ESOTERICA.gr Forums ! - ΝΑΖΑΡΕΤ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΜΥΘΟΣ?

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΝΑΖΑΡΕΤ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΜΥΘΟΣ?

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/03/2012, 22:19:53 Άθεος quote: μετά πάνο μπορείς να πιάσεις την και καλά ομοφυλοφιλία στην αρχαία ελλάδα και μετά μπορείς να πεις ότι ο αλέξανδρος ήταν φασίστας και σφαγέας Βρε Άθεε άνθρωπε, αυτά δεν τα λένε οι χριστιανοί πατρίδα-οικογένια-θρησκεία, θύρα 13, αυτά τα λένε οι συν-άθεοι αναρχο-αριστερούλιδες φίλοι σου. Οι δε πολιτικά αντίθετοι σε αυτούς, στο άλλο άκρο, ξέρεις, αυτοί που κατηγορούν για όλα τους λαθρομετανάστες; Ε, αυτοί, λένε ότι ο Μ. Αλέξανδρος παρεύλαυνε με τον στρατό του πετώντας ροδοπέταλα, και οι λαοί υποκλίνονταν σε αυτόν θολωμένοι απ' το μέγεθος του ελληνικού πνεύματος, αφήνανε τα όπλα, και πιάνανε το σα...κούλι με τα χρήματα. Αχ, δε τα 'χεις μάθει καλά Άθεε! Δε τα 'χεις μάθει καλά! Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/03/2012 00:46:20
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/03/2012, 22:35:21 Έκκληση προς όλα τα ευυπόλοιπτα μέλη του φόρουμ -Ζητείται εβραϊκό (σιωνιστικό) βρέφος για παγανιστική ανθρωποθυσία καρχηδονιακού (εθνικού) τύπου, προς αντιθεση στην ανθρωποσφαγή των αρχαίων ελλήνων από τον σατανικό θεό και αρχιδρακονιανό Γιαχβέ. -Αν είστε σιωνιστές και προτίθεστε να δωρήσετε το βρέφος σας για θυσία σε καλή τίμη λόγω κρίσης, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας στο παρακάτω τηλέφωνο: 210 3665000 Για κάθε ζήτημα που προκύψει, π.χ. απροθυμία βρέφους, διαπραγμάτευση τιμής κλπ, επικοινωνήστε στο παραπάνω τηλ. ή στην ομάδα των ειδικών ψυχολόγων μας: 210 9444000 Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/03/2012 00:42:08
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/03/2012, 00:19:54 Πανούλη, χαίρομαι που μ' έχεις στο μυαλό σου συνέχεια. Σε διαβάζω φανατικά αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να σου αφιερώσω το χρόνο που σου πρέπει, προσωρινά. Μην φύγεις βρε, όποιος θέλει να φύγεις, να γίνει... χριστιανός, παναγία μου, παρθένα μάνα. Οσονούπω επιστρέφω γιατί βλέπω ότι σου λείπω βρε.... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/03/2012, 19:46:32 όπως βλέπω ~~η θρησκευτική ηλιθιότητα σου έχει φάει τον εγκέφαλο Dr Jekyll Mr Hyde~~ εσύ που με αποκαλούσες φασίστα στο θέμα με τους λαθρομετανάστες, τώρα με αποκαλείς αναρχοαριστερό τι να πω; όσο για το αν οι χριστιανοί λένε τα περί ομοφυλοφιλίας και σφαγέα αλέξανδρο δες την τοποθέτηση του ψηλού και λοιπών χριστιανών σε θέματα στο εσωτερικά γύρω από τα θέματα αυτά καταλαβαίνω ότι έχεις υποστεί σοβαρή σύγχυση, δεν είναι λίγο να θεωρείς σωστό ότι υπάρχει ένα,διακόσα ή δεν ξέρω εγώ πόσα θεϊκά πλάσματα έχει η θρησκεία σου και παράλληλα η ζωή η ίδια να ξερνάει ως βδέλυγμα την κάθε θρησκευτική μπαρούφα “«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς». Φρίντριχ φον Σίλλερ ____________________________________________________ Έγινε επέμβαση στο μήνυμα λόγω προσβλητικών και εξυβριστικών εκφράσεων που βάλλονται επί προσωπικού *12/3/2012*
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 02:38:45 αθεος το μίσος ξεχειλίζει από τα περισσότερα μηνύματά σου μίσος και απέναντι σε ιδεολογίες, αλλά και απέναντι σε εκφραστές τους. Έχουν γίνει επεμβάσειας σε μηνύματά σου (εδώ και στην 11η σελίδα), αλλά δεν είμαστε διατεθειμένοι να σε κυνηγάμε από μήνυμα σε μήνυμα για να ψάχνουμε να δούμε εάν αυτά που γράφεις μπορούν να σταθούν στην παρούσα κοινότητα διαλόγου ή όχι. Μια συμβουλή: Αν θες να παραμείνεις, πριν στείλεις ένα μήνυμα άφηνε μονάχα οτιδήποτε αποτελεί άποψη, θέση, επιχείρημα, κ.λπ. και τα υπόλοιπα κράτα τα για τον εαυτό σου. Αλλιώς, δεν σε βλέπουμε για πολύ ακόμα μέλος των εδώ συζητήσεων... Και μια υπενθύμιση: Στις 26/12/2011 ο λογαριασμός σου είχε απενεργοποιηθεί χρονικά για 2 βδομάδες (σχετικό μήνυμα ΕΔΩ) και σου είχαμε αναφέρει: "Εάν επανέλθεις με το ίδιο τροπάριο, η απενεργοποίηση του λογαριασμού σου θα είναι οριστική." Πρόσεχε λοιπόν.
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 05:49:32 αμαλία απαντώ στο ίδιο ύφος που μου απευθύνουν τον λόγο όταν ο πάνος με αποκαλεί λάτρη μιας θρησκείας αυτό για έμενα αποτελεί μεγίστη ύβρη, οπότε θα τοποθετηθώ ανάλογα όπως και όταν ο Dr Jekyll Mr Hyde με αποκαλεί αναρχόκομουνιστή “«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς». Φρίντριχ φον Σίλλερ
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 15:22:55 quote: Industrial_Angel Μπαίνεις στη διαδικασία να απαντήσεις στον PanosT ο οποίος αντί να απαντήσει για το τι έλεγε ο Κλήμης για την παιδεία λέει για ανθρωποθυσίες στην Αρχαία Ελλάδα, που και ΙΣΤΟΡΙΚΑ αληθές να ήταν ΔΕΝ έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το αντικείμενο της συζήτησης. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ όταν λέω αποπροσανατολισμό. Όταν συζητάμε για το αν υπήρξε ιστορικά η Ναζαρέτ και αν η ηθική της Χριστιανικής θρησκείας ταιριάζει στο σύγχρονο άνθρωπο και ο άλλος σου λέει "ναι αλλά έκαναν ανθρωποθυσίες οι Αρχαίοι Έλληνες", αυτό είναι ΑΚΥΡΟ επιχείρημα. Αν απαντήσεις είναι σα να αποδέχεσαι τη σύγκριση. Μου τα μπέρδεψες λίγο Industrial_Angel. Εκτός από τον Κλήμη έχουμε και τους Τρεις Ιεράρχες όπου μπορείς και εσύ να μας πεις τι λέγανε για την Αρχαία Ελληνική Παιδεία για να μη σου θυμίσω πως ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΔΙΑΣΩΖΕΤΑΙ από την Αρχαία Ελληνική Γραμματεία είναι έργο Χριστιανών και Αράβων Σχολάριων... Οι ανθρωποθυσίες ήρθαν στο προσκήνιο μετά από ποστ του Σωτήρη για τα αναθέματα την Κυριακή της Ορθοδοξίας που ούτως ή άλλως ήταν άκυρο με τη Ναζαρέτ. Μην τα παρουσιάζεις όπως θέλεις... Κάλλιστα μπορείς α) να επαναφέρεις το θέμα τοποθετούμενος επί των ευρυμάτων της Ναζαρέτ ή β) επί των πηγών που έφερα (από Απολογητή) για τις ανθρωποθυσίες. Ο macedon είναι ενήλικας και θεωρώ ότι δεν χρειάζεται συμβουλές σε τέτοια θέματα. Σε κάθε περίπτωση και επειδή καταλαβαίνω ότι δέχεσαι τις ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΚΑΙ ΑΝΟΣΙΕΣ ανθρωποθυσίες στον Ελλαδικό χώρο θα ήθελα ειλικρινά τη γνώμη σου ως προς το ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΤΑ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ καταπατούσαν τους Νόμους την Ηθική και την Αισθητική των Αρχαίων Ελλήνων και επέβαλαν αυτά τα ανοσιουργήματα... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 17:18:47 quote: Συνοδινός.1 Ποιές πηγές Παπά μου..; Ποιόν νομίζεις ότι κοροϊδεύεις; Ο oodegr που μου έστειλες να διαβάσω, όπως και ο απολογητής, δεν είναι πηγές. Είναι προπαγανδιστικές Χριστιανικές ιστοσελίδες των μισθοφόρων Χριστιανών. Εργάζονται για τον εργοδότη τους τον Γιαχβέ. Αυτές τις πηγές -και στο ξαναείπα- θα τις παραθέτεις μόνο στα κατηχητικά και στις εκκλησίες. Ο μόνος που έφερε πηγή από τους δυό μας, ήμουν εγώ. Κατευθείαν από το Θεόπνευστο βιβλίο. Κι εσύ μου έφερες τους μισθοφόρους Χριστιανούς της οοδε να διαβάσω και την κοπάνησες. Λέγε λοιπόν, αρχιπαπατζή... Παγανιστάκο, οι ΠΗΓΕΣ είναι ΠΗΓΕΣ. Αν μπορείς επιχειρηματολογείς αλλιώς στην ακρούλα σου. Τι σχέση έχει αν τις βρήκα από τον Απολογητή από την ΟΟΔΕ ή την wikipedia???? Αυτά εκεί που σε παίρνει... Για πάρτες άλλη μια για να ΙΣΙΩΣΕΙΣ ΠΛΑΤΩΝΑΣ παγανιστάκο... «Επεί αυτίκα ημίν μεν ου νόμος εστίν ανθρώπους θύειν αλλ΄ ανόσιον, Καρχηδόνιοι δε θύουσιν ως όσιον ον και νόμιμον αυτοίς, και ταύτα ένιοι αυτών και τους αυτών υείς τω Κρόνω, ως ίσως και συ ακήκοας. Και μη ότι βάρβαροι άνθρωποι ημών άλλοις νόμοις χρώνται, αλλά και οι εν τη Λυκαία ούτοι και οι του Αθάμαντος έκγονοι οίας θυσίας θύουσιν Έλληνες όντες.» (Πλάτων, Μίνως 315 b-c) ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ παγανιστάκο... «Αφ΄ ου μέχρι του νυν ουκ εν Αρκαδία μόνον τοις Λυκαίοις, ούδ΄ εν Καρχηδόνι τω Κρονω, κοινή πάντες ανθρωποθυτούσι, αλλά κατά περίοδον της του νομιμου χάριν μνήμης εμφύλιον αεί αίμα φαίνουσιν προς τους βωμούς, καίπερ τοις παρ΄ αυτοίς οσίας εξειγούσης των Ιερών, τοις περιρραντηρίοις κηρύγματι, ει τις αίματος ανθρωπείου μεταίτιος.» (Πορφύριος, Περί Αποχής Εμψύχων Β΄ 27) ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ παγανιστάκο... «Θεμιστοκλεί δε παρά την ναυαρχίδα τριήρη σφαγιαζομένω τρεις προσήχθησαν αιχμάλωτοι, κάλλιστοι μεν ιδέσθαι την όψιν, εσθήτι δε και χρυσώ κεκοσμημένοι διαπρεπώς. Ελέγοντο δε Σανδάκης παίδες είναι της βασιλέως αδελφής και Αρταϋκτου. Τούτους ιδών Ευφραντίδης ο μάντις, ως άμα μεν ανέλαμψεν εκ των ιερών μέγα και περιφανές πυρ, άμα δε πταρμός εκ δεξιών εσήμηνε, τον Θεμιστοκλέα δεξιωσάμενος εκέλευσε των νεανίσκων κατάρξασθαι και καθιερεύσαι πάντας Ωμηστή Διονύσω προσευξάμενον· ούτω γαρ σωτηρίαν και νίκην έσεσθαι τοις Έλλησιν. Εκπλαγέντος δε του Θεμιστοκλέους ως μέγα το μάντευμα και δεινόν, οίον είωθεν εν μεγάλοις αγώσι και πράγμασι χαλεποίς, μάλλον εκ των παραλόγων ή των ευλόγων την σωτηρίαν ελπίζοντες οι πολλοί τον θεόν άμα κοινή κατεκαλούντο φωνή, και τους αιχμαλώτους τω βωμώ προσαγαγόντες ηνάγκασαν, ως ο μάντις εκέλευσε, την θυσίαν συντελεσθήναι. Ταύτα μεν ουν ανήρ φιλόσοφος και γραμμάτων ουκ άπειρος ιστορικών Φανίας ο Λέσβιος είρηκε.» (Πλούταρχος, Θεμιστολής, 13) ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ παγανιστάκο... «Επί τούτου του βωμού τω Λυκαίω Διί θύουσιν εν απορρήτω· πολυπραγμονήσαι δε ού μοι τα ες την θυσίαν ηδύ ην, εχέτω δε ως έχει και ως έσχεν εξ αρχής.» (Παυσανίας, Αρκαδικά 38, 7) ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ παγανιστάκο... «Λυκάων δε επί τον βωμόν του Λυκαίου Διός βρέφος ήνεγκεν ανθρώπου και έθυσε το βρέφος και έσπεισεν επί του βωμού το αίμα, και αυτόν αυτίκα επί τη θυσία γενέσθαι λύκον φασίν αντί ανθρώπου.» (Παυσανίας, Αρκαδικά 2,3) ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ παγανιστάκο... «Τίς αρχή ουν μεταβολής εκ προστάτου επί τύραννον; Ή δήλον ότι επειδάν ταυτόν άρξηται δραν ο προστάτης τω εν τω μύθω ος περί το εν Αρκαδία το του Διός του Λυκαίου ιερόν λέγεται; Τίς; έφη. Ως άρα ο γευσάμενος του ανθρωπίνου σπλάγχνου, εν άλλοις άλλων ιερείων ενός εγκατατετμημένου, ανάγκη δη τούτω λύκω γενέσθαι. Ή ουκ ακήκοας τον λόγον; Έγωγε.» (Πλάτωνος, Πολιτεία Η΄ 565 d-e) ΑΛΛΑ 2 ΑΠΟ ΠΑΥΣΑΝΙΑ παγανιστάκο... «Μετά δε Στύμφαλόν εστιν Αλέα, συνεδρίου μεν του Αργολικού μετέχουσα και αύτη, ʼλεον δε τον Αφείδαντος γενέσθαι σφίσιν αποφαίνουσιν οικιστήν. Θεών δε ιερά αυτόθι Αρτέμιδός εστιν Εφεσίας και Αθηνάς Αλέας, και Διονύσου ναός και άγαλμα. Τούτω παρά έτος Σκιέρεια εορτήν άγουσι, και εν Διονύσου τη εορτή κατά μάντευμα εκ Δελφών μαστιγούνται αι γυναίκες, καθά και οι Σπαρτιατών έφηβοι παρά τη Ορθία.» (Περιηγήσεις Παυσανία από την Αργολίδα στην Αρκαδία, Αρκαδικά 23, 1) «Ενταύθα [εν Ποτνιαίς] και Διονύσου ναός εστιν Αιγοβόλου. Θύοντες γαρ τω θεώ προήχθησάν ποτε υπό μέθης ες ύβριν, ώστε και του Διονύσου τον ιερέα αποκτείνουσιν· αποκτείναντας δε αυτίκα επέλαβε νόσος λοιμώδης, και σφισιν αφίκετο ίαμα εκ Δελφών τω Διονύσω θύειν παίδα ωραίον· έτεσι δε ου πολλοίς ύστερον τον θεόν φασιν αίγα ιερείον υπαλλάξαι σφίσιν αντί του παιδός. Δείκνυται δε εν Ποτνιαίς και φρέαρ· τας δε ίππους τας επιχωρίους του ύδατος πιούσας τούτου μανήναι λέγουσιν.» (Παυσανίας, Βοιωτικά 8,2) ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΕΥΡΙΠΙΔΗ παγανιστάκο... Στην «Εκάβη»(535), του Ευριπίδη περιγράφεται με έναν ιδιαίτερο εναργή τρόπο η φοβερή τελετουργία του εναγισμού με ανθρωποθυσία. Ο Νεοπτόλεμος, υιός του Αχιλλέα, οδηγεί την Πολυξένη (την παρ’ ολίγον μητριά του) από το χέρι -ως ο κοντινότερος συγγενής της!- προς την κορυφή του Τύμβου (όπου βρισκόταν ο τάφος του πατέρα του), για την θυσία προς εξευμενισμό του νεκρού Αχιλλέα φωνάζοντας: «Έλα και πιές της κόρης το μαύρο αίμα το αγνό»! Σε διάφορα αγγεία που έχει απεικονιστεί η σκηνή (H. B. WWalters, J. H. S. XVIII, 1898, σ. 281, πιν. XV) ο τάφος του Αχιλλέα όπου θυσιάζεται η Πολυξένη παρουσιάζεται ως ΟΜΦΑΛΟΣΧΗΜΟΣ τάφος - βωμός…(Πηγή: Οι απόκρυφες επιστήμες στην ελληνική αρχαιότητα», Διαμαντής Κούτουλας, κεφάλαιο Α «Εναγισμοί», Εκδόσεις Έσοπτρον, Αθήνα 2002, σελίδα 34) Όσο για τις αναφορές από Π.Δ έχουμε ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ που πήραν εντολή από "ΓΙΑΧΒΕ" να μην αφήσουν ούτε τα ζώα παγανιστάκο. Οι ανθρωποθυσίες είναι "ψιλοπράγματα" για εμάς. Απλά για να μη χάνω τον χρόνο μου με κάποιον που δεν μπορεί να επιχειρηματολογήσει σε έστειλα και σε ξαναστέλνω στην ΟΟΔΕ... Άντε να δούμε τα επιχειρήματά σου επί ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΗΓΩΝ παγανιστάκο της ΚΑΡΠΑΖΙΑΣ... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 12/03/2012 18:44:39
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 17:21:09 quote: Πανούλη, χαίρομαι που μ' έχεις στο μυαλό σου συνέχεια. Σε διαβάζω φανατικά αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να σου αφιερώσω το χρόνο που σου πρέπει, προσωρινά. Μην φύγεις βρε, όποιος θέλει να φύγεις, να γίνει... χριστιανός, παναγία μου, παρθένα μάνα. Οσονούπω επιστρέφω γιατί βλέπω ότι σου λείπω βρε.... Όλο λόγια είσαι... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 17:24:51 @Doc Μην ασχολείσαι Doc διότι το λεπτό και διακριτικό σου ύφος δεν γίνεται αντιληπτό... Μιας που έχω φάει εγώ τη λέζα άστους επάνω μου... Ερευνάτε τας Γραφάς
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 17:25:29 Πανούλη, εσύ δεν είσαι που αν δεν κλείσει ένα θέμα, δεν περνάς στο επόμενο; Τώρα γιατί οδηγείς τη συζήτηση σε ανθρωποθυσίες και άλλες ανοησίες που έλεγαν οι τρείς ιεράρχες και οι υπόλοιποι χριστόπληκτοι δυστυχείς;;;; Αν σε καίει να μιλήσεις για ανθρωποθυσίες, για ειδωλολατρεία ή οτιδήποτε άλλο, άνοιξε σχετικό θέμα ή γράψε σε ένα απ' τα υπάρχοντα. Εδώ είναι άλλο το θέμα και μην πας να την κάνεις πονηρά. Απόδειξε την ύπαρξη της γενέτειρας του Ιησού των ευαγγελίων και μετά αποδεικνύεις τις ανθρωποθυσίες, την ειδωλολατρεία και ό,τι άλλο τραβάει η όρεξή σου για τους αρχαίους Έλληνες. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 17:28:31 quote: Dying_Incubus quote: Δε μπορώ να σε θεωρήσω πρωταίτιο αλλά δεν είναι και το ζητούμενο μου αυτό καθώς όταν βλέπεις να διαδραματίζεται μια ιδεολογική διαμάχη Επέτρεψέ μου να επισημάνω τις βασικές θέσεις αυτής της "ιδεολογικής" αντιπαράθεσης σε μια επιτομή "ιδεολογικών" θέσεων, η οποία μπορεί θαυμάσια να χρησιμοποιηθεί και για ιατρικούς σκοπούς σαν εμετικό (π.χ. σε κατάποση δηλητηρίων, κτλ.) "ΕΠΑΘΕΣ ΗΔΗ ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ" " ΡΕ ΓΑΤΑΚΙ..." "ΑΠΑΤΕΩΝ, ΗΛΙΘΙΟΣ Ή ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ????" "Βρε ΟΥΣΣΤΤΤ!!!!!" "σου ήρθε μια ΣΒΟΥΡΙΧΤΗ ΣΤΟ ΣΒΕΡΚΟ ΣΟΥ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ" "να αντικρούσω τη δική σου μαλακία" "ΜΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΟ ΤΣΟΥΞΙΜΟ: ΒΑΖΕΛΙΝΗ" "ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΟΥΞΙΜΟ? ΕΛΕΥΘΕΡΟ!!!!!!!" "ΕΙΣΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ Ή ΗΛΙΘΙΟΣ." κτλ. κτλ... (τα παραπάνω από 3 μόλις σελίδες). Για το "πρωταίτιος" δεν το σχολιάζω. Είτε ο Dying_Incubus μεροληπτεί υπέρ μου είτε εσύ ΔΙΑΣΤΡΕΦΕΙΣ ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και δεν παραθέτεις τα δικά σου σχόλια. Τι από τα δύο συμβαίνει macedon???? Μπορείς να απαντήσεις αυτή την απλή ερώτηση ή όχι??? Απάντα ρε συ και σε κάτι, έτσι για αλλαγή... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 12/03/2012 18:34:52
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 17:32:34 quote: Πανούλη, εσύ δεν είσαι που αν δεν κλείσει ένα θέμα, δεν περνάς στο επόμενο; Τώρα γιατί οδηγείς τη συζήτηση σε ανθρωποθυσίες και άλλες ανοησίες που έλεγαν οι τρείς ιεράρχες και οι υπόλοιποι χριστόπληκτοι δυστυχείς;;;; Αν σε καίει να μιλήσεις για ανθρωποθυσίες, για ειδωλολατρεία ή οτιδήποτε άλλο, άνοιξε σχετικό θέμα ή γράψε σε ένα απ' τα υπάρχοντα. Εδώ είναι άλλο το θέμα και μην πας να την κάνεις πονηρά. Απόδειξε την ύπαρξη της γενέτειρας του Ιησού των ευαγγελίων και μετά αποδεικνύεις τις ανθρωποθυσίες, την ειδωλολατρεία και ό,τι άλλο τραβάει η όρεξή σου για τους αρχαίους Έλληνες. Δεν έκανα εγώ την εκτροπή του θέματος. Οι αποδείξεις είναι αρκετές ακόμα και για να κάνετε μήνυση στον Pfann. Σας τα λέει ξεκάθαρα για τη Ναζαρέτ. Δεν σε είδα πάντως να λες κάτι επί των ανασκαφών και των πορισμάτων των Αρχαιολόγων??? Τι έγινε την κάνατε τη ΜΗΝΥΣΗ ή ακόμα??? ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΕΙΣΤΕ.... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 18:50:45 quote: Συνοδινός.1 Έδωσα αγώνα και μου πόνεσαν τα μάτια για να ψάχνω τα μηνύματα από τα αλλεπάλληλα ποστ της ίδιας πάντα εμετικής, αντιαισθητικής και ανόητης φλυαρία σου και σε μια παράθεση μπέρδεψα τον Σωτήρη με μένα. Και θες να σε πάρω στα σοβαρά???? Τέσπα. Ας περιμένω τα επιχειρήματά σου ΕΠΙ ΤΩΝ ΠΗΓΩΝ και τα λέμε αργότερα... Ερευνάτε τας Γραφάς
ypatia8 Μέλος 2ης Βαθμίδας Australia 182 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2012, 22:44:48 PanosT, αναφορικά με τις ανθρωποθυσίες των ιερατείων του Διονύσου και των λοιπών εκτρωμάτων που είχαν καθήσει στο σβέρκο του Ελληνικού λαού, νομίζω ότι πρέπει να μας πείς και ποιά ήταν η καταγωγή τους. Τόλμησα να θίξω τα Ελευσίνια Μυστήρια και τις "φοβερές" τους τελετές και έπεσαν σαν τα κοράκια να με φάνε οι άσχετοι και οι αλλοίθωροι. Δεν νομίζεις ότι κάτι δεν πάει καλά με αυτή την ιστορία; Για κάνε δυό βηματακια προς την αλήθεια να δείς τι Φίκεια τέρατα θα εμφανιστούν. mc
Συνοδινός.1 Μέλος 2ης Βαθμίδας 336 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 02:16:52 quote: Παγανιστάκο, οι ΠΗΓΕΣ είναι ΠΗΓΕΣ. Αν μπορείς επιχειρηματολογείς αλλιώς στην ακρούλα σου. Για πάρτες άλλη μια για να ΙΣΙΩΣΕΙΣ Τι σχέση έχει αν τις βρήκα από τον Απολογητή από την ΟΟΔΕ ή την wikipedia???? ΠΛΑΤΩΝΑΣ παγανιστάκο... ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ παγανιστάκο... ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ παγανιστάκο... ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ παγανιστάκο... ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ παγανιστάκο... ΑΛΛΑ 2 ΑΠΟ ΠΑΥΣΑΝΙΑ παγανιστάκο... ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΕΥΡΙΠΙΔΗ παγανιστάκο... Απλά για να μη χάνω τον χρόνο μου με κάποιον που δεν μπορεί να επιχειρηματολογήσει σε έστειλα και σε ξαναστέλνω στην ΟΟΔΕ... Άντε να δούμε τα επιχειρήματά σου επί ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΗΓΩΝ παγανιστάκο της ΚΑΡΠΑΖΙΑΣ... Α, ρε Τραγόπαπα, βρεγμένη σανίδα που σου χρειάζεται... Γύρνα πρώτα στη σελίδα δώδεκα κι αφού απαντήσεις στον Macedon -εκεί που έκανες γαργάρες τα επιχειρήματά σου- αφού οι χριστιανικές προπαγανδιστικές ιστοσελίδες δεν είχαν "απαντήσεις" έτοιμες για να τις αντιγράψεις, μετά ξανα-επιστρέφεις σε μένα. Δεν θα λέμε εκατό φορές τα ίδια πράγματα. quote: Οι ανθρωποθυσίες είναι "ψιλοπράγματα" για εμάς. ...από Π.Δ έχουμε ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ που πήραν εντολή από "ΓΙΑΧΒΕ" να μην αφήσουν ούτε τα ζώα παγανιστάκο. Μπράβο χαζοχαρούμενε Ταλιμπανάκο, συγχαρητήρια. Πάνε τώρα στην παιδική χαρά να κάνεις τον γύρω του θριάμβου μαζί με τα άλλα παιδάκια. Έγώ έχω και δουλειές δεν θα ασχολούμαι με την χαζοχαρούμενη φλυαρία σου.
Συνοδινός.1 Μέλος 2ης Βαθμίδας 336 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 03:10:04 quote: Η ιστορία του ελληνικού πολιτισμού είναι αυτή που είναι, ΟΥΔΕΤΕΡΗ, αληθής, ούτε καλή ούτε κακή. Θέλω να πω ότι το αν κάποιοι στα ιστορικά (ή και τα προϊστορικά) χρόνια στην περιοχή της Ελλάδας έκαναν ή δεν έκαναν ανθρωποθυσίες δε με δεσμεύει ΚΑΘΟΛΟΥ ηθικά για το οτιδήποτε. Οφείλω βέβαια να γνωρίζω το αληθές αλλά δεν είμαι υποχρεωμένος να ακολουθήσω τα χνάρια τους. Δηλαδή ακόμα και αν αποδειχθεί τελικά (γιατί στην επιστήμη πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε όλα) ότι κάπου στην Ελλάδα έκαναν ανθρωποθυσίες τι έγινε; Τι "γκρεμίζεται" από το δικό σου σύστημα ηθικών αξιών; Μήπως τίποτα απολύτως;Αντιθέτως η Α.Γ. και το κάθε ιερό βιβλίο που περιέχει κανόνες ηθικής έχει ΠΟΛΛΑ για τα οποία οφείλει να απολογείται σε αυτόν τον τομέα και καλώς ασκείς κριτική. Συμφωνώ απόλυτα με το παραπάνω. Οι αρχαίοι, ήταν αυτοί που ήταν, με τα "καλά" τους και τα "κακά" τους. Για την εποχή τους ήταν "μεγάλοι". Στα "καλά" τους δε, ήταν "τεράστιοι". Σε αντίθεση με το χριστιανικό πακέτο που αποτελεί έναν ύμνο του παραλόγου, το οποίο μάλιστα, ή το δέχεσαι κομπλέ ή το απορρίπτεις. Δεν υπάρχει δυνατότητα επιλογής.
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 09:30:16 Θα ήθελα να παρακαλέσω τους "παγανιστάκους, τραγόπαπες και ταλιμπανάκους" - χαρακτηρισμοί που ανταλλάχθηκαν μεταξύ ορισμένων μελών και κάποιοι κρίνουν λανθασμένα πως αρμόζουν σε διάλογο ενηλίκων και πολιτισμένων ανθρώπων... - να ρίξουν τους τόνους και να συνομιλήσουν μεταξύ τους αποφεύγοντας τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς και τις προσβολές. Εάν δε μπορούν να το κάνουν αυτό, ας μην συζητούν μεταξύ τους... *In anticipation of my resurrection...*
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 10:42:21 Βρε PanosT, δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα και αν θέλεις μπορείς να μου το εξηγήσεις: Σε τι διαφέρει ένας κοινός φόνος από μια ανθρωποθυσία; Για να μιλάς για ανθρωποθυσίες, σίγουρα θα γνωρίζεις την διαφορά. Διότι αν σου πει κάποιος ότι αυτά που επικαλείσαι είναι απλοί φόνοι και όχι ανθρωποθυσίες, τι θα του απαντούσες;
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 13:35:42 quote: Βρε PanosT, δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα και αν θέλεις μπορείς να μου το εξηγήσεις: Σε τι διαφέρει ένας κοινός φόνος από μια ανθρωποθυσία; Για να μιλάς για ανθρωποθυσίες, σίγουρα θα γνωρίζεις την διαφορά. Διότι αν σου πει κάποιος ότι αυτά που επικαλείσαι είναι απλοί φόνοι και όχι ανθρωποθυσίες, τι θα του απαντούσες; Oι ίδιες οι πηγές Αίολε τα λένε ΘΥΣΙΕΣ και είναι ΘΥΣΙΕΣ. Αν εσύ τα βλέπεις για φόνους ή δεν έχεις ξεχωρίσει μέσα σου τι εστί φόνος και τι ανθρωποθυσία δεν μπορώ να κάνω κάτι... Ερευνάτε τας Γραφάς
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 13:46:50 Μα σε ρώτησα να μου εξηγήσεις την διαφορά. Δηλαδή τι διαχωρίζει τον φόνο από την ανθρωποθυσία. Είναι σαφώς θέμα αιτίας. Λόγου αν θέλεις. Αυτήν την διαφορά του λόγου ή της αιτίας θέλω να μου διευκρινίσεις.
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 13:55:48 quote: Α, ρε Τραγόπαπα, βρεγμένη σανίδα που σου χρειάζεται... Γύρνα πρώτα στη σελίδα δώδεκα κι αφού απαντήσεις στον Macedon -εκεί που έκανες γαργάρες τα επιχειρήματά σου- αφού οι χριστιανικές προπαγανδιστικές ιστοσελίδες δεν είχαν "απαντήσεις" έτοιμες για να τις αντιγράψεις, μετά ξανα-επιστρέφεις σε μένα. Δεν θα λέμε εκατό φορές τα ίδια πράγματα. Έχεις ΚΑΙ ΕΣΥ τη γνωστή ΤΥΦΛΩΣΗ της παρέας για να μη θεωρήσω ότι είσαι ΕΓΚΑΘΕΤΟΣ για να δημιουργείς εντυπώσεις. Κάλε μου "wannabe άθεε" ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΕΛΙΔΑ (ΔΩΔΕΚΑ)O ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΣΟΥ macedon ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΚΤΟΤΕ ΑΓΝΟΕΙΤΑΙ Η ΤΥΧΗ ΤΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ... ΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΓΑΡΓΑΡΕΣ??? ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ??? ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΘΥΜΙΣΩ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΑΣΚΑΛΑΚΟ ΣΟΥ ΤΟΝ macedon ΠΑΡΤΕ ΤΗΝ ΑΤΟΦΙΑ ΣΕ QUOTE ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΘΕΤΕ ΣΤΑ ΙΣΙΑ ΣΑΣ... ΑΡΧΗ QUOTE " quote: macedon quote: Ανθρωποθυσίες δεν γίνονταν στην αρχαία Ελλάδα. Για την ακρίβεια, ήταν κάτι τελείως ξένο προς τους Έλληνες και αναθεματισμένο απ'αυτούς. Εσύ πού βρήκες τις πηγές για ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα; quote: Ωραία. Ας δούμε τι λέει εδώ ο Πλάτωνας (ο οποίος δεν γράφει ιστορία αλλά ας θεωρήσουμε ότι είναι ιστορικός για λίγο). Συζητάει ο Σωκράτης με τον Εταίρο και λέει ο Εταίρος: "Αν και είναι ανόσιο να θυσιάζονται άνθρωποι, οι Καρχηδόνιοι έχουν νόμους και θυσιάζουν ανθρώπους νόμιμα και το θεωρούν και σωστό. Έχω ακούσει ότι και οι επίγονοι του Αθάμαντα θυσιάζουν στη Λυκαία, ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ" (Πλάτων, Μίνως 315 b-c) Επισημαίνεται δηλαδή η αντίθεση Ελλήνων και ανθρωποθυσιών. Τις πηγές που αντιγράφεις να τις διαβάζεις καλύτερα. Έλα ρε macedon διαστροφέα της Αλήθειας!!! ΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΑΝΟΣΙΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΕΝ ΤΟΥΤΟΙΣ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ Πάλι σε λάθος σημείο εστίασες macedon επειδή σε βόλευε αλλά εδώ είμαι εγώ για τον πνευματικό αστιγματισμό σου! quote: Α, ναι. Βλέπω την παραθέτεις αυτούσια. Για να τη δούμε... "Τίς αρχή ουν μεταβολής εκ προστάτου επί τύραννον; Ή δήλον ότι επειδάν ταυτόν άρξηται δραν ο προστάτης τω εν τω μύθω ος περί το εν Αρκαδία το του Διός του Λυκαίου ιερόν λέγεται; ... (Πλάτωνος, Πολιτεία Η΄ 565 d-e) Α, για ένα μύθο λέει. Μάλιστα. Για φέρε Μπαμπινιώτη για να δούμε τι εννοούσαν με τη λέξη "μύθο" οι Αρχαίοι Έλληνες??? quote: Παυσανίας, Αρκαδικά 2,3 Και τι λέει ο Παυσανίας βρε θηρίο στα Αρκαδικά; quote: "«Λυκάων δε επί τον βωμόν του Λυκαίου Διός βρέφος ήνεγκεν ανθρώπου και έθυσε το βρέφος και έσπεισεν επί του βωμού το αίμα, και αυτόν αυτίκα επί τη θυσία γενέσθαι λύκον φασίν αντί ανθρώπου.» Α, μάλιστα. Έφαγε το βρέφος και έγινε λύκος, ε; Μάλιστα. quote: Η μεταμόρφωση αυτή σε λύκο ασφαλώς είναι συμβολική διότι, φυσικά, δεν μετατρέπεται κανείς άνθρωπος σε ζώο. Κάτσε, δεν μας τα λες καλά. Γιατί λίγο παρακάτω ο Παυσανίας (2,6) μας δίνει λεπτομέρειες για την συμπεριφορά του Λυκάονα ως λύκος και ως άνθρωπος. Άλλωστε δεν λέει πουθενά ότι είναι συμβολικό. Ή το δεχόμαστε σαν ιστορικό γεγονός ή σαν μύθο. Δεν είναι ευαγγελιστής ο Παυσανίας να τον τεντώνουμε και να τον μαζεύουμε όπως μας βολεύει. Ιστορικός είναι, έτσι δεν είναι; Αλήθεια, πώς πληροφορήθηκε ο Παυσανίας όλα αυτά τα συνταρακτικά; Τα είδε με τα μάτια του; Τα είδε κάποιος άλλος και του τα είπε; Τα διάβασε πουθενά; quote: ...γενέσθαι λύκον φασίν αντί ανθρώπου Α, λένε κάποιοι. Μάλιστα. Καμία άλλη πηγή, αλλά καλή αυτή τη φορά; Σε διευκολύνει ο Απολογητής λέγοντας ότι είναι συμβολικό και δεν το δέχεσαι διότι ο Παυσανίας είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ και συνεπώς γράφει ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ αλλά αμέσως μετά ΤΟΝ ΜΕΙΩΝΕΙΣ ΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟ επειδή έγραψε ότι κάποιοι του τα είπαν. Εδώ δεν έχει τη λέξη ΜΥΘΟΣ για να κρυφτούμε αλλά επειδή λέει ΟΤΙ ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ γίνεται μια ΕΥΠΙΣΤΗ ΚΥΡΑ ΚΑΤΙΝΑ και γράφει στα κείμενα του ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΙ ότι του λέει ο κάθες τρελλός.... Μετά το Gibbon, το Renan, τον Κέλσο, τον Pfann, τους ραββίνους κτλ κτλ σειρά για απαξίωση έχει ο Παυσανίας... quote: Στην «Εκάβη»(535), του Ευριπίδη Είπα και γω, μόνο μύθους θα μας φέρεις; Να που μας έφερες κι ένα μυθιστόρημα. Μετά...; Τι θα ακολουθήσει; Κανένα ποίημα; Κανένα όνειρο; Πάει και ο Ευριπίδης.... quote: Πλούταρχος, Θεμιστολής, 13 Α, ο Πλούταρχος! Εδώ θα σου πω να το ξαναδιαβάζεις προσεκτικά και να καταλάβεις μόνος σου ότι το εδάφιο αυτό αποδεικνύει πως δεν γινόταν ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα. Αν δεν το καταλάβεις, θα στο εξηγήσω αργότερα. Τι να μου εξηγήσεις ρε κακομοίρη... Τα ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ με την περίπτωση του Πλάτωνα. Ο Θεμιστοκλής ως γνήσιος και καλός ΕΛΛΗΝ δεν πίστευε σ'αυτά που έβλεπε και άκουγε αλλά ο Μάντης (δηλ. ΤΟ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ που τρώει ΣΥΣΣΩΜΑ ΤΑ ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ) ΑΠΕΦΑΝΘΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΙΚΑ!!!!! quote: Βρε συ; Τώρα το κατάλαβα! Μας έφερες τα γιαλαντζή αυτά στοιχεία για τις ανθρωποθυσίες (ενα μύθο κι ένα μυθιστόρημα) για να μας δοκιμάσεις, ναι; Πονηρούλη! Φέρε μας τώρα και τα πραγματικά ιστορικά στοιχεία που να δικαιολογούν την βλακώδη άποψη περί ανθρωποθυσιών στην αρχαία Ελλάδα. Μόνο τον "μύθο" και το "μυθιστόρημα" σχολίασες??? Αρχίζεις να τα χάνεις ΚΑΙ ΕΔΩ ή μου φαίνεται... Θες και άλλα στοιχεία??? Γιατί???? Μήπως απάντησες σε όλα???? Για πάμε να δούμε τι ξέχασες... Τη παγανοσύνη την είδες τον Πορφύριο στον οποίο αναφερόνταν το σχόλιο ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΕΣ???? Για πάρτο άλλη μια " «Αφ΄ ου μέχρι του νυν ουκ εν Αρκαδία μόνον τοις Λυκαίοις, ούδ΄ εν Καρχηδόνι τω Κρονω, κοινή πάντες ανθρωποθυτούσι, αλλά κατά περίοδον της του νομιμου χάριν μνήμης εμφύλιον αεί αίμα φαίνουσιν προς τους βωμούς, καίπερ τοις παρ΄ αυτοίς οσίας εξειγούσης των Ιερών, τοις περιρραντηρίοις κηρύγματι, ει τις αίματος ανθρωπείου μεταίτιος.» (Πορφύριος, Περί Αποχής Εμψύχων Β΄ 27) Μέχρι και την εποχή του νεοπλατωνικού Πορφυρίου (3ος αιώνας μΧ), τελούνταν ανθρωποθυσίες σε όλη τη «παγανοσύνη», χωρίς βέβαια να εξαιρείται το Λυκαίο Όρος. " Εδώ μπορείς να κρυφτείς και να διαστρέψεις ότι σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΑΓΑΝΟΣΥΝΗ ΕΚΤΕΛΟΥΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ??? Ούτε ο Απολογητής ούτε εγώ τα έβγαλα από την κοιλιά μου. Ο Πορφύριος τα έβγαλε από την κοιλιά αλλά τον Πορφύριο δεν μπορείς macedon να τον πειράξεις εύκολα. Έτσι δεν είναι???? Ή μήπως κάνω λάθος??? Πάμε παρακάτω! " «Επί τούτου του βωμού τω Λυκαίω Διί θύουσιν εν απορρήτω· πολυπραγμονήσαι δε ού μοι τα ες την θυσίαν ηδύ ην, εχέτω δε ως έχει και ως έσχεν εξ αρχής.» (Παυσανίας, Αρκαδικά 38, 7) Ο Παυσανίας αναφέρει πολλές ανθρωποθυσίες που γίνονταν στα μέρη όπου πήγαινε. Εδώ όμως ντρέπεται να περιγράψει αυτό το είδος ανθρωποθυσίας. Οι ενδείξεις μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι θυσιάζονταν και φαγώνονταν βρέφη απ’ τους μανιακούς οπαδούς του Δία... " Πάλι Παυσανίας και χωρίς "φασίν" macedon... Τι έγινε εδώ? Δεν μπορούσαμε να κρυφτούμε και να διαστρέψουμε τα λεγόμενα του Παυσανία και το βάλαμε κάτω από το χαλάκι το εδάφιο??? Πάμε παρακάτω! «Ενταύθα [εν Ποτνιαίς] και Διονύσου ναός εστιν Αιγοβόλου. Θύοντες γαρ τω θεώ προήχθησάν ποτε υπό μέθης ες ύβριν, ώστε και του Διονύσου τον ιερέα αποκτείνουσιν· αποκτείναντας δε αυτίκα επέλαβε νόσος λοιμώδης, και σφισιν αφίκετο ίαμα εκ Δελφών τω Διονύσω θύειν παίδα ωραίον· έτεσι δε ου πολλοίς ύστερον τον θεόν φασιν αίγα ιερείον υπαλλάξαι σφίσιν αντί του παιδός. Δείκνυται δε εν Ποτνιαίς και φρέαρ· τας δε ίππους τας επιχωρίους του ύδατος πιούσας τούτου μανήναι λέγουσιν.» (Παυσανίας, Βοιωτικά 8,2) Ώπα, πάλι Παυσανίας αλλά χωρίς "φασίν" και πάλι οπότε κλασσικά ο macedon το έβαλε κάτω από το χαλάκι για να μην του χαλάει την ωραία παγανιστική πραγματικότητα που υπάρχει ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ. Πάμε παρακάτω! Οι μαστιγώσεις ενηλίκων και ανηλίκων μέσα στα Ιερά δεν φαίνεται να μας ενοχλούν ως Παγανιστές όσο οι Ανθρωποθυσίες και γι'αυτό προσπεράσαμε το παρακάτω εδάφιο από Παυσανία και πάλι και χωρίς "φασίν" για να μπορέσουμε να ψελλίσουμε κάτι... " «Μετά δε Στύμφαλόν εστιν Αλέα, συνεδρίου μεν του Αργολικού μετέχουσα και αύτη, ʼλεον δε τον Αφείδαντος γενέσθαι σφίσιν αποφαίνουσιν οικιστήν. Θεών δε ιερά αυτόθι Αρτέμιδός εστιν Εφεσίας και Αθηνάς Αλέας, και Διονύσου ναός και άγαλμα. Τούτω παρά έτος Σκιέρεια εορτήν άγουσι, και εν Διονύσου τη εορτή κατά μάντευμα εκ Δελφών μαστιγούνται αι γυναίκες, καθά και οι Σπαρτιατών έφηβοι παρά τη Ορθία.» (Μτφρ: «Μετά τη Στύμφαλο είναι η Αλέα (χωριό Αλέα πρώην Μπουγιάτι), που και αυτή μετέχει στην αργολική ομοσπονδία . Εδώ υπάρχουν τα ιερά της Εφεσίας Αρτέμιδος, της Αλέας Αθηνάς και του Διονύσου, με άγαλμα του θεού. Κάθε χρόνο τελούν προς τιμήν του τα Σκιέρεια, όπου, σύμφωνα με χρησμό του μαντείου των Δελφών, μαστιγώνονται οι γυναίκες, όπως και οι έφηβοι των Σπαρτιατών στη γιορτή της Ορθίας»] (Πηγή: Περιηγήσεις Παυσανία από την Αργολίδα στην Αρκαδία, Αρκαδικά 23, 1, Ιστορικά Νο 249. 19 Αυγούστου 2004 σελ. 13,14). " Πάρε μια ανάσα και εξήγησέ μας και αυτά με την Εβραική Λογική που σε διέπει Παγανιστή macedon... Ερευνάτε τας Γραφάς " ΤΕΛΟΣ QUOTE ΕΣΥ "WANNABE ΑΘΕΕ" ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΡΘΡΩΣΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ??? ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΥΥΥΣΤ ΠΟΥ ΜΟΥ ΘΕΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΤΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΘΕΟΣ...... quote: Μπράβο χαζοχαρούμενε Ταλιμπανάκο, συγχαρητήρια. Πάνε τώρα στην παιδική χαρά να κάνεις τον γύρω του θριάμβου μαζί με τα άλλα παιδάκια. Έγώ έχω και δουλειές δεν θα ασχολούμαι με την χαζοχαρούμενη φλυαρία σου. ΒΡΕ ΑΣΕ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΙΣ ΓΑΡΓΑΡΕΣ ΤΙΣ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ ΚΑΙ ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΘΕΕ ΤΗΣ ΑΝΕΙΠΩΤΗΣ ΚΑΡΠΑΖΙΑΣ... Υ.Γ Το κακό για εσάς είναι ότι τελευταία φορά που πήγα εκκλησία ήταν των Φώτων και προτελευταία πέρυσι το Πάσχα... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 13/03/2012 14:43:10
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 14:02:01 quote: Μα σε ρώτησα να μου εξηγήσεις την διαφορά. Δηλαδή τι διαχωρίζει τον φόνο από την ανθρωποθυσία. Είναι σαφώς θέμα αιτίας. Λόγου αν θέλεις. Αυτήν την διαφορά του λόγου ή της αιτίας θέλω να μου διευκρινίσεις. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που δεν τα έχει διαχωρίσει αυτά... Αν μπορεί κάποιο άλλο μέλος να σε βοηθήσει καλώς αλλιώς θα πρέπει να ανοίξεις κάποιο λεξικό/εγκυκλοπαίδεια ή να ψάξεις στο internet. Αν εκεί βρεις κάτι που δεν σου κολλάει με αυτά που ειπώθηκαν εδώ τότε το ξανασυζητάμε... Ερευνάτε τας Γραφάς
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 14:42:06 Nα πάμε και στα σοβαρά τώρα. quote: ypatia8 PanosT, αναφορικά με τις ανθρωποθυσίες των ιερατείων του Διονύσου και των λοιπών εκτρωμάτων που είχαν καθήσει στο σβέρκο του Ελληνικού λαού, νομίζω ότι πρέπει να μας πείς και ποιά ήταν η καταγωγή τους. Τόλμησα να θίξω τα Ελευσίνια Μυστήρια και τις "φοβερές" τους τελετές και έπεσαν σαν τα κοράκια να με φάνε οι άσχετοι και οι αλλοίθωροι. Δεν νομίζεις ότι κάτι δεν πάει καλά με αυτή την ιστορία; Για κάνε δυό βηματακια προς την αλήθεια να δείς τι Φίκεια τέρατα θα εμφανιστούν. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο χαίρω που σε είδα να ξαναποστάρεις. Συνέχισε σε παρακαλώ να ποστάρεις διότι α) ακόμα και αν δεν κατανοώ αυτά που γράφεις και β) ακόμα και αν δεν συμφωνώ με κάποια από αυτά που γράφεις θεωρώ ότι μου δίνεις μια άλλη ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ να δω τα πράγματα και επιπλέον σε έχω κατατάξει στους ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ. Όσον αφορά την ουσία αυτό που έχω να πω είναι ότι οι ακραίες παγανιστικές εκφράσεις (π.χ ανθρωποθυσίες) είναι Εωσφορικής (κατά την Χριστιανική έννοια) προέλευσης που βρήκαν πρόσφορο έδαφος στις "Κρόνιες θρησκείες" της Βαβυλώνας (και τηρουμένων των αναλογιών) και της Αιγύπτου και των τριγύρω μικρότερων βασιλείων. Η "Ολύμπια θρησκεία" όντως ήταν ΑΝΤΙΘΕΤΗ με τις ανθρωποθυσίες αλλά εν τούτοις κάποιες "βέβηλες" πρακτικές παρείσφρησαν στον Ελλαδικό χώρο και γι'αυτό τα ερωτηματικά είναι ακόμα μεγαλύτερα. Ποιος είχε τη δύναμη να ΕΠΙΒΑΛΕΙ ακραίες παγανιστικές πρακτικές στην Αρχαία Ελλάδα μέσω των ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΩΝ ΙΕΡΑΤΕΙΩΝ και ΓΙΑΤΙ? Το ίδιο και στην αρχαία Ρώμη όπου η Νομοθεσία και η Ηθική των Ρωμαίων απαγόρευε τις ανθρωποθυσίες αλλά τα εκεί τα ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ τις πέρασαν εντέχνως στα μαζικά θεάματα που λάμβαναν χώρα στις αρένες. Έχουν ακουστεί διάφορα βέβαια και για μυστικές τελετές αλλά δεν έχω ικανοποιητική γνώση επί του θέματος και δεν επεκτείνομαι. Επίσης σε μακρινές περιοχές όπου θεωρούμε ότι προιστορικοί Έλληνες πήγαν και έδωσαν τα φώτα του πολιτισμού και της Ολύμπιας θρησκείας (σημερινή Αγγλία/Σκωτία/Ιρλανδία, κεντρική και νότια Αμερική κτλ) έχουμε τις ανθρωποθυσίες στην "ημερήσια διάταξη" με μεγάλη έκταση αλλά και ένταση σε όλο τον πληθυσμό και σε όλους τους αιώνες που ακολούθησαν. Για τα μυστήρια (π.χ Ελευσίνια) δεν έχω απόψη καθώς δεν ξέρω τα τελετουργικά που ελάμβαναν χώρα. Αν θες μπορείς να μας πεις εσύ ypatia8 τι συνέβαινε, ίσως ανοίγοντας και ένα καινούριο θέμα ή συνεχίζοντας κάποιο παλιό διότι πολλά μέλη με μεμφθηκαν ότι πάω να αποπροσανατολίσω την συζητήση (ενώ αυτοί άλλαξαν θέμα) για τη Ναζαρέτ (λες και μου απάντησαν με επιχειρήματα στα αρχαιολογικά ευρύματα, αλλά λέμε τώρα...). Θα σου ήμουν ευγνώμων αν κατέθετες την άποψή σου διότι με ενδιαφέρει πάρα πολύ για τους λόγους που προανέφερα. Ερευνάτε τας Γραφάς
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 16:55:05 Οι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα εν αντιθέσει με άλλες περιοχές , είχαν σταματήσει πολύ νωρίς .Ήδη από τους προϊστορικούς ή πρωτοϊστορικούς χρόνους οι Έλληνες στη θέση των ανθρώπων θυσίαζαν ζώα , ή ομοιώματα ανθρώπων . Παραθέτω πιο κάτω απόσπασμα από την “ΩΓΥΓΙΑ” του Αθ. Σταγειρήτη (Τόμος 1ος σελ. 136,137) . *
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 19:50:34 quote: Οι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα εν αντιθέσει με άλλες περιοχές , είχαν σταματήσει πολύ νωρίς .Ήδη από τους προϊστορικούς ή πρωτοϊστορικούς χρόνους οι Έλληνες στη θέση των ανθρώπων θυσίαζαν ζώα , ή ομοιώματα ανθρώπων . Παραθέτω πιο κάτω απόσπασμα από την “ΩΓΥΓΙΑ” του Αθ. Σταγειρήτη (Τόμος 1ος σελ. 136,137) . Τι λες καλέ μου Σωτήρη???? Που είχαν σταματήσει??? Πρόσεξε σε παρακαλώ τι διαβάζεις. Φοβερό διαμάντι αυτό το εδάφιο του Σταγειρίτη. Ο απλός λαός (σε όλες τις περιοχές που αναφέρει) είχει πάθει τέτοια πλύση εγκεφάλου από τα ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ που ήθελαν με απίστευτη μανία να κάνουν ανθρωποθυσίες. Αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά ότι πέρασαν πολλοί αιώνες για να φύγει αυτή η δεισιδαιμονία αλλά και πάλι όχι εντελώς ΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΩΝ. Επανέρχεται λοιπόν ξανά και ξανά το ίδιο ερώτημα. ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΙΣ ΕΠΕΒΑΛΑΝ. Πάμε παρακάτω. Οποτεδήποτε αποφεύχθηκαν οι ανθρωποθυσίες οφείλονταν σε "σοφιστίες" και "τεχνάσματα" ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ στη σκέψη και στο φρόνημα και σε αντίθεση με το λαικό αίσθημα που ακολουθούσε τις επιταγές του ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ. Τα ζωάκια δηλαδή έμπαιναν με "κόλπα" για να ξεγελαστεί ο δεισιδαίμων λαός... Οι χρησμοί (ΑΠΟ ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ) και τα όνειρα που έβλεπαν οι πρόγονοί μας ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΝ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ φίλε Σωτήρη. Αυτό μας το λέει και ο Σταγειρίτης και οι πηγές που αναδημοσίευσα εγώ και καλύπτουν συνδυαζόμενες ένα ευρύ φάσμα και χώρου και χρόνου όπου τελούνταν ανθρωποθυσίες... Πάντως, έστω και άθελά σου έχεις φέρει συνταρακτικά στοιχεία! Ελπίζω να βρεθεί κάποια στιγμή κάποιο κείμενο που να συμφωνήσουμε ρε Σωτήρη... Ερευνάτε τας Γραφάς
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 20:55:16 Δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις βρε PanosT. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: "Κι αν ακόμη φονεύση κάποιος κατά το θέλημα του Θεού, ο φόνος αυτός είναι από κάθε φιλανθρωπία καλύτερος, ενώ αν κάποιος από λύπη δείξει ευσπλαχνία και φιλανθρωπία, παρά το θέλημα του Θεού, θα μπορούσε η φειδώ αυτή να αποβή πιο μιαρή από οιοδήποτε φόνο" Ενας φόνος τέτοιου τύπου, που τον θέλει κάποιος θεός, είναι ανθρωποθυσία ναι ή όχι;
PanosT ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1631 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 22:17:56 quote: Δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις βρε PanosT. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: "Κι αν ακόμη φονεύση κάποιος κατά το θέλημα του Θεού, ο φόνος αυτός είναι από κάθε φιλανθρωπία καλύτερος, ενώ αν κάποιος από λύπη δείξει ευσπλαχνία και φιλανθρωπία, παρά το θέλημα του Θεού, θα μπορούσε η φειδώ αυτή να αποβή πιο μιαρή από οιοδήποτε φόνο" Ενας φόνος τέτοιου τύπου, που τον θέλει κάποιος θεός, είναι ανθρωποθυσία ναι ή όχι; Άσε μας βρε Αίολε αγόρι μου και εσύ... Δεν καταλαβαίνεις τον πόνο μου και το δράμα που περνάω τις δύο τελευταίες μέρες... Δεν μου μιλάει κοτζάμ macedon και εσύ θέλεις να σου αναλύσω για φόνους και ανθρωποθυσίες ΚΑΙ ΙΕΡΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ... (Χρυσόστομος όνομα και πράγμα!) Άσε με να χαρείς να βιώσω με την ησυχία μου την απώλεια του καλύτερου συνομιλητή που είχα ποτέ ανεξαρτήτως forum... Ποτέ δε με έφερε σε δύσκολη θέση, ποτέ δε με ρώτησε κάτι που δεν ήξερα να του απαντήσω αλλά και από την άλλη μεριά πάντα ήταν πρόθυμος να μην απαντάει σε οτιδήποτε τον ρώταγα... Μεγάλη απώλεια φίλε!!!! Αν επανέλθει, από τη χαρά μου μπορεί να σου απαντήσω κιόλας, αλλά κάνε κάτι και εσύ. ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΗΣΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΠΗΓΩΝ. ΑΥΤΟΣ ΤΟ ΑΦΗΣΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΠΑΡΕΤΕ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ.... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 13/03/2012 22:21:05
ypatia8 Μέλος 2ης Βαθμίδας Australia 182 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2012, 23:23:03 Ναζαρία: "Μεσσία οὐφαρέγνα μεμψαι μὲν χαλ δαίαν μοσομὴ δαέα ἀκφαρ νεψευ ουα Ἰησοῦ Ναζαρία". καὶ τούτων δὲ ἡ ἑρμηνεία ἐστὶν τοιαύτη: "οὐ διαιρῶ τὸ πνεῦμα, τὴν καρδίαν καὶ τὴν ὑπερουράνιον δύναμιν τὴν οἰκτίρμονα· ὀναίμην τοῦ ὀνόματός σου, σωτὴρ ἀληθείας" ΕΠΙΦΑΝΙΟΥ ΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΕΙΑΣ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΚΑΤΑ ΑΙΡΕΣΕΩΝ ΟΓΔΟΗΚΟΝΤΑ PanosT, τοποθετώ ακόμα ένα στοιχείο μέσα στο ευρύτερο πλαίσιο της θεώρησης που προσπαθούμε να κάνουμε για τις ονομασίες Ιησούς Ναζωραίος, Ναζαρέτ και Γεννησαρέτ, Χαλδαία, Ιερή καρδία, Κηφηνία, Κηφέα και Κηφά κλπ. Μπορείς να σχολιάσεις και να ετυμολογήσεις την Χαλδαία και την Χαλδία; mc
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/03/2012, 00:05:57 quote: PanosT Τι λες καλέ μου Σωτήρη???? Που είχαν σταματήσει??? Πρόσεξε σε παρακαλώ τι διαβάζεις. Φοβερό διαμάντι αυτό το εδάφιο του Σταγειρίτη. Ο απλός λαός (σε όλες τις περιοχές που αναφέρει) είχει πάθει τέτοια πλύση εγκεφάλου από τα ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ που ήθελαν με απίστευτη μανία να κάνουν ανθρωποθυσίες. Αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά ότι πέρασαν πολλοί αιώνες για να φύγει αυτή η δεισιδαιμονία αλλά και πάλι όχι εντελώς ΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΩΝ. Ότι θες διαβάζεις . *