Όπως ενδεχομένως διεπίστωσες , παρά το οτι οι απόψεις μας είναι εκ διαμέτρου αντίθετες , εξακολουθώ να έχω διάλογο μαζί σου . Αυτό όμως που με εκνευρίζει σε αφάνταστο βαθμό είναι το να απαντάω σοβαρά σε κάποιο άτομο , και να μου ανταπαντούν με καραγκιοζιλίκια ,(εδώ μάλλον υποτιμώ τον πανέξυπνο ήρωα του θεάτρου σκιών) , και ηλιθιότητες .

Πίσω από την όποια φιλοσοφία που προβάλλουν κρύβεται ή εκμετάλλευση εκ μέρους των ιερατείων της έννοιας Θεός , τον οποίο άπαντες ισχυρίζονται ότι εκπροσωπούν και μέσα από μύθους και θαύματα προσπαθούν να πείσουν τους πιστούς τους , ότι μόνο η δική τους θρησκεία είναι η αληθινή που οδηγεί στον Παράδεισο .

quote:

---

trexagireve
Ποια ιστορική αλήθεια υπάρχει για τους ψευτοθεούς,με την
έννοια των ανθρωπίνων χαρακτήρων τους και ποια μη ιστορική
αλήθεια για τον Χριστό που έζησε επί γης ώς Θεός και
αποτέλεσε δείγμα και υπόδειγμα ανθρώπου...

---

quote:

---

Πίσω από την όποια φιλοσοφία που προβάλλουν κρύβεται ή εκμετάλλευση εκ μέρους των ιερατείων της έννοιας Θεός , τον οποίο άπαντες ισχυρίζονται ότι εκπροσωπούν και μέσα από μύθους και θαύματα προσπαθούν να πείσουν τους πιστούς τους , ότι μόνο η δική τους θρησκεία είναι η αληθινή που οδηγεί στον Παράδεισο

---

Λεει δηλαδη οτι το "αγιο φως" γινεται με ανθρωπινη παρεμβαση ... δεν ειναι θαυμα .

Μπορεις να τον χωνεψεις ;
Μας εχεις σπασει τα νευρα με τις παιδαριωδεις σου πρακτικες .

Το στοιχειο που συζηταμε ειναι εκτος θεματος και δεν θα επανελθω .

Το λέει το ευαγγέλιο του Ιωάννη. Διάβασέ το και θα το δεις.

Αυτα που εσας σας τα εδωσε ως εντολη ο γιαχβε , στην Ελλαδα εκατονταδες χρονια π.Χ. υπηρχαν ως ηθικες αξιες .

Οι Αρχαιοι Ελληνες ουδεποτε συνεγραψαν ή αποδεχτηκαν ιερα και αλανθαστα βιβλια . Δεν υπηρχε θεολογια και κανεις ουδεποτε ισχυριστηκε οτι ηταν κατοχος θειας φωτησης η θεοπνευστης αποκαλυψης . Οι Ελληνες αντι της θεολογιας ειχαν την φιλοσοφια ως οχημα αναζητησης και ερευνουσαν τα παντα με επιστημονικη μεθοδο . Θειο ή θεϊκο για τους Ελληνες εναι συστημα αξιων ,φυσικων και κοινωνικων . Το θειο δεν αποτελει πεδιο ερευνας θεολογιας αλλα μαλλον των θετικων επιστημων . Δεν υπαρχουν για τους Ελληνες , στην λατρευτικη σχεση τους ως προς το θειον πιστοι , αλλα ευσεβεις . Οι Ελληνες φιλε μου δεν ειχαν θρησκεια , αλλα μια ελευθερη , προσωπικη σχεση με το θειον , δεν υπηρχε τυπολατρικο καλουπι , δεν υπηρχε ΔΟΓΜΑ στην Ελληνικη αντιληψη περι του θειου . Αυτο που εσεις αποκαλειτε θεο οι Ελληνες το αποκαλουσαν γνωση , φιλοσοφια , πολιτισμο .

Καλα θα κανεις να διαβασεις λιγο την αρχαια Ελληνικη γραμματεια και υστερα να εκφερεις αποψη .

Τι να πω γιαχβε μου !

Εχεις μυαλο 3χρονου το πολυ 5χρονου .... παπαγαλου .

Αρκετα ασχοληθηκα μαζι σου .

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αυτα που εσας σας τα εδωσε ως εντολη ο γιαχβε , στην Ελλαδα εκατονταδες χρονια π.Χ. υπηρχαν ως ηθικες αξιες .

Οι Αρχαιοι Ελληνες ουδεποτε συνεγραψαν ή αποδεχτηκαν ιερα και αλανθαστα βιβλια . Δεν υπηρχε θεολογια και κανεις ουδεποτε ισχυριστηκε οτι ηταν κατοχος θειας φωτησης η θεοπνευστης αποκαλυψης . Οι Ελληνες αντι της θεολογιας ειχαν την φιλοσοφια ως οχημα αναζητησης και ερευνουσαν τα παντα με επιστημονικη μεθοδο . Θειο ή θεϊκο για τους Ελληνες εναι συστημα αξιων ,φυσικων και κοινωνικων . Το θειο δεν αποτελει πεδιο ερευνας θεολογιας αλλα μαλλον των θετικων επιστημων . Δεν υπαρχουν για τους Ελληνες , στην λατρευτικη σχεση τους ως προς το θειον πιστοι , αλλα ευσεβεις . Οι Ελληνες φιλε μου δεν ειχαν θρησκεια , αλλα μια ελευθερη , προσωπικη σχεση με το θειον , δεν υπηρχε τυπολατρικο καλουπι , δεν υπηρχε ΔΟΓΜΑ στην Ελληνικη αντιληψη περι του θειου . Αυτο που εσεις αποκαλειτε θεο οι Ελληνες το αποκαλουσαν γνωση , φιλοσοφια , πολιτισμο .

Καλα θα κανεις να διαβασεις λιγο την αρχαια Ελληνικη γραμματεια και υστερα να εκφερεις αποψη .

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Ακόμη και τα παιδιά της πέμπτης τάξης του δημοτικού σχολείου γνωρίζουν πως ο Σωκράτης δικάστηκε για πολιτικούς λόγους, λόγω κυρίως της περιφρόνησής του προς το πολιτικό σύστημα της Αθήνας και της επήρρειας που είχαν οι απόψεις του πάνω στους νέους.

Οι κατηγορίες περί ασέβειας ήταν απλά πρόφαση, γιατί δεν μπορούσαν να τον δικάσουν για πολιτικούς λόγους λόγω του ψηφίσματος αμνηστίας του 403 παχχ.

quote:

---

europaios2
ΜΑCEDON ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ?

---

Ε, μην τα περιμένεις όλα έτοιμα. Ψάξε λίγο... Ο Ιησούς το λέει καθαρά.

macedon

Η αφορμή ήταν, όχι η αιτία...

In anticipation of my resurrection...

Καλημέρα trexagireve .

Κατά πρώτον το συγκεκριμένο απόσπασμα … «Ο Σωκράτης είναι ένοχος και γιατί διαφθείρει τους νέους και γιατί δεν πιστεύει τους θεούς που πιστεύει ο τόπος, αλλά και γιατί μας φέρνει άλλες, καινούργιες θεότητες». .. δεν το λέω εγώ, αλλά αυτοί που το κατηγορήσανε, ήταν η αφορμή που καταδικάστηκε….

Όσοι έχουν διαβάσει την Απολογία του Σωκράτη το γνωρίζουν, άλλο αφορμή και άλλο αιτία …

Μάλιστα.....μάλιστα....<<αφορμή>> όχι <<αιτία>> Να υποθέσω ότι και αιτία των διωγμών των αιρετικών και ειδολολατρών από κάπoιους Βυζαντινούς αυτοκράτορες ήταν οι πολιτικοί λόγοι?
Τουτ' έστιν <<η συνοχή>> της αυτοκρατορίας ήταν <<το πολιτικό αίτιο>> για τους διωγμούς? και όχι οι θρησκευτικές πεποιθήσεις?
-Είμαι εκτός θέματος?
-Είμαι αμαθής?
-Δεν είμαι Χριστιανομάχος άρα..........
-Όλα αυτά μαζί?
-Σας την έφερα? ας μου απαντήσει μόνο ο macedon!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Ο macedon έχει πολύ πιο χρήσιμα πράγματα να κάνει από το να απαντάει σε ανοησίες.

Οσο για την καταδικη των παιδιων του .... ο Αναξαγορας ειχε εναν γιο που πεθανε νεος !

quote:

---

Σοβαρά? τον Πυθαγώρα τότε γιατί τον έκαψαν όπως και τους μαθητές του?

---

quote:

---

Γιατί τα ΜΜΕ που "ψοφάνε" για σκάνδαλα δεν το ξεσκεπάζουν. ... Θέλω δε να μου πεις τι τεχνητή μηχανουργία είναι το άλλο
με τις φλόγες φωτιάς που γυρνάνε στον χώρο και ...

---

-Ήταν όμως κατηγορία είτε σου αρέσει είτε όχι! για αυτήν παραπέμφηκε.

Περί Αναξαγόρα........Τελικά κατηγορήθηκε για ασέβεια «εισάγων καινά δαιμόνια» και καταδικάστηκε σε θάνατο, τον οποίο απέφυγε με την βοήθεια του Περικλή, και κατάφερε να διαφύγει στη Λάμψακο όπου πέθανε τιμώμενος από τους κατοίκους της. Στον τάφο του γράφτηκε: “Εδώ αναπαύεται ο Αναξαγόρας, που για τον ουράνιο κόσμο βρήκε την αλήθεια”.
http://www.astronomia.gr/wiki/index.php?title=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BE%CE%B1%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B1%CF%82
Αφού όμως σου αρέσουν τόσο οι πηγές πάρε.......
Στην Αθήνα ο νόμος τιμωρούσε αυστηρά όσους αρνούνταν να εκπληρώσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα (Αθηναίος, VI, 26: Ὃς ἂν μὴ θέλῃ παρασιτεῖν, εἰσαγέτω εἰς τὸ δικαστήριον˙ Πολυδεύκης, 8, 46˙ Ουλπιανός, σχόλ. στο Δημοσθένη Κατά Μειδίου).
Στην Αρχαία Σπάρτη όποιος δεν έπαιρνε μέρος σ’ αυτά τα ιερά δείπνα (που διεξάγονταν καθημερινά), έστω και παρά τη θέλησή του, έπαυε αμέσως να συγκαταλέγεται ανάμεσα στους πολίτες (Αριστοτέλη, Πολιτικά, 2, 6, 2). Κατά την τελετή της ενηλικίωσής του, όταν γινόταν δεκτός ως πολίτης του κράτους, ο νέος έπρεπε να ορκιστεί ότι θα σέβεται πάντα τη θρησκεία της πόλης (Πολυδεύκης, 8, 106: καὶ ἱερὰ τὰ πάτρια τιμήσω). Ακόμη και οι νεοαγορασμένοι δούλοι ενός σπιτιού έπρεπε να ασπαστούν την οικογενειακή λατρεία (Δημοσθένη, Κατά Στεφάνου, 1, 74˙ Αριστοτέλη, Οικονομικά, 1, 5˙ Κικέρωνα, De legibus, 2, 8 και 2, 11).
«Καταδικάστηκε σε θάνατο κάποια ιέρεια που ονομαζόταν Νίνος. Το κύριο αδίκημά της φαίνεται ότι υπήρξε μια απόπειρα να συγκροτήσει μια νέα θρησκευτική αίρεση ή μια τελετουργία προς τιμήν κάποιας νέας θεότητας (Δημ. 19, 281)» (Douglas M. MacDowell, Το δίκαιο στην Αθήνα των κλασικών χρόνων, εκδ. Παπαδήμα, σ. 304). Αυτά λεν για τη Νίνο ο Δημοσθένης (Περί της παραπρεσβείας, 281· Προς Βοιωτόν περί προικός μητρώας, 9· Προς Βοιωτόν περί του ονόματος, 2) και ο Διον. Αλικαρνασσεύς (Περί Δεινάρχου, 11).
«Ο Ανδοκίδης είχε επισύρει κάποια ποινή θέτοντας "ικετηρία" στο βωμό του Ελευσίνιου κατά τη διάρκεια των Μυστηρίων, χωρίς να γνωρίζει ότι υπήρχε νόμος που το απαγόρευε αυτό (Ανδ. 1, 113)» (Douglas M. MacDowell, Το δίκαιο στην Αθήνα των κλασικών χρόνων, εκδ. Παπαδήμα, σ. 306). Πριν αναλάβουν οι Εννιά άρχοντες της Αρχαίας Αθήνας τα καθήκοντά τους, εξετάζονταν από επιτροπές, οι οποίες τους ρώταγαν, μεταξύ άλλων, αν πιστεύουν στους θεούς: «Όταν οι άρχοντες υποβάλλονται σε εξέταση, τους ρωτούν πρώτα (...). Κατόπιν τους ρωτούν αν πιστεύουν στον Απόλλωνα τον πατρώο και στο Δία τον έρκειο και πού βρίσκονται τα ιερά τους» (Αριστοτέλη, ΑθηΟ φιλόσοφος Ανάξαρχος θανατώθηκε από τον τύραννο Νικοκρέοντα. Αυτός τον έβαλε σε ένα μεγάλο γουδί και διέταξε να τον λειώσουν με σιδερένιους κόπανους (Διογένης Λαέρτιος, IX, 59).
Ο φιλόσοφος Ζήνων ο Ελεάτης θανατώθηκε από τον τύραννο Νέαρχο (Διογένης Λαέρτιος, IX, 26). Ο φιλόσοφος Ξενοφάνης εξορίστηκε από τους κατοίκους της πατρίδας του (Διογένης Λαέρτιος, IX, 18). Οι Πυθαγόρειοι κυνηγήθηκαν άγρια όπως κι ο ίδιος ο Πυθαγόρας (Πορφύριου, Πυθαγόρου βίος, 56-57). Ο Πρωταγόρας διώχθηκε για θρησκευτικούς λόγους και τα γραπτά του κάηκαν δημοσίως (Διογένης Λαέρτιος, IX, 52· Πλούταρχου, Νικίας, 23· Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3˙ Ησύχιος, Ονοματολόγος˙ Σέξτος Εμπειρικός, Προς μαθηματικούς, IX 55). Ο Αναξαγόρας μηνύθηκε για ασέβεια και διώχθηκε από την Αθήνα (Διογένης Λαέρτιος, II, 12-13).
Ο Σωκράτης διώχθηκε επειδή δεν πίστευε στους θεούς της Αθήνας (Ξενοφώντα, Απομνημονεύματα, 1, 1). Ο Πρόδικος θανατώθηκε ή διώχθηκε για ασέβεια (Σούδα, λ. Πρόδικος· Πλάτωνα, Ερυξίας 399a). Ο Θεόδωρος ο Κυρηναίος, ο Άθεος, εξορίστηκε από την Αθήνα και από την Κυρήνη (Διογένης Λαέρτιος, II, 101-103). Ο Ηγησίας, μαθητής του Θεόδωρου, υποχρεώθηκε να μην κάνει διαλέξεις, στην Αλεξάνδρεια (Κικέρωνα, Tusc., I, 34, 83). Ο Διαγόρας ο Μήλιος εξορίστηκε από τους Αθηναίους για θρησκευτικούς λόγους (Λυσία, Κατ’ Ανδοκίδου ασεβείας, 17· Διόδωρος Σικελιώτης, 13, 6, 7· Αριστοφάνη, Όρνιθες, στ. 1071-1073· Σούδα, λ. Διαγόρας). Ο Στίλπων ο Μεγαρεύς δικάστηκε και καταδικάστηκε για ασέβεια προς τα μνημεία των θεών, και η ποινή ήταν εξορία (Διογένης Λαέρτιος, II, 116). Η Ασπασία κατηγορήθηκε (δικάστηκε) επί ασέβεια (Πλούταρχου Περικλής, 32).
Ο Ευριπίδης κατηγορήθηκε για ασέβεια από τον Κλέωνα (Σάτυρου, Βίος Ευριπίδου, απ. 39· Αριστοτέλη, Ρητορική, 1416a· Πλούταρχου, Περί ποιημ ακούειν, 19· Σένεκας, επιστολή 116). Ο Αριστοφάνης αναφέρει τα εξής (στ. 1506-1509) με το στόμα του Στρεψιάδη ο οποίος απευθύνεται προς τους σοφιστές και τους φιλόσοφους: «Τι σας έπιασε και τόση στους θεούς ασέβεια δείχνετε, / του φεγγαριού τον πισινό ψάχνετε να βρείτε; / Διώξ’ τους, ρίξ’ τους, βάρα τους, γιατί πολλά ‘χουνε κάνει, / το πιο πολύ, το ξέρω, ζητούσαν τους θεούς να βλάψουν». Ο Αριστοτέλης κατηγορήθηκε από τον Ευρυμέδοντα τον ιεροφάντη για ασέβεια» (Διογένης Λαέρτιος, V, 5). Ο διάδοχος του Αριστοτέλη στο Λύκειο, ο Θεόφραστος, επίσης κατηγορήθηκε για ασέβεια (Διογένης Λαέρτιος, V, 37).
Ο Αισχύλος κατηγορήθηκε για ασέβεια, επειδή αποκάλυψε μερικά από τα μυστικά των Μυστηρίων σε κάποιο από τα έργα του. (Αριστοτέλη, Ηθικά Νικομάχεια 1111a 9-10· Αιλιανού, Ποικίλη Ιστορία, 5, 19). Οι Σπαρτιάτες, σύμφωνα με τον Βαλέριο Μάξιμο, απαγόρευσαν τα βιβλία του Αρχίλοχου, επειδή αυτός σάρκαζε το σπαρτιατικό πνεύμα. Τα ίδια λέει κι ο Πλούταρχος (Ηθικά [Παλαιά Λακ. επιτηδ.], 239b). Σε πολλές περιοχές, όπως στη Λύκτο της Κρήτης και στην Αρκαδία, οι Επικούρειοι, όχι μόνο καταδιώχτηκαν, μα και πέρασαν από βασανιστήρια (Αιλιανού, Αποσπάσματα 39). ναίων πολιτεία, 55, 3)

quote:

---

europaios2:
Να υποθέσω ότι και αιτία των διωγμών των αιρετικών και ειδολολατρών από κάπoιους Βυζαντινούς αυτοκράτορες ήταν οι πολιτικοί λόγοι?

Αδιάβαστος:
Να μην υποθεσεις ... να το τεκμηριωσεις !

---

-To έχω κάνει στο θέμα <<Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι">> κάτσε διάβασε τις σελίδες.
Υ.Γ. ακόμη περιμένω αυτή τη μετάφραση............αλλά ποιείς τη νήσσαν!

quote:

---

Οι Αρχαιοι Ελληνες ουδεποτε συνεγραψαν ή αποδεχτηκαν ιερα και αλανθαστα βιβλια . Δεν υπηρχε θεολογια και κανεις ουδεποτε ισχυριστηκε οτι ηταν κατοχος θειας φωτησης η θεοπνευστης αποκαλυψης . Οι Ελληνες αντι της θεολογιας ειχαν την φιλοσοφια ως οχημα αναζητησης και ερευνουσαν τα παντα με επιστημονικη μεθοδο . Θειο ή θεϊκο για τους Ελληνες εναι συστημα αξιων ,φυσικων και κοινωνικων . Το θειο δεν αποτελει πεδιο ερευνας θεολογιας αλλα μαλλον των θετικων επιστημων . Δεν υπαρχουν για τους Ελληνες , στην λατρευτικη σχεση τους ως προς το θειον πιστοι , αλλα ευσεβεις . Οι Ελληνες φιλε μου δεν ειχαν θρησκεια , αλλα μια ελευθερη , προσωπικη σχεση με το θειον , δεν υπηρχε τυπολατρικο καλουπι , δεν υπηρχε ΔΟΓΜΑ στην Ελληνικη αντιληψη περι του θειου . Αυτο που εσεις αποκαλειτε θεο οι Ελληνες το αποκαλουσαν γνωση , φιλοσοφια , πολιτισμο .

Καλα θα κανεις να διαβασεις λιγο την αρχαια Ελληνικη γραμματεια και υστερα να εκφερεις αποψη .

---

Εξακολουθείς να το πιστεύεις? περί ελευθερίας και χωρίς να υπάρχει τυπολατρικο καλουπι , και ότι δεν υπηρχε ΔΟΓΜΑ στην Ελληνικη αντιληψη περι του θειου

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Περί Αναξαγόρα........Τελικά κατηγορήθηκε για ασέβεια «εισάγων καινά δαιμόνια»

---