quote:

---

Ας πούμε πως βρισκόμασταν σε κάποια καφετερία, μόλις είχαμε γνωριστεί και συζητάγαμε γι αυτά τα θέματα. Θα μίλαγες έτσι σε κάποιον άλλον, παρότι θα διαφωνούσες μαζί του; Εγώ νομίζω πως θα ήσουν πιο ευγενικός γενικά

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Για το άλλο "εγώ" που λες , μάλλον μπερδεύεσαι
όταν δυο ή τρία μέλη θέτουν θέμα μεροληψίας του συντονιστή
τι ποιο απλό απο το να προτρέπω σε διάλογο, τα παράπονα τους!

Αν δεν έριχνα το "εγώ", μου θα έριχνα απλά "ποινές"
Μην τρελαθούμε τελείως εδω μέσα!!!

Οι εγωίσμοί δεν έχουν καμία αξία, ενώπιον της λογικής.
Της ψυχρής λογικής, η οποία είναι ο σεβασμός του κόπου άλλων συνδίκτυων σε άκρως σοβαρό και ενδιαφέρον θέμα.

quote:

---

Πύρινος
είτε σου αρέσει είτε όχι όσο φέρω την ευθύνη του συντονισμού
δεν θα δεχθώ να τρολαρουμε θέματα όπως αυτό!

---

Μα το ίδιο συμβαίνει σε τόσα θέματα!.. υπολογίζω και ΧΡΟΝΙΑ πριν...
Τώρα θα το αλλάξουμε να μην βρωμίζονται;

quote:

---

Αν δεν έριχνα το "εγώ", μου θα έριχνα απλά "ποινές"
Μην τρελαθούμε τελείως εδω μέσα!!!

---

Δε κατηγορώ τη στάση σου, ούτε την πρόταση σου, απλά λέω οτι εμείς (τα μέλη) πρέπει να λύσουμε τα προβλήματά μας
Είναι λίγο σαν τον "ανθρωπάκο", ο οποίος ανθρωπάκος περιμένει συνεχώς να λύσουν τα προβλήματά του άλλοι! και παραπονιέται πως αν ήταν αυτός στα πράγματα θα τα έκανε έτσι και έτσι και έτσι... αλλά στην πράξη !

Θα απαντήσω μερικώς και στους δυο. Φυσικά και προσπαθώ να είμαι καλοπροαίρετος, γιατί παρεξηγούμαι όταν γράφω ακριβώς για αυτόν το λόγο που έθιξα. Είμαι όμως υποχρεωμένος να πω δυο πράγματα που έχω παρατηρήσει σαν νέο μέλος του φόρουμ.

Φυσικά και είμαι στην καρακοσμάρα μου, απλά τυγχάνει αυτή η καρακοσμάρα να είναι αυτήν που βιώνουν και δισεκατομμύρια άλλοι γύρω μου. Το αν αυτή δεν συντονίζεται με την κοσμάρα κάπου άλλου εδω μέσα λόγω πχ διαφοράς δόνησης (να το πούμε μεταφυσικά, για να έχει και πλάκα) δεν μπορώ να κάνω τίποτα για αυτό. Ας φαντασιώνεται ο καθένας ότι βρίσκεται όπου νομίζει ότι βρίσκεται, liber bull****s.

Αυτό όμως που παρατηρώ είναι οτι μερικοί τύποι που κυκλοφορούν εδώ, έχουν το ζωνάρι τους λυμένο για καυγά. Δεν γίνεται ρε φίλε να μην το δεις αυτό το πράγμα, βγάζει μάτι. Λοιπόν, εγώ πιστεύω πως το κάθε φόρουμ πρέπει να έχει διαχείριση και να μην γίνεται τερέν για ερασιτεχνική συστημική σε βάρος των άλλων.

Ξεκινάει κάποιος ένα θέμα, πχ η Κηφέας ή η Μηθύρα. ΟΚ. Κουτσό-στραβό δεν είμαι εγώ αυτός που θα το κρίνω. Όταν συμμετάσχω στο θέμα του θα εκφραστώ επί του θέματος του, κάτι λίγο που με τράβηξε ή κάτι περισσότερο. Δεν γίνεται να εκτονωθώ μέσα σε αυτό ενάντια στους δικτυακούς αντίζηλους μου.

Καταλαβαίνεις πόσο ξεφτίλα είναι αυτό να ψάχνει κάποιος οτιδήποτε εδώ μέσα και να διαβάζει κοκορομαχίες; Γι αυτό και η πρόταση μου, κάνε τον μαλάκα εν ολίγοις μερικές φορές δημόσια, και άμα έχεις πρόβλημα με κάποιον, στείλε του π.μ, στείλε του email, πάρε τον τηλέφωνο, πήγαινε να πλακωθείς μαζί του ή/και να πιείτε μπύρες μετά.

Αλλά αυτό που γίνεται, είναι συμπεριφορά... της πλάκας τελικά, για να δώσω έναν επιεική χαρακτηρισμό.

quote:

---

Κουτσό-στραβό δεν είμαι εγώ αυτός που θα το κρίνω

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Heretic,

quote:

---

Κουτσό-στραβό δεν είμαι εγώ αυτός που θα το κρίνω

---

και ποιος κατά τη γνώμη σου πρέπει να το κρίνει;

Αν ότι γράφεται σε ένα forum, δεν γίνεται αντικείμενο κριτικής από τους μετέχοντες,τότε ποιος ο λόγος της συμμετοχής τους;

---

Δεν ισχύει όμως αυτό για το παρόν θέμα,το οποίο είναι ιδιαιτέρως αξιόλογο.
Ακριβώς γι' αυτό,ζητώ συγνώμη από τον φίλο Κηφέα, για την παρεμβολή, και σταματώ εδώ.

Που εδραζεται η συνειδησις και αν εκτος του ανθρωπου την διαθετουν και οι υπολοιποι οργανισμοι.

Ευχαριστω

quote:

---

Μια απορια μου διελαθε απαντησεως απο τον κυριον Κηφεα.

Που εδραζεται η συνειδησις και αν εκτος του ανθρωπου την διαθετουν και οι υπολοιποι οργανισμοι.

Ευχαριστω

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Spider Robinson, 1948-, Αμερικανός συγγραφέας επιστ. φαντασιας

επιμενω να ρωτω αν εκτος του ανθρωπου οι υπολοιποι οργανισμοι οι εχοντες εγκεφαλο εχουν συνειδηση.
Ναι η οχι?

Οπότε σύμφωνα με αυτά αν έχουμε βρει το μέσο της συνείδησης και της μνήμης μπορούμε να ερεθίσουμε τον άνθρωπο και με μία εικόνα, να του προσθέσουμε μία έξτρα μνήμη δηλαδή, εγώ το φαντάζομαι σαν το deja vu, έχουμε την μνήμη και την εικόνα, μάλλον την νιώθουμε από τον παρελθόν σαν να την έχουμε ξανά δει.

Αυτά για όσα ανέφερα ποιο πάνω και αν βασίζονται σε επιστημονικές απόψεις.

Και παραθέτω και μία έρευνα μπορείτε να την διαβάσετε εδώ.

Αυτά τα έχω αναφέρει , εκτενώς , παλαιότερα .

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά :

Η φυσική επιλογή δημιούργησε σωματικά επιλεκτικά συστήματα — το ανοσοποιητικό σύστημα και τον εγκέφαλο .

Η εγκεφαλική λειτουργία θεμελιώνεται κυρίως στη μορφολογία .

Η κατάλληλη νευροανατομία αναπτύσσεται σύμφωνα με τοποβιολογικές αρχές .

Πράγματι ο εγκέφαλος είναι ένα κατεξοχήν τοποβιολογικό σύστημα , αφού αποτελείται από χάρτες και συστήματα χαρτογράφησης , στην καλή λειτουργία των οποίων η θέση έχει κρίσιμη σημασία .

Δύο φαινομενικά άσχετες παρατηρήσεις μας υποχρέωσαν να επανεξετάσουμε τον τρόπο με τον οποίο ο εγκέφαλος θα μπορούσε να λειτουργεί ως σύστημα αναγνώρισης .

Η πρώτη είναι η τεράστια ποικιλία και ατομικότητα της δομής του εγκεφάλου .

Η δεύτερη είναι ότι ο κόσμος , παρότι υπόκειται σε περιορισμούς που τίθενται από τους φυσικούς νόμους , είναι ένας χώρος χωρίς ετικέτες .

Σε μια προσπάθεια να εξηγήσουμε πώς ένας εγκέφαλος που συγκροτείται κατ’ αυτό τον τρόπο μπορεί να κατηγοριοποιεί έναν τέτοιου είδους κόσμο , δημιουργήσαμε την TNGS .

Οι βασικές της αρχές — αναπτυξιακή επιλογή , εμπειρική επιλογή και επανείσοδος — θεωρούνται ως τα θεμέλια για την ανάπτυξη των ψυχολογικών λειτουργιών .

Ωστόσο , αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι αναγκαίες νέες μορφολογικές διευθετήσεις για να αναδυθούν νέες ψυχολογικές λειτουργίες .

Σημαίνει απλώς ότι η TNGS παραδέχεται πως δεν χρειάζεται η προσθήκη καμίας άλλης αρχής για την επιβεβαίωση της εξέλιξης νέων λειτουργιών .

Θα υποστηρίξω ότι η σωματική επιλογή , επενεργώντας στην καθολική χαρτογράφηση , με την προσθήκη νέων ειδών χαρτογραφήσεων στις παλαιότερες κατά τη διάρκεια της εξέλιξης , αποτελεί ένα ισχυρό μέσο για την απόκτηση νέων λειτουργιών , όπως η εξειδικευμένη μνήμη και η νοητική ικανότητα σχηματισμού εννοιών .

Ποιες είναι οι ψυχολογικές λειτουργίες τις οποίες θα έπρεπε να εξηγεί αυτή η άποψη , που βασίζεται στην επιλογή ; Και πώς αυτές μπορούν να εξηγήσουν τη συνείδηση και την προθετικότητα ;

Τη θεμελιώδη τριάδα των ανώτερων εγκεφαλικών λειτουργιών αποτελεί η αντιληπτική κατηγοριοποίηση , η μνήμη και η μάθηση .

Έτσι οι τρεις θεμελιώδεις λειτουργίες — κατηγοριοποίηση , μνήμη και μάθηση — συνδέονται στενά .

Σε οποιοδήποτε ζωικό είδος , η μάθηση προκύπτει από τη λειτουργία νευρωνικών συνδέσεων μεταξύ των καθολικών χαρτογραφήσεων και των αξιολογικών κέντρων που αναφέρθηκαν παραπάνω .

Η μάθηση επιτυγχάνεται όταν η συμπεριφορά οδηγεί σε συναπτικές μεταβολές στις καθολικές χαρτογραφήσεις που ικανοποιούν τα κρίσιμα σημεία .

Η μάθηση είναι προσαρμοστική και , με βάση αυτό το συλλογισμό , η ύπαρξη ολοένα και περισσοτέρων και πολυπλοκότερων νευρωνικών ομάδων θα μπορούσε να είναι προσαρμοστική .

Όσο σπουδαία όμως κι αν είναι η βασική τριάδα της αντίληψης , της μνήμης και της μάθησης , η από κοινού λειτουργία τους δεν μπορεί να δημιουργήσει τα είδη των ικανοτήτων που συνδέουν τις αντιληπτικές κατηγοριοποιήσεις μεταξύ τους ώστε να παράγουν γενικές συσχετιστικές ιδιότητες .

Αυτές οι ιδιότητες προκύπτουν από την απόκτηση των δυνατοτήτων σχηματισμού εννοιών , δηλαδή της ικανότητας κατηγοριοποίησης με όρους γενικών ή αφηρημένων συσχετίσεων .

Πρέπει λοιπόν να ασχοληθούμε και με το ζήτημα των εννοιών .

Υ.Γ.: Συνεχίζεται

Ένα ζώο ικανό να σχηματίζει έννοιες ταυτοποιεί ένα πράγμα ή μια δράση , και με βάση αυτή την ταυτοποίηση ελέγχει τη συμπεριφορά του κατά έναν λίγο-πολύ γενικό τρόπο .

Πώς όμως εμφανίστηκαν οι ικανότητες σχηματισμού εννοιών ;

Η TNGS προτείνει ότι η εξελικτική ανάπτυξη εξειδικευμένων περιοχών του εγκεφάλου προαπαιτείται για την εμφάνιση αυτών των ικανοτήτων .

Το επιχείρημα που στηρίζει αυτή την πρόταση βασίζεται στην ιδέα ότι η απλή αύξηση του πλήθους των χαρτών επανεισόδου που έχουν την ικανότητα να επιτελούν αντιληπτική κατηγοριοποίηση δεν επαρκεί για να εξηγήσει τις έννοιες .

Οι εννοιολογικές κατηγοριοποιήσεις είναι εξαιρετικά ετερογενείς και γενικές .

Οι έννοιες εμπεριέχουν μείγματα σχέσεων που αφορούν τον πραγματικό κόσμο , τις αναμνήσεις και την προηγηθείσα συμπεριφορά . Σε αντιδιαστολή με τις περιοχές του εγκεφάλου που μεσολαβούν ώστε να επιτευχθεί η αντίληψη , εκείνες που είναι επιφορτισμένες με το έργο του σχηματισμού εννοιών πρέπει να μπορούν να λειτουργούν χωρίς άμεση είσοδο .

Ποιες εγκεφαλικές λειτουργίες επιφέρουν τέτοια αποτελέσματα ;

Υ.Γ.: Συνεχίζεται

Αυτές οι δομές του εγκεφάλου , αντί να κατηγοριοποιούν εξωτερικά σήματα εισόδου προερχόμενα από τους τρόπους αίσθησης , κατηγοριοποιούν τμήματα προηγούμενων καθολικών χαρτογραφήσεων σύμφωνα με τον τρόπο αίσθησης , την παρουσία ή την απουσία κίνησης , και την παρουσία ή την απουσία σχέσεων μεταξύ των αντιληπτικών κατηγοριοποιήσεων .

Οι δομές που είναι ικανές να επιτελέσουν τις συγκεκριμένες δραστηριότητες βρίσκονται πιθανώς στον μετωπιαίο , τον κροταφικό και τον βρεγματικό λοβό του εγκεφάλου .

Πρέπει να αναπαριστούν μια χαρτογράφηση διαφόρων τύπων χαρτών .

Πράγματι , πρέπει να μπορούν να ενεργοποιούν ή να ανασυγκροτούν τμήματα προηγουμένων δραστηριοτήτων των καθολικών χαρτογραφήσεων διαφόρων τύπων — για παράδειγμα , εκείνων που περιλαμβάνουν διαφορετικούς τρόπους αίσθησης .

Πρέπει επίσης να μπορούν να τους ανασυνδυάζουν ή να τους συγκρίνουν .

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχουν ειδικές συνδέσεις επανεισόδου μεταξύ αυτών των «ανώτερης τάξης» περιοχών του φλοιού , καθώς και του ιπποκάμπου και των βασικών γαγγλίων , για να είναι δυνατός ο σχηματισμός εννοιών .

Υ.Γ: Συνεχίζεται

Ο μετωπιαίος λοβός είναι ένα από τα κύρια παραδείγματα ενός κέντρου σχηματισμού εννοιών στον εγκέφαλο .

Δεν έχουμε επαρκή γνώση του τρόπου με τον οποίο είναι οργανωμένοι οι χάρτες του ώστε να είμαστε βέβαιοι ότι ο σχηματισμός εννοιών σ’ αυτή την περιοχή του φλοιού απαιτεί τοπογραφική χαρτογράφηση , όπως συμβαίνει στην περίπτωση της αντιληπτικής κατηγοριοποίησης .

Φαίνεται όμως ότι είναι πολύ πιθανό να απαιτούνται χάρτες που χαρτογραφούν τους τύπους δραστηριότητας που συντελούνται σε άλλους χάρτες του φλοιού .

Στους χάρτες ανώτερης τάξης , η τοπογραφία ίσως δεν είναι τόσο σημαντική .

Με δεδομένες τις συνδέσεις του με τα βασικά γάγγλια και το μεταιχμιακό σύστημα , συμπεριλαμβανομένου του ιππόκαμπου , ο μετωπιαίος λοβός εδραιώνει επίσης σχέσεις που ευνοούν την κατηγοριοποίηση των αξιών και των ίδιων των αισθητηριακών εμπειριών .

Υ.Γ.: Συνεχίζεται

Χάρη σε αυτή την ιδέα περί εννοιών , σύμφωνα με την οποία ο εγκέφαλος κατηγοριοποιεί τις ίδιες του τις δραστηριότητες (ιδιαίτερα τις αντιληπτικές κατηγοριοποιήσεις του) , καθίσταται δυνατόν να διαπιστώσουμε πώς θα μπορούσαν να ενσαρκώνονται γενικευμένες κατηγορίες και εικόνες .

Μπορούμε επίσης να διαπιστώσουμε πώς είναι δυνατόν να κατηγοριοποιούνται τα γεγονότα ως «παρελθόντα» χωρίς να είναι αναγκαίο να περάσουν από τις τρέχουσες εγκεφαλικές δραστηριότητες , όπως πρέπει να συμβαίνει στη βραχυπρόθεσμη μνήμη και στην παρεμβολή του ιπποκάμπου που οδηγεί στη μακροπρόθεσμη μνήμη .

Επιπλέον , μπορούμε να δούμε πώς οι περιοχές του σχηματισμού εννοιών , διεγείροντας κατ’ επανάληψη τμήματα καθολικών χαρτογραφήσεων που περιέχουν προγενέστερες συναπτικές μεταβολές , δημιουργούν νέους συνδυασμούς σχέσεων και κατηγοριών .

Δεν είναι αναγκαία οποιαδήποτε έμφυτη λογική τάξη , καμία κλασική κατηγοριοποίηση και κανένας προηγούμενος συγκεκριμένος προγραμματισμός .

Ωστόσο , τα μέσα του σχηματισμού εννοιών που περιγράψαμε εδώ θα μπορούσαν φυσικά να είναι υπεύθυνα για την εδραίωση των πολύπλοκων κατηγοριών .

Τελικά , επειδή ο σχηματισμός εννοιών βασίζεται στην κεντρική τριάδα της αντιληπτικής κατηγοριοποίησης , της μνήμης και της μάθησης , είναι από τη φύση του προθετικός .

Αυτή η θεώρηση της μνήμης ως επανακατηγοριοποίησης , καθώς και των εννοιών ως προϊόντων του εγκεφάλου που κατηγοριοποιεί τις ίδιες του τις δραστηριότητες , μας παρέχει τα στοιχεία εκείνα που μας χρειάζονται για να φτάσουμε στο στόχο μας , στη βιολογική ερμηνεία της συνείδησης .

Βασιζόμενοι στις αρχές της TNGS , κατορθώσαμε να συνδέσουμε τη θεμελιώδη τριάδα της αντιληπτικής κατηγοριοποίησης , της μνήμης και της μάθησης με την εμφάνιση των ικανοτήτων σχηματισμού εννοιών .

Σημειώστε , ωστόσο , ότι δεν κάναμε καμία νέα θεωρητική παραδοχή , εκτός από εκείνες περί των εξελικτικών αλλαγών στη μορφολογία του φλοιού που μετέβαλαν τις διατάξεις της συνδετικότητας επανεισόδου .

Υ.Γ.: Με το επόμενο μήνυμά μου , που ακολουθεί , ολοκληρώνω την απάντησή μου .

http://www.myphone.gr/forum/forumdisplay.php?f=115

1)Ποια ειναι η φυση της ενδοεγκεφαλικης και της ενδοκυτταρικης αποτυπωσης του παρελθοντος;

2)Ποια ειναι η φυση της ανακλησης, αυτων των ενδοκυτταρικων και ενδοεγκεφαλικων αναμνησεων;

quote:

---

mariaa :

Κηφεα εγω θεωρω ακομη, οτι η ψυχη μορφοποιει το σωμα και βεβαια τον εγκεφαλο. Ετσι ισχυρη ψυχη -πνευμα μπορει να διαμορφωσει ενα ευφυη εγκεφαλο για να ανταποκριθει στις αναγκες της.
Αναρωτιεμαι ομως αν η προβολη αυτη του αυλου στο υλικο ειναι μοναδικη η ενα τμημα προβολων ανω και κατω.
Απο οσα διαβαζω μετα την ψυχη αναγνωριζουν οι σοφοι το πνευμα που υπερκειται.
Ειμαι περιεργη τι να υποκειται του υλικου σωματος. Η μηπως ειμαστε στον πατο ?

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr