοι, για αυτό θα συμφωνήσω με τον agnostic

---

Μάλλον δεν διαβάζεις τι γράφω. Δεν είπα ότι δεν θα υπάρξουν επιπτώσεις. Θα υπάρξουν σε ιδεατό επίπεδο, αλλά δεν θα είναι τέτοιες ώστε να κάνουν τους ερευνητές να το αποκρύψουν, όπως δεν απέκρυψαν τόσες άλλες κομοσϊστορικές ανακαλύψεις. Δεν θα αλλάξει η καθημερινή ζωή του ανθρώπου με μια ανακοίνωση (και με τις σχετικές αποδείξεις) ύπαρξης εξωγήινης ζωής. Τόσο δύσκολο σου είναι να το αντιληφθείς? Δηλαδή εσύ θα πάψεις τις καθημερινές σου δραστηριότητες επειδή θα σου πουν ότι ανακαλύφθηκαν χλαπάτσες σ'εναν μακρινό πλανήτη ή ότι τις έχουμε σε εργαστήρια της ΝΑΣΑ?

quote:

---

Open Mind

Οι πιθανές επιπτώσεις τώρα σε θρησκευτικό επίπεδο τις είπαμε στο μεγαλύτερο ποσοστό

---

Οπως επίσης είπαμε ότι οι θρησκευόμενοι είτε προσαρμόζουν την ύπαρξη εξωγήινων στη θρησκεία τους, είτε την απορρίπτουν όπως έχουν κάνει και με άλλες επιστημονικές ανακαλύψεις. Αρα ούτες γάτα ούτε ζημιά...

quote:

---

Open Mind

Παγκόσμιος είμαστε ανέτοιμοι ,

---

Δεν μας είπες όμως ποιοί, πώς και πότε θα κρίνουν ότι είμαστε έτοιμοι? Εχεις κάνα πλάνο στο μυαλό σου ή μπα?

quote:

---

Open Mind

σε οικονομικό επίπεδο πάλι είπαμε πιο πάνω ότι λογο
Της τσέπης τους δεν θα μας το ελεγαν,

---

Εσύ απλά φαντάστηκες ότι μπορεί οι εξωγήινοι να μας πουν για δωρεάν ενέργεια και με βάση αυτό το υποθετικό γεγονός έπαλσες ολόκληρο συνωμοσιολογικό σενάριο για να ξαλαφρώνεις τη συνείδησή σου. Τίποτα με λίγα λόγια...

quote:

---

Open Mind

σε πολίτικο επίπεδο είσαι σίγουρος ότι θα τους αποδέχονταν Όλα τα εθνη?

---

Ναι ρε, συ...θα κάθονται να περιμένουν οι επιστήμονες και μερικές κυβερνήσεις (που σημειωτέον, αλλάζουν ανά λίγα χρόνια ύστερα από εκλογές)πότε όλα τα έθνη θα τους αποδεχτούν για να μας τους αποκαλύψουν! Αντε τώρα να πείσουν τους νομάδες Λάπωνες με τον νομαδικό-κυνηγετικό τρόπο ζωής ότι βρηκαμε τον ΕΤ. Σύνελθε φίλε Open Mind...

quote:

---

Open Mind

εγω όχι αν το προχωρήσουμε πιο περά ας πούμε πχ ότι υπάρχουν 100 πλάνητες με ανεπτυγμένο πολιτισμό ποιος ο λογος μετά να υπάρχουν έθνη ?

---

Εσύ το προχώρησες πολύ πιο πέρα. Προσπαθώ να φανταστώ τους πολιτικούς στα σκοτεινά δωμάτια των εργαστηρίων να συλλογίζονται για όλα αυτά, και δεν μου βγαίνει. Τέτοιο αποτυχημένο σενάριο ούτε ο Φώσκολος δεν θα έφτιαχνε...

quote:

---

Open Mind

Αφού στην ουσία ο πλανήτης μας θα είναι το έθνος μας.

---

Αυτό θα ακουγόταν ωραία στη Βουλή των εφήβων ή σε καμιά αριστερή επαναστατική διάλεξη.

quote:

---

Open Mind

Άμα κάτσω να σκεφτώ θα βρω πολλούς πιθανούς λογους

---

Ναι...όπως ότι δεν μας το λένε...γιατί ο Μπάμπης από τα Πετράλωνα που είναι φανατικός χριστιανός, και ο Τζετ-Λι βουδιστής από την Κορέα θα χάσουν τη θρησκευτική τους πίστη...

quote:

---

Open Mind

Αυτό το σημείο ταιριάζει σχετικά με τα ζητήματα μας .

---

Το οποίο απλά μας λέει το αυτονόητο

quote:

---

Open Mind

Εσύ τις κυνηγάς απλοποιώντας περίπλοκα ζητήματα ,πως θα το διαπιστώσουν ?

---

Μα το ερώτημα είναι βασικότατο και ακριβώς πάνω στο θέμα. Εκφράζεις μια θέση και σε ρωτάω για τον τρόπο, για τη μεθοδολογία...
Καμία απλποίηση. Ισα ίσα δίνω τροφή για αναλυτικότερη συζήτηση.

quote:

---

Open Mind

Δεν μπορείς να κρίνεις ένα βιβλίο αν δεν το διαβάσεις προσωπικά το τι θα πει ο ένας
Και ο άλλος δεν ενδείκνυται ο καθένας πρέπει να έχει τη γνώμη του και να μην
Λέει ότι λένε οι άλλοι .

---

Ε εντάξει πόση λογική θέλει για να καταλάβεις πως όταν ο άλλος "βλέπει" εξωγήινα σαυροειδή όντα από το διάστημα σε αρχαία σουμεριακά κείμενα είναι φαντασιόπληκτος μπαρουφολόγος?

quote:

---

Open Mind

Σχετικότατο πιο σχετικό δεν γίνεται ποιος χρηματοδοτεί τις έρευνες για εξωγήινη ζωή ?
Το κράτος της κάθε χώρας που δραστηριοποιείται σε αυτό τον τομέα .
Άρα έχει και τον πρώτο λογο στο τι θα βγει προς τα έξω .

---

Μα πώς είναι δυνατόν να επιδιώκει από τη μία αναζήτηση εξωγήινης ζωής δαπανώντας τεράστια ποσά και μετά να κρύβει τις (υποτιθέμενες)ανακαλύψεις επειδή τάχα μου θα θιχτεί η θρησκεία του Α, θα βγάλει λεφτά ο Β, θα έχει πρόβλημα εθνικού αυτοσπροσδιοριμού ο Γ κτλ κτλ? Τόση συνωμοσιολογία πια? Τόσος παραλογισμός?

quote:

---

Open Mind

Καταλήγουμε λοιπόν στο αρχικό συμπέρασμα είτε αποδέχεσαι τις επίσημες θέσεις
Σε όλα τα ζητήματα ειτε όχι .

---

Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπερασμα ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφω...
Δεν υιοθέτησα τέτοια θέση για όλα τα ζητήματα. Εσύ το υποθέτεις για να βρεις πάτημα στη σκέψη σου...

quote:

---

Open Mind

Όσο αφορα τον αστροναύτη βρήκαμε την καραμέλα και την πιπιλάμε εντάξει ας πούμε ότι
Αυτός έχει πρόβλημα οι υπόλοιποι πιο έβαλα πιο πάνω ?.

---

Αντε λοιπόν να εμπιστευτείς τον υπνωτισμένο. Οι υπόλοιποι που έβαλες ας προσκομίσουν τα αποδεικτικά στοιχεία με σαφήνεια, οργάνωση, υπευθυνότητα και κάθε σχετική λεπτομέρεια να δούμε πόσο μετράνε.

quote:

---

Open Mind

Ε ,τότε πες μας τον τρόπο που θα το έλεγαν.

---

Μάλλον αστειεύεσαι. Εσύ έπλασες πάλι ένα τραβηγμένο σενάριο προσγείωσης εξωγήινων στην Ομόνοια στις 14.00 και θες εγώ να βγάλω το φίδι από την τρύπα για πάρτη σου? Αμ δε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μάλλον εσύ δεν διαβάζεις τι γράφω για του λογού το αληθές δες το παρακάτω .

quote:

---

Απεστάλη: 01/08/2008, 13:19:14 open mind
Άπλα αμα βρούμε εμείς πρώτοι μορφές ζωής πρωτόγονες τοτε έχουμε λίγες επιπτώσεις αμα μας βρει εμάς ένας πιο προηγμένος πολιτισμός τοτε θα έχουμε
Έντονο πρόβλημα προσαρμογής

---

Και συνεχίζουμε παρακάτω .

quote:

---

open mind Απεστάλη: 02/08/2008, 13:28:31
Εξαρτάται την ανακάλυψη αμα πουν βρήκαμε άπλα ζωή σε άλλο πλανήτη και είναι
Σε μορφή κατσαρίδας δεν θα έχουμε πρόβλημα αμα σου πει μας βρήκε ενας πιο
Ανεπτυγμένος πολιτισμός και έρχονται να μας επισκεφτούν πατά με να σε πατώ
θα γίνει θα τρέχουν σαν τα ποντίκια .

---

Αρα μάλλον δεν θες να καταλάβεις την διαφορα σου λέω για προηγμένο πολιτισμό
Και όχι για χλαπάτσες .

quote:

---

Οπως επίσης είπαμε ότι οι θρησκευόμενοι είτε προσαρμόζουν την ύπαρξη εξωγήινων στη θρησκεία τους, είτε την απορρίπτουν όπως έχουν κάνει και με άλλες επιστημονικές ανακαλύψεις. Αρα ούτες γάτα ούτε ζημιά

---

Άποψη σου δεν πάει να πει ότι ισχύει .

quote:

---

Δεν μας είπες όμως ποιοί, πώς και πότε θα κρίνουν ότι είμαστε έτοιμοι? Εχεις κάνα πλάνο στο μυαλό σου ή μπα?

---

δεν θέλει και πολύ σκέψη αυτοι που διαχειρίζονται τις ζωές μας .

quote:

---

Εσύ απλά φαντάστηκες ότι μπορεί οι εξωγήινοι να μας πουν για δωρεάν ενέργεια και με βάση αυτό το υποθετικό γεγονός έπαλσες ολόκληρο συνωμοσιολογικό σενάριο για να ξαλαφρώνεις τη συνείδησή σου. Τίποτα με λίγα λόγια...

---

Άποψη σου σεβαστή αλλα είναι θέμα λογικής ότι για να μπορούν να κάνουν διαστρικά ταξίδια εχουν και κάποια μορφή ενεργείας πολύ φθηνότερη και αφθονότερη απ τις υπάρχον
Δίκες μας .

Την συνείδηση μου γιατί να την ξαλαφρώσω έκανα κανένα έγκλημα ?

quote:

---

Ναι ρε, συ...θα κάθονται να περιμένουν οι επιστήμονες και μερικές κυβερνήσεις (που σημειωτέον, αλλάζουν ανά λίγα χρόνια ύστερα από εκλογές)πότε όλα τα έθνη θα τους αποδεχτούν για να μας τους αποκαλύψουν! Αντε τώρα να πείσουν τους νομάδες Λάπωνες με τον νομαδικό-κυνηγετικό τρόπο ζωής ότι βρηκαμε τον ΕΤ. Σύνελθε φίλε Open Mind

---

Κατ αρχήν μιλάμε υποθετικά δεν λέω ότι οπωσδήποτε είναι έτσι όπως εσύ λέω ότι μπορεί
Να είναι και αλλιώς εννοείται ότι δεν θα πάρουν την άποψη από τους λαπωνες ουτε από
Φυλές που ζουν στον Αμαζόνιο αλλα θα πρέπει τουλάχιστον τα ισχυρότερα κράτη να έχουν
Κοινή πολιτική .

quote:

---

Εσύ το προχώρησες πολύ πιο πέρα. Προσπαθώ να φανταστώ τους πολιτικούς στα σκοτεινά δωμάτια των εργαστηρίων να συλλογίζονται για όλα αυτά, και δεν μου βγαίνει. Τέτοιο αποτυχημένο σενάριο ούτε ο Φώσκολος δεν θα έφτιαχνε...

---

Εντάξει ο καθένας οσο πάει ο νους του τι να κάνουμε αμα εσενα δεν πάει σε τέτοια σενάρια ?.
Μίλησε κανεις για σκοτεινά δωμάτια ?πως σου ήρθε αυτό ?.

Θα το σκεφτώ να κάνω κανένα σενάριο αφού με συγκρίνεις με τον φωσκολο
Τι να κάνουμε αφού απέτυχα να πείσω εσένα τουλάχιστον να τα κονομήσω
.

quote:

---

Αυτό το σημείο ταιριάζει σχετικά με τα ζητήματα μας .

--------------------------------------------------------------------------------

Το οποίο απλά μας λέει το αυτονόητο

---

Αυτό λέω και εγώ .

quote:

---

Αφού στην ουσία ο πλανήτης μας θα είναι το έθνος μας.

--------------------------------------------------------------------------------

Αυτό θα ακουγόταν ωραία στη Βουλή των εφήβων ή σε καμιά αριστερή επαναστατική διάλεξη

---

Μέσα είμαι .

quote:

---

Ναι...όπως ότι δεν μας το λένε...γιατί ο Μπάμπης από τα Πετράλωνα που είναι φανατικός χριστιανός, και ο Τζετ-Λι βουδιστής από την Κορέα θα χάσουν τη θρησκευτική τους πίστη...

---

πήγαινε διακοπές σε κανένα κράτος στη μέση ανατολή και πες τους το πιθανό
σενάριο θα γελάσουν πολύ
.
Εσύ δεν ξέρω αν θα μπορέσεις να επιστρέψεις .

quote:

---

Ε εντάξει πόση λογική θέλει για να καταλάβεις πως όταν ο άλλος "βλέπει" εξωγήινα σαυροειδή όντα από το διάστημα σε αρχαία σουμεριακά κείμενα είναι φαντασιόπληκτος μπαρουφολόγος

---

Άμα δεν διαβάζεις το βιβλίο δεν μπορείς να κρίνεις αμα ήταν έτσι δεν χρειάζεται
Να διαβάζουμε βιβλία η να βλέπουμε έργα θα διαβάζουμε την περίληψη από πίσω .

quote:

---

Μα πώς είναι δυνατόν να επιδιώκει από τη μία αναζήτηση εξωγήινης ζωής δαπανώντας τεράστια ποσά και μετά να κρύβει τις (υποτιθέμενες)ανακαλύψεις επειδή τάχα μου θα θιχτεί η θρησκεία του Α, θα βγάλει λεφτά ο Β, θα έχει πρόβλημα εθνικού αυτοσπροσδιοριμού ο Γ κτλ κτλ? Τόση συνωμοσιολογία πια? Τόσος παραλογισμός?

---

Δεν υπάρχουν συνομωσίες δηλαδή ?είμαστε στον κήπο της Εδέμ ?μην ξανακούσω
Για μεγαλοκαρχαρίες που μας πίνουν το αίμα και πολέμους που είναι άδικοι.
Οσο για τις έρευνες δηλαδή σε οτιδήποτε ερευνούν μας λένε αναλυτικά τι συμβαίνει ?

quote:

---

Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπερασμα ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφω...
Δεν υιοθέτησα τέτοια θέση για όλα τα ζητήματα. Εσύ το υποθέτεις για να βρεις πάτημα στη σκέψη σου...

---

Δηλαδή συμφωνείς με τις επίσημες θέσεις σε όλα τα ζητήματα η όχι ?.
Αν δεν συμφωνείς όπως λες τότε γιατι αποκλείεις η επίσημη θέση σε αυτό το ζήτημα
Να μην συμβαδίζει εντελώς με την πραγματική εικόνα ?.

quote:

---

Αντε λοιπόν να εμπιστευτείς τον υπνωτισμένο. Οι υπόλοιποι που έβαλες ας προσκομίσουν τα αποδεικτικά στοιχεία με σαφήνεια, οργάνωση, υπευθυνότητα και κάθε σχετική λεπτομέρεια να δούμε πόσο μετράνε.

---

Εγώ δεν εμπιστεύομαι κανένα αλλα δεν απορρίπτω κιόλα αν δεν είμαι σίγουρος
δεν βγάλω τρελούς όλους τους αστροναύτες που είπαν κάτι που δεν συμβαδίζει
με αυτά που μου λένε οι επίσημες θέσεις επειδή δεν θέλω να χαλάσω την ζαχαρένια μου
και να μπω σε προβληματισμούς .

quote:

---

,τότε πες μας τον τρόπο που θα το έλεγαν.

--------------------------------------------------------------------------------

Μάλλον αστειεύεσαι. Εσύ έπλασες πάλι ένα τραβηγμένο σενάριο προσγείωσης εξωγήινων στην Ομόνοια στις 14.00 και θες εγώ να βγάλω το φίδι από την τρύπα για πάρτη σου? Αμ δε.

---

Δεν χρειάζομαι κανέναν να βγάλει το φίδι απ την τρυπά εγω δεν αποφεύγω τα ερωτήματα όπως
Κάνεις εσυ σου εχω απαντήσει σε εκατό υποθετικές ερωτήσεις αν δεν θες να απαντήσεις
Δεν πειράζει .

Αυτά άντε πάλι από δω από κει ξέφυγε το θέμα έτσι ξεχνάμε τους αστροναύτες και
Δεν τρέχει τίποτα .

Προσωπικa έχω ξαναπεί την γνώμη μου θεωρώ πιθανό το σενάριο να έχουμε έρθει σε επαφή αλλα πρόσεξε λέω θεωρώ πιθανό δεν λέω είμαι σίγουρος όπως λες εσυ μπορεί να μη συμβαίνει και τίποτα και απλα να μην έχουμε έρθει ακόμα σε επαφή το να
Περιμένουμε τις επίσημες ανακοινώσεις και να μην λεμέ τίποτα είναι ο εύκολος
Τρόπος το να συζητάμε υποθετικά ο δύσκολος ο καθένας διαλέγει τον δρόμο του .
Έμενα πάντα μου άρεσαν τα δύσκολα .

Το προηγμένος είναι σχετικό. Προηγμένος πολιτισμός δεν σημαίνει απαραίτητα ότι μπορεί να μας προσεγγίσει κιόλας. Αν είχε συμβεί αυτό θα το βιώναμε όλοι σχεδόν και όχι μόνο μεμονωμένες περιπτώσεις ανθρώπων.

Επιπλέον τον διαχωρισμό που λες τον έχω κάνει κι εγώ στην προηγούμενη σελίδα λέγοντας ότι
- Ο περισσότερος κόσμος πιστεύει ότι υπάρχει και αλλού ζωή στο σύμπαν. Δεν χρειάζεται λοιπόν να προετοιμαστεί ιδιαίτερα εκτός αν πρόκειται να ζήσει με τους εξωγήινους στην ίδια γειτονιά, στην ίδια στέγη, να τους βάλει στο "κρεβάτι" του κτλ. Αν πάλι οι εξωγήινοι δεν επιδεικνύουν κάποια αυξημένη νόηση η πολύπλοκη συμπεριφορά που να πλησιάζει αυτήν του ανθρώπου, δηλαδή είναι κάτι σαν άμορφες ζελεδένιες χλαπάτσες, ο Μπάμπης και η κυρά Μαρίκα της γειτονιάς πιστεύω θα δείξουν τέτοια αδιαφορία ανάλογη με αυτή που θα επιδείκνυαν αν έβλεπαν μια μάζα φυτοπλαγκτόν.

quote:

---

Open Mind

Άποψη σου δεν πάει να πει ότι ισχύει .

---

Ανοιξε έναν θρησκευτικό χάρτη και δες πόσοι είναι οι θρησκευόμενοι του πλανήτη. Παρότι σήμερα θα συναντήσεις ποσοστά άθεων και αγνωστικιστών που δεν θα έβρισκες σε περασμένους αιώνες, οι θρησκείες ακόμα καλά κρατούν παράλληλα με την ουφολογία των τελευταίων 60 χρόνων.

quote:

---

Open Mind

δεν θέλει και πολύ σκέψη αυτοι που διαχειρίζονται τις ζωές μας .

---

Απαντάς μόνο στο ποιοι κι αυτό κουτσουρεμένα. Πολλοί είναι αυτοί που διαχειρίζονται τη ζωή σου και δε νομίζω να επιθυμούν να αποκρύψουν μια επιστημονική ανακάλυψη για την οποία ήδη έχουμε δαπανήσει μεγάλα ποσά.

quote:

---

Open Mind

Άποψη σου σεβαστή αλλα είναι θέμα λογικής ότι για να μπορούν να κάνουν διαστρικά ταξίδια εχουν και κάποια μορφή ενεργείας πολύ φθηνότερη και αφθονότερη απ τις υπάρχον
Δίκες μας .

Την συνείδηση μου γιατί να την ξαλαφρώσω έκανα κανένα έγκλημα ?

---

Προϋποθέτεις ότι
-υπάρχουν έχοντας αυξημένη νοημοσύνη (ενώ μπορεί να είναι απλά μικροοργανισμοί)
-έχουν τέτοια τεχνολογία που κάνουν διαστρικά ταξίδια
-ήρθαν στη Γη
-συννενοήθηκαν μόνο με τις κυβερνήσεις (τώρα πώς έγινε ακριβώς αυτό, είναι κάτι που χρίζει σαφούς εξήγησης) και δισεκατομμύρια άνθρωποι δεν τους πήραμε πρέφα (φαντάζομαι αυτούς που ασκούν την εξουσία θα τους ξεχωρίζουν με τίποτα ειδικά γυαλιά οι εξωγήινοι)
- ότι θα μας πουν το μυστικό τους για δωρεάν άφθονη ενέργεια (προφανώς γιατί θα είναι τόσο μαζόχες που θα θέλουν ισχυρούς ανταγωνιστές στις αποικίες ώστε να βελτιώσουν τα προϊόντα της καπιταλιστικής διαστρικής αποικιοκρατείας)
- ότι εμείς θα τους καταλάβουμε και θα αξιοποιήσουμε άνετα το μυστικό τους για την ενέργεια
- και όλα αυτά χωρίς να παίρνει κανείς πρέφα παρά μόνο οι ισχυρές κυβερνήσεις. Φαντάζομαι όταν αλλάζουν οι κυβερνησεις π.χ. στις ΗΠΑ πάει ο Κλίντον και λέει στον Μπους "ρε συ Γιώργο, κατά τη διάρκεια της θητείας μου είχαμε και κάτι επαφές με προηγμένους πολιτισμούς από έναν πλανήτη στου διαόλου τη μάνα και κάναμε μπιζνες. Κοίτα μη σου ξεφύγει προς τα έξω γιατί δεν είναι έτοιμος ο κόσμος. Μπορεί να πάθουν κρίση θρησκευτικής και εθνικής ταυτότητας. Α, ειδοποίσηε και τους Ευρωπαίους, τους Ρώσους και τους Ιάπωνες να το κρύψουν κι αυτοί μη χαλάσει το πράγμα και εκτεθούμε. Ειδικά αυτόν τον κουτσομπόλη τον Σαρκοζί, που λέει πολλά"...

Πλάθοντας λοιπόν στη συνείδησή σου τέτοια παρανοϊκά σενάρια, διατηρείς φλογερό τον πόθο σου να μας έχουν επισκευφθεί, οι νοήμονες εξωγήινοι... Αυτό εννοούσα περί ξαλαφρώματος...

quote:

---

Open Mind

Να είναι και αλλιώς εννοείται ότι δεν θα πάρουν την άποψη από τους λαπωνες ουτε από
Φυλές που ζουν στον Αμαζόνιο αλλα θα πρέπει τουλάχιστον τα ισχυρότερα κράτη να έχουν
Κοινή πολιτική .

---

quote:

---

Open Mind

πήγαινε διακοπές σε κανένα κράτος στη μέση ανατολή και πες τους το πιθανό
σενάριο θα γελάσουν πολύ
.
Εσύ δεν ξέρω αν θα μπορέσεις να επιστρέψεις .

---

Μόνο που για να το ανακοινώσουν οι κυβερνήσεις ή οι επιστήμονες δεν θα το κάνουν κατά τη διάρκεια ταξιδιού στη Μέση Ανατολή.

quote:

---

Open Mind

Άμα δεν διαβάζεις το βιβλίο δεν μπορείς να κρίνεις αμα ήταν έτσι δεν χρειάζεται
Να διαβάζουμε βιβλία η να βλέπουμε έργα θα διαβάζουμε την περίληψη από πίσω .

---

Κοίτα όταν ξέρεις λίγη ιστορία των αρχαίων λαών, και όταν κάποιους γραφιάδες τους κοροϊδεύει η επιστημονική κοινότητα ή τέλος πάντων οι απόψεις τους δεν παίρνονται σοβαρά από κανέναν ειδικό, περισσότερο χάσιμο χρόνου θα είναι να διαβάσεις τέτοια σαβουροβιβλία διαστημικού μυστικισμού παρά κέρδος...
Ας είναι λοιπόν ο καθένας άξιος των επιλογών του...

quote:

---

Open Mind

Δεν υπάρχουν συνομωσίες δηλαδή ?είμαστε στον κήπο της Εδέμ ?μην ξανακούσω
Για μεγαλοκαρχαρίες που μας πίνουν το αίμα και πολέμους που είναι άδικοι.
Οσο για τις έρευνες δηλαδή σε οτιδήποτε ερευνούν μας λένε αναλυτικά τι συμβαίνει ?

---

Δεν είπα ότι είμαστε στον Κήπο της Εδέμ. Ομως οι πόλεμοι πάντα γίνονταν και για πολύ καιρό θα γίνονται, όντας μια διαφοερετική κατάσταση από τις επιστημονικές ανακαλύψεις. Εσύ προσπαθείς να συνδυάσεις άτσαλα τη μυστικοπάθεια σε έναν πόλεμο που είναι φυσικό να υπάρχει, ενώ στις επιστημονικές ανακαλύψεις τα νέα διαδίδονται στο πι και φι με τη σημερινή τεχνολογία. Οπως ενημερωθήκαμε λοιπόν για πλείστες επιστημονικές ανακαλύψεις, έτσι θα ενημερωθούμε και για κάποιο πιθανό εντοπισμό εξωγήινων, κάτι που ήδη επιδιώκουμε τις τελευταίες δεκαετίες.

Οαο για το πόσο αναλυτικά μας λένε τα αποτελέσματα των ερευνών, αυτό εξαρτάται από την πηγή που θα προσεγγίσεις. Μία είδηση στο in.gr για τις τελευταίες επιστημονικές ανακαλύψεις π.χ. στην αρχαιολογία εννοείται θα είναι πιο απλή και εκλαϊκευμένη απ'ότι αν τη συναντήσεις σε ένα εξειδικευμένο αρχαιολογικό περιοδικό.

quote:

---

Open Mind

Δηλαδή συμφωνείς με τις επίσημες θέσεις σε όλα τα ζητήματα η όχι ?.
Αν δεν συμφωνείς όπως λες τότε γιατι αποκλείεις η επίσημη θέση σε αυτό το ζήτημα
Να μην συμβαδίζει εντελώς με την πραγματική εικόνα ?.

---

Ανάλογα το πεδίο του ζητήματος. Σε ένα θέμα αστυνομικό περί ναρκωτικών, ή σε ένα θέμα αθλητικό μπορεί να κρατάω τις επιφυλλάξεις μου. Οχι όμως στα επιστημονικά θέματα. Οταν μια ομάδα επιστημόνων ΄φτάσει σε μια σπουδαία ανακάλυψη προσπαθεί να την δημοσιεύσει σύντομα (για να μην φτάσουν σ'άυτή άλλοι) και με σαφήνεια και υπευθυνότητα ώστε να μην γίνουν περίγελως από τους συναδέφλους τους αν η ανακάλυψη είναι ελλιπέστατα τεκμηριωμένη.

quote:

---

Open Mind

Εγώ δεν εμπιστεύομαι κανένα αλλα δεν απορρίπτω κιόλα αν δεν είμαι σίγουρος
δεν βγάλω τρελούς όλους τους αστροναύτες που είπαν κάτι που δεν συμβαδίζει
με αυτά που μου λένε οι επίσημες θέσεις επειδή δεν θέλω να χαλάσω την ζαχαρένια μου
και να μπω σε προβληματισμούς .

---

Δεν κάνεις και πολλά με λίγα λόγια. Παρεπιπτόντως με τους αστροναύτες που δεν υποστηρίζουν τις θέσεις του Μίτσελ και των ομοϊδεατών του ασχολήθηκες καθόλου? Ή φροντίζεις μόνο να αλιεύεις αυτούς που ικανοποιούν τους πόθους σου για επίσκεψη εξωγήινων στα μέρη μας?

quote:

---

Open Mind

Δεν χρειάζομαι κανέναν να βγάλει το φίδι απ την τρυπά εγω δεν αποφεύγω τα ερωτήματα όπως
Κάνεις εσυ σου εχω απαντήσει σε εκατό υποθετικές ερωτήσεις αν δεν θες να απαντήσεις
Δεν πειράζει .

---

Εσύ γράφοντας για παράδειγμα "θέλει σιγά σιγά να μας το πουν", "θα το δεχτούν όλα τα έθνη?", "θα στραβώσουν οι πιστοί των θρησκειών", " να κοίτα το λέει η ΕΣΑ", "πήγαινε στους Μουσουλμάνους και πέσ'το, να δούμε αν θα γυρίσεις".....νομίζεις ότι απαντάς σοβαρά σε ερωτήσεις. Δεν θα το'λεγα αγαπητέ...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 04/08/2008 22:37:43

quote:

---

Απαντάς μόνο στο ποιοι κι αυτό κουτσουρεμένα. Πολλοί είναι αυτοί που διαχειρίζονται τη ζωή σου και δε νομίζω να επιθυμούν να αποκρύψουν μια επιστημονική ανακάλυψη για την οποία ήδη έχουμε δαπανήσει μεγάλα ποσά.

---

Το εξήγησα παραπάνω πάλι τα ιδία θα λεμέ ?

quote:

---

Προϋποθέτεις ότι
-υπάρχουν έχοντας αυξημένη νοημοσύνη (ενώ μπορεί να είναι απλά μικροοργανισμοί)
-έχουν τέτοια τεχνολογία που κάνουν διαστρικά ταξίδια
-ήρθαν στη Γη
-συννενοήθηκαν μόνο με τις κυβερνήσεις (τώρα πώς έγινε ακριβώς αυτό, είναι κάτι που χρίζει σαφούς εξήγησης) και δισεκατομμύρια άνθρωποι δεν τους πήραμε πρέφα (φαντάζομαι αυτούς που ασκούν την εξουσία θα τους ξεχωρίζουν με τίποτα ειδικά γυαλιά οι εξωγήινοι)
- ότι θα μας πουν το μυστικό τους για δωρεάν άφθονη ενέργεια (προφανώς γιατί θα είναι τόσο μαζόχες που θα θέλουν ισχυρούς ανταγωνιστές στις αποικίες ώστε να βελτιώσουν τα προϊόντα της καπιταλιστικής διαστρικής αποικιοκρατείας)
- ότι εμείς θα τους καταλάβουμε και θα αξιοποιήσουμε άνετα το μυστικό τους για την ενέργεια

---

Μιλώντας για υποθετικό σενάριο μπορώ να υποθέσω ότι θέλω αλλα δεν θέλει και
Πολύ μυαλό για να σκεφτείς ότι δεν πρόκειται να δώσουν την δωρεάν ενεργεία στο
Λαο .

quote:

---

Πλάθοντας λοιπόν στη συνείδησή σου τέτοια παρανοϊκά σενάρια, διατηρείς φλογερό τον πόθο σου να μας έχουν επισκευφθεί, οι νοήμονες εξωγήινοι... Αυτό εννοούσα περί ξαλαφρώματος

---

Ναι σιγά μην έχω και φαντασιώσεις τέτοιες ψυχολογικές ανάγκες τις έχω αποτινάξει
Από καιρό εδώ είμαι άθρησκος οι εξωγήινοι θα με συγκινούσαν? απλα λέω τι είναι πιθανό .
Εσύ έχεις ανάγκη να αμφισβητείς ότι δεν σου αρέσει φοβούμενος μην τυχόν και έχεις Άδικο .

quote:

---

Μόνο που για να το ανακοινώσουν οι κυβερνήσεις ή οι επιστήμονες δεν θα το κάνουν κατά τη διάρκεια ταξιδιού στη Μέση Ανατολή.

---

Μα γιατί ? έχουν να φοβηθούν κάτι ?ας πάνε να το ανακοινώσουν από εκεί να
Τα μάθουν και οι πιστοί από πρώτο χέρι .

quote:

---

Κοίτα όταν ξέρεις λίγη ιστορία των αρχαίων λαών, και όταν κάποιους γραφιάδες τους κοροϊδεύει η επιστημονική κοινότητα ή τέλος πάντων οι απόψεις τους δεν παίρνονται σοβαρά από κανέναν ειδικό, περισσότερο χάσιμο χρόνου θα είναι να διαβάσεις τέτοια σαβουροβιβλία διαστημικού μυστικισμού παρά κέρδος...
Ας είναι λοιπόν ο καθένας άξιος των επιλογών του...

---

Σαφώς ο καθένας είναι άξιος των επίλογων του σε αυτό δεν χωρεί αμφισβήτηση
Αλλα επιμένω ότι για να κρίνεις πρέπει να το έχεις διαβάσει πρώτα μπορεί και
Να είναι σαβούρα αλλα διάβασε πρώτα για να το κρίνεις .
Προσωπικά ούτε εγω διαβάζω τέτοια βιβλία γιατί μου φαίνονται τραβηγμένα Εκ πρώτης όψης
Αλλα δεν τα κρίνω γιατι δεν τα εχω διαβάσει.

quote:

---

Δεν είπα ότι είμαστε στον Κήπο της Εδέμ. Ομως οι πόλεμοι πάντα γίνονταν και για πολύ καιρό θα γίνονται, όντας μια διαφοερετική κατάσταση από τις επιστημονικές ανακαλύψεις. Εσύ προσπαθείς να συνδυάσεις άτσαλα τη μυστικοπάθεια σε έναν πόλεμο που είναι φυσικό να υπάρχει, ενώ στις επιστημονικές ανακαλύψεις τα νέα διαδίδονται στο πι και φι με τη σημερινή τεχνολογία. Οπως ενημερωθήκαμε λοιπόν για πλείστες επιστημονικές ανακαλύψεις, έτσι θα ενημερωθούμε και για κάποιο πιθανό εντοπισμό εξωγήινων, κάτι που ήδη επιδιώκουμε τις τελευταίες δεκαετίες.

---

Εξαρτάται τις επίπτωσης της ανακάλυψης δεν είναι ετσι απλο Και δεν ανακοινώνονται τα αποτελέσματα με τη μια πέρανε χρονια δοκίμων πριν
Το πουν στο κοινο .

quote:

---

Ανάλογα το πεδίο του ζητήματος. Σε ένα θέμα αστυνομικό περί ναρκωτικών, ή σε ένα θέμα αθλητικό μπορεί να κρατάω τις επιφυλλάξεις μου. Οχι όμως στα επιστημονικά θέματα. Οταν μια ομάδα επιστημόνων ΄φτάσει σε μια σπουδαία ανακάλυψη προσπαθεί να την δημοσιεύσει σύντομα (για να μην φτάσουν σ'άυτή άλλοι) και με σαφήνεια και υπευθυνότητα ώστε να μην γίνουν περίγελως από τους συναδέφλους τους αν η ανακάλυψη είναι ελλιπέστατα τεκμηριωμένη.

---

Οπού σου αρέσει δηλαδή είναι έγκυρες οι επίσημες θέσεις οπου δεν σου αρέσει δεν
Είναι .

quote:

---

Δεν κάνεις και πολλά με λίγα λόγια. Παρεπιπτόντως με τους αστροναύτες που δεν υποστηρίζουν τις θέσεις του Μίτσελ και των ομοϊδεατών του ασχολήθηκες καθόλου? Ή φροντίζεις μόνο να αλιεύεις αυτούς που ικανοποιούν τους πόθους σου για επίσκεψη εξωγήινων στα μέρη μας?

---

Λίγο περισσότερα από σένα δηλαδή που δεν κάνεις τίποτα άλλο απ το να απορρίπτεις
Τα πάντα χωρίς δεύτερη σκέψη .
Εσύ ασχολήθηκες καθόλου με τις θέσεις των αστροναυτών η επικεντρώνεις στα στοιχειά
Που άπλα ικανοποιούν τους δικούς σου πόθους ?.

quote:

---

Εσύ γράφοντας για παράδειγμα "θέλει σιγά σιγά να μας το πουν", "θα το δεχτούν όλα τα έθνη?", "θα στραβώσουν οι πιστοί των θρησκειών", " να κοίτα το λέει η ΕΣΑ", "πήγαινε στους Μουσουλμάνους και πέσ'το, να δούμε αν θα γυρίσεις".....νομίζεις ότι απαντάς σοβαρά σε ερωτήσεις. Δεν θα το'λεγα αγαπητέ...

---

Ενώ εσύ που απορρίπτεις οτιδήποτε μη αρεστό στια απόψεις σου εκλαϊκεύοντας λέγοντας για χλαπάτσες και φανταστικούς χιουμοριστικούς διάλογους Μπους ,Σαρκοζι νομίζεις ότι δίνεις Σοβαρές απαντήσεις ?δεν το νομίζω αγαπητέ .

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Interdisciplinary and multidisciplinary work is imperative. There must be close coordination between the scientists who conduct the research and those who can shed light on the social implications. A satisfactory overall research program would be broad, multidisciplinary, and structured in such a way as to permit meaningful quantitative comparisons, and enable cogent explanations of the findings. Thoughtful and effective collaboration may break down the barriers that separate different intellectual fields and move us in the direction of consilience, or the unification of knowledge

---

quote:

---

Η αποκρυφιστική διάσταση τού θέματος των εξωγήινων-UFO5 είναι η πτυχή εκείνη πού αποσιωπάται σκοπίμως ή δεν τονίζεται ακριβώς, παρ’ ότι έχει καίρια σημασία για την ορθή αξιολόγηση τού φαινομένου και την σωστή τοποθέτηση απέναντι σ’ αυτό από κάθε ορθόδοξο ποιμένα και χριστιανό.
Η αποσιώπηση της αποκρυφιστικής πτυχής τού ζητήματος και η έμφαση πού δίνεται στο κατά πόσο υπάρχουν εξωγήινοι και στο πώς δήθεν παρουσιάζονται είναι αναμφιβόλως τακτική εξόχως παραπλανητική.
Εν προκειμένω, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι την αποκρυφιστική διάσταση τού θέματος των UFO την έχουν αναδείξει και αποδείξει δύο κορυφαίοι Ορθόδοξοι και έγκυροι μελετητές τού χώρου των αιρέσεων στην Ελλάδα και ο π. Σεραφείμ Ρόουζ6 στις ΗΠΑ, όπως επίσης και ένας σύγχρονος λαμπρός ορθόδοξος απολογητής, ο π. Ιωάννης Κωστώφ7.
Στην ορθόδοξη νηπτική και αγιολογική παράδοση, πως έδειξαν οι εν λόγω πατέρες, διασώζονται περιστατικά δαιμονικών πειρασμικών ενεργειών σε άγιους και ασκητές, που παρουσιάζουν μια καταπληκτική ομοιότητα και αντιστοιχία με περιστατικά και γεγονότα, που διηγούνται ως εμπειρίες-επαφές τους διάφοροι οπαδοί των UFO.
Αυτό δεν πρέπει να μας εκπλήσσει. Ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός συνοψίζοντας κατά τρόπο σαφή την αγιοπατερική διδασκαλία επισημαίνει ότι οι δαίμονες «Παραχωρήσεως δε Θεού γινομένης και ισχύουσι και μεταβάλλονται και μετασχηματίζονται εις οίον θέλουσι σχήμα και φαντασία»8.
Η αποκρυφιστική διάσταση τού θέματος των εξωγήινων μαρτυρείται και από άλλα γεγονότα. Έχει επισημανθεί π.χ. από ξένους μελετητές των αιρέσεων και της παραθρησκείας, ότι η φρασεολογία και η ορολογία που χρησιμοποιείται από τους οπαδούς των UFO έχει αρχικώς πρωτοχρησιμοποιηθεί και αντληθεί από το χώρο τού άποκρυφισμού9.

---

Πιστεύω είναι τα κυριότερα αποσπάσματα που μας ενδιαφέρουν από το link που έβαλα
Παραπάνω .

quote:

---

Open Mind

Ναι σιγά μην έχω και φαντασιώσεις τέτοιες ψυχολογικές ανάγκες τις έχω αποτινάξει
Από καιρό εδώ είμαι άθρησκος οι εξωγήινοι θα με συγκινούσαν? απλα λέω τι είναι πιθανό .
Εσύ έχεις ανάγκη να αμφισβητείς ότι δεν σου αρέσει φοβούμενος μην τυχόν και έχεις Άδικο .

---

Ακου λοιπόν.Κι εγώ θεωρώ πολύ πιο πιθανό να υπάρχει εξωγήινη ζωή απ'το να μην υπάρχει. Αυτό που καταντά υπερβολή σε βαθμό αρρώστειας και ψυχολογικής εξάρτησης είναι η μανία των ουφολόγων να εξανθρωπίσουν αυτή τη ζωή φέρνοντάς τη σε δικά μας πρότυπα, με το απαραίτητο λίφτινγκ(π.χ. ότι είναι πιο προηγμένοι από εμάς ώστε να μπορούν να μας επισκέπτονται) για να έχουν κάποια υπόσταση οι θεωρίες τους.

Αυτό που στηλιτεύω και αποδοκιμάζω είναι όλα τα γνωστά χολιγουντιανά μοτίβα στα οποία αναλώνονται οι πιστοί(διότι περί πιστών πρόκειται) της ουφολογίας.

- οι εξωγήινοι είναι σωματοδομικά περίπου σαν εμάς με τις απαραίτητες διαφορές όμως ώστε να φαίνονται πιο απόκοσμοι και πραγματικά εξωγήινοι. Τουτέστιν έχουν τα βασικά (χέρια-(ώστε να πιλοτάρουν), πόδια, κεντρικό κορμό-σώμα, κεφάλι με μάτια, στόμα, μύτη κτλ), όμως έχουν και κάποιες εμφανείς διαφορές, πχ στο χρώμα δέρματος (είναι πράσινοι, γκρι, κυανοί κτλ), στο μέγεθος του κεφαλιού (έχουν μεγάλο τριγωνικό περίπου κεφάλι, υπερβολικά μακρόστενο κτλ. Είναι εμφανής ο ανθρωπομορφισμός εδώ. Ο,τι έκανε ο αρχαίος άνθρωπος για τους θεούς του(δηλαδή τους εξανθρώπιζε στη φαντασία του), κάνουν και οι ουφολόγοι για το αντικείμενο του πόθου τους.

- Μας επισκέπτονται, απαγάγουν ανθρώπους για να πειραματιστούν, σφάζουν αγελάδες και τους παίρνουν τα εσωτερικά όργανα, χαράσουν αγρογλυφικά στα χωράφια,... και εξαφανίζονται. Μετά εμφανίζεται κάθε τόσο κι από ένας τυχάρπαστος που αναφέρει ότι τον απήγαγαν περίεργα όντα στο σκάφος τους με μια δέσμη ενέργειας που τον ρούφηξε, του έκαναν πειράματα, του έχωσαν εμφυτεύματα (φαντάζομαι που), τον βίασαν αλλά μετά τον άφησαν ελεύθερο να περιφέρεται σα χάχας για να μας τα πει όλα αυτά και να γράφει βιβλία ο ουφολόγος συγγραφέας.

- Τους έχουν πιάσει οι μυστικές οργανώσεις και με κουκουλώματα από τις ισχυρές κυβερνήσεις, πειραματίζονται, επικοινωνούν με τον πλανήτη τους, κι όλα αυτά με άκρα μυστικότητα παρά το γεγονός ότι εμπλέοκονται πολυάριθμοι σε αυτές τις υποτιθέμενες ανακαλύψεις.

- Εμφανίζονται αστραπιαία ή για περισσότερο διάστημα κάποια φώτα, κάποιες λάμψεις στον ουρανό, υπάρχουν μερικοί μάρτυρες, άλλοι πιο νορμάλ, άλλοι παρανόρμαλ(π.χ. μεθυσμένοι αγρότες). Είναι εξωγήινα σκάφη που κατά έναν περίεργο λόγο ενώ διασχίζουν διαστρικές αποστάσεις για να έρθουν στα μέρη μας, γουστάρουν να παίζουν κρυφτούλι δίνοντας μόνο κάποιο "hint"...και το υλικό για νέα βιβλία ουφολόγων καλά κρατεί...

Μπορεί να υπάρχουν κι άλλα σενάρια αλλά ανέφερα τα βασικότερα που μου ήρθαν στο μυαλό. Ε, αυτή τη μπαρουφολογία, η οποία είναι τίγκα στον ανθρωπομορφισμό και στη συνομωσιολογία δεν μπορώ να τη δεχτώ. Είναι ασόβαρη και ατσούμπαλη σε πολλά σημεία μαρτυρώντας τους ευσεβείς πόθους των ουφολόγων να φέρουν την πιθανή εξωγήινη ζωή σε ανθρωπομορφικά μοτίβα που θα εντυπωσιάζουν.

Θα προτιμήσω τις σοβαρές επιστημονικές έρευνες που μελετούν το θέμα υπεύθυνα και σοβαρά(π.χ. προσανατολίζοντας τις έρευνές τους για εξωγήινη ζωή, σε πλανήτες που μπορεί να φιλοξενούσαν/φιλοξενούν νερό ή διαθέτουν κάποιο στρώμα πάγου με την ελπίδα να βρούμε απομεινάρια ζωής κάτω από αυτόν.)

Τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή ουφολογική κατανάλωση και για να πουλάνε βιβλία στους πιστούς των εξανθρωπισμένων εξωγήινων οι μυθομανείς και οι τυχοδιώκτες του εύκολου κέρδους.

quote:

---

Open Mind

Σε λίγο θα μας πεις ότι είναι περισσότεροι οι ουφολογοι απ τους πιστούς και πάλι
δεν στέκει σαν παράδειγμα καθώς δεν έχει γίνει επαφή είναι όλα σε θεωρητικό επίπεδο .

---

Μην προτρέχεις. Ήταν σαφές αυτό που είπα.

quote:

---

Open Mind

Το εξήγησα παραπάνω πάλι τα ιδία θα λεμέ ?

---

Για το πώς και πότε θα αποκαλύψουν δεν έχεις δώσει ικανοποιητική και σαφή απαντηση. Απαντήσεις τύπου κολοκυθιάς "όταν διαπιστώσουν ότι είμαστε έτοιμοι" δεν γίνονται δεκτές.

quote:

---

Open Mind

Εξαρτάται τις επίπτωσης της ανακάλυψης δεν είναι ετσι απλο Και δεν ανακοινώνονται τα αποτελέσματα με τη μια πέρανε χρονια δοκίμων πριν
Το πουν στο κοινο .

---

Δηλαδή έχουν τους εξωγήινους στη διάθεσή τους και περιμένουν 60 χρόνια (σύμφωνα με τον Μίτσελ) να τους παρουσιάσουν? Τι περιμένουν? Να γίνουμε ώριμοι? Ή μήπως 60 χρόνια προσπαθούν να επιβεβαιώσουν την ύπαρξη εξωγήνιης ζωής για κάτι που υποτιθεται βρήκαν έξω από τη γη?

quote:

---

Open Mind

Οπού σου αρέσει δηλαδή είναι έγκυρες οι επίσημες θέσεις οπου δεν σου αρέσει δεν
Είναι .

---

Δεν τίθεται θέμα αν μ'αρέσει ή δεν μ'αρέσει. Δεν μιλάμε για φαγητά ή πουλόβερ.

Οταν τα στοιχεία μιας θέσης, ενός ισχυρισμού, μιας θεωρίας κτλ είναι σαφή, οργανωμένα με υπευθυνότητα,με διαύγεια, και παρατεθούν στις σχετικές πηγές (βιβλία, περιοδικά,μπουσεία) και γίνονται αποδεκτά από το σύνολο των ειδικών, αποκτούν εγκυρότητα και αποτελούν πλέον κατακτημένη γνώση. Συνήθως αμφισβητώ ορισμένες επίσημες ανακοινώσεις-θέσεις έξω από το χώρο της επιστήμης(π.χ. από το χώρο του αθλητισμού, τη διερεύνηση ενός εγκλήματος από την αστυνομία κτλ).

quote:

---

Open Mind

Λίγο περισσότερα από σένα δηλαδή που δεν κάνεις τίποτα άλλο απ το να απορρίπτεις
Τα πάντα χωρίς δεύτερη σκέψη .

---

Ξαναλέω. Είμαι υπερ της άποψης περί ύπαρξης εξωγήινης ζωής. Τα τυποποιημένα εύπεπτα σεναριάκια περί εξανθρωπισμένων εξωγήινων σε όψη και συμπεριφορά απορρίπτω με τις γνωστές φαντεζί υπερβολές που τα συνοδεύουν.

quote:

---

Open Mind

Εσύ ασχολήθηκες καθόλου με τις θέσεις των αστροναυτών η επικεντρώνεις στα στοιχειά
Που άπλα ικανοποιούν τους δικούς σου πόθους ?.

---

Αυτός που κάνει έναν ισχυρισμό οφείλει να τον αποδείξει(εν προκειμένω οι αστροναύτες σου). Ειδικά όταν πρόκειται για σημαντικές ανακαλύψεις.

Εγώ όσο μου επιτρέπει ο χρόνος μου φροντίζω να ενημερώνομαι για τις διαστημικές έρευνες των επιστημόνων, που δεν αποσκοπούν μόνο σε ανίχνευση εξωγήινων. Μέχρι τώρα δεν έχω παρατηρήσει ταύτιση των επιστημόνων με θέσεις σαν του Μίτσελ και των ομοϊδεατών του. Αν ποτέ τους πάρουν περισσότερο στα σοβαρά ίσως να ασχοληθώ.

quote:

---

Open Mind

Ενώ εσύ που απορρίπτεις οτιδήποτε μη αρεστό στια απόψεις σου εκλαϊκεύοντας λέγοντας για χλαπάτσες και φανταστικούς χιουμοριστικούς διάλογους Μπους ,Σαρκοζι νομίζεις ότι δίνεις Σοβαρές απαντήσεις ?δεν το νομίζω αγαπητέ .

---

Ο διάλογος μου ήταν πράγματι σκόπιμα χιουμοριστικός διότι αποτελεί συνέπεια του φανταστικού-συνωμοσιολογικού χιουμοριστικού σου σεναρίου περί απόκρυψης των εξωγήινων από τις κυβερνήσεις. Θα έπρεπε να τα πουν κι από κοντά οι αρχηγοί των χωρών για να πάρουν απόφαση περί απόκρυψης εξωγήινων. Μόνο το τηλέφωνο ή το ηλεκτρoνικό ταχυδρομείο δεν θα αρκούσε...υπάρχουν και ποικίλοι "χάκερς" βλέπεις...

quote:

---

Open Mind

Μα γιατί ? έχουν να φοβηθούν κάτι ?ας πάνε να το ανακοινώσουν από εκεί να
Τα μάθουν και οι πιστοί από πρώτο χέρι .

---

Ναι σιγά μην κάνει περιοδίες ένας πρόεδρος σε τόσα κράτη για να βγάλει απλά μια ανακοίνωση όταν μπορεί σε τηλεοπτική σύνδεση να περάσει το μήνυμά του σε όλο τον κόσμο σύντομα.

Μα τι κουτσομπολίστικες ερωτήσεις είναι αυτές τώρα....

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 06/08/2008 00:15:57

quote:

---

Δηλαδή έχουν τους εξωγήινους στη διάθεσή τους και περιμένουν 60 χρόνια (σύμφωνα με τον Μίτσελ) να τους παρουσιάσουν? Τι περιμένουν? Να γίνουμε ώριμοι? Ή μήπως 60 χρόνια προσπαθούν να επιβεβαιώσουν την ύπαρξη εξωγήνιης ζωής για κάτι που υποτιθεται βρήκαν έξω από τη γη?

---

Ενώ υπάρχει ας πούμε μια λογική σειρά στο υποθετικό παράδειγμά σου, προκύπτουν σημαντικά προβλήματα που πρέπει να εξηγηθούν επαρκώς. Για παράδειγμα, αν ξεκινούν να μας αποκαλύπτουν μια απλή μικροβιακή ζωή πρέπει παράλληλα να γίνεται με κάποιο τρόπο σφυγμομέτρηση του κόσμου για την αντίδραση στην ανακάλυψη και αυτό να συνεχίζεται με κάθε περαιτέρω ανακάλυψη. Αλλά και πάλι σε κάθε σφυγμομέτρηση θα έχουν ένα περιορισμένο δείγμα. Μετά προκύπτει το πρόβλημα της αξιοπιστίας της σφυγμομέτρησης. Δηλαδή μπορεί αρχικά μια μερίδα ανθρώπων να φανεί "έτοιμη" αλλά να στραβώσει στην πορεία η στάση της ή να μην έχουν εκτιμήσει σωστά όλα τα δείγματα οι ερευνητές.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν βρουν κάτι θα το αναφέρουν(για τους λόγους που έχω εξηγήσει) και όσοι χαιρετίσουν την ανακάλυψη ψύχραιμα και με σοβαρότητα καλώς. Οσοι έχουν πρόβλημα προσαμρογής με κοσμοϊστορικές ανακαλύψεις της επιστήμης ας λύσουν τα συμπλέγματά τους στους ψυχολόγους που ευτυχώς αφθονούν...

quote:

---

Open Mind

Στο σενάριο του Μιτσελ δεν αποκλείω να περίμεναν να ωριμάσουν οι συνθήκες
Σκέψου ποσο έχουμε προϊδεάσει πνευματικά μεσα σε αυτά τα 60 χρονια
Πχ ένας μαύρος στην Αμερική πριν εξήντα χρονια δεν μπορούσε να μπει ούτε
Στο λεωφορείο στην εποχή μας μέχρι πρόεδρος της Αμερικής βγαίνει.
Οι κοινωνικές αλλαγές χρειάζονται μεγάλο χρονικό διάστημα .

---

Οι κοινωνικές αλλαγές χρειάζονται πράγματι ένα μεγάλο διάστημα για να παγιωθούν. Οι επιστημονικές ανακαλύψεις όμως διαδίδονται ταχύτατα στις μέρες μας, κι αυτό το διαπιστώνουμε παρακολουθώντας επιστημονικό τύπο τακτικά. Από κάθε τομέα της επιστήμης αναφέρονται μηνιαίως δεκάδες νέες ανακαλύψεις.

quote:

---

Open Mind

Ο τρόπος είναι ίδιος σε όλα τα θέματα οι επίσημες θέσεις πολλές φόρες ανακοινώνουν ότι θέλουν Να ανακοινώσουν όχι ότι πραγματικά συμβαίνει .
Αν περιμένεις να το πουνε επίσημα να το τεκμηριώσουν κτλ τοτε μιλάμε για τετελεσμένο
Γεγονός με αυτό τον τρόπο σκέψης δεν πρέπει να συζητάμε τίποτα άλλο πέραν των
Επισήμων ανακοινώσεων .

---

Μα τι λες? Αφού μετά από την πρώτη ανακοίνωση έπαιται συνέχεια της έρευνας, επεκτείνονται οι έρευνες και οι νέες ανακαλύψεις που συμπληρώνουν την πρωταρχική, γράφονται οι σχετικές εγκυκλοπαίδειες με τα νέα στοιχεία, ανανεώνονται οι παλιότερες, περισσότεροι ερευνητές ασχολούνται και διατυπώνουν θέσεις(ειδικά αν η ανακάλυψη είναι υψίστης σημασίας κτλ). Στις επιστήμες η μια ανακάλυψη φέρνει την άλλη χωρίς σταματημό. Αρα θα υπήρχαν πράγματα να συζητάμε χωρίς ακραία σενάρια φαντασίας...

Οσο για την δυσπιστία μου σε συγκεκρκιμένες επίσημες ανανκοινώσεις που σου ανέφερα παραπάνω....θα οσυ δώσω ένα σύντομο παράδειγμα.

- Ο Τζίγγερ δηλώνει σε συνέντευξη τύπου ή στην επίσημη ιστοσελίδα του Παναθηναϊκού ότι ένα περιστατικό φιλονικίας μεταξύ δύο παιχτών που αρχικά διαδόθηκε στις εφημερίδες έχει λάβει τέλος και το κλίμα στην ομάδα είναι άριστο. Ωστόσο αν λάβουμε υπόψη τα απωθημένα που κρατάνε μερικοί άνθρωποι και τους άστατους χαρακτήρες μερικών άλλων(π.χ. Γκονζάλες) μπορούμε βάσιμα να υποθέσουμε ότι δεν λέει όλη την αλήθεια και επιθυμεί να μετριάσει τον θόρυβο από μια άσχημη κατάσταση που δεν έχει σβήσει εξ'ολοκλήρου.

quote:

---

Open Mind

Ήταν σαν την απάντηση που μου έδωσες για τις επιπτώσεις όπως ειδές δεν το θεωρούν
Απλο οι επίσημες αρχές γι αυτό και κάνουν συνεδρία όπως η ΝΑΣΑ πάνω στις αντιδράσεις
Του κόσμου το ειδές παραπάνω στο link.

---

Τα συνέδρια για τις πιθανές αντιδράσεις του κόσμου(μεταξύ άλλων) δεν παρέχουν βάση σε κατηγορίες για απόκρυψη των εξωγήινων, εκτός αν έχεις και στοιχεία ότι στα συνέδρια αποφασίζουν να αποκρύπτουν τους εξωγήινους λόγω "αντιδράσεων".

quote:

---

Eosphoros

Φίλε Agnostic,πολλές φορές η αλήθεια είναι τόσο απίστευτη που για αυτό τον λόγο δεν γίνεται γνωστή.

---

Αν ήταν έτσι, τότε θα έπρεπε όλες οι συγκλονιστικές ανακαλύψεις στην ιστορία της επιστήμης να μην έχουν γίνει γνωστές και τώρα να πιστεύουμε π.χ. ότι η γη έχει 6000 περίπου χρόνια ζωής επειδή το αποδέχονταν οι θρησκευτικοί ηγέτες προηγούμενων αιώνων. Με τη λογική σου θα έπρεπε να ζούμε έχποντας αρκετά απαρχαιωμένες απόψεις για όλα ζώντας ουσιαστικά στο σκοτάδι του Μεσαίωνα.

quote:

---

Eosphoros

Η μορφή των εξωγήινων που μοιάζει με ανθρώπινη είναι αποτέλεσμα μαρτυριών ανθρώπων που υποστηρίζουν ότι έχουν έρθει σε επαφή μαζί τους.

---

Εμ, ποιων άλλων θα μπορούσε να ήταν? Να είσαι σίγουρος ότι αν και οι σκύλοι διέθεταν την πολύπλοκη αναπτυγμένη νόηση του ανθρώπου, θα είχαν μαρτυρίες για εξωγήινους που θα έμοιαζαν με σκυλιά.

quote:

---

Eosphoros

Ότι μας απαγάγουν και κάνουν πειράματα δεν θα μου φαινόταν καθόλου περίεργο,αν αναλογιστεί κανείς πως και εμείς οι ίδιοι οι άνθρωποι κάνουμε ακριβώς το ίδιο σε ζώα,έντομα κτλ.Και φυσικά στο τέλος σε πολλές περιπτώσεις τα αφήνουμε να επιστρέψουν στο φυσικό τους περιβάλλον.Που είναι το περίεργο;

---

Οτι ο τρόπος σκέψης είναι ανθρωπομορφικός. Υποθέτεις ότι οι εξωγήινοι θα πράτουν όπως πράτουν οι άνθρωποι στα ζώα εκλοβίζοντας την αντίληψή σου στους πόθους σου να είναι έτσι όπως θες να είναι οι εξωγήνιοι και η συμπεριφορά τους...ή μάλλον έτσι όπως διάβασες σε κάποιο βιβλίο ουφολόγου. Εσύ απλά κάνεις "μεταβίβαση αρμοδιοτήτων", βάζοντας στη θέση του πειραματόζωου τον άνθρωπο και στη θέση του πειραματιστή μια ακαθόριστη οντότητα από το μακρινό σύμπαν, που την εξανθρωπίζεις για να μας βγει το γλυκό.

quote:

---

Eosphoros

Σκεφτείτε αυτό.Υπάρχουν χιλιάδες μαρτυρίες ανθρώπων που υποστηρίζουν ότι έχουν έρθει σε επαφή με εξωγήινους(πολλοί από αυτούς με υψηλό μορφωτικό επίπεδο),υπάρχουν χιλιάδες βίντεο και φωτογραφίες που απεικονίζουν ιπτάμενους δίσκους(κάποιες μάλιστα αρκετά χρόνια πριν μπορεί κάποιος να τις ΄΄πειράξει΄΄σε υπολογιστή}

---

-Το μορφωτικό επίπεδο δεν εξασφαλίζει απαραίτητα την εγκυρότητα πάνω σε μια εμπειρία ή σε μια παρατήρηση κάποιου φαινομένου. Παίζουν ρόλο κι άλλοι παράγοντες όπως η ψυχολογική κατάσταση του μάρτυρα, η θέση του στο συγκεκριμένο χώρο, ο βαθμός επηρεασμού του από το τι ισχυρίζεται ότι είδε ο διπλανός του μάρτυρας ακόμα και η αξιοπιστία της πηγής από την οποία αντλείς τις πληροφορίες για μάρτυρες υψηλού μορφωτικού επιπέδου και τα συναφή.

- Πού μπορώ να δω αυτές τις χιλιάδες φωτογραφίες και τα βίντεο σε εποχές που δεν μπορούσαν να πειραχτούν? Αλλά θα μου πεις, εδώ άλλοι βλέπουν ούφο στους πίνακες της Άναγέννησης δεν θα βλέπουμε ούφο σε νεότερο υλικό?

quote:

---

Eosphoros

και πολλές μαρτυρίες εκπαιδευμένων ανθρώπων, π.χ. πιλότων, ότι είδαν ufo.

---

Είναι πραγματικά ενδιαφέρον να βλέπει ο πιλότος ένα ιπτάμενο αντικείμενο του οποίου την ταυτότητα δεν μπόρεσε να προσδιορίσει για διάφορους λόγους (π.χ. κακοκαιρία, μακρινή απόσταση κτλ).

quote:

---

Eosphoros

Και φυσικά,όπως καταλαβαίνει κανείς η πιθανότητα να λένε όλοι ψέματα και να είναι όλα τα βίντεο και οι φωτογραφίες ψεύτικα είναι σχεδόν μηδαμινή.

---

Δεν είναι όλα ψέματα. Τα υπόλοιπα είναι εσφαλμένες ερμηνείες γήινων φαινομένων και περιστατικών και κάποια πολύ λίγα παραμένουν απροσδιόριστα.

ΥΓ. Τελικά για μερικούς ανθρώπους πιστεύω ότι είναι ψυχολογική ανάγκη η παρέα των εξωγήινων...
Εξού και η πίστη στα γνωστά σενάρια (πειράματα, απαγωγές, συγκάλυψη-συνωμοσίες)...

Lost in Necropolis

La ville de la mort