Φως! Περισσότερο Φως!

Edited by - Μιθρόδωρος on 15/02/2009 19:43:55

Φως! Περισσότερο Φως!

quote:

---

Μιθρόδωρος
Είχα θεωρήσει ότι με την δημοσίευση του δεύτερου αποσπάσματος ήταν πασιφανές ότι θεωρούσε τον Βόταν- και κατ’ επέκταση το Πάνθεον των βορειοευρωπαϊκών λαών- κάτι το νεκρό εξ αρχής. Δηλαδή την «παγανιστική θρησκεία του Όντιν-Βόταν». Είχα αναφέρει τότε ως περίληψη το τι υποστήριξε: «Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά ότι τέτοια άτομα παραβλέπουν ότι ο Βόταν είναι νεκρός σα θρησκευτική δοξασία. Και ότι μάλιστα πέθανε από τα ίδια του τα χέρια. Και αφού πιο κάτω μιλά για το 'αναπόφευκτο λυκόφως των θεών' και ότι στη θέση αυτών εμφανίστηκε ο (sic) 'Σύριος Ιεχωβάς' ως η δυστυχία της Ευρώπης με την μορφή του αντιπροσώπου του, τον (sic) 'Ετρούσκο Ρωμαίο Πάπα', λέει ξεκάθαρα ότι: 'Ο Όντιν ήταν και είναι νεκρός'. Αλλά συνεχίζει υποστηρίζοντας ότι ο Γερμανός μυστικιστής ανακάλυψε τον 'Έναν ισχυρό από πάνω στη δική του ψυχή'. Και ότι 'η Βαλχάλλα των θεών' από την ομίχλη του άπειρου κατέβηκε και εγκαταστάθηκε στα στήθη των ανθρώπων!'».
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - -- - - - -- - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Τέλος, έγινε αναφορά της αποδοχής μίας κληρονομιάς, στην οποία συμπεριλαμβάνονται και οι προχριστιανικές παραδόσεις. Αυτό το επιχείρημα όμως δεν σημαίνει ότι κάποιος γίνεται αυτόματα είτε (νέο)παγανιστής είτε (νέο)ναζιστής. Δηλαδή, οι έλληνες ορθόδοξοι χριστιανοί που αποδέχονται ως ιστορική κληρονομιά και την προχριστιανική ελληνική γραμματεία και τις λαϊκές παραδόσεις που σε αυτές υπάρχουν θραύσματα προχριστιανικών αντιλήψεων και εθών, υπάρχει ο κίνδυνος να γίνουν όλοι αυτοί εν δυνάμει… (νέο)παγανιστές και (νέο)ναζί; Και όπως έχει πω ήδη η αναφορά του Ρόζενμπεργκ στην γερμανική προχριστιανική παράδοση έχει περισσότερο την τάση μίας ιστορικής αναδρομής, στην οποία φαίνεται ότι να απογυμνώνεται αυτή από έννοιες όπως ιερότητα και μυστήριο.

---

*

quote:

---

Νομίζω ότι σε ορισμένα σημεία βρίσκομαι κοντά στην προσέγγιση του gilgamesh

---

quote:

---

trexagireve
Εξήγησα πιο πάνω, αλλά το προσπεράσατε, προφανώς με ανωτερότητα,
ότι ο Μεσαίωνας,οπως και "το όνομα του Ρόδου αναφέρει", πολλοί
μοναχοί ήταν κρυπτοπαγανιστές, που θέλανε να περάσουν μέσα απο τον
χριστιανισμό τις παλές δοξασίες και λατρείες, με μαγικές τελετές
και άλλα πολλά ...

---

Καλή σου μέρα και τα ξαναλέμε!

ΥΓ. Λόγω κάποιων υποχρεώσεων δεν έχω τον απαιτούμενο χρόνο για την περαιτέρω συμμετοχή μου σ’ αυτή την συζήτηση. Χαιρετίσματα στους αγαπητούς trexagireve και gilgamesh και σύντομα θα επιστρέψω δριμύτερος. Με την δημοσίευση των δύο επιπλέον αποσπασμάτων και κάποιων σκέψεων-απαντήσεων…

Φως! Περισσότερο Φως!

ΥΓ. Αγαπητέ trexagireve, δεν σε έχω ξεχάσει … τα λέμε!

Ύστερα σχετικά με την εξής δήλωση σου.

quote:

---

Με φιλική διάθεση πάντοτε, θα ήθελα πρώτα απ’ όλα να σου πω ότι δεν νομίζω ότι από τα γραφόμενά μου δίνεται η παραμικρή εντύπωση για την χωροθέτηση στρατοπέδων, την πρόκληση συστράτευσης ή ακόμα για άτυπο προσκλητήριο αγώνα κατά των όποιων απίστων… Απλά είμαι ένας άνθρωπος που προσπαθεί να ‘ναι ακριβής στην όποια αναφορά του που σχετίζεται με τις απόψεις άλλων.

---

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου sesostris,δεν θέλω εσύ που τόσο σε εκτιμάω,
να κάνεις τέτοια λάθη...Τον Ουμπέρτο Έκο, ήμουνα
απο τους πρώτους στην Ελλάδα που τον διάβασα και έχω αρκετά απο
τα βιβλία του, λόγω της αδυναμίας μου και του κοινού μας ενδιαφέροντος για την σημειωτική.Αλλά, αυτο που έγραψα για τους
καπουτσίνους μοναχούς, έχει κατά πολύ την εξήγηση του στο ότι αυτό
συζητάμε εδώ, καθώς ακόμη και βιβλία περί καταπολέμησης της μαγείας, στην ουσία,διέδιδαν τις μεθόδους και τους τρόπους άσκησης αυτής της ίδιας της μαγείας....

---

*

«732-33 Byzantine Emperor Leo the Isaurian transfers Southern Italy (Sicily and Calabria), Greece, and the Aegean from the jurisdiction of the Pope to that of the Ecumenical Patriarch in response to Pope St. Gregory III of Rome's support of a revolt in Italy against iconoclasm, adding to the Patriarchate about 100 bishoprics»
(πηγή, “Orthodox Wiki”: http://orthodoxwiki.org/Timeline_of_Orthodoxy_in_Greece#Byzantine_Imperial_era_.28843-1204.29)
Επίσης, ανέφερα ότι μία «χριστιανοπαγανιστική» υπόθεση δεν στρέφεται εναντίον Ρωμαιοκαθολικών, από ακραίες προτεσταντικές οργανώσεις, αλλά και Ορθόδοξων Χριστιανών. Για παράδειγμα, διατίθεται από τέτοιες οργανώσεις βιβλίο με τίτλο «Είναι η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία Χριστιανική;» (“Is Eastern Orthodoxy Christian?”) του Δρ. Robert A. Morey, στο οποίο –γι’ αυτούς- αναιρεί την άποψη ότι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός είναι χριστιανικός. Και μάντεψε τι ισχυρίζονται….
(πηγή: http://biblicalthought.com/blog/is-eastern-orthodoxy-christian/)

Από την άλλη, χαρακτηρισμοί όπως «Εβαιομασωνία», όπως εσύ τον χρησιμοποίησες, δεν βοηθά να ισχυριστεί κάποιος ότι οι άλλες εκκλησίες, όπως ο Ρωμαιοκαθολικισμός, είναι «χριστιανοπαγανιστικές». Για παράδειγμα, ο Αλέξανδρος Καλόμοιρος στη Συνέλευση Ορθοδόξου Νεότητας που οργανώθηκε κάτω από την αιγίδα της Συνόδου των Ρώσων Επισκόπων της Διασποράς, στην αμερικανική πόλη Σιάτλ, τέλη Ιουλίου 1980, υποστήριξε τα παρακάτω:

« Εδώ ανοίγουμε το μεγάλο ζήτημα της ειδωλολατρικής ελληνικής επιρροής στο χριστιανισμό.
Η ειδωλολατρική νοοτροπία ήταν η πηγή όλων των αιρέσεων. Στην Ανατολή η επιρροή της ήταν πολύ ισχυρή, γιατί η Ανατολή ήταν το σταυροδρόμι όλων των φιλοσοφικών και θρησκευτικών ρευμάτων. Όπως όμως διαβάζουμε στην Καινή Διαθήκη, “όπου επλεόνασεν η αμαρτία, υπερεπερίσσευσεν η χάρις”. Έτσι όταν άνθιζαν οι αιρέσεις άνθιζε και η Ορθοδοξία και μολονότι διώκονταν από τους δυνατούς αυτού του κόσμου, πάντα κατέληγε νικηφόρος. Στη Δύση, αντίθετα, η ειδωλολατρική ελληνική νοοτροπία μπήκε σεμνά, χωρίς να πάρει τη χροιά της αίρεσης. Μπήκε με το πλήθος των λατινικών κειμένων του Αυγουστίνου, επισκόπου Ιππώνος. Ο άγιος Ιωάννης Κασσιανός, που ζούσε τότε στη Δύση, αντιλήφθηκε το δηλητήριο που υπήρχε στη διδασκαλία του Αυγουστίνου γράφτηκαν στη λατινική και το περιεχόμενό τους ήταν υπερβολικά εκτεταμένο δεν επέτρεψε τη μελέτη τους από τους άλλους πατέρες της Εκκλησίας και έτσι δεν καταδικάστηκαν στην Ανατολή, όπως καταδικάστηκαν τα βιβλία του Ωριγένη. Το γεγονός αυτό τους επέτρεψε να ασκήσουν αργότερα ισχυρή επιρροή στη δυτική σκέψη και θεολογία. Στη Δύση σιγά - σιγά η γνώση της ελληνικής γλώσσας εξαφανιζόταν και τα κείμενα του Αυγουστίνου ήταν τα μόνα διαθέσιμα σε μια γλώσσα που εκεί ήταν κατανοητή. Έτσι η Δύση δέχτηκε σαν χριστιανική μια διδασκαλία που σε πολλά σημεία της ήταν ειδωλολατρική. Οι καισαροπαπικές εξελίξεις στη Ρώμη δεν επέτρεψαν καμιά υγιά αντίδραση σ’ αυτήν την κατάσταση πραγμάτων και έτσι η Δύση πνίγηκε στην ανθρωπιστική ειδωλολατρική σκέψη που επικρατεί μέχρι σήμερα.
Έτσι έχουμε από τη μια μεριά την Ανατολή που, μιλώντας και γράφοντας ελληνικά, παράμεινε ουσιαστικά ο Νέος Ισραήλ, με ισραηλιτική σκέψη και ιερή παράδοση και από την άλλη μεριά τη Δύση που, έχοντας ξεχάσει την ελληνική γλώσσα και έχοντας αποκοπεί από το ανατολικό κράτος, κληρονόμησε την ειδωλολατρική ελληνική σκέψη και τη νοοτροπία της και σχημάτισε μ’ αυτήν μια νοθευμένη χριστιανική διδασκαλία.
Στην πραγματικότητα, η αντίθεση ανάμεσα στην Ορθοδοξία και τη δυτική χριστιανοσύνη δεν είναι τίποτα άλλο παρά η διαιώνιση της αντίθεσης ανάμεσα στον Ισραήλ και την Ελλάδα.
Δεν πρέπει ποτέ να ξεχνούμε ότι οι πατέρες της Εκκλησίας πίστευαν ότι ήταν πραγματικά πνευματικά τέκνα του Αβραάμ, ότι η Εκκλησία θεωρούσε τον εαυτό της Νέο Ισραήλ και ότι οι ορθόδοξοι λαοί, είτε ήταν Έλληνες, είτε Ρώσοι, Βούλγαροι ή Σέρβοι, Ρουμάνοι κ.λ.π. ήταν σίγουροι ότι ήταν σαν το Ναθαναήλ, πραγματικοί Ισραηλίτες, ο λαός του Θεού. Και ενώ αυτή ήταν η πραγματική συνείδηση της ανατολικής χριστιανοσύνης, η Δύση γινόταν όλο και περισσότερο ένα παιδί της ειδωλολατρικής ανθρωπιστικής Ελλάδας και Ρώμης.»
(πηγή: «Πύρινος Ποταμός» του Αλέξανδρου Καλόγοιρου - http://www.zephyr.gr/STJOHN/pyrinos.htm)

Δηλαδή, σε αυτή την περίπτωση, που κάποιος ορθόδοξος χριστιανός, μιλάει για «χριστιανοπαγανισμούς», συνήθως υποστηρίζει ότι είναι το «Νέο Ισραήλ» και «η διαιώνιση της αντίθεσης ανάμεσα στο Ισραήλ και την Ελλάδα». Βεβαίως την «ειδωλολατρική ανθρωπιστική Ελλάδα»…

Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι η μοναδική προσέγγιση που υπάρχει. Για παράδειγμα, με αφορμή τους Ολυμπιακούς Αγώνες, και πιο συγκεκριμένα στις 15 Αυγούστου του 2004, ο τότε πρωτοσύγκελος της Αρχιεπισκοπής Θωμάς Συνοδινός, σε δήλωσή στην αμερικανική εφημερίδα “Atlanta-Journal Constitution” είπε χαρακτηριστικά ότι: «θα πρέπει να είμαστε ειλικρινείς και να παραδεχτούμε ότι είναι μέρος της ιστορίας του τόπου», δηλαδή, κατ' επέκταση, και η ύπαρξη στοιχείων της προχριστιανικής παράδοσης, από ιστορικής άποψης.

(Το συγκεκριμένο απόσπασμα:
Aug 15, 2004
Beliefnet.com/The Atlanta Journal-Constitution
On August 15, 2004 The Atlanta Journal-Constitution reported, "In the weeks before these Summer Games began, a few outspoken and fundamentalist-minded priests preached that old-time religion, complaining --- in print --- that the Olympics were sacrilegious. 'We're reveling too much in the pagan pastimes. I don't approve,' Father Peter, a priest in Marathon, told Runner's World magazine in its latest issue. Other clerics just days ago told reporters they were concerned about the content of the Opening Ceremony, which offered depictions of the ancient gods. But church elders discouraged such anti-Olympics talk and attended the opening ceremonies. They also issued a brochure to foreign visitors welcoming them to the Games, reminding them that the Greek gods were mythological and that Christian Orthodoxy is the religion of 97 percent of Greece's 10.3 million people. 'We don't mind that the Olympics are like this as long as the meaning of the ancient gods isn't turned into idolatry,' said Father Tomas Synodinos, chancellor of the archdiocese of Athens. 'We must be honest and admit it is part of the country's history.'")

Επομένως, αυτό που έπραξε τότε ένας ιερέας, εκπρόσωπος της Αρχιεπισκοπής Αθηνών, δεν ήταν, σύμφωνα με την προσωπική μου άποψη, παρά μία κοινή παραδοχή, ότι στην ιστορική κληρονομιά, όπως και στην λαϊκή παράδοση θα συμπλήρωνα εγώ, ακόμη και των ελλήνων ορθόδοξων χριστιανών, υπάρχουν προχριστιανικά στοιχεία.
Γι’ αυτό τον λόγο είπα ότι χρειάζεται προσοχή στην χρήση ενός επιχειρήματος που μπορεί να ισχύει από μεξικάνους ρωμαιοκαθολικούς ως ρώσους ορθόδοξους χριστιανούς. Διότι όπως έχω ήδη αναφέρει: «Τέλος, έγινε αναφορά της αποδοχής μίας κληρονομιάς, στην οποία συμπεριλαμβάνονται και οι προχριστιανικές παραδόσεις. Ένα τέτοιο επιχείρημα που αφήνει να εννοηθεί ότι κάποιος που αποδέχεται μία τέτοια κληρονομιά, μπορεί να είναι ή να γίνει είτε (νέο)παγανιστής είτε (νέο)ναζιστής, μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ. Δηλαδή, οι έλληνες ορθόδοξοι χριστιανοί που αποδέχονται ως ιστορική κληρονομιά και την προχριστιανική ελληνική γραμματεία και τις λαϊκές παραδόσεις που σε αυτές υπάρχουν θραύσματα προχριστιανικών αντιλήψεων και εθών, υπάρχει ο κίνδυνος να γίνουν όλοι αυτοί εν δυνάμει… (νέο)παγανιστές και (νέο)ναζί; Και όπως έχω πει ήδη η αναφορά του Ρόζενμπεργκ στην γερμανική προχριστιανική παράδοση έχει περισσότερο την τάση μίας ιστορικής αναδρομής, στην οποία φαίνεται ότι να απογυμνώνεται αυτή από έννοιες όπως ιερότητα και μυστήριο.»

Ας σταθώ τέλος στον όρο «Εβαιομασωνία». Αυτός ήταν ένας όρος του συρμού επί Γ’ Ράιχ, και ιδίως από τον Άλφρεντ Ρόζενμπεργκ. Συνήθως τότε μιλούσαν για “Juden-Freimaurerei” («Εβραιο-Ελευθεροτεκτονισμό»). Αξίζει να αναφερθεί ότι το 1942 δόθηκε επίσημα το πράσινο φως από τον Χίτλερ τον ίδιο στον Ρόζενμπεργκ, να πραγματοποιήσει έρευνες μέσα στα κατασχεμένα αρχεία και βιβλιοθήκες διαφόρων ταγμάτων, από την Γερμανία και τις κατεχόμενες χώρες, για την ανάπτυξη μίας αρτιότερης επιχειρηματολογίας στον αγώνα τους κατά της «Εβραιομασωνίας».

Εν κατακλείδι, αυτός είναι και ο λόγος, αγαπητέ trexagireve, που είπα πρόσφατα: «Επομένως, όταν κάποιος αποδέχεται τέτοιους συλλογισμούς περί προσπάθειας ‘παγανοποιήσης’ του χριστιανισμού, δεν ‘έχει ανακαλύψει την Αμερική’, όπως λέει ο θυμόσοφος λαός, αλλά ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου.» Όπως επίσης, αντιλαμβάνεσαι ότι με την χρήση όρων όπως «Εβραιομασωνία», υπάρχει το ενδεχόμενο ισχυρισμού για ταύτιση ή σύγκλυση απόψεων σ’ αυτό το ζήτημα με κυρίαρχες απόψεις της περιόδου του Γ’ Ράιχ. Και σε μια τέτοια περίπτωση, θεωρώ ότι από τον συγκεκριμένο ασκό του Αιόλου, μπορεί να αποδεσμευτούν τόσο ισχυρές θύελλες ώστε να βρεθούν σε ακόμη δυσχερέστερη θέση, σε σχέση με όσα αναφέρονται για «χριστιανοπαγανισμό», όσοι προσπαθήσουν μετά να τις καταλαγιάσουν.

Με πάντοτε φιλική διάθεση ,
Μιθρόδωρος

Και καλό βράδι σε όλους!

ΥΓ. Αγαπητέ gilgamesh, αφορμή της τοποθέτησης μου γύρω από «χωροθετήσεις», στάθηκε η εξής τοποθέτησή σου:

«Καταρχήν για να μην θεωρηθεί ότι χωριζόμαστε σε στρατόπεδα υποστηρίζοντας προσεγγίσεις ο ένας του άλλου και παρεξηγηθούμε από κάποιους...να σημειώσω ότι και αυτά που ανέφερα έτσι όπως τα ανέφερα προκύπτουν από ανάλυση κοινωνικών και πολιτικών επιστημόνων που μελέτησαν εκείνη την εποχή και το τρόπο δράσης των κυβερνήσεων της Ευρώπης εκείνη τη περίοδο.
Αυτά προς αποφυγή άσχημων γεγονότων.»

Γιατί στο διαδίκτυο είναι απρόσωπη η επικοινωνία, γι’ αυτό τόνισα ότι έγινε με φιλική διάθεση. Όχι με σκοπό την όποιας μορφής επίπληξη, αλλά προς ενίσχυση της δικής σου τοποθέτησης.
Τέλος, τα ερωτήματά σου, που εφάπτονται με ευρύτερα ζητήματα, εκτός του συγκεκριμένου αντικείμενου συζήτησης είναι όντως εύλογα. Αλλά θα προτιμούσα να αναφερθώ σε αυτά, μόλις ολοκληρώσω την παρουσίαση των επόμενων δύο αποσπασμάτων. Και αν γίνεται ακόμη και σε ξεχωριστό νήμα, για να μην «χαθεί» το συγκεκριμένο θέμα .

Καλό βράδι και σε σένα!

Φως! Περισσότερο Φως!

Edited by - Μιθρόδωρος on 20/02/2009 01:10:22

Καλή συνέχεια φίλε μου , και καλή δύναμη για να αντέξης τις απαντήσεις των αντιρρησιών .

Cum Patientia, λοιπόν...

Καλό βράδι και σε σένα!

Μου θυμίζει κάτι ανάλογο με τη πολύ καλή παρουσίαση του θέματος του εκχριστιανισμού των Βίκινγκς από τον, επίσης αξιοθαύμαστο για το έργο του Agnostic.

Φίλε μου Μιθρόδωρε παρανόησα το κομμάτι από το οποίο νόμιζα ότι εξήγαγες το συμπέρασαμα που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα.
Παρότι ούτε εγώ το έκανα με μορφή επίπληξης. Συγνώμη για αυτό.

Όσο για τα ερωτήματα και τις νέες παραμέτρους που θέτω στη συζήτηση τις θεωρώ ιδανικές να τοποθετηθούν για να δούμε πιο αναλυτικά τις σημερινές διασυνδέσεις και σχέσεις και επιρροές νεο-οργανώσεων, μιας και το θέμα είναι Νέοναζισμος και Νέοπαγανισμός.
Αλλά μπορούμε να τα συζητήσουμε αφού παραθέσεις πρώτα αυτά που θες.
Έτσι και αλλιώς δεν βιαζόμαστε...εδώ θα είμαστε.

Καλή μέρα να ξημερώσει για όλους μας!

Αγαπητέ Μιθρόδωρε,δίνεις μια άλλη διάσταση του εργου του ΡΌΖΕΝΜΠΕΡΓΚ, όπου, λές ότι φυλετικοποιεί τον Χριστό και τον Βοτάν,
όταν ο πρώτος δεν γίνεται, ώς Σωτήρας του κόσμου κι ο δεύτερος είναι φυλετική εφεύρεση του συνθέτη...Το λέω αυτό γιατί δεν σε βλέπω να βγάζεις κι εσύ το ίδιο με μένα συμπέρασμα ότι ο συγκερασμός,που
όντως συμβαίνει, ευνοεί την παλιά παράδοση που χάνονταν και που διαφέρει κατα πολύ σε σχέση με την χριστιανική παράδοση, στην ουσία δημιουργώντας ένα μπερδεμένο λαό,
που δεν θα ξέρει τι πιστεύει...Αυτό το θέλουν εχθροί του λαού,
φίλε μου, όχι πατριώτες....
Για τον Ρωμαιοκαθολικισμό, όλοι ξέρουμε ότι απ το 1054 και μετά,
έγινε μια επίγεια βασιλεία που έχει πρόεδρο πρωθυπουργό και υπουργούς,απαρνησάμενη εαυτής της αιωνίου αμοιβής των χριστιανών, την επουράνια βασιλεία...Αυτό και μόνο φτάνει εκτός του "φιλιόκβε" που την έκανε αιρετική εκ Θεού αρνήσεως,γιατί έχουμε και την διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων περί ζωής πνευματικής και υλικής...
Πέραν αυτού, είναι γνωστο ότι απο τις σταυροφορίες και μετά, ο μυστικισμός παρείσφρυσε πολύ οργανωμένα στο Βατικανό και την καθολική εκκλησία, με αποτέλεσμα, να εβραιομασωνοκρατείται...
Οπότε,μόνο τον χριστιανισμό δεν εκπροσωπεί...
Μάλλον, την έννοια αίρεση, διαβολή πίστης και
πως παρουσιαζεται αυτό, προς γνώση και συμμόρφωσην...

Έχει διαφορά, επίσης, αυτο που λές εσύ, δλδ, ότι δεν μπορούσε να μην παγανοποιηθει ο χριστιανισμός απο το ότι μπήκαν άλλες οργανώσεις,
μασωικές, ναίτικες, κλπ και δουλέψαν και δουλεύουν αιώνες τώρα με άλλους ενδιάμεσους που έχουν βάλει μέσα στην ίδια τη δομή όχι μόνο
της καθολικής, αλλα και την ορθόδοξης εκκλησίας...
Το γνωστό παγκόσμιο συνωμοσιολογικό πρόβλημα...Το έχεις ακούσει,
φαντάζομαι...
Το ..ατυχές παράδειγμα σου με την λέξη Ισραήλ, που είναι όνομα
του Θεού, ενός δυνατού αγγέλου για την ακρίβεια, με κάνει να σου
υπενθυμίσω την ιεραρχία που υπάρχει στις ουράνιες δυνάμεις, όπως αποδέχεται ο χριστιανισμός, ώστε να καταλάβεις ότι το προσωρινό
για έως τη σταύρωση του Χριστου, όνομα Ισραήλ στους σύριους εβραίους,
έπαψε να τους αποδίδεται απο τον Θεό και άρα, θα μιλάς γι αυτούς φυλετικά κι όχι θρησκευτικά..Αυτοαποκαλούνται Ισραήλ,
δεν είναι οι εβραίοι πλέον το Ισραήλ..Είναι η Ελλαδα κι όχι οι Βούλγαροι, Ρώσοι, κλπ που αναφέρεις..Αυτό προκύπτει μέσα απο κείμενα
της ορθοδοξίας,απο όπου μαθαίνουμε ότι η Ελλάδα είναι ο Νέος Ισραήλ άρα ο παλιός πέθανε, γι αυτό και νέος,άρα η χώρα μας, έχει τα κληρονομικά δικαιώματα που είχαν οι εβράιοι, ώς λαός του Θεού...
Ποιός λαός θα ήταν τόσο ανόητος να αρνηθεί τέτοια δικαιώματα;
Ποιός λαός, θα έχανε την ευκαιρία να γίνει ο καλυτερότερος του
χωριού,δλδ, η Νο 1 δύναμη στον κόσμο; Ή εμείς είμαστε τόσο άνετοι,
που αρνούμαστε προσφορά Θεού;
Φίλε μου καμία παράδοση, δεν αξίζει τον θάνατο και την παρακμή ενός
κράτους...Κάθε υγιης δύναμη ενός κράτους, έθνους, πρέπει να κοιτάζει
την ευημερία του έθνους...Και δή, να βαδίζει την ευθεία οδό, αποφεύγοντας τα ζίγκ ζίγκ, που αποπροσανατολίζουν....
Μου άρεσε που ανέφερες τους ολυμπιακούς αγώνες, γιατί κι εσύ, δεν
μπορούσες να είσαι ειλικρινής, λέγοντας ολυμπιακούς αγώνες,
αποκρύπτωντας, την θρησκευτική συνοδεία και τις ειδωλολατρικές
τελετές και δοξασίες, πάντα στο πνεύμα του νέο, απο τις οργανώσεις και φορείς της Νέας Εποχής...

«But church elders discouraged such anti-Olympics talk and attended the opening ceremonies. They also issued a brochure to foreign visitors welcoming them to the Games, reminding them that the Greek gods were mythological and that Christian Orthodoxy is the religion of 97 percent of Greece's 10.3 million people. 'We don't mind that the Olympics are like this as long as the meaning of the ancient gods isn't turned into idolatry,' said Father Tomas Synodinos, chancellor of the archdiocese of Athens. 'We must be honest and admit it is part of the country's history.'"

Όπως βλέπεις, και στην εναρκτήρια τελετή παραβρέθηκαν, μέλη της ελλαδικής εκκλησιαστικής ηγεσίας (“elders”) και αποθάρρυναν (“discouraged”) τέτοιου είδους δηλώσεις που στρέφονταν κατά των Ολυμπιακών Αγώνων (“such anti-Olympics talk”). Μάλιστα στα φυλλάδια τι τόνισαν; Και αυτοί «φιλοπαγανιστές»; Και ποια ήταν ολόκληρη η δήλωση του Συνοδινού;

Όπως βλέπεις συμπεριέλαβα ολόκληρο το απόσπασμα και όχι μονάχα τις δηλώσεις του τότε πρωτοσύγκελου της Αρχιεπισκοπής… Πόσο μάλλον «γιατί κι εσύ, δεν λέγοντας ολυμπιακούς αγώνες, αποκρύπτωντας, την θρησκευτική συνοδεία και τις ειδωλολατρικές τελετές και δοξασίες».

Σύμφωνα πάντως με την εκκλησιαστική ηγεσία του τόπου αυτού που παραβρέθηκε στην εναρκτήρια τελετή των Ολυμπιακών Αγώνων, εξηγώντας και τους λόγους, δεν υπήρχε ζήτημα. Απλά, επαναλαμβάνω ξανά, ότι με αφορμή τους Ολυμπιακούς Αγώνες, παρουσίασα μία άλλη προσέγγιση που υπάρχει για το ζήτημα στους κόλπους της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Όπως βλέπεις, αγαπητέ trexagireve δεν απέκρυψα τίποτα.

Καλό σου βράδι!

ΥΓ. Αργά το βράδι θα προσπαθήσω να δημοσιεύσω το ένα από τα δύο αποσπάσματα...

Καλό βράδι σε όλους σας!

Και συνεχίζω τώρα με μία λεπτή σατυρική διάθεση...

Νομίζω ότι τα σχόλια του περισσότερο παραπέμπουν σε άρθρα από σκανδαλοθηρικά έντυπα της εποχής του, σχετικά με την περίοδο που βρισκόταν ο Άλιστερ Κρόουλυ στην Νότια Ιταλία, όταν είχε ιδρύσει στο Cefalu της Σικελίας το «Αββαείο του Θελήματος»… Επίσης, προκαλεί ενδιαφέρον που τον θεωρεί ως μία αρχαία εκδοχή του ιδρυτή της Ανθρωποσοφικής Εταιρείας Ρούντολφ Στάινερ και της -μεταξύ άλλων- προέδρου της Θεοσοφικής Εταιρείας Άννι Μπεζάντ… Δηλαδή, άμα κάνω χρήση της κατά της trexagireve ορολογίας , ο Πυθαγόρας ήταν για τον Ρόζενμπεργκ ένας «αρχαιο»νεοεποχίτης!

Τέλος, προκαλεί ενδιαφέρον το γεγονός, ότι προσεγγίζει τον Απόλλωνα όπως τον Βόταν, με δίχως κανένα ίχνος ιερότητας και μυστηρίου, παρά ως ένα δημιούργημα της τότε «άριας» ψυχής…

Το απόσπασμα που ακολουθεί είναι από την ηλεκτρονική έκδοχή του βιβλίου (σ.12), από τον πρώτο τόμο του «Μύθου», «Η Σύγκρουση των Αξιών», και πιο συγκεκριμένα από το πρώτο κεφάλαιο με τον χαρακτηριστικό τίτλο, «Φυλή και Φυλετική Ψυχή»:

«This near eastern African underworld is revealed most vividly in the historically attested figure of Pythagoras. He is said to have travelled throughout Babylonia and to India. He himself is described as a Pelasgian, and he did in fact practice his mysteries in Asia Minor, joined by ecstatic mystical women. He was unable to gain credence in Greece proper. Aristoteles and Heraclitus referred to him derogatorily, and were plainly resentful of his mathematical cabalism. Aristoteles said that Pythagoras’ fame was based on his appropriation of alien spiritual values. This was also the opinion of Heraclitus, who said that Pythagoras had woven together a false art and charlatanry from various writings. A pretence at universal knowledge, said the Hellenic sage, does not instruct the spirit.
So Pythagoras moved to the west, to southern Italy, where, like some ancient blend of Rudolf Steiner and Annie Besant, he set up his school of mysteries complete with priestesses. He was regarded throughout the entire African littoral—whence came the collectivist sexual mysteries of the Egyptian Karpokrates to his aid—as the wisest of the wise. Universal equality is once again promoted in the form of democratic ecumenicalism. Women and property are held in common, although this had been the basis of non Nordic Mediterranean ideas when Apollo first battled against them.»

Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους!

ΥΓ. Αγαπητέ trexagireve δεν σε έχω ξεχάσει, λίγο υπομονή…

Φως! Περισσότερο Φως!

"Ο Έγελος είπε ότι η Λογική είναι η επιστήμη του θεού. Αυτές οι λέξεις αποτελούν μία προσβολή για μία πραγματική νορδική θρησκεία. Είναι η αντίθεση σε όλα που είναι αληθινά γερμανικό και σε όλα που είναι αληθινά ελληνικό. Αυτά τα λόγια είναι όντως Σωκρατικά. Δεν προκαλεί επομένως έκπληξη ότι οι καθηγητές των πανεπιστημίων έχουν ανακηρύξει ως άγιο τον Έγελο μαζί με τον Σωκράτη".

Αναρωτιέμαι ποια θα ήταν και η άποψή του για τον Πλήθωνα τον Γεμιστό και αν θα υπήρχε σ’ αυτή την περίπτωση σύμπτωση απόψεων με τον Σχολάριο…

Από το δεύτερο βιβλίο, κεφάλαιο ένα, "Φυλετική Αισθητική" (σ.65):

“But it was Sokrates, the non Greek, who, in a time of decomposition, gave it a death blow. The idea of a community of the good resulted in a new human classification, not according to races and peoples, but according to individual man. With the collapse of Athenian racial democracy, Sokrates became the international social democrat of his day. His personal courage and cleverness gave his racially destructive teaching its self advertising blessing. It was his disciple, Antithenes, the son of a hither Asiatic slave woman, who then drew so many conclusions from Sokrates’s ideas and ventured forth to preach the destruction of all barriers between races and peoples in the name of human progress.
It was because of Platon that Sokrates was immortalised, and is, even today, honoured by armchair great men. Greek genius must recognise Platon as the man who, in the midst of a great decomposition, represented sober prudence. He loved this man, Sokrates, and so created an eternal monument for him. Platon placed the words of his own soul in the mouth of Sokrates. Thus, the true Sokrates vanished from the world. Only a few passages in Platon truly refer to him. In the Phaedon, for example, Platon relates that Sokrates had admitted that he possessed no aptitude for investigation of organic events. The true nature of things for Sokrates therefore consisted ultimately not in their investigation by observation, but in our thinking about them. One should not ruin one’s eyes by viewing things to excess. If man wishes to discover whether the earth is flat or round then it does not suit him to carry on research. Rather, he should ask: What does reason say of this? Is it rational to conceive the earth as the centre of the universe? While Platon certainly invented this passage, it fits the same Sokrates who turned his gaze away from a racially beautiful Greece in order to talk of a universal abstract mankind, a brotherhood of the good. Here he turned away from the sun of observation to look at the shadows of dogma. As the Jewish dogma has corrupted religion, so Platon’s scientific method, hostile to life, has corrupted European philosophy. Aristoteles was its systematic diffuser, and Hegel its last great pupil. Logic is the science of god, said Hegel. These words are an affront to a truly Nordic religion. It is the antithesis of all that is truly German and all that was truly Greek. These words are truly Socratic. It is not surprising therefore that university professors have canonised Hegel along with Sokrates.”

Καλό Σαββατόβραδο σε όλους!

ΥΓ. Εδώ σταματά και η παρουσίασή μου. Όχι όμως και η συζήτησή μου με τους αγαπητούς trexagireve και gilgamesh…

Καλό βράδι και σε σας!

Φως! Περισσότερο Φως!

quote:

---

trexagireve
Δεν υπάρχουν ολουμπιακοί αγώνες , σκέτοι....Υπάρχουν τελετές αφής, χοροί, μυστήρια, ιέρειες, όταν υποτίθεται, γνωρίζουμε ότι ο χριαστιανισμός, θεωρεί δαιμονικής προελεύσεως όλα τα σχετικά με
τις παγανιστικές ειδωλολατρικές θρησκείες, αφού απο αυτές ήρθε να απελευθερώσει τον άνθρωπο...
Οι αγώνες, φίλε μου, είναι μια ωραία άθληση και ψυχαγωγία, που
βοηθά στην ανάταση του ανθρώπου, καθώς, "νους υγιής, εν σώματι υγιή" άρα φίλοι, αλλά...φιλτάτη η αλήθεια, επ αυτών..

---

*

Εάν κατάλαβα καλά, ο συγκεκριμένος ιερομόναχος, ταύτισε τους αρχαίους Ολυμπιακούς Αγώνες (που ναι τότε ήταν και ένα είδος θρησκευτικής γιορτής και εξύψωσης των ιδανικών της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας) με τους σύγχρονους Ολυμπιακούς Αγώνες (στους οποίους έχει εκλείψει το θρησκευτικό στοιχείο και έχει εισχωρήσει το εμπορικό-διαφημιστικό-sponsoring στοιχείο) και καταφέρνει μέσα στο μυαλό του σαν άλλος Θεοδόσιος να ονειρεύεται τρόπους, με τους οποίους, θα τους καταργήσει...λες και αυτοί είναι η αιτία που "χάνει" πιστούς η Εκκλησία του.

Εάν καταφέρνει να εξισώνει τους Ολυμπιακούς Αγώνες του σήμερα με τους Ολυμπιακούς Αγώνες της αρχαιότητας, την ώρα που πολλοί Ακαδημαϊκοί ιστορικοί και κοινωνιολόγοι δηλώνουν ότι ουδεμία σχέση έχουν πλέον οι Αγώνες με την αρχαία Ελλάδα έτσι όπως έχουν καταντήσει (και διαμαρτύρονται μάλιστα για αυτό)......ε τότε τι να πω...
Μόνο αυτός πετυχαίνει αυτή τη ταύτιση οπότε....
Παρόλαυτα υπάρχουν και Ορθόδοξοι ιερείς που και εκτιμάνε την συμβολή των Ολυμπιακών Αγώνων στη κοινωνική εξέλιξη και προτρέπουν τους νέους στην άθληση.
Όπως ο πατέρας Αντρέας Κεφαλογιάννης, ο ιερέας του χωριού Ανώγεια Ρεθύμνου.

Αυτό είναι το μόνο σχόλιο που θα κάνω για το post που μας παρέθεσες, γιατί απλά είναι εκτός θέματος όπως σωστά ανέφερες.

Φίλε μου Μιθρόδωρε, με το τελευταίο σου Post και τη κριτική του Άλφρεντ Ρόζενμπεργκ για τους Πλάτωνα, Σωκράτη, Αριστοτέλη και Έγελο τουλάχιστον έδειξες σε εμένα ότι ο εν λόγο διαμορφωτής της πολιτισμικής ιδεολογίας του Γερμανικού Εθνοσοσιαλισμού ουδέποτε δέχτηκε επιρροή, τουλάχιστον θετική, από τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους, τουλάχιστον τους προαναφερθέντες.

Κάπως άσχετο με το θέμα...έχω δεν έχω 2-3 ώρες που επέστρεψα από το cinema όπου παρακολούθησα, με 2 φίλους μου, τη ταινία Valkyrie.
Εμένα πάντα με συναρπάζουν οι ταινίες που έχουν σχέση με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, οπότε και τη συγκεκριμένη ταινία την βρήκα αρκούντως ικανοποιητική.
Βέβαια δεν συγκρίνεται με άλλες του είδους της αλλά εγώ ως φαν της εποχής την βρήκα ωραία.
Άσχετο με το θέμα απλά επειδή αναφερόμαστε στο Γ΄ Ράιχ συχνά.

quote:

---

quote:

---

trexagireve
Δεν υπάρχουν ολουμπιακοί αγώνες , σκέτοι....Υπάρχουν τελετές αφής, χοροί, μυστήρια, ιέρειες, όταν υποτίθεται, γνωρίζουμε ότι ο χριαστιανισμός, θεωρεί δαιμονικής προελεύσεως όλα τα σχετικά με
τις παγανιστικές ειδωλολατρικές θρησκείες, αφού απο αυτές ήρθε να απελευθερώσει τον άνθρωπο...
Οι αγώνες, φίλε μου, είναι μια ωραία άθληση και ψυχαγωγία, που
βοηθά στην ανάταση του ανθρώπου, καθώς, "νους υγιής, εν σώματι υγιή" άρα φίλοι, αλλά...φιλτάτη η αλήθεια, επ αυτών..

---

Αν και είμαι φίλοι μου εκτός θέματος , με αφορμή τις αναφορές για τους Ολυμπιακούς αγώνες , θυμήθηκα τις προτάσεις του ιερομόναχου Θεοκλήτου Διονυσιάτου, ακρογωνιαίου λίθου της ορθόδοξης μοναχικής διανόησης σήμερα σχετικά με το θέμα αυτό όπως δημοσιεύτηκαν στην Εφημερίδα ¨Ορθόδοξος Τύπος" της 19.9.2003 .
Επειδή πιστεύω ότι κάπως έτσι αντιμετωπίζονται οι Ολυμπιακοί αγώνες και από άλλους φανατικούς χριστιανούς , παραθέτω το κείμενο όπως το κράτησα στα αρχεία μου , για να καταδειχθή το πως μπορεί ο φανατισμός να οδηγήση έναν πιστό στην γελοιοποίηση , και για να ευθυμήσουμε λιγάκι .

« ...(Οι Ολυμπιακοί αγώνες) απάδουν για ένα Χριστιανικόν Έθνος, ως σαφώς ειδωλολατρικής προελεύσεως ως πανηγύρι εκδήλως δαιμονικόν στα πλαίσια του οποίου ενεργείται εκτεταμένη ακολασία, όχι μόνον μεταξύ αθλητών αφού οι αθλήτριες είναι εξ ορισμού όλες έγκυες, αλλά κυρίως οι εκ των πέντε ηπείρων 'φίλαθλοι', όντες σε ζωώδη κατάσταση, επιδίδονται σε ακολασίες με εισαγόμενες ιερόδουλες γεγονός που κατά κανόνα προνοείται υπό της ΔΟΕ εν συναινέσει με τις χώρες όπου τελούνται οι Ολυμπιακοί αγώνες...»

Προτείνει λοιπόν:

« να παρακαλέσωμεν τον Θεόν να ρίξει όχι πυρ όπως ζήτησαν οι Απόστολοι στους Σαμαρείτες αλλά τι; Αθώον νερό εξ ουρανού. Τη στιγμή της παιανιζούσης ιεράς μουσικής η της προσευχής προς τον Δια ένα αιφνίδιο νέφος συνοδευόμενο με βροντές και αστραπές να κενώσει καταρρακτωδώς το υγρό στοιχείο του μέσα στο στάδιο. Φαντάζεστε την εικόνα εκατοντάδων χιλιάδων βρωμερών κατά το πλείστον 'φιλάθλων ' εκ των πέντε ηπείρων να τρέχουν σαστισμένοι και έμφοβοι διάβροχοι πηδώντας απ τις κερκίδες «πατείς με πατώ σε» να εύρουν κάπου στέγην του σταδίου σε διάστημα ολίγων λεπτών να έχει μεταβληθεί σε λίμνην. Οι επίσημοι να τα «έχουν χάσει» μη γνωρίζοντες πώς να φυλαχτούν καθώς τα αυτοκίνητά των άλλα θα έχουν παρασυρθεί και άλλα δε θα μπορούν να κινήσουν κατά το ήμισυ στο νερό. Ε λοιπόν είναι δυνατόν να μη συλλάβουν το μήνυμα πολλοί; Αυτό δεν θα είναι μια ευεργεσία του Θεού;...»

και συνεχίζει :

« Ιδού λοιπόν μια ευκαιρία ιεραποστολής -δια προσευχής- που θα δοξάσει τον Θεόν θα σώσει ψυχές και θα ξεκαθαρίσει το τοπίον που είναι πνιγμένο μέσα στην αθεΐαν στην αμφιβολία και στην πολύμορφον ειδωλολατρείαν. Και αυτά θα γίνουν από τον φιλανθρωπότατον Κύριον Ιησούν με τις πρεσβείες της Θεοτόκου των Αγγέλων και των Αγίων...»

---

quote:

---

Ψηλός
Sesostris,
Γιατί μας το κρύβεις τόσο καιρό πως είσαι ο Καλόπουλος;;
Για να μην γεμίζω το φόρουμ με επαναλήψεις, προτείνω τους αναγνώστες του φόρουμ να πάνε εδώ:
http://www.apologitis.com/gr/ancient/kalopoulos/olympics.htm
όπου θα δουν και την απάντηση που δίνεται στον Sesostris/Καλόπουλο!!!
***Πάντως, εύγε!!! Παραμένεις πιστός στο έργο της συκοφαντίας!!!
Άξιος ο μισμός σου!

---

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr