Εδώ και πολύ καιρό έχω πάψει να διαφωνώ μαζί σου, πιθανώς επειδή συμφωνείς μαζί μου. Μόνο που υπάρχει και κάτι που σου διαφεύγει εδώ. Μπορεί στη διάλυση της πλειοψηφίας του ΣΥΡΙΖΑ να στέρξουν προς βοήθεια τα άλλα καθίκια, αλλά η πολιτική, και πολύ περισσότερο η οικονομία, δεν είναι διαδικασίες λογιστικής αποτίμησης. Εμπεριέχουν και ορίζονται από δυναμικές άλλου τύπου, οι οποίες αντικατοπτρίζονται με πολύ πιο δραματικό τρόπο στην κοινωνία. Με εννοείς, υποθέτω.

Λεβαντίνε

Δεν υπάρχει καμμία μάχη μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας. Η Ελλάδα είναι απλώς το πρόσχημα, που δεν πρέπει να κρατηθεί. Όσον αφορά στον τέντυ μπόι σου, ψάξε λίγο τη σχέση του με τον George Soros.

Νικόμαχε

Μα φυσικά και θα αντιδράσει ο κόσμος. Στις πλατείες, φυσικά. Και θα φάει πολύ, μα πολύ ξύλο. Αριστερό. Φυσικά.

Δεν το καταλαβάινω πάντως, αφού η Ελλάδα είναι το πρόσχημα που δεν πρέπει να κρατηθεί, και θα οδηγηθούμε τελικά στη δραχμή, πως αυτό θα αποφέρει την οικονομική και πολιτική ένωση που επιδιώκουν;
Θα πάρουμε τη θέση της Ουγκάντας στην Ευρώπη ένα πράμα; Καταλαβαίνω το ρόλο, μου είναι αδύνατο να κατανοήσω το πως θα μπορούσε να συμβεί αυτό.

Παρεπιπτόντως http://www.newsbomb.gr/ellada/dikaiosynh/story/558959/stis-25-fevroyarioy-xekina-sto-eidiko-dikastirio-i-diki-papakonstantinoy

Νομίζω αυτό θα δείξει πολλά για το τι μέλλει γενεσθαι.

Θεωρώ πάντως υποτιμάτε πολύ τους ιθαγενεις, και όχι μόνο τους ντόπιους, και ειδικά τους εκνευρισμένους ιθαγενείς. Η Μέρκελ του 14% δημοσκοπικά το ξέρει πολύ καλύτερα αυτό.

Arte όταν αναφέρεσαι σε νεομνημονιακά νομοσχέδια, σε ποια ακριβώς αναφέρεσαι;

Νικόμαχε Hincesti,δίπλα στο Chisinau. Νομίζω την γλίτωσα..

quote:

---

Μα φυσικά και θα αντιδράσει ο κόσμος. Στις πλατείες, φυσικά. Και θα φάει πολύ, μα πολύ ξύλο. Αριστερό. Φυσικά.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Και ποιός σου είπε πως υπάρχει επιδίωξη για οικονομική, και πολύ περισσότερο, οικονομική ένωση? Σλούντριγκο δηλαδής, αλλά αυτό παρατηρείς?

arte

Εδώ όμως, δεν ψηφίζουμε. Ασκούμε διαλεκτική.

quote:

---

Νικόμαχε Hincesti,δίπλα στο Chisinau. Νομίζω την γλίτωσα.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Ο Τσιπραλεξ λοιπόν, είναι και αυτός παιδί των διεθνών συμφερόντων.
Είναι όμως?

Εμείς ξέρουμε, πως ένας μόνον τρόπος υπάρχει, για απεγκλωβισμό από τα διεθνή συμφέροντα.
Η εκμετάλευση των φυσικών μας πόρων και η αποτίναξη κάθε οικονομικού ζυγού, δια της μονομερούς αποκύρηξης, κάθε δανείου και χρέους.

Κάτι σαν οικονομικό " απεμπολών του κείθεν εμβολών ".

Δεν ξαναείδα ποτέ στο παρελθόν, κοινά "γυμνάσια" ρωσικού και κινεζικού στόλου στο Αιγαίο.
Που? Στο Αιγαίο και μάλιστα σε χρονική στιγμή, αρκετά ύποπτη.Τυχαίο?Ισως..!

Νικόμαχε είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι αυτό που λες μπορεί να γίνει μόνο στημένα εκ της αλλοδαπής. Αλλιώς σε διαβεβαιώ είναι αδύνατο.

Μάνο θα σου μιλήσω από τη σκοπιά μου όπως το βλέπω, για να εξηγηθώ.
Το παρόν σύστημα δρα αυτόνομα, αυτό νομίζω το καταλαβαίνουμε όλοι. Τα πρόσωπα παίζουν ένα ρόλο σαν πιόνια του.
Το χρήμα/ κεφάλαιο έχει την τάση να συγκεντρώνεται και αυτό το βλέπουμε ξεκάθαρα, που η "αξία" μαζεύεται στις κεντρικές τράπεζες, αφήνοντας πίσω ένα έλλειμα αυτής και δημιουργει χρέη ανύπαρκτα.
Τώρα κάποιοι, θεωρούν ότι αυτό μπορούν να το ελέγξουν κάνοντας τους "διαχειριστές" αυτής της κατάστασης. Οι οικογένειες.

Για ναλειτουργήσει το πράμα κα, καθώς και να υπάρξει μια επιβράδυνση, πρέπει πάντα να υπάρχει μια εξωγενής πηγή απορρόφησης κεφαλαίου, αλλιως το σύστημα θα έτρωγε στο τέλος τον εαυτό του πολύ πιο γρήγορα από ότι θα περιμέναμε.

Αυτό το τίμημα το πληρώνουν κάποιες χώρες λειτουργώντας ως πηγή εξωγενών κεφαλαίων, και πεθαίνοντας της πείνας.
Τώρα αυτοί μπορεί να νομίζουν μέσα στην τρέλα τους, ότι ελέγχοντας ολικά οτιδήποτε μπορεί να δηλωθεί ως αξία επί της γης, θα έχουν και τον απόλυτο έλεγχο κάτι που θα πληρώσουν στο τέλος με μια τεράστια καταστροφή μιας και δεν βλέπω να το καταλαβαίνουν.
Ετσι μιλάμε για την επιδίωξη μιας "εικονικής" ένωσης.

Η ένσταση μου αφορά την Ελλάδα. Μου φαίνεται αδύνατο η Ελλάδα να πάρει τέτοιο ρόλο. Θα γίνει της κακομοίρας, και δεν νομίζω ότι θα μπορέσουν να ελγξουν το μπαμ. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να το ρισκάρουν, το ρίσκο ξεπερνάει το profit. δεν τους έχω τόσο βλάκες.

Θα την πατήσουν, επειδή δεν θα υπολογίσουν αυτό το γαμημένο το γονίδιο.

Αυτό που αντιστάθηκε στις Θερμοπύλες, που κατέλαβε την Ασία, που ξεφτύλισε τον Ντούτσε, που γάμησε τον Δράμαλη κ.λ.π

Ελλήνων προμαχούντες, Αθηναίοι εν Μαραθώνι, χρυσοφόρων Μήδων εστόρεσαν δύναμιν.

Δεν είμαι πολεμοχαρής, αλλά δεν θα πω και όχι, αν τα πράγματα φθάσουν εκεί.Καλύτερα νεκρός ήρωας, παρά ζωντανός σκλάβος της τρόϊκας.

Ναι, συμφωνώ πως το κεφάλαιο έχει τα σχέδιά του.
Ναι, η NWO ευρίσκεται σε πορεία επιβολής.
Ναι, οι οβριοί είναι οι υποκινητές, αλλά όχι τα αφεντικά.
Ναι, ναι ναι σε όλα.

Ομως, έχουμε το γαμημένο μας γονίδιο και είναι απρόβλεπτο.

Πάρτο αλλιώς. Το σύνθημα της εποχής είναι "ωμότις". Μπορεί να είναι αφοπλιστικά σοκαριστικό, αλλά αυτό είναι. Άνευ σιέλου.

Στα δύσκολα άλλωστε, πάντα αυτό ήταν το σύνθημα. Αν το καλοσκεφτείς, την ώρα που ο πατέρας σου ξεκίνησε να αυτοπροσδιορίζεται -υποθέτω πως κάπου εκεί έκανε τη δουλειά ο παππούς-, τα σαπούνια δεν φτιάχνονταν μόνο από ελαιόλαδο.

Τόσο κοντά.

Ενας Εφιάλτης, ένας Γούσης, ένας Ελ.Βενιζέλος, ένας Κ.Καραμανλής, ένας Ανδρέας, ένας ΓΑΠ, ένας Σαμαροβενιζέλος.

Τους δύο πρώτους, η ιστορία τους καταδίκασε.
Τους υπόλοιπους τους έντυσε, με χρυσοποίκιλτο μανδύα εθνικής αποδοχής, επειδή εξυπηρέτησαν τα συμφέροντά της.

Και ξέρεις, την Ιστορία την γράφουν οι νικητές.

Και οι νικητές τα τελευταία τουλάχιστον 200 χρόνια, είναι οι τραπεζίτες.

quote:

---

Μάριε, σύνελθε.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Ενας Εφιάλτης, ένας Γούσης, ένας Ελ.Βενιζέλος, ένας Κ.Καραμανλής, ένας Ανδρέας, ένας ΓΑΠ, ένας Σαμαροβενιζέλος.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Με έπιασες τώρα?

Ενας ενδεχόμενος πόλεμος λειτουργεί εκτονωτικά για το σύστημα, όταν η συσσώρευση έχει γίνει ανυπόφορη,όωπς τώρα. Επίσης Μάριε υπολόγισε ότι ενδεχόμενη νίκη σε έναν τέτοιο πόλεμο, ανεξαρτήτως γονιδίου, εντός του συστήματος, μπορεί να σε κάνει ακόμα μεγαλύτερο σκλάβο του (Δες το σαν κάτι αυτόνομο, ζωντανό), άρα μην έισαι σίγουρος ότι θα αποφέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα.

Ο αληθινός πόλεμος είναι πνευματικός. Πρέπει να καταλυθεί στους τρόπους μας πρώτα παρά έξω μας.

Λόγω του ότι όμως ο καπιταλισμός διογκώνεται κλασματικά, με ένα αποτέλεσμα πχ να χρωστάει η γή λεφτά που δεν αντιστοιχούν στις "αξίες" που αποδίδονται σε όλα τα αγαθά επί της γης, ενδεχόμενος πόλεμος αυτή τη στιγμή (γιατί αν ξεσπάσει πανικός στην Ελλάδα, τίποτα δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι δεν θα γίνει χαμός και στην Ισπανία, και μετά αλλού, πολύ φοβάμαι ότι μπορεί να οδηγήσει σε κάτι σαν format, όπως ίσως να χει γίνει και παλιότερα(πολύ παλιότερα). Αλλά ξεφύγαμε τελείως τώρα και φταίω να με συμπαθάτε.

Και ξαναρωτάω. Γιατί εμάς;

Το θετικό πρόσημο που έβαλα είναι γιατί μου φαίνεται ότι προσπαθούν να μας ανεβάσουν στην πυραμίδα που ανέφερα παραπάνω. Ελπίζω να ίσχύει αυτό, για το καλό μας(περισσότερο σαν ευχή αυτό).

https://www.youtube.com/watch?v=pATZbp3RJDE#sthash.kSzMNQZG.dpuf

Καληνύχτα ρεμάλια, αναλυτές, μαχητές και υποστηρικτές, θεοσεβούμενοι και μη.

quote:

---

Αν, όπως λένε όλοι, απόψε η κυβέρνηση πέτυχε μια τεράστια επιτυχία, γιατί ο Σόιμπλε δήλωσε "Οι Έλληνες σίγουρα θα δυσκολευτούν να εξηγήσουν τη συμφωνία στους ψηφοφόρους τους"?

---

από το οποίο δημοψήφισμα εγώ λέω ότι το 70% θα ψηφίσει εντός ευρώ με ένα κάπως πιο "χαλαρό" πρόγραμμα...και πάλι όμως θα υπάρχει το ρίσκο για μεγάλη έξοδο του Μεσολογγίου...το οποίο τρέμουν οι γερμανοί πρώτοι απ'όλους...γιατί έτσι χάνουν όλες τις οφειλές...θα γίνει το δημοψήφισμα αυτό; θα το αποφασίσουν; και θα το επιτρέψουν και οι άλλοι ή θα έχουμε πάλι κωμικοτραγικές αντιδράσεις;;

Αν πας με τη λογική της ακροστοιχίδας σε δημοψήφισμα, δεν θα πετύχεις τίποτα. Το ερώτημα είναι μνημόνιο ή ευρώ. Να δω πόσοι σε μια τέτοια ερώτηση θα ψηφίσουν ευρώ...

Μπήκε φραγμός στην αποικιοκρατία που επιδιώκουν.
Κόβοντας μισθούς και απολύωντας κόσμο, ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα, εξαθλιώνεις τις επιχειρήσεις. πουλάς τα προιόντα σου τσάμπα, και "μπαίνεις " στην αγορά σαν Δούρειος Ιππος. Αυτό τώρα οι Γερμανοί δεν μπορούν να το κάνουν. Και αυτό είναι καλό για μας. Είμαστε δηλαδή κάτι σαν Μεσολλόγγι ένα πράμα.

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

Το θέμα ήταν τον Απρίλιο του 2010 να την είχαμε κοπανήσει απ' το € με τις τσέπες γεμάτες, χωρις μνημόνια, και πριν μετατραπεί το ομολογιακό χρέος Ελληνικού δικαίου σε διακρατικά ενυπόθηκα Αγγλικού δικαίου.
Τώρα είναι φυσικό να βγαίνει ο κάθε τυχάρπαστος στον οικονομικό φιλελέ τύπο και να γράφει τις φαντασιώσεις του, δηλαδή τι θα ήθελε να συμβεί στην συνέχεια, αναλόγως με το τι συμφέρει τους σπόσορές του ή ποιες κατηγορίες Ελλήνων θα ήθελαν οι αναγνώστες τους να δουν να υποφέρουν, στο γνωστό "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα".

Να πω μερικές απλές σκέψεις: Το χρέος το οποίο ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ οτι έχουμε δεν υπάρχει περίπτωση να το ξεπληρώσουμε ποτέ, όπως και ποτέ δεν πρόκειται να μας δανείσει κανένας ξανά ενα σκασμό λεφτά (μην πω γενικά ΛΕΦΤΑ), ούτε θα μπορέσουμε να εκπληρώσουμε ΠΟΤΕ το 3% του Μάαστριχτ (και δεν πρέπει), αν δεν βρεθεί κάποιος... μαγικός τρόπος να μετατραπεί η Ελλάδα σε Σιγκαπούρη.
Είτε κάνοντας πλάκα είτε χωρίς, εντός ΟΝΕ αυτό δεν θα γίνει ποτέ, οπότε πάρτε το απόφαση οτι δεν εχουμε καμιά δουλεια εκεί μέσα. Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο κάποτε θα φύγουμε, οπότε καλύτερα να τελειώνουμε τώρα μια και καλή μαζί τους.

Συμφωνώ επίσης οτι ίσως το επιτελείο του Βαρουφάκη θέλει να κεδρίσει χρόνο για να μαζέψει στοιχεία για την δικαστική αθέτηση του χρέους. Χωρίς αυτά δεν πας πουθενά.

http://news.in.gr/features/article/?aid=1231387038

Οι ελληνικές αρχές θα παρουσιάσουν μία πρώτη λίστα με μέτρα μεταρρυθμίσεων, με βάση την τρέχουσα συμφωνία, έως το τέλος της Δευτέρας 23 Φεβρουαρίου. Οι θεσμοί θα παράσχουν μία πρώτη άποψη για το εάν αυτή είναι ικανοποιητικά κατανοητή για να αποτελέσει ένα έγκυρο σημείο έναρξης για μία επιτυχή κατάληξη της αξιολόγησης. Η λίστα θα συγκεκριμενοποιηθεί περαιτέρω και εν συνεχεία θα συμφωνηθεί με τους θεσμούς έως το τέλος του Απριλίου.
Μόνο η έγκριση των συμπερασμάτων της αξιολόγησης για την διευρυμένη συμφωνία από τους θεσμούς θα επιτρέψει με τη σειρά της την οποία εκταμίευση της δόσης του τρέχοντος προγράμματος του EFSF και την μεταβίβαση των SMP κερδών του 2014. Και τα δύο και πάλι υπόκεινται σε έγκριση από το Eurogroup.
Εν όψει της αξιολόγησης των θεσμών το Eurogroup συμφωνεί ότι τα κεφάλαια, έως τώρα διαθέσιμα στο «μαξιλάρι» (buffer) του ΤΧΣ, θα πρέπει να κρατούνται από EFSF, άνευ δικαιωμάτων τρίτων για τη διάρκεια της επέκτασης της MFFA. Τα κεφάλαια συνεχίζουν να είναι διαθέσιμα για τη διάρκεια της επέκτασης της MMFA και μπορούν να χρησιμοποιηθούν μόνο για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και έξοδα εξυγίανσης. Θα διατεθούν μόνο κατόπιν αιτήματος από την EKT/SSM.
Υπό αυτό το πρίσμα, χαιρετίζουμε την δέσμευση των ελληνικών αρχών να εργαστούν από κοινού σε στενή συνεννόηση με τους ευρωπαϊκούς και διεθνείς θεσμούς και εταίρους. Σε αυτό το πλαίσιο, υπενθυμίζουμε την ανεξαρτησία της ΕΚΤ. Επίσης συμφωνούμε ότι το ΔΝΤ θα συνεχίζει να παίζει το ρόλο του.
Οι ελληνικές αρχές έχουν εκφράσει την ισχυρή δέσμευσή τους σε μια βαθύτερη και ευρύτερη διαδικασία διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων με στόχο τη διαρκή βελτίωση των προοπτικών ανάπτυξης και απασχόλησης, τη διασφάλιση της σταθερότητας και της ανθεκτικότητας του χρηματοπιστωτικού κλάδου και την ενίσχυση της κοινωνικής δικαιοσύνης.
Οι αρχές δεσμεύονται να εφαρμόσουν μεταρρυθμίσεις για την καταπολέμηση της διαφθοράς και της φοροδιαφυγής, και να βελτιώσουν την αποδοτικότητα του δημόσιου τομέα. Σε αυτό το πλαίσιο, οι ελληνικές αρχές δεσμεύονται να κάνουν καλύτερη χρήση της συνεχιζόμενης πρόβλεψης για τεχνική βοήθεια.
Οι ελληνικές αρχές επαναδιατυπώνουν την κατηγορηματική δέσμευσή τους για την τήρηση των οικονομικών τους υποχρεώσεων προς όλους τους πιστωτές τους στο ακέραιο και εγκαίρως.
Οι ελληνικές αρχές έχουν επίσης δεσμευτεί να διασφαλίσουν τα κατάλληλα πρωτογενή πλεονάσμα ή έσοδα χρηματοδότησης τα οποία απαιτούνται για την εγγύηση της βιωσιμότητας του χρέους σύμφωνα με την ανακοίνωση του Eurogroup του Νοεμβρίου 2012. Οι θεσμοί θα πρέπει να λάβουν υπόψη τους τις οικονομικές συνθήκες του 2015, για τον στόχο του πρωτογενούς πλεονάσματος του 2015.
Υπό το πρίσμα αυτών των δεσμεύσεων, χαιρετίζουμε ότι σε αρκετούς τομείς, οι προτεραιότητες των ελληνικών αρχών μπορούν να συμβάλουν σε μια ενίσχυση και καλύτερη εφαρμογή της ισχύουσας ρύθμισης. Οι ελληνικές αρχές δεσμεύονται να απόσχουν από οποιαδήποτε κατάργηση των μέτρων και από μονομερείς αλλαγές στις πολιτικές και διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που θα επηρέαζαν αρνητικά τους δημοσιονομικούς στόχους, την οικονομική ανάκαμψη ή την χρηματοοικονομική σταθερότητα, όπως αξιολογείται από τους θεσμούς.
Βάσει του αιτήματος, των δεσμεύσεων από τις ελληνικές αρχές, των συμβουλών των θεσμών, και της σημερινής συμφωνίας, θα ξεκινήσουμε τις εθνικές διαδικασίες με στόχο να καταλήξουμε σε μια τελική απόφαση για την παράταση του τρέχοντος EFSF Master Financial Assistance Facility Agreement μέχρι τέσσερις μήνες από το δ.σ. του EFSF. Επίσης καλούμε τους θεσμούς και τις ελληνικές αρχές να ξεκινήσουν εκ νέου αμέσως τη δουλειά που θα επιτρέπει την επιτυχημένη ολοκλήρωση της αξιολόγησης.
Παραμένουμε δεσμευμένοι να παρέχουμε επαρκή στήριξη στην Ελλάδα μέχρι να ανακτήσει πλήρη πρόσβαση στην αγορά όσο η χώρα τηρεί τις δεσμεύσεις της εντός του συμφωνηθέντος πλαισίου».

Χααχαχαχα! Ανέκδοτο!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr