quote:

---

quote:

---

Εγώ ανέφερα αυτό που άκουσα από τους ίδιους τους μοναχούς (τον μοναχό για την ακρίβεια), πράγμα που επιβεβαιώνεται και από το ανωτέρω άρθρο του livepage.gr,

---

το ζητούμενο είναι να είναι ιστορικώς τεκμηριωμένο, γιατί το να επικαλούμαστε το "livepage.gr" ως πηγή, φαντάζομαι πως έχει την ίδια βαρύτητα με το να επικαλούμαστε το "esoterica.gr" ως πηγή.... Έτσι δεν είναι ???

---

"...Οι μοναχοί ζήτησανε τη βοήθεια του Χίτλερ για να αποφύγουνε την βουλγαρική κατάκτηση..."

Ιστιοσελίδα του πανεπιστημίου του Κλάγκενφουρτ
http://eeo.uni-klu.ac.at/index.php/Athos

...Ο Ιουβενάλιος υπήρξε διάπυρος μαθητής του Γεωργίου Πλήθωνα Γεμιστού και είχε διαμορφώσει μια πλήρη φιλοσοφική άποψη.... βρέθηκε περιπλανώμενος στα εδάφη του δεσποτάτου του Μυστρά. Εκεί κατάφερε να αναστατώσει με τις θεωρίες του τον τοπικό άρχοντα Ραούλ Οισή ο οποίος και τον συνέλαβε.

Μετά από μια συνοπτική διαδικασία ο Ιουβενάλιος καταδικάστηκε σε σπάσιμο των αρθρώσεων του, σε αποκοπή των άκρων του και της γλώσσας του, και τέλος στο να τον πετάξουν, έτσι κουτσουρεμένον στην θάλασσα. Τέτοιες βίαιες τιμωρίες επιβάλλονταν μόνον στους αιρετικούς και στους «Έλληνες» τους οποίους θεωρούσαν εξαιρετικά επικίνδυνους....

Οι πληροφορίες που έφτασαν έως εμάς είναι συγκεχυμένες και δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες γι' αυτήν την υπόθεση. Η μοναδική μαρτυρία που διασώζεται ανήκει στον ίδιο τον Γεώργιο Γενάδιο, (μετέπειτα της άλωσης πατριάρχη Κωνσταντινούπολης), ο οποίος απαντά με επιστολή του στην αναφορά του Ραούλ Οισή.

Ο Γενάδιος στην απαντητική επιστολή του, εκθέτει όχι μόνον την αντιχριστιανική δράση του Ιουβενάλιου αλλά και την θεολογική θέση, στο πρόβλημα Ελληνισμού - Χριστιανισμού.

Ακολουθεί το περιεχόμενο αυτής της επιστολής.
Πηγή: Παλαιολόγεια - Πελοποννησιακά - Τόμος Β΄σελίς 247
(1-25- σελ. 247)

«τω φρονιμωτάτω και ευσεβεί άρχοντι κυρώ Μανουήλ Ραούλ τω Οισή»...

... «Θέλεις να μην προκαλεί φόβο η εξουσία όπως λέει ο μακάριος Παύλος στην προ Ρωμαίους επιστολή του; Τότε πράξε το αγαθό και απ' αυτό θα παραχθεί έπαιος. Γιατί με το να πράττεις το αγαθό γίνεσαι διάκονος του θεού. Εάν όμως κατασκευάζεις το κακό, να φοβάσαι. Διότι (ο διάκονος) δεν φοράει αστόχαστα την μάχαιρα, είναι διάκονος του θεού και διεκδικεί την οργή για όσους πράττουν το κακό.
Χαίρε λοιπόν, ευσεβέστατε Μανουήλ, διότι το έργο του θεού εκπλήρωσες διακονόντας τους νόμους. Χαίρε διότι την μάχαιρα που σου έδωσε ο θεός την ακόνισες εναντίον των διωκτών του Χριστού. Εγώ μεν κα εσένα αλλά και κάθε άλλον άρχοντα, ο οποίος έγινε τέτοιος από τον θεό, και διοικεί ολόκληρα έθνη ή πόλεις, θα ήθελα να τον συμβουλεύσω να αφαιρέσουν νωρίς την ζωή από όλους τους αμαρτωλούς της γης, και να εξολοθρεύσουν από την πόλη του Κυρίου όλους τους εργαζόμενους στην ανομία.
Εάν δεν τσιγκουνευόμαστε μπροστά σε όλα τα άλλα κακά και δίνουμε την ευκαιρία σ' αυτούς που διαφθείρουν και ψωριάζουν την ψυχή των προβάτων τότε θα διαφθαρεί και θα χαθεί ολόκληρο κοπάδι. Αυτούς λοιπόν τους δυσεβείς και αλάστορας (επικατάρατους - κακούργους) Έλληνες, μάλλον δε τους αναιδείς αποστάτες, με φωτιά και σίδερο και νερό (εννοεί πνιγμό) και με όποιον άλλο τρόπο μπορείτε, να τους βγάλετε από την παρούσα ζωή, εάν πράγματι εσείς είσαστε μέλη της Χριστιανικής αλήθειας. Δεν βλέπετε πόσο προχώρησε το κακό, με το να συγχωρούμε τους αποστάτες, όπως εκείνον τον κατάπτυστο και δαιμονιώδη Ιουβενάλιο ο οποίος ζώντας στις Χριστιανικές πολιτείες, διέφθειρε αυτούς που τον πλησίαζαν καθώς και μερικούς άλλους εκ των οποίων άλλοι τον εδίδαξαν και σε άλλους εδίδαξε αυτήν την αποστασία. Εγώ συνεχώς για όλ' αυτά εφώναζα και προέβλεπα».

«(25-30 σελ. 249) Και τα μεν άλλα τα αφήνω. Αλλά για τον τρισκατάρατο Ιουβενάλιο για τον οποίο είμαι βέβαιος ότι κατά την παραμονή του στην Αίνω διέφθειρε αρκετούς και μάλιστα πολλοί ευσεβείς Αινειάτες με πληροφόρησαν για το κακό που δημιούργησε, έγραψα στον άρχοντα της πόλης Γατελιούζο και τον συμβούλεψα πολλές φορές ή να τον φυλακίσει τον αλητήριο ή να τον εκδιώξει από την πόλη. Κι εκείνος χωρίς χρονοτριβή τον εξόρισε μακριά, και αν δεν ενεργούσε έτσι σίγουρα ολόκληρη η Αίνω θα είχε διαφθαρεί από εκείνον (τον Ιουβενάλιο)

(15 - σελ. 250). Και εγώ πάλι, δύο και τρεις φορές του παρήγγειλα - ¶νθρωπε τι περιπλανάσαι από δω κι από εκεί και φθείρεις τις ψυχές των απλών ανθρώπων και κινδυνεύεις να εξορισθείς ξανά ή ακόμα να πάθεις τα χειρότερα; Εάν πιστεύεις ότι αυτά που διδάσκεις είναι αληθινά μην τα λες μόνο στους απλούς ανθρώπους, αλλά πες τα και σε μας και έλα να τα μελετήσουμε μαζί. Και αν πεισθείς ότι πρόκειται για απάτη, όντως (πλασμάτων) δαιμόνων και δαιμονοφόρων ανθρώπων, θα ωφεληθείς με το να επανέλθεις στην αλήθεια, εκτός και αν αυτή την απάτη την αγαπάς».

«(Σελ. 254-225) Μπορώ όλα αυτά να τα διεκτραγωδήσω με πολλά λόγια. Θέλω να σου πω ότι όλοι εμείς, ευσεβέστατε Μανουήλ, ευφρανθήκαμε για όσα εσύ, εναντίον του ασεβή Ιουβενάλιου έπραξες. Έδιωξες από τον Δήμο την μεταδοτική αρρώστια και έκοψες μαχαίρι την ντροπή της πίστης και του γένους. Έσωσες αυτούς που εκείνος είχε βλάψει με το να σταματήσεις την πονηρή του ζωή. Ωφέλησες και τους οπαδούς του οι οποίοι θα σκεφθούν ότι θα πάθουν τα ίδια, γιατί θα θυμηθούν την θλιβερή του ζωή και τον ατιμότατον θάνατό του. Τι λοιπόν σεμνό και χαριτωμένο κατέχει που θα μπορούσε να θυμηθεί κάποιος ο οποίος διαθέτει κοινόν νού; Δεν είχε καμία σοφία και περί την φιλοσοφία και των θεών ήταν ερασιτέχνης. Απείχε δε πάρα πολύ λίγο από το να θεωρείται απαίδευτος γιατί και στο λέγειν και στο γράφειν ήταν μέτριος. Η ψυχή του δεν ήταν λεπτή (ήταν παχύτατη) και δεν είχε γευτεί τους καρπούς της φιλοσοφίας. Τι λοιπόν χυδαιότερο υπήρχε από την αγωγή εκείνου, η οποία συνέβαλε στο να μην μπορεί να ακολουθήσει την ιεροσύνη την οποία επιθυμούσε; Ήταν φαγάς, πότης, προκαλούσε τα γέλια, δεν ήταν εγκρατής, ήταν άστατος και κόρδαξ. Πρώτα ήταν χριστιανός μετά έγινε Ιουδαίος, μετά Μωαμεθανός, μετά αυτοματιστής και τελευταίο και χειρότερο Χριστιανοκατήγορος. Αυτό αποτελεί δε πράξη επισημότερης πονηριάς και κορωνίδα της κακίας του. Έτσι ούτε σοφός ήταν, ούτε θεοσεβής, ούτε φρόνιμος. Μήπως δεν κατανάλωνε τον χρόνο του ασχολούμενος με τα χείριστα; Δεν διέδιδε ότι ήταν νόθος γιος του βασιλιά Ανδρόνικου; Και ποιος αγνοεί όλ' αυτά, και ποιον κοροϊδεύει κάνοντας τάχα τον ανήξερο; Τέτοιοι είναι οι μαθητές και οι δάσκαλοί του».

«(Σελ. 257-260) Παρότρυνες αυτούς που μπορούν να πράξουν τα ίδια, αλλά εκωλύοντο, να μην διστάσουν να σε μιμηθούν. Και από αυτούς απαιτούμε να πράξουν τα ίδια, να δείξουν τον ίδιο ζήλο που έδειξες εσύ και να μην παραμείνουν ψυχροί θεατές, ενώ θα έπρεπε να είναι εκδικητές της σωτηρίας μας. Τιμώρησες (εκόλασες) το χέρι που ετόλμησε να κινηθεί κατά του δημιουργού.
Έκοψες την γλώσσα η οποία μενόμενη εθρασύνθη κατά του δημιουργού. Αφαίρεσες τα αυτιά τα οποία παράκουσαν τα θεία λόγια. Χαίρε, λοιπόν, στρατιώτα του Χριστού και της δικής του δόξας δίκαιε δικαστή. Σου φιλώ το στόμα αυτό που εψήφισε προφορικά, εναντίον της μιαρής γλώσσας του Ιουβενάλιου. Σου φιλώ, πριν από την γλώσσα, την ψυχή η οποία συνέβαλε στην άμυνα κατά του μισοχρίστου. Καταφιλώ τα χέρια σου που με αυτοχειρία διαχειρίσθηκαν τον δυσεβή.
Ω! Μακάρια χέρια που τράβηξαν το κουφάρι έως την θάλασσα και το πέταξαν στον βυθό μιμούμενοι τον ζήλο άρχοντος καλλίστου».

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου Kerry King,ποτέ δεν υποστήριξα ότι
ο κλήρος έχει ανάγκη περιουσίας, ή ότι καλώς
έχουν τόσο πλούτο σε κτήματα, μετοχές και τα λοιπά...
Εγώ είμαι με το παλιό και θα μπορουσα κάλιστα,
να τα βαλω με το μισθωτό ιερατείο το πουλημένο του νέου
ημερολογίου, αλλά δεν πιστεύω ότι αυτό είναι το μεγαλύτερο
πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε σήμερα...Και γι αυτά, τα πραγματικά προβλήματα, την απώλεια της προσωπικης ζωής και της ατομικότητας, την άρση της ελευθερίας, την ζωοποίηση του ανθρώπου δεν λες τίποτα ούτε εσύ, ούτε άλλος...
Αυτό που λέω είναι ότι τα κακώς κείμενα της εποχής μας είναι πολλά
κι εκτός απο αποδιοπομπαίος τράγους, αλλαγές προς το
καλύτερο δεν γίνονται, μάλλον προς το χειρότερο...
Κ εδώ έρχεται το "δυιλίζοντες τον κώνωπα και καταπίνοντας
την κάμηλο"... Ή όπως το λέγανε παλιά ἑδώ βαρκούλες χάνονται,
βαρκούλες αρμενίζουν.." Την υποκρισία δλδ που βλέπουμε
ένα σωρό άσσχημα πράγματα γύρω μας και αποσιωπούμε την ατομική αλλαγή προς το κακό,αλλά ότι επιλέγουμε, έτσι για να τα
βάλουμε με κάποιον, να λέμε ότι κάτι κάνουμε...
Για μένα αυτό δεν είναι μαγκιά... Μαγκιά είναι να κρατάς
Θερμοπύλες, κάθε είδους...Και μη κατσουμε πάλι να δούμε ποιός δικαιούται τη λέξη Θερμοπύλες, γιατί θα κουφαθούμε πάλι...

---

*

Φίλε Ψηλέ

quote:

---

που θα προστάτευε το Όρος και όλους τους θησαυρούς του έθνους (αρχαία συγγράμματα, κειμήλια, …..) που φυλάσσονταν και φυλάσσονται ακόμη και σήμερα στο Όρος.

---

Φίλε trexagireve

quote:

---

Φίλε Κωστάκη, επιτέλους πάρε θέση σε ότι λέμε, πες μας τη δικήσου γνώμη, μην ντρέπεσαι.. Δεν χρειάζεται να παριστάνεις τον κολαούζο....

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

θα έπρεπε να εκδοθεί νόμος ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗΣ ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗΣ όλης της εκκλησιαστικής περιουσίας, αν βέβαια υπήρχε ένας ΑΞΙΟΣ πολιτικός άντρας (ή γυναίκα, δεν είμαι φαλλοκράτης) που να το πράξει.

---

Και μόνο που σκέφτομαι το κόλπο που στήσανε το παπαδαριό με όλους τους προδότες δικαστικούς και πολιτικούς, με κάνει να νιώθω μίσος για οτιδήποτε φοράει ράσα....

quote:

---

φίλε μου Kerry King πολύ εύκολο το έχεις το μίσος και από οτι φαίνεται επιλέγμένα...

---

quote:

---

Τέλος, ανέφερα ότι, κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να εκδοθεί νόμος ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗΣ ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗΣ όλης της εκκλησιαστικής περιουσίας, αν βέβαια υπήρχε ένας ΑΞΙΟΣ πολιτικός άντρας (ή γυναίκα, δεν είμαι φαλλοκράτης) που να το πράξει.

---

Φιλε kostakis , εγκρινω και επαυξανω ... θα προτεινα επισης να απαγορευτει δια νομου η πασης φυσεως δωρεα προς ολες τις θρησκειες ή οργανισμους κλπ κλπ καθως επισης (το ειχα πει και σε αλλο post) να επανελθει και να εφαρμοστει ο "οστρακισμος" ... και για ολα αυτα να κληθει ο Ελληνικος λαος να αποφασισει με την μορφη δημοψηφισματος ... αμην ! (ονειρα θερινης νυκτος ... τοσο αρχ..δ..τους πολιτικους ουτε ειχαμε ουτε θα εχουμε θαρρω ...)

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Τι να σας πω εγώ... η κοπέλα ναι εχει υψηλο IQ αλλα και παλι αυτά που λεει που τα ξερει? μαντισσα ειναι? η μηπως ζουσε τοτε και τα ειδε με τα ματια της? και οταν την ρωτανε οι παππαδες απο που τα διαβασε γιατι δεν απανταει και κανει τον κινεζο και το μονο που λεει ειναι οτι ειναι αυτη η αληθεια?επειδη τησ λεει η μανα της βλακειες σημαινει και οτι ολα ειναι αληθεια?ειναι απολυτη σε χαρακτηρισμους που και καλα ειπωθηκαν χωρις να ειναι η τυπισσα μπροστα.και στην τελικη που ξερετε εσεις οτι ειναι χριστιανη και δεν πιστευει σε κατι ασχημο για να τα λεει ολα αυτα?και καλα εκαναν και την φιμωσαν αφου εχει μεγαλη φαντασια. και κριμα δηλαδη αν αυτη λεγεται χριστιανη.που 100% δεν ειναι. ας ελεγε που τα διαβασε να τα διαβασουμε και εμεις. αλλα κολλησε το βουρλο.

---

μεστός λόγος με ατράνταχτα επιχειρήματα

quote:

---

Kostakis
Καλημέρα σε όλους

Φίλε Ψηλέ

quote:

---

που θα προστάτευε το Όρος και όλους τους θησαυρούς του έθνους (αρχαία συγγράμματα, κειμήλια, …..) που φυλάσσονταν και φυλάσσονται ακόμη και σήμερα στο Όρος.

---

Με ποιο δικαίωμα αυτοί οι θησαυροί "μόνασαν" στο Άγιο Όρος; ως "θησαυροί και κειμήλια του έθνους" δε θα έπρεπε να βρίσκονται στα μουσεία ή τα αρχεία του Κράτους;

---

ΜΕ ΜΙΑ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΟΜΩΣ

Να γίνει, αφού ΠΡΩΤΑ εκδοθεί νόμος ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗΣ ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗΣ για όλες τις περιουσίες των παλαιομικρομεγαλοπλουτων και νεομικρομεγαλοπλουτων εφοπλιστών, τραπεζιτών, επιχειρηματιών, τσιφλικάδων, ……. που κατέχουν μυθικά ποσά και περιουσιακά στοιχεία και να μοιρασθούν σε όλους τους Έλληνες πολίτες!!!!
Όταν ανοίξουν όλοι οι τραπεζικοί λογαριασμοί (Ελλάδας και εξωτερικού) και φανεί που πέταξαν τα χρήματα των τόσων σκανδάλων, μεταξύ των οποίων, "περίοπτη" θέση κατέχει και ο ΣΟΦΟΚΛΗΣ!!

Αν γινόταν αυτό, τότε θα βλέπαμε, εν συγκρίσει, το πόσο μεγάλη είναι τελικά η περιουσία της Εκκλησίας.
(Αλήθεια, γιατί αισθανόμαστε υπερήφανοι για το πόσο μεγάλη περιουσία είχε και έχει ο Ωνάσης και την αυτοκρατορία που κατάφερε και έστησε και, δεν αισθανόμαστε το ίδιο για την περιουσία της Εκκλησίας;)

Θα ήθελα επίσης, όπως ζητείται να φανεί με ποιο τρόπο και με ποιες νόμιμες διαδικασίες έγιναν όλες οι "διευθετήσεις" στο ζήτημα της Μονής Βατοπαιδίου, να ασχοληθούν τα ΜΜΕ και εμείς, με ποιο τρόπο και ποιες νόμιμες διαδικασίες έγιναν και οι παραχωρήσεις των τεράστιων πλουτοπαραγωγικών πόρων (λιμάνια, δημόσιες επιχειρήσεις, αυτοκινητόδρομοι, εκτάσεις στα καμένα, …….)

Αν υπήρχε τρόπος να μάθετε/ουμε το πόσες διακηρύξεις διαγωνισμών στάλθηκαν προς δημοσίευση στην επίσημη εφημερίδα των ευρωπαϊκών κοινοτήτων, αλλά ποτέ ΔΕΝ δημοσιεύθηκαν διότι οι συμβάσεις είχαν παραχωρηθεί και τα έργα είχαν ήδη περατωθεί κατά την ημερομηνία αποστολής διακήρυξης, θα φρίττατε/με!!!!

Τελικά, αναρωτιέμαι, ποιος όρισε ως δικαστές του ελληνικού κράτους τον κο Κοντομηνά και τους λοιπούς πάμπλουτους μεγιστάνες των ελληνικών ΜΜΕ;

quote:

---

"...Στα χρόνια της χιτλεροφασιστικής υποδούλωσης στην Ελλάδα, παρά την ουσιαστική αντίδραση της κεφαλής της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας, που συνέχιζε την προδοτική και αντιλαϊκή στάση της κατά την περίοδο της τεταρτοαυγουστιανής δικτατορίας, ένα μεγάλο μέρος του Κλήρου τάχθηκε στο πλευρό του λαού και πολέμησε μαζί του.
Σήμερα η μοναρχοφασιστική αντίδραση προσπαθεί κάτω από ξένες εμπνεύσεις να σπάσει και την ηρωική αυτή δημιουργία του Κλήρου στον καιρό της Εθνικής Αντίστασης...."

Ο Γεν. Γραμματέας του Κ.Κ.Ε., Νίκος Ζαχαριάδης, απο άρθρο του στον Ριζοσπάστη στις 09.09.1945, το οποίο επαναδημοσίευσε "το Ποντίκι" στις 31.08.2000.

---

Μην καγχαζεις φιλε μου ... κανεις δεν αρνηθηκε την συμμετοχη "λιγων" παπαδων στον αγωνα , αυτοι ομως δεν επραξαν σαν παπαδες αλλα σαν Ελληνες ... και αυτο λεει εμμεσως πλην σαφως ο Ζαχαριαδης ... ολοι οι αλλοι δρουσαν σαν προδοτες . Οσο για την παγκληρικη ενωση και αυτη ετσι δρουσε ... προδοτικα και συμφεροντολογικα ... αυτο αφηγειτε ο μητροπολιτης Εδεσσης Δημητριος Πουλος ή Καλλινικος μεσω του μητροπολιτη Ναυπακτου Ιεροθεου :

Θυμόταν την παγκληρική ένωση, τους ιερείς εκείνους που συμμάχησαν με τους Κομμουνιστές και ήθελαν να πάρουν στα χέρια τους την Μητρόπολη για να την διευθύνουν αυτοί.

www.pelagia.org/htm/b30.e.kosmima_tis_ekklisias.02.htm+%CE%98%CF%85%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD+%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE+%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7,+%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82+%CE%B9%CE%B5%CF%81%CE%B5%CE%AF%CF%82+%CE%B5%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82+%CF%80%CE%BF%CF%85+%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%AC%CF%87%CE%B7%CF%83%CE%B1%CE%BD+%CE%BC%CE%B5+%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr" target="_blank"> περισσοτερα εδω.

Αυτος ηταν ο ρολος της κεφαλης της εκκλησιας ανεκαθεν ... παντα ετσι λειτουργουσαν και παντα ετσι θα λειτουργουν , και βεβαιως παντα θα υπαρχουν εξαιρεσεις , παντα θα υπαρχουν παπαδες που δεν θα δεχονται να ειναι πρωτα χριστιανοι και μετα Ελληνες .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

alikaki
ας ελεγε που τα διαβασε να τα διαβασουμε και εμεις.

---

Ζώσιμος, "Νέα Ιστορία"
Βολταίρος "Φιλοσοφικό Λεξικό"
Σωκράτης, "Εκκλησιαστική Ιστορία"
Θεοφάνης, "Χρονογραφία"
Αμμιανός Μαρκελίνος, "Ρωμαϊκή Ιστορία"
Αναστάσιος Διομήδης Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της ιδρύσεως της εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων"
Ευνάπιος, "Βίοι Σοφιστών - Αποσπάσματα Ιστορικά"
Ευνάπιος, "Η ζωή του σοφιστή Εδεσσαίου"
Λιβάνιος, "Απαντα"
Μαλάλας, "Χρονογραφία"
O.F. Robinson "Το Ποινικό Δίκαιο της Αρχαίας Ρώμης"
Fred Blume "Ο Ιουστινιάνειος Κώδικας"
Θεοδώρου Σχολαστικού "Νεαραί του Ιουστινιανού"
Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδας"
Εκδοτική Αθηνών - "Ιστορία του ελληνικού έθνους"
Ε. Gibbon "Η παρακμή και πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας"

Πες μου αν δεν σου φτάνουν να σου δώσω κι άλλα...

macedon

quote:

---

Ράσο είδανε τα βουνά, χλαμύδα ούτε είδανε, ούτε θα δούνε ποτέ.

---

Επειδη πολλοι απο το συναφι σου το λετε συνεχεια αυτο θα σου πω το εξης ... ναι , δεν ειδανε τα βουνα χλαμυδα και ουτε θα δουν ... τι σημαινει αυτο ;
Αν οπως διατεινεστε ολοι οι αγωνιστες ηταν χριστιανοι τοτε και ολοι οι προδοτες ηταν χριστιανοι , ολοι οι δοσιλογοι ηταν χριστιανοι , ολοι οι ρουφιανοι ηταν χριστιανοι και για ολα οσα συνεβησαν τοτε ευθυνη εχουν οι χριστιανοι προδοτες-δοσιλογοι-ρουφιανοι ... και δεν ησαν υπευθυνοι μονο για το ΄21 ή ΄40 , αλλα και για καθε τραγωδια που υπεστη ο Ελληνισμος απο την αλωση (να μην πω πιο πριν) και εντευθεν ... ως τις μερες μας ... τι θελεις να μας πεις λοιπον με την επιπολαια παιδιστικη αυτη αποψη σου ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Ράσο είδανε τα βουνά, χλαμύδα ούτε είδανε, ούτε θα δούνε ποτέ.

---

Επειδη πολλοι απο το συναφι σου το λετε συνεχεια αυτο θα σου πω το εξης ... ναι , δεν ειδανε τα βουνα χλαμυδα και ουτε θα δουν ... τι σημαινει αυτο ;
Αν οπως διατεινεστε ολοι οι αγωνιστες ηταν χριστιανοι τοτε και ολοι οι προδοτες ηταν χριστιανοι , ολοι οι δοσιλογοι ηταν χριστιανοι , ολοι οι ρουφιανοι ηταν χριστιανοι και για ολα οσα συνεβησαν τοτε ευθυνη εχουν οι χριστιανοι προδοτες-δοσιλογοι-ρουφιανοι ... και δεν ησαν υπευθυνοι μονο για το ΄21 ή ΄40 , αλλα και για καθε τραγωδια που υπεστη ο Ελληνισμος απο την αλωση (να μην πω πιο πριν) και εντευθεν ... ως τις μερες μας ... τι θελεις να μας πεις λοιπον με την επιπολαια παιδιστικη αυτη αποψη σου ; θα μπορουσα να σου πω και εγω οτι τοτε οι Ελληνες φορουσαν φουστανελα και οι προδοτες ρασα ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Γράφεις:
"Εξήγησε μου σε παρακαλώ. Ο Άθως θεωρείται ξεχωριστή κρατική οντότητα; από που κι ως που νομιμοποιείτο διαφορετικής αντιμετώπισης απ'ότι οι πολίτες σε ολόκληρη την υπόλοιπη Ελλάδα; και μην ακούσω πάλι το παραπάνω για τα κειμήλια και τους θησαυρούς, γιατί η ανωτέρω ερώτηση απευθύνεται, αν το θες, και σε σένα"

Τι εννοείς με το διαφορετική αντιμετώπιση;;;

Εάν ήσουνα απο Μακεδονία θα ήξερες απο αφηγήσεις παλαιοτέρων, ότι τότε όλοι παρακαλούσανε να έρθουνε οι Γερμανοί και όχι οι Βούλγαροι. έχεςι ακούσει για τη φήμη που κυκλοφορούσε, για το τι κάνανε οι Βούλγαροι στο Πετρίτσι Σερρών;;;

Γράφεις:
"Είσαι σίγουρος ότι το πρόβλημά τους ήταν με τους Χ.Ο. και όχι με τους Εβραίους τω θρήσκευμα;"

Ποιός αριθμός είναι μεγαλύτερος, τα 20 εκ. των Ρώσων ή τα 7 εκ των Εβραίων;;; Οι Γερμανοί τότε με όλους είχανε πρόβλημα, κι αν δεν είχανε, δεν το χανε για πολύ να το αποκτήσουνε αμέσως, για αυτό και τους λέγανε ρατσιστές.

Ή μήπως νομίζεις ότι θα κολώνανε, επειδή εμείς ήμασταν Έλληνες και δε θα μας ξεπαστρεύανε, εάν οι μητροπολίτες, σαν ηγεσία ενός κρατικού θεσμού, όπως η Εκκλησία, ξεσηκώνανε επίσημα τους Έλληνες εναντίον των κατοχικών δυνάμεων.

@ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Εφόσον κατ εσέ όλοι οι Κομμουνιστές ήτανε προδότες και οι παπάδες της Παγκληρικής επίσης, και μόνοι καθαροί Έλληνες, που πράξανε σαν Έλληνες και όχι σαν Χριστιανοί, ήτανε οι παπάδες που πολέμησαν στο πλευρό άλλων οργανώσεων, με δεξιό ιδεολογικό υπόβαθρό, τότε πας να ανοίξεις άλλη κουβέντα. Σε τέτοια κουβέντα δε συμμετέχω, γιατί θα γίνουμε κ...ς.

quote:

---

macedon

.... Πες μου αν δεν σου φτάνουν να σου δώσω κι άλλα...

---

Αδικος κοπος βρε Κωστα ... αν ηθελε να μαθει θα εψαχνε ... εγραψε για να γραψει ... σωστα λεει ο αθεος : μεστός λόγος με ατράνταχτα επιχειρήματα ... επι τη ευκαιρια καλως ηλθες στην παρεα μας alikaki και ευχομαι ... χμμμ ... ανοδο του IQ στο επιπεδο της μικρης μας φιλης Προμηθεα ... ισως τοτε κανεις και εσυ καμια καλη μαντεψια ... προσεξε ομως μην την ξεπερασεις ... ισως γινεις και εσυ βουρλο ... μεγαλυτερο !

Βρε τι παθαμε ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Εφόσον κατ εσέ όλοι οι Κομμουνιστές ήτανε προδότες και οι παπάδες της Παγκληρικής επίσης, και μόνοι καθαροί Έλληνες, που πράξανε σαν Έλληνες και όχι σαν Χριστιανοί, ήτανε οι παπάδες που πολέμησαν στο πλευρό άλλων οργανώσεων, με δεξιό ιδεολογικό υπόβαθρό, τότε πας να ανοίξεις άλλη κουβέντα. Σε τέτοια κουβέντα δε συμμετέχω, γιατί θα γίνουμε κ...ς.

---

Τι λες βρε κακοηθεστατε ; Που ειπα εγω οτι οι κουμμουνιστες ηταν προδοτες ; Εχεις σαλεψει εντελως ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Ζώσιμος, "Νέα Ιστορία"
Βολταίρος "Φιλοσοφικό Λεξικό"
Σωκράτης, "Εκκλησιαστική Ιστορία"
Θεοφάνης, "Χρονογραφία"
Αμμιανός Μαρκελίνος, "Ρωμαϊκή Ιστορία"
Αναστάσιος Διομήδης Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της ιδρύσεως της εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων"
Ευνάπιος, "Βίοι Σοφιστών - Αποσπάσματα Ιστορικά"
Ευνάπιος, "Η ζωή του σοφιστή Εδεσσαίου"
Λιβάνιος, "Απαντα"
Μαλάλας, "Χρονογραφία"
O.F. Robinson "Το Ποινικό Δίκαιο της Αρχαίας Ρώμης"
Fred Blume "Ο Ιουστινιάνειος Κώδικας"
Θεοδώρου Σχολαστικού "Νεαραί του Ιουστινιανού"
Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδας"
Εκδοτική Αθηνών - "Ιστορία του ελληνικού έθνους"
Ε. Gibbon "Η παρακμή και πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας"

Πες μου αν δεν σου φτάνουν να σου δώσω κι άλλα...

macedon

quote:

---

quote:

---

alikaki
ας ελεγε που τα διαβασε να τα διαβασουμε και εμεις.
[/quote]

Ζώσιμος, "Νέα Ιστορία"
Βολταίρος "Φιλοσοφικό Λεξικό"
Σωκράτης, "Εκκλησιαστική Ιστορία"
Θεοφάνης, "Χρονογραφία"
Αμμιανός Μαρκελίνος, "Ρωμαϊκή Ιστορία"
Αναστάσιος Διομήδης Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της ιδρύσεως της εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων"
Ευνάπιος, "Βίοι Σοφιστών - Αποσπάσματα Ιστορικά"
Ευνάπιος, "Η ζωή του σοφιστή Εδεσσαίου"
Λιβάνιος, "Απαντα"
Μαλάλας, "Χρονογραφία"
O.F. Robinson "Το Ποινικό Δίκαιο της Αρχαίας Ρώμης"
Fred Blume "Ο Ιουστινιάνειος Κώδικας"
Θεοδώρου Σχολαστικού "Νεαραί του Ιουστινιανού"
Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδας"
Εκδοτική Αθηνών - "Ιστορία του ελληνικού έθνους"
Ε. Gibbon "Η παρακμή και πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας"

Πες μου αν δεν σου φτάνουν να σου δώσω κι άλλα...

macedon
[/quote]

αχαχαχα τι ακριβως εεπε ο Σωκρατης????????????για τους παππαδες τον μασαιωνα?.. οσο για τον βολταιρο και τουσ υπολοιπους μην μπερδευεσαι αλλο η ελληνικη ορθοδοξη εκκλησια και αλλο η καθολικη.ουτε με την ρωμη μην μπερδευεσαι. και απο οτι ειδα στο βιντεο ολοι ορθοδοξοι ηταν.και αυτη για την ορθοδοξια μιλουσε οσο για τα βιλια υπαρχουν 15000 αλλα που τα πραγματα τα λενε με το ονομα τους. και καλα ειπε ο παππας στο βιντεο απο ποτε στην ελλαδα απαγορεψαν την γνωση οταν με την τουρκοκρατια οι ιδιοι οι παππαδες στην ελλαδα εφτιαξαν τοσα κρυφα σχολεια???

quote:

---

quote:

---

macedon

.... Πες μου αν δεν σου φτάνουν να σου δώσω κι άλλα...

---

Αδικος κοπος βρε Κωστα ... αν ηθελε να μαθει θα εψαχνε ... εγραψε για να γραψει ... σωστα λεει ο αθεος : μεστός λόγος με ατράνταχτα επιχειρήματα ... επι τη ευκαιρια καλως ηλθες στην παρεα μας alikaki και ευχομαι ... χμμμ ... ανοδο του IQ στο επιπεδο της μικρης μας φιλης Προμηθεα ... ισως τοτε κανεις και εσυ καμια καλη μαντεψια ... προσεξε ομως μην την ξεπερασεις ... ισως γινεις και εσυ βουρλο ... μεγαλυτερο !

Βρε τι παθαμε ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

---

quote:

---

alikaki
αχαχαχα τι ακριβως εεπε ο Σωκρατης????????????για τους παππαδες τον μασαιωνα?

---

Προφανώς αγνοείς τι έγραψε ο Σωκράτης ο Σχολαστικός
στην "Εκκλησιαστική Ιστορία" του (καμία σχέση με το Σωκράτη τον αρχαίο.

Αν έχεις απορία πάνω στο τι είπε, διάβασέ τον.

quote:

---

alikaki
οσο για τα βιλια υπαρχουν 15000 αλλα που τα πραγματα τα λενε με το ονομα τους.

---

Η συντριπτική πλειοψηφία των ιστορικών και χρονογράφων που παράθεσα
είναι χριστιανοί ορθόδοξοι (μάλιστα ο Κυριακός ήταν καθηγητής θεολογίας και Πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών). Το ότι αγνοείς
βασικά ιστορικά γεγονότα (όπως αποδεικνύεται παρακάτω) δε σημαίνει
πώς δεν έγιναν. Θα ήθελα πάντως να παραθέσεις μερικά από τα 15.000
βιβλία που λένε άλλα και να μας πεις σε ποιό σημείο ακριβώς διαφοροποιούνται
απ'αυτά που έχω παραθέσει.

Εκτός αν δεν γνωρίζεις ούτε τα μεν ούτε τα δε (που είναι και το
πιθανότερο) ή έχεις την ίδια βιβλιοθήκη με εκείνη ετέρου φανατικού
του παρόντος φόρουμ.

quote:

---

alikaki
οταν με την τουρκοκρατια οι ιδιοι οι παππαδες εφτιαξαν τοσα κρυφα σχολεια???

---

Για την ενημέρωσή σου:

1. Η παιδεία δεν απαγορεύτηκε επί τουρκοκρατίας
2. Τα σχολεία λειτουργούσαν ελεύθερα
3. Δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά
4. Μην πιστεύεις ό,τι ανοησία σου σερβίρουν στο κατηχητικό. Ανοιξε ένα
βιβλίο ιστορίας και ενημερώσου μόνη σου.

macedon

quote:

---

ΨηλόςΝα σου πω την προσωπική μου εκτίμηση, εγώ χαίρομαι που αυτοί οι θησαυροί μόνασαν στο Όρος, και βρίσκονται σε ελληνική γη, γιατί διαφορετικά, και είμαι σίγουρος 1000% γι' αυτό, θα είχαν "αποδημήσει" σε άγνωστους τόπους!

---

*

quote:

---

trexagireve
Όταν κάποιος είναι προκατελειμένος, φίλε Sesostris,
επιλεγει τι βλέπει. Επιλέγει και δίνει σημασία σε κατηγορίες
κι όχι σε γεγονότα. Είναι προκατάλειψη αυτή και δέιχνει ότι
πραγματικά δεν αντιλαμβανόμαστε τι συμβάινει γύρω μας,
ότι ο κόσμος έχει σκλαβωθεί, έχει χάσει προσωπικότητα,
κυριαρχία επι των δικαιωμάτων του και δεν αλλάζει αυτό,
προτιμάμε , όπως στην αρχαία Ελλάδα, παρά τις προεδοποιήσεις
για την έλευση των Ρωμαίων, οι ελληνικές πόλεις,συνέχιζαν
ατάραχες τον εμφύλιο...

---

*

Φίλε Ψηλέ

quote:

---

Πιστεύω, όμως, πως αντλεί το δικαίωμα αυτό από το ίδιο μέρος από το οποίο το αντλούν και οι διάφοροι ιδιώτες, τα ιδιωτικά μουσεία, τα διάφορα ανά τον κόσμο μουσεία, ……… και ο καθένας που έχει στην κατοχή του σήμερα "θησαυρούς και κειμήλια του έθνους".

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr