Συγγραφέας |
Θέμα |
|
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:52:18
MAKFOR ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΙΟΜΑΣΤΕ ΣΕΒΑΣΤΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΠΟΥ ΕΠΙΘΥΜΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ.(ΕΙΤΕ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ) ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΜΕ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΚΑΘΟΛΟΥ? ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΣ ΓΝΩΜΗ ΕΤΣΙ ΓΡΗΓΟΡΑ? ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΙΤΕΣ ΣΟΥ ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΕΛΛΕΙΠΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΑΙ ΟΔΗΓΗΣΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.ΑΝ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΡΙΞΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ 10 ΛΕΠΤΑ ΘΑ ΠΑΡΕΙ.ΙΣΩΣ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ. ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΣΥΜΑΝΤΙΚΟ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.ΜΗ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΕΒΡΑΙΟΙ ΧΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΣΕ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗ ΕΒΡΕΙΟΥΣ.
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 15:58:52
οχι φιλε μου ,δεν εχω να απαντησω κατι , γιαυτο και δεν απαντησα , διαβασα τα οσα εφερες (αν και δεν θεωρησα την απαντηση σου προσωπικη προς εμενα) , αλλα δεν εχω να απαντησω , ολα τα κειμενα για μενα ειναι σεβαστα , ειδικα των "ιερων" βιβλιων ακομη και εαν διαφωνω με το "πλαισιο" της θρησκειας που ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΕ μεσα απο αυτα ή σε καποιες περιπτωσεις ΓΙΑ αυτα ...σε περιπτωση που θεωρησες το "μαζι μιλαμε..." για σενα , οχι δεν πηγαινε σε εσενα , αυτος που ηταν να το παρει το πηρε!!! [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] Edited by - makfor on 14/11/2010 16:00:11
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 16:05:43
οσο αφορα το θεμα , μιας και εφερες τα στοιχεια απο το ταλμουδ, δεν εχω να πω και πολλα , παντως οι δυο θρησκειες ουτως ή αλλως εχουν πολλα κοινα και η "αιρεση" ως ορισμος αφηνει πολλα παραθυρα , ειδικος δεν ειμαι για να κρινω, απο την αλλη σιγουρα ο χριστιανισμος μπορει να θεωρηθει ως εξελιξη ή επομενο σταδιο ή παιδι ή δεν ξερω τι αλλο της εβραϊκης θρησκειας , αυτο ομως απο μονο του δεν λεει και πολλα γιατι λιγο πολυ οπως και καποιος αλλος νομιζω ανεφερε παραπανω συμβαινει με ολες ισως τις θρησκειες ... απο εκει και περα , οπως ειπα , ο ορισμος της λεξης αιρεσης , αφηνει χωρο και τα ορια δεν ειναι και τοσο διακριτα για τις δυο θρησκειες καθως εαν δεν κανω λαθος μοιραζονται πολλα κοινα , σωστα ? τωρα εαν επρεπε σωνει και καλα να παρω θεση υπερ ή κατα, θα ελεγα οτι ειμαι υπερ με την εννοια οτι ολες οι "υποθρησκειες" αποτελουν αιρεση [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 16:09:33
Φιλε λυπαμαι που δεν εχεις να πεισ κατι.Απλα στα κειμενα αυτα ειναι η απαντηση στο αν ο χριστιανισμος ειναι αιρεση μια θρησκιας η οχι.Οπως καταλαβαινεις αφου διαβασες το μισος των εβραιων για καθετι διαφορετικο απο αυτους δεν αφινει περιθορια.Για τους Εβραιους δεν υπαρχει διαφοροποιηση υπαρχει ρατσισμος και διαφορα.Και ο ρατσισμος ειναι χειροτερος απο την διαφορα.Οταν λοιπον οι Χριστιανοι θεωρουν τον Ιουδαισμο ως αλλη θρησκεια και οι Ιουδαιστες-Εβραιοι καθετι διαφορετικο το θεωρουν ως βδελιγμα, δεν υπαρχει λογος να μιλαμε για αιρεσεις. Και οπως ειπα αλλο η θεωρια αλλο η πραξη.(Το γραφω σε περιπτωση που ξαναμπουμε στην κουβεντα περι αβρααμ ισαακ και παλαιας διαθηκης.) Δηλαδη το οτι τους δοθηκε η αληθινη πιστη αλλα οι εβραιοι την εκοψαν και την εφεραν στα μετρα τους δεν εχει σχεση με την αληθινη πιστη. με πιο απλα λογια τους εδωσαν δρεπανι να κοβουνε σπαρτα αλλα αυτοι εκοψαν κεφαλια. Ετσι εχει το θεμα.Και αυτο αφορα και οσους στο ονομα του Χριστου αφαιρεσαν ζωες.
|
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 16:12:36
Αν πήγαινε σε μένα το μαζί μιλάμε(άλλωστε τα πολλά που γράφτηκαν δεν με ενδιαφέρει καν να τα διαβάσω), απλά να πω, ότι δεν θα μπορούσαμε ποτέ να μιλήσουμε μαζί. Αν βρίσκει κάποιος άλλος, λιγότερο υστερικός και λιγότερο προσβλητικός, κάτι ενδιαφέρον σε αυτά που ειπώθηκαν, μπορεί να το φέρει.
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 16:31:13
δεν μου αρεσει να σχολιαζω "τετοια" κειμενα , το τετοια για να μην πλακωσουν και βαρανε , αφορα τα ιερα ή κειμενα σοφων κτλπ ή εαν θες το αποφευγω θεωρω οτι ολες οι θρησκειες μιλανε για ενα πραγματα την αγαπη τον ανθρωπο την φυση που ολα ειναι ενα ,η καθε θρησκεια μεταφερει τα βιωματα των ανθρωπων που την ανεπτυξαν και αναλογα αλλαζουν οι λεξεις τα γραμματα οι εικονες , ομως απο τα λιγα που ξερω θεωρω οτι ολες μιλανε για τον ανθρωπο και την φυση του, ο ανθρωπος ομως μεσα απο την "αγαπη του" για τα λογια αυτων των μεγαλων παθιαζεται και δημιουργει μισος , δημιουργει κακο , στο ονομα ολων αυτων ... γιαυτο και βλεπουμε το μισος συνηθως στις ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ αλλα και στα ΛΟΓΙΑ των κειμενων του (φανταζομαι αντιστοιχο μισος βγαζουν και τα χριστιανικα βιβλια ή μηπως οχι? το αντιστοιχα οχι ως μετρο συγκρισης αλλα γενικοτερα)... ναι εχουν μισος αλλα εχει σημασια ισως , ΓΙΑΤΙ το εχουν , γιατι ΤΑ εγραψαν αυτα κτλπ αυτο ναι θα με ενδιεφερε να το μαθω (το γιατι οπως καταλαβες ισως για μενα παιζει μεγαλο ρολο , ισως στα παντα , γιαυτο και πολλες ερωτησεις μου) παντως θα ειχε ενδιαφερον εαν υπηρχε και η αποψη ενος "εβραιου" για το θεμα ... σαμπως ακομη και σημερα δεν βλεπουμ πιστους ολων των θρησκειων να βγαζουν μισος για τους αλλους ? για τους αλοθρησκους ? ηδη εγω ως "αθεος" πρεπει να πεθανω ... σκεψου ... απο την αλλη εγω θα ελεγα αυτο , γιατι να πρεπει να ειναι ξεχωριστες αυτες οι δυο θρησκειες και οχι μονο ? ΑΡΑΓΕ ποσο θα κερδιζε ο κοσμος μας εαν ΟΛΕΣ οι θρησκειες ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ? (καλα χωρις ιερατιο γιατι εκει μιλαμε ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΡΗ χαχαχα) καταλαβες? γαιτι πρεπει να παρουμε αυτα που μας χωριζουν και να μη βρουμε αυτα που μας ενωνουν ? τι λες ? δεν ηταν ενα ενδιαφερον θεμα ? τελος για να εχω αποψη θα πρεπει να μελετησω σε βαθος και τις δυο θρησκειες , επιφανειακα οκ λεω ισως και να ειναι αιρεση +1, ισως παλι οχι ... αλλα δεν μπορω να εκφρασω αποψη χωρις γνωση ... και οπως ξερουμε μελετη δεν ειναι ανοιγω μια σελιδα και σε 2 ωρες καταθετω αποψη αλλα θελει χρονια ολοκληρα ... [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 16:33:56
Μα φιλε μου μιλαμε για 2 διαφορετικα πραγματα.πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον λιθοβολισμο την τιμωρια δηλαδη με την συγχωρεση. Στην μια περιπτωση αφαιρεισ ζωη ενω στη δευτερη οχι μονο δεν σκοτωνεις αλλα συγχωρεισ και δινεισ δευτερη και τριτη και πολλες ακομα ευκαιριες. πως ειναι δυνατο να λες οτι οι χριστιανοι ειναι παιδια των ιουδαιων οταν ο Χριστος σταυρωθηκε απο αυτους. Πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον ρατσισμο με το ανοιχτο μυαλλο.Ο χριστος διαδαξε στη γαλιλαια διδαξε σε ολους σε ανοιχτα κυριγματα. Πως ειναι δυνατο να εχουν καποιοα σχεση οι εβραιοι που εχουν το χρημα πιο πανω και απο τον θεο τους οταν ο Χριστος ειπε στο πλουσιοπαιδο πουλα τα υπαρχοντα σου και ελα σε μενα για να κερδισεις την βασιλεια των ουρανων. Εσυ που κοιταζεις με ουδετερη ματια τα γεγονοτα και τις γραφες θα επρεπε να το ειχες καταλαβει αυτο.
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 16:45:12
λιθοβολισμος , μα για αυτους ειναι ΚΑΤΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ , καταλαβες ?αυτοι το θεωρουν κατι εντελως φυσικο, το λεει ο θεος τους ... θες να κρινω τον ΘΕΟ ΤΟΥΣ? φανταζομαι πως οχι γιατι ισως κρινω και τον δικο σου χαχα(οκ πλακα κανω) οι μουσουλμανοι σημερα , στο αφγανισταν ή δεν ξερω που αλλου, λιθοβολουν ακομη, ειναι κακοι ανθρωποι? οχι αλλα τους το λεει ο θεος τους και απο οσο μαθαινω οσο μεγαλω εχουν και τον ιησου προφητη , λες να ειναι αιρεση των χριστιανων ? δε ξερω αλλα ισως καποιος μουσουλμανος αυτη την στιγμη βαζει αντιστοιχο θεμα σε εναν φορουμ, ΕΙΝΑΙ ο μουσουλμανισμος αιρεση του χριστιανισμου ? χιχι ναι συμφωνω , μεγαλη η διαφορα των δυο θρησκειων στο συγκεκριμενο , αλλα δεν μου αρκει για να το κρινω, καταλαβες? τα βιβλια τα εγραψαν ΑΝΘΡΩΠΟΙ (πως ξερω οτι δεν τα πειραξαν? και δεν εβαλα το χερι τους) , αυτος που εγραψε το λιθοβολισμο κατι ειναι ΚΑΤΑ ΝΟΥ ... γιαυτο και ειπα θα ηθελα να μαθω το ΓΙΑΤΙ το γραψαν αυτο ομως , εγω τουλαχιστονς στο σχολειο διδαχτηκα τον αβρααμ, και τον ισαακ, και την ρεβεκα και αλλα .. που ειναι ολα ΕΒΡΑΪΚΑ ... και ομως μετα μου ειπαν οτι ειμαι χριστιανος ... ποσο κοντα ειναι στην αιρεση τωρα ? ειναι οπως ειπα , συμφωνω , μπορει και να μην ειναι αιρεση , αλλα δεν ειμαι σε θεση να το κρινω ετσι απλα ... θεας να αφαιρεσω το μπορει ? να το κανω αλλα δεν θα ειναι η αποψη μου (και μη ξεχνας , οσο ουδετερος και να θελω να ειμαι , εχω μαθει για τον χριστιανισμο , οχι ομως για τον ιουδαϊσμο , οποτε δεν ειμαι και τοσο ουδετερος, ακομη και εαν το θελω) [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 16:46:24
quote: Εσυ που κοιταζεις με ουδετερη ματια τα γεγονοτα και τις γραφες θα επρεπε να το ειχες καταλαβει αυτο.
δεν εχει ιδεα απο τις γραφες απλα ειδε φως και μπηκε...
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 16:59:39
quote:
Μα φιλε μου μιλαμε για 2 διαφορετικα πραγματα.πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον λιθοβολισμο την τιμωρια δηλαδη με την συγχωρεση. Στην μια περιπτωση αφαιρεισ ζωη ενω στη δευτερη οχι μονο δεν σκοτωνεις αλλα συγχωρεισ και δινεισ δευτερη και τριτη και πολλες ακομα ευκαιριες. πως ειναι δυνατο να λες οτι οι χριστιανοι ειναι παιδια των ιουδαιων οταν ο Χριστος σταυρωθηκε απο αυτους. Πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον ρατσισμο με το ανοιχτο μυαλλο.Ο χριστος διαδαξε στη γαλιλαια διδαξε σε ολους σε ανοιχτα κυριγματα. Πως ειναι δυνατο να εχουν καποιοα σχεση οι εβραιοι που εχουν το χρημα πιο πανω και απο τον θεο τους οταν ο Χριστος ειπε στο πλουσιοπαιδο πουλα τα υπαρχοντα σου και ελα σε μενα για να κερδισεις την βασιλεια των ουρανων. Εσυ που κοιταζεις με ουδετερη ματια τα γεγονοτα και τις γραφες θα επρεπε να το ειχες καταλαβει αυτο.
Ωραία λοιπόν , ως προς τις "οδηγίες" να συμφωνήσω..ούτως ή άλλως δεν λιθοβόλησα ποτέ κανέναν..στο ξύλο έχω σπάσει μερικούς -σε μικρότερη ηλικία- .... Αλλα όλα όσα προτάσσονται ως μη ενδεδειγμένα δεν αποτελούν αποτελεσματικού χαρακτήρα θέματα...αλλα πολύ πρίν ο οποιοσδήποτε άνθρωπος ...ειρωνευθεί..η βρίσει...ή επιτεθεί...η σκοτώσει..ή το οτιδήποτε κάνει... Πρωτίστως δεν θεμελιώνεται μέσα του το ανάλογο συναίσθημα και το οποίο τον χειραγωγεί και τον κατευθύνει...αρκεί λοιπόν να λέμε σε κάποιον "μη αυτό" ή "μή εκείνο"...??? Αλλα και πριν οργανωθεί το όποιο συναίσθημα εντός μας , δεν βρίσκεται πίσω και πρίν απο αυτό η σκέψη και το συναίσθημά μας..??? Αλλα η σκέψη απο που νοηματοδοτείται αν όχι απ'οσα έχει πρωτίστως εντυπώσει ο νούς μας και έχει "αποδεχθεί" ως ορθά...??? Αλλα και το συναίσθημα απο που ανασύρει καταγεγραμμένα γεγονότα επενδεδυμμένα με τον ανάλογο συναισθηματικό μανδύα...??? Δεν έχουν όλα μια λογική σειρά ως πρός την ακολουθία τους ??? Και αν θεωρήσουμε ότι όντως έτσι έχουν τα πράματα , που ακριβώς εδώ βρίσκεται αλλα και επιβάλλεται η παρουσία του Θεού , για να μπορέσει ο άνθρωπος να βρεί τον τρόπο που θα τον οδηγήσει σε υγιείς ιδέες...σκέψεις και συμπεριφορές που θα επιφέρουν τα ανάλογα αποτελέσματα πρωτίστως εντός του και μετέπειτα στην ζωή του..??? Δεν μπορούμε μόνοι μας ... προσβλέποντας στην ηθική του χαρακτήρα μας -ενός υγιώς σκεπτόμενου χαρακτήρα και συν-αισθανόμενου χαρακτήρα-...και όχι σε έναν χαρακτήρα που απορρέει απο τον οποιοδήποτε ηθικό προστακτικό κώδικα , που στο κάτω-κάτω τον υποτιμάει ως "δυναμική οντότητα" που εμπεριέχει όλη την ουσία της φύσης του....??? Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 17:00:41
ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΟΝ ΟΥΣΙΩΔΗ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΟΥΔΕΤΕΡΟ. ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΜΑΣ ΔΙΑΔΑΣΚΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.ΟΜΩΣ ΣΤΟ ΞΑΝΑΕΙΠΑ ΟΤΙ ΑΛΛΟ Η ΘΕΩΡΙΑ ΑΛΛΟ Η ΠΡΑΞΗ.ΤΟ ΕΙΠΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ.ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ. ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ Η ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΡΙΖΟΥΝ ΩΣ ΘΕΟ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΛΙΘΟΒΟΛΕΙΤΕ.Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΣΥΓΧΩΕΡΕΣΤΕ. ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ.ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΥΣΙΩΔΗΣ ΤΟΣΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΟΡΙΑ ΓΙΑ ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΑΙΡΕΣΕΩΝ
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 17:02:18
αυτο το εχω δηλωσει ηδη αριστοτελη , εαν θες να μου την πεις πες κατι ποιο πρωτοτυπο ... πχ κατηγορησε με οτι ζω μεσα στην αγνοια της γνωσης ή στην γνωση της αγνοιας μου ... ειναι ποιο πιασαρικο ρε φιλε ... μην ντρεπεσαιπαντως ναι εχω αγνοια , ΔΗΛΑΔΗ δεν γνωριζω , προτειμω να το δηλωνω (οπως εκανα ποιο πανω προς τον φιλο) απο το να εχω ΓΝΩΣΗ και να δηλωνω ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι θελω και οτι ναναι !!! (καταλαβες γιατι σου ειπα να μη ντρεπεσαι ?) [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 17:15:41
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΑΡΙΝΕθα σου πω το εξεις.Η συμπεριφορα του ανθρωπου ειναι μια μονιμη πτωση προς την αμαρτια.Η αν το θες καπως αλλιως προς το λαθος.Το απο που πυγαζει το λαθος αυτο αν ειμαστε σωστοι θα πρεπει να το αναζητησουμε μεσα μας.Δεν μπορουμε να φορτωνουμε τα λαθοι τα δικα μασ σε αλλους. Τα συναισθηματα μας και οι σκεψεις μας ειναι προϊοντα δικα μας οχι καποιου αλλου.Αλλιως παβουμε να ειμαστε ανθρωποι αλλα ρομποτακια κατευθυνομενα.Και παλι εδω ο χριστος εδωσε την λυση μετανοησε για τισ αμαρτιεσ σου και θα ειμαι διπλα σου(Αυτο για οσους το εστερνιζονται) για ολουσ τουσ αλλουσ απλα θα πνιγουν στις τυψεισ οταν καταλαβουν τα σφαλαματα των συναισθηματων τους αν υπαρχουν. Η παρπυσια του θεου δεν επιβαλετε.Οποιος επιβαλει κανει αμαρτημα βαρυτατο.Ο θεος υπαρχει και δεν επιβαλετε οποιος θελει ακολουθει. Οσο για την θεια λειτουργια και τις αναφορεσ στην παλαια διαθηκη θα δεις οτι δεν υπαρχουν αναφορεσ στα εργα των εβραιων αλλα στους προφητες προ χριστου και στα λεγομενα τους ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ.ΔΟΘΗΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ. ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Ο ΙΣΑΑΚ ΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΩΣ ΠΙΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΟΓΟΝΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΓΟΝΙΑ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ(ΓΕΝΝΕΣΗΣ) ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 17:24:27
ωπα, τωρα με μπερδεψες φιλε ...οτι ειναι ο θεος τους ΓΙΑ αυτους ειναι ο θεος σου ΓΙΑ σενα γιατι το ξεχωριζεις ? αυτους τους ρωτησες ? αυτοι τον θεο τους τον βλεπουν ως εναν και μοναδικο ... οπως εσυ τον δικο σου, οπως οι μουσουλμανοι το δικο τους κτλπ κτλπ σωστα ? εαν θες να εισαι σωστος πρεπει να πεις ΝΑΙ ( ερωτηση παγιδα? οχι καθολου ) καταλαβες τι λεω ? ηδη εχεις χωρισει , εχεις βγαλει συμπερασμα, εχεις καταληξει, αρα δεν εισαι σε θεση πλεον να ερευνεις το θεμα ... επιστρεφω σε κατι , τα κειμενα τα εγραψαν ανθρωποι , επιρεασμενοι απο την κοινωνια τους και την εποχη οπου ζουσαν ... αρα ποιος ξερει τι "πραγματικα" ισως ελεγε η θρησκεια ? ή τι ειπε ο χριστος κτλπ
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 17:52:24
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΑΡΙΝΕθα σου πω το εξεις.Η συμπεριφορα του ανθρωπου ειναι μια μονιμη πτωση προς την αμαρτια.Η αν το θες καπως αλλιως προς το λαθος.Το απο που πυγαζει το λαθος αυτο αν ειμαστε σωστοι θα πρεπει να το αναζητησουμε μεσα μας.Δεν μπορουμε να φορτωνουμε τα λαθοι τα δικα μασ σε αλλους. Τα συναισθηματα μας και οι σκεψεις μας ειναι προϊοντα δικα μας οχι καποιου αλλου.Αλλιως παβουμε να ειμαστε ανθρωποι αλλα ρομποτακια κατευθυνομενα.Και παλι εδω ο χριστος εδωσε την λυση μετανοησε για τισ αμαρτιεσ σου και θα ειμαι διπλα σου(Αυτο για οσους το εστερνιζονται) για ολουσ τουσ αλλουσ απλα θα πνιγουν στις τυψεισ οταν καταλαβουν τα σφαλαματα των συναισθηματων τους αν υπαρχουν. Η παρπυσια του θεου δεν επιβαλετε.Οποιος επιβαλει κανει αμαρτημα βαρυτατο.Ο θεος υπαρχει και δεν επιβαλετε οποιος θελει ακολουθει. Οσο για την θεια λειτουργια και τις αναφορεσ στην παλαια διαθηκη θα δεις οτι δεν υπαρχουν αναφορεσ στα εργα των εβραιων αλλα στους προφητες προ χριστου και στα λεγομενα τους ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ.ΔΟΘΗΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ. ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Ο ΙΣΑΑΚ ΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΩΣ ΠΙΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΟΓΟΝΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΓΟΝΙΑ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ(ΓΕΝΝΕΣΗΣ) ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.
Όλα καλά φίλε μου , μα έχω την αίσθηση ότι δεν ήταν αυτές οι τοποθετήσεις-ερωτήσεις μου...θα σε παρακαλούσα να μου απαντήσεις επι των ερωτήσεών μου , όπου πουθενά δεν θα βρείς αναφορές μου στην έννοια της "αμαρτίας"...και στην συνέχεια εφόσον το θέλεις να μιλήσουμε και περί "αμαρτιών"..σ'ευχαριστώ..!!! Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Edited by - Εαρινός on 14/11/2010 17:53:52 |
Mithras
troll
235 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 18:10:52
quote: Και αν θεωρήσουμε ότι όντως έτσι έχουν τα πράματα , που ακριβώς εδώ βρίσκεται αλλα και επιβάλλεται η παρουσία του Θεού , για να μπορέσει ο άνθρωπος να βρεί τον τρόπο που θα τον οδηγήσει σε υγιείς ιδέες...σκέψεις και συμπεριφορές που θα επιφέρουν τα ανάλογα αποτελέσματα πρωτίστως εντός του και μετέπειτα στην ζωή του..???
Στην θεωρία όλα είναι δυνατά, στην πράξη ο άνθρωπος είναι ένα άπληστο και εγωιστικό ζώο, που όσο το ταΐζεις, τόσο περισσότερο πεινάει. Θα μου πείς ότι για αυτό φταίει και ο καπιταλισμός, αυτή όμως είναι μια φυσική εξέλιξη, όπου το μεγάλο ζώο(ο προνομοιούχος αν θέλεις), τρώει το μικρό. Για αυτό όταν μιλάμε για θεό, μιλάμε για υπέρβαση του εαυτού μας και της ανθρώπινης φύσης. Edited by - Mithras on 14/11/2010 18:12:05 |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 18:52:34
quote:
αυτο το εχω δηλωσει ηδη αριστοτελη , εαν θες να μου την πεις πες κατι ποιο πρωτοτυπο ... πχ κατηγορησε με οτι ζω μεσα στην αγνοια της γνωσης ή στην γνωση της αγνοιας μου ... ειναι ποιο πιασαρικο ρε φιλε ... μην ντρεπεσαιπαντως ναι εχω αγνοια , ΔΗΛΑΔΗ δεν γνωριζω , προτειμω να το δηλωνω (οπως εκανα ποιο πανω προς τον φιλο) απο το να εχω ΓΝΩΣΗ και να δηλωνω ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι θελω και οτι ναναι !!! (καταλαβες γιατι σου ειπα να μη ντρεπεσαι ?) [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
ειναι δικαιωμα σου να εισαι ασχετος για θρησκειες και γραφες αλλα μ'αρεσει που εδω και δυο σελιδες γραφεις αναλυσεις επι ενος αντικειμενου που αγνοεις...εγω παντως δε τα διαβαζω οσα γραφεις για ευνοητους λογους, αν μιλησουμε φιλοσοφικα εκει θα σε διαβασω γιατι σου ερχονται κατι φλασιες, εδω ομως οχι..
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 22:05:49
[quote] Σας παραθετω μερικα αποσπασπασμα απο το ταλμουδ οπως τα βρηκα στο internet [/quote Εκεί πάλι κώλυσε η βελόνα….. -Είπαμε το ταλμουδ είναι ραβινικός ιουδαϊσμός. -Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων δεν είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός , δεν είναι το ταλμουδ, -Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων είναι η παλιά διαθήκη, είναι η θρησκεία που ο ίδιος ο θεός υδρησε. Ο ΡΑΒΙΝΙΚΟΣ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. -Ο χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, όχι μεσα στο ταλμουδ . -Ο Χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, δεν το λέω εγώ , απλά είναι το αυτονόητο, αυτό λένε τα ευαγγέλια. - Ο Χριστός δεν γεννήθηκε μέσα στον βουδισμό, ούτε προσπάθησε να αναθεωρήσει τον βουδισμό και τις γραφές του, τον ιουδαϊσμό αναμόρφωσε όχι κάποια άλλη θρησκεία…. -Ο Χριστός προφητεύτηκε από τους εβραίους προφήτες. -Ο λαός του Ισραήλ περίμενε τον ερχομό του μεσσία. -Ο Χριστός Κατάγετε από την γενιά των εβραίων βασιλιάδων (υιός Δαυίδ). -Η παναγία, ο Ιωάννης ο πρόδρομος , ο Παύλος , ο Πέτρος , οι απόστολοι, ο Ιάκωβος ο αδελφοθεος , όλοι ήταν εβραίοι. -Πριν να καταστραφεί ο ναός του Σολομώντα το 79 μΧ οι χριστιανοί πήγαιναν κανονικά στον ναό, ενώ ταυτόχρονα, έκαναν και την ευχαριστία. Αργότερα έγινε η ρήξη με τους «άλλους» εβραίους, οι παραδοσιακοί εβραίοι δεν ήθελαν του χριστιανούς γιατί άλλαζαν την πίστη , και τους πολέμησαν, ταυτόχρονα το ίδιο έκαναν και οι απόστολοι εναντίον των παραδοσιακών. Τελικά οι απόστολοι στραφήκαν στους άλλους λαούς.(Παύλος, μαρκος, λουκας ) -Οι Πέτρος και Ιάκωβος(οι αρχηγοί της εκκλησίας )επέμεναν ότι οι χριστιανοί πρέπει να κάνουν περιτομή. -Η ιεραποστολή του Παύλου, πάντα μα πάντα από τις συναγωγές ξεκινούσε(δες και στις πράξεις των αποστόλων). -Το ευαγγέλιο του Ματθαίου γράφτηκε στα εβραϊκά αρχικά. -Ο Παύλος έγραψε μια ολόκληρη επιστολή ,την « προς εβραίους επιστολή» , μέσα στην οποία καλεί το εβραϊκό έθνος να ακολουθήσει τον χριστιανισμό επειδη ο χριστιανισμός εκπληρώνει του προφήτες. -Ολόκληρη η καινή διαθήκη αυτό κάνει , κηρύσσει ότι ο Χριστός εκπληρώνει τις (εβραϊκές)γραφές
-Δηλαδή τι θέλετε να μας κάνετε να πιστέψουμε ? ότι η παλαια διαθήκη μέσα στην αγία γραφή είναι οφθαλμαπάτη? -Η καινή διαθήκη συνέχεια του βούδα είναι η’ του ομηρου? οχι βέβαια -ποιας διαθήκης είναι συνέχεια η καινή διαθήκη? Της παλαιάς Εντάξει δεν λέω ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όλα έχουν κάποια όρια, δεν μπορεί το άσπρο να το παρουσιάζουμε μαύρο…. Δεν λέει κανένας ότι οι χριστιανοί είναι εβραίοι. και ότι έχουμε την ίδια θρησκεία με τους εβραίους . Πια είναι η καταγωγή του χριστιανισμού λέμε. η συνειδηση παμφωτη... |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 22:21:26
Εκεί πάλι κώλυσε η βελόνα στο ταλμουδ. -Είπαμε το ταλμουδ είναι ραβινικός ιουδαϊσμός. -Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων δεν είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός , δεν είναι το ταλμουδ, -Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων είναι η παλιά διαθήκη, είναι η θρησκεία που ο ίδιος ο θεός υδρησε. Ο ΡΑΒΙΝΙΚΟΣ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. -Ο χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, όχι μεσα στο ταλμουδ . -Ο Χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, δεν το λέω εγώ , απλά είναι το αυτονόητο, αυτό λένε τα ευαγγέλια. - Ο Χριστός δεν γεννήθηκε μέσα στον βουδισμό, ούτε προσπάθησε να αναθεωρήσει τον βουδισμό και τις γραφές του, τον ιουδαϊσμό αναμόρφωσε όχι κάποια άλλη θρησκεία…. -Ο Χριστός προφητεύτηκε από τους εβραίους προφήτες. -Ο λαός του Ισραήλ περίμενε τον ερχομό του μεσσία. -Ο Χριστός Κατάγετε από την γενιά των εβραίων βασιλιάδων (υιός Δαυίδ). -Η παναγία, ο Ιωάννης ο πρόδρομος , ο Παύλος , ο Πέτρος , οι απόστολοι, ο Ιάκωβος ο αδελφοθεος , όλοι ήταν εβραίοι. -Πριν να καταστραφεί ο ναός του Σολομώντα το 79 μΧ οι χριστιανοί πήγαιναν κανονικά στον ναό, ενώ ταυτόχρονα, έκαναν και την ευχαριστία. Αργότερα έγινε η ρήξη με τους «άλλους» εβραίους, οι παραδοσιακοί εβραίοι δεν ήθελαν του χριστιανούς γιατί άλλαζαν την πίστη , και τους πολέμησαν, ταυτόχρονα το ίδιο έκαναν και οι απόστολοι εναντίον των παραδοσιακών. Τελικά οι απόστολοι στραφήκαν στους άλλους λαούς.(Παύλος, μαρκος, λουκας ) -Οι Πέτρος και Ιάκωβος(οι αρχηγοί της εκκλησίας )επέμεναν ότι οι χριστιανοί πρέπει να κάνουν περιτομή. -Η ιεραποστολή του Παύλου, πάντα μα πάντα από τις συναγωγές ξεκινούσε(δες και στις πράξεις των αποστόλων). -Το ευαγγέλιο του Ματθαίου γράφτηκε στα εβραϊκά αρχικά. -Ο Παύλος έγραψε μια ολόκληρη επιστολή ,την « προς εβραίους επιστολή» , μέσα στην οποία καλεί το εβραϊκό έθνος να ακολουθήσει τον χριστιανισμό επειδη ο χριστιανισμός εκπληρώνει του προφήτες. -Ολόκληρη η καινή διαθήκη αυτό κάνει , κηρύσσει ότι ο Χριστός εκπληρώνει τις (εβραϊκές)γραφές-Δηλαδή τι θέλετε να μας κάνετε να πιστέψουμε ? ότι η παλαια διαθήκη μέσα στην αγία γραφή είναι οφθαλμαπάτη? -Η καινή διαθήκη συνέχεια του βούδα είναι η’ του ομηρου? οχι βέβαια -ποιας διαθήκης είναι συνέχεια η καινή διαθήκη? Της παλαιάς Εντάξει δεν λέω ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όλα έχουν κάποια όρια, δεν μπορεί το άσπρο να το παρουσιάζουμε μαύρο…. Δεν λέει κανένας ότι οι χριστιανοί είναι εβραίοι. και ότι έχουμε την ίδια θρησκεία με τους εβραίους . Πια είναι η καταγωγή του χριστιανισμού λέμε. η συνειδηση παμφωτη... |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 22:25:06
Ο μωσαϊκός νόμος δεν είναι απλά και μόνο θρησκευτικός κώδικας , είναι ταυτόχρονα και ο νόμος του κράτους του Ισραήλ, για την ακρίβεια είναι το σύνταγμα ,ο ποινικός κώδικα και η ποινική δικονομία του κράτους του Ισραήλ. Όπου συναντάμε σκληρούς νόμους σαν αυτόν του λιθοβολισμού, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί οι σκληροί νόμοι ήταν εκτελεστέοι από το κράτος όχι από τον κάθε τυχαίο εβραίο.η συνειδηση παμφωτη... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 22:59:16
homoquote: Ο μωσαϊκός νόμος δεν είναι απλά και μόνο θρησκευτικός κώδικας , είναι ταυτόχρονα και ο νόμος του κράτους του Ισραήλ, για την ακρίβεια είναι το σύνταγμα ,ο ποινικός κώδικα και η ποινική δικονομία του κράτους του Ισραήλ
Για να καταλάβουμε τη σχέση Ταλμούδ (Μισνά κατά βάση) και ΠΔ θα πρέπει να διευκρινήσουμε ότι η ΠΔ ήταν ο γραπτός νόμος (lex scripta) ενώ το Ταλμούδ αποτελούσε τον άγραφο νόμο (lex non scripta) των Εβραίων. Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν και τους δύο νόμους. Το σύστημα απονομής δικαιοσύνης (η ποινική δικονομία κυρίως, που αναφέρεις παραπάνω) βρισκόταν στο Ταλμούδ. Όπως αναφέρει ο Chandler, "Αν ο μωσαϊκός νόμος αποτέλεσε τα θεμέλια, το Ταλμούδ αποτελούσε το κυρίως οικοδόμημα της απονομής δικαιοσύνης των Εβραίων" quote: Όπου συναντάμε σκληρούς νόμους σαν αυτόν του λιθοβολισμού, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί οι σκληροί νόμοι ήταν εκτελεστέοι από το κράτος όχι από τον κάθε τυχαίο εβραίο.
Σωστά. Για την ακρίβεια, λιθοβολισμός δίχως προηγούμενη δικαστική καταδίκη συνιστούσε "φόνο". Οι μάρτυρες (που ήταν και οι κατήγοροι) έπρεπε να εκτελέσουν την ποινή.
macedon |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 23:13:14
quote:
Οσο για την θεια λειτουργια και τις αναφορεσ στην παλαια διαθηκη θα δεις οτι δεν υπαρχουν αναφορεσ στα εργα των εβραιων αλλα στους προφητες προ χριστου και στα λεγομενα τους
δηλαδη οι προφητες δεν ειναι εβραιοι ,αλλα κατι τυποι κινεζοι....
quote:
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ.ΔΟΘΗΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ.
στην παλαια διαθήκη υπάρχουν 46 βιβλία που το πρώτο γράφτηκε το 900 πχ και το τελευταίο το 300 πχ, πότε ακριβώς έγινε αυτή η διαστροφή των βιβλίων κατά την γνώμη σου? η μήπως ήταν διεστραμμένα από την αρχή, από τον συγγραφέα τους, ο Μωυσής έγραψε το νόμο(λευιτικό -Δευτερονόμιο πχ), ο ίδιος ο Μωυσής τον έγραψε έτσι διεστραμμένο η άλλοι τον διαστρέβλωσαν ?ποια από τα βιβλία της παλαιάς διαθήκης δεν αποδέχεσαι? ποια εδάφια?quote:
ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Ο ΙΣΑΑΚ ΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΩΣ ΠΙΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.
οι αθηναιοι σκοτωσαν τον σωκρατη αρα ο σωκρατης δεν ηταν αθηναιος!!!! ωραια λογικηquote:
[quote] ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΟΓΟΝΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΓΟΝΙΑ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ(ΓΕΝΝΕΣΗΣ) ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.
θεογονια ειναιη γενεση των θεων,τετοιο πραγμα στην βιβλο δεν υπαρχει, θεογονια εχει ο Ησιοδος, στην βιβλο εχουμε κοσμογονια, γενεση κοσμου.η συνειδηση παμφωτη... |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 23:27:38
ΦΙΛΕ ΜΑΚΕΔΟΝΑ.Αμάν πια με το ταλμουδ , νισάφι… Το ταλμουδ είναι μια συλλογή σχολιασμών που έκαναν διάσημοι εβραίοι ραβίνοι τον μεσαίωνα , μην συγχέετε το ταλμουδ με τον ιουδαϊσμό της εποχής του χριστού . ούτε με τους προφήτες και τον Μωυσή. Το ταλμουδ στην εποχή του χριστού ήταν άγνωστο, αν ήταν πιο παλιό θα το ανέφερε η καινή διαθήκη και θα είχε μπει στον κανόνα της βίβλου. Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%B4 η συνειδηση παμφωτη...
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2010, 23:43:16
quote:
Για να καταλάβουμε τη σχέση Ταλμούδ (Μισνά κατά βάση) και ΠΔ θα πρέπει να διευκρινήσουμε ότι η ΠΔ ήταν ο γραπτός νόμος (lex scripta) ενώ το Ταλμούδ αποτελούσε τον άγραφο νόμο (lex non scripta) των Εβραίων. Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν και τους δύο νόμους. Το σύστημα απονομής δικαιοσύνης (η ποινική δικονομία κυρίως, που αναφέρεις παραπάνω) βρισκόταν στο Ταλμούδ. Όπως αναφέρει ο Chandler, "Αν ο μωσαϊκός νόμος αποτέλεσε τα θεμέλια, το Ταλμούδ αποτελούσε το κυρίως οικοδόμημα της απονομής δικαιοσύνης των Εβραίων" [quote]Όπου συναντάμε σκληρούς νόμους σαν αυτόν του λιθοβολισμού, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί οι σκληροί νόμοι ήταν εκτελεστέοι από το κράτος όχι από τον κάθε τυχαίο εβραίο Σωστά. Για την ακρίβεια, λιθοβολισμός δίχως προηγούμενη δικαστική καταδίκη συνιστούσε "φόνο". Οι μάρτυρες (που ήταν και οι κατήγοροι) έπρεπε να εκτελέσουν την ποινή.
ακριβώς λογω των προσθηκών αυτών ο ραβινικός ιουδαϊσμός είναι μια άλλη θρησκεία από αυτήν της παλαιάς διαθήκης και των αρχαίων εβραίων (ας μου επιτραπεί η έκφραση) άλλο ο σύγχρονος ιουδαϊσμός…. άλλο ο ιουδαϊσμός της εποχης του ναου. η συνειδηση παμφωτη...
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2010, 00:26:05
homoquote: Το ταλμουδ στην εποχή του χριστού ήταν άγνωστο
Κάνεις λάθος. Το ταλμούδ υπήρχε αιώνες πριν τον υποτιθέμενο Ιησού σαν "προφορικός νόμος". Αναγνωρίστηκε από την εποχή του Έζρα και έγινε στοιχείο του νομικού πλαισίου των Ιουδαίων από την εποχή των Μακκαβαίων. quote: Το ταλμουδ είναι μια συλλογή σχολιασμών που έκαναν διάσημοι εβραίοι ραβίνοι τον μεσαίωνα
Οι σχολιασμοί των ραβίνων (Γεμαρά) αποτελούν το δεύτερο μέρος του ταλμούδ. Μιλάω για το κυρίως κείμενο του ταλμούδ, τη Μισνά. macedon |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2010, 02:08:08
quote: mdiamant Στον ειδωλολατρικό κόσμο, η γυναίκα ήταν ένα πράγμα, που οι άντρες το χρησιμοποιούσαν για να ικανοποιούν τις ορμές και διαστροφές τους, καθώς και ο απόστολος μαρτυρεί (Ρωμ. 1/24-28).
Φίλε mdiamant δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα , γιατί μπορεί ο Πάυλος με τις επιστολές του στους εβραιοχριστιανούς της Ρώμης να καταδικάζει τον εκτραχηλισμό των ηθών των κατοίκων της , Ρωμαίων και Εβραίων που τους μιμούνταν , Όμως στην Ελλάδα τα πράγματα ήταν διαφορετικά για τις γυναίκες γιατί εδώ πλήθος ανωτάτων σχολών στην Αθήνα και άλλα μέρη της Ελλάδας δεχόταν ευχαρίστως γυναίκες ! γιατί εδώ λήθος ανωτάτων σχολών δεχόταν ευχαρίστως γυναίκες Επειδή η ιστορία ασχολείται κυρίως με πολέμους , δεν έχουμε όλα τα ονόματα των γυναικών επιστημόνων . Παρ όλα αυτά υπάρχουν πάρα πολλές γυναίκες που διέπρεψαν στον χώρο της επιστήμης , που αν το ψάξης λιγάκι στο διαδίκτυο θα βρης αρκετά ονόματα που έχουν διασωθεί . Στην Ανωτάτη Φιλοσοφική και Μαθηματική Σχολή του κορυφαίου Διδασκάλου Πυθαγόρα διέπρεψαν: Οι Θεανώ , Θεόκλεια , Ασκληπιγένεια , Περικτιόνη , Φιλτύς , Μελίσσσα , Τιμύχα , Μιλλία , Χειλωνίς , Κρατησόκλεια ,Βοιώ , Θεάδουσα και πολλές άλλες. Και ξέρεις ποιος ήταν ο Διδάσκαλος των « Ηθικών αρχών» του Πυθαγόρα ; Η Θεμιστόκλεια, η Ιέρεια των Δελφών! Στη Σχολή του Επίκουρου: Οι Ανθεια , Λεόντιον , Ερώτιον. Στην Πλατωνική Ακαδημία: Το Πανεπιστήμιο της Αρχαίας Ελλάδας που διήρκεσε σχεδόν 1000 χρόνια μέχρι που ο Ιουστινιανός για να σώσει τον κόσμο από … «την ιερόσυλο τρέλα των Ελλήνων» , (Ιουστινιανός Κώδιξ) , το έκλεισε. , διασώθηκαν τα ονόματα της Λασθένειας , και της Αξιοθέας . Στις Ανώτατες Σχολές Ιατρικής (Κνίδος , Κως , Αλεξάνδρεια ) οι: Αγνοδίκη, Δεινομάχη, Ερμιόνη, Ευτυχία, Φιλονίλα, Κλεοπάτρα μάλιστα βοηθός και συνεργάτρια του μεγάλου ιατρού Γαληνού , Ολυμπιάς , Σάλπη και πολλές άλλες των οποίων δυστυχώς δεν διασώθηκαν τα ονόματα . *
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2010, 02:13:14
Σπουδαίες γυναίκες στην αρχαία Ελλάδα ΑΒΡΟΤΕΛΕΙΑ: Πυθαγόρεια φιλόσοφος από τον Τάραντα ΑΓΛΑΟΝΙΚΗ: αναφερόμενη από τον Πλούταρχο και ως Αγανίκη (5ος αι. π.Χ.), ήταν μια αρχαία Ελληνίδα αστρονόμος (η πρώτη χρονολογικά γυναίκα αστρονόμος τηςαρχαίας Ελλάδας) από τη Θεσσαλία . ΑΓΝΟΔΙΚΗ: Η πρώτη γυναικολόγος τον 4ο αιώνα παχχ ΑΙΘΡΑ: κόρη του βασιλιά της Τροιζήνας Πιτθέα και μάνα του Θησέα , που είχε και μία άλλη ιδιότητα άγνωστη στους πολλούς . Την ιδιότητα της δασκάλας της αριθμητικής (λογιστικής) , που δίδασκε τους νέους με τη χρήση άβακα και συμβόλων (κρητικοκομυκηναϊκό σύστημα) ήδη από τον 10 αι. π.Χ . ΑΞΙΟΘΕΑ: (4ος π.Χ. αιώνας) .Μαθήτρια της ακαδημίας του Πλάτωνος . Ήλθε στην Αθήνα από την Πελοποννησιακή πόλη Φλιούντα. δίδαξε μαθηματικά και φυσική στην Κόρινθο και την Αθήνα . ΑΡΕΤΗ η Κυρηνεία: Κόρη του Αριστίππου, ιδρυτού της Κυρηναϊκής φιλοσοφικής σχολής, η Αρετή (συναντάται και ως Αρήτη) σπούδασε στην ακαδημία του Πλάτωνος. Δίδαξε μαθηματικά, φυσική και ηθική φιλοσοφία στην Αττική και έγγραψε σαράντα τουλάχιστον βιβλία, τουλάχιστον δύο από τα οποία ήταν πραγματείες για τα μαθηματικά. Μετά τον θάνατο του πατέρα της, τον διαδέχθηκε, κατόπιν εκλογής στην διεύθυνση της Σχολής. ΑΡΙΓΝΩΤΗ: Φιλόσοφος, συγγραφέας, μαθηματικός από την Σάμο. Ο Πορφύριος την αναφέρει ως θυγατέρα του Πυθαγόρου. Η Αριγνώτη έγραψε πολλά φιλοσοφικά έργα και μαθηματικό βιβλίο με τίτλο “ΠΕΡΙ ΑΡΙΘΜΩΝ” που χάθηκε. ΘΕΑΝΩ : Μαθήτρια και σύντροφος του Πυθαγόρα (παρά τα 36 χρόνια διαφοράς τους) και στην οποία αποδίδεται η πυθαγόρεια άποψη περί χρυσής τομής (6ος αι. παχχ). ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΙΑ: Μύησε τον Πυθαγόρα στις αρχές της αριθμοσοφίας και της γεωμετρίας και αποτέλεσε την αιτία για να δεχτεί ο Πυθαγόρας γυναίκες στη σχολή του (6ος αι. παχχ .). ΔΑΜΩ: Θυγατέρα του Πυθαγόρου και της Θεανούς δίδαξε τα πυθαγόρεια δόγματα στην Σχολή του Κρότωνος . Μετά την διάλυση της Σχολής , η Δαμώ , στην οποία ο Πυθαγόρας είχε εμπιστευτεί τα γραπτά του έργα, με την ρητή εντολή να μην τα ανακοινώσει σε αμύητους, κατέφυγε στην Αθήνα . Κατά τον Γέμινο , η κατασκευή του κανονικού τετραέδρου και η κατασκευή του κύβου οφείλονται στην Δαμώ ΒΙΤΑΛΗ: κόρη της Δαμώς και εγγονή του Πυθαγόρα . Γνώστρια των πυθαγόρειων μαθηματικών Η Δαμώ προτού πεθάνει της εμπιστεύτηκε τα “υπομνήματα”, δηλαδή τα φιλοσοφικά κείμενα του πατέρα της . ΔΕΙΝΩ: Γυναίκα του Βροντίνου. Μαθήτρια και πεθερά του Πυθαγόρειου , γνώστρια της αριθμοσοφίας . Μελέτησε τους ελλιπείς αριθμούς . Ένας αριθμός λέγεται ελλιπής, όταν οι γνήσιοι διαιρέτες του (δηλαδή οι διαιρέτες εκτός του εαυτού του), αν προστεθούν δίνουν άθροισμα μικρότερο του ιδίου του αριθμού. Έτσι ο αριθμός 8 είναι ελλιπής γιατί 1+2+4=7. ΥΠΑΤΙΑ: Η μαρτυρική και πιο γνωστή μαθηματικός της αρχαιότητας , και η πρώτη γυναίκα επιστήμονας της οποίας η ζωή έχει καταγραφεί με λεπτομέρειες , η Υπατία η «Γεωμετρική» (4ος αι. μαχχ) , ασχολήθηκε με τα μαθηματικά, την αστρονομία και τη μηχανική. Κατακρεουργήθηκε από τους χριστιανούς που έκαψαν το νεκρό σώμα της. ΦΙΝΤΥΣ: Αναφέρεται ως εμπνεύστρια της ισότητας που συνδέει τις πυθαγόρειες τριάδες (6ος αι. παχχ). ΛΑΣΘΕΝΙΑ: Σπούδασε ντυμένη ως άνδρας στην Ακαδημία Πλάτωνος, έγινε σύντροφος του Σπευσίππου και της αποδίδεται ο ορισμός της σφαίρας (4ος αι. παχχ.). Αντίθετα από το πως αντιμετώπιζαν την μόρφωση της γυναίκας «οι μιαροί και αλητήριοι Έλληνες» οι εβραιοχριστιανοί τις ήθελαν άβουλα όντα και υπηρέτριες των ορέξεων του άνδρα τους αδιαμαρτύρητα . Καμάρωσε παρακάτω την επιστολή Παυλου προς Τιμόθεο . Προς Τιμόθεον A΄ Β’ 11 Γυνὴ ἐν ἡσυχίᾳ μανθανέτω ἐν πάσῃ ὑποταγῇ· 12 γυναικὶ δὲ διδάσκειν οὐκ ἐπιτρέπω, οὐδὲ αὐθεντεῖν ἀνδρός, ἀλλ' εἶναι ἐν ἡσυχίᾳ. 13 ᾿Αδὰμ γὰρ πρῶτος ἐπλάσθη, εἶτα Εὔα· 14 καὶ ᾿Αδὰμ οὐκ ἠπατήθη, ἡ δὲ γυνὴ ἀπατηθεῖσα ἐν παραβάσει γέγονε· Αυτά προς το παρόν . *
|
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2010, 03:35:42
μακεδόνα άσε τα τρικ "προφορικός νόμος" ξέρουμε καλά τι θα πει.. προφορικός νόμος σημαίνει όχι γραπτά κείμενα.ερμηνεία του νόμου του Μωυσή έκαναν οι δάσκαλοι πριν την εποχή του χριστού ,δεν έγραφαν άλλους νόμους. ΑΛΛΟ ΕΡΜΗΝΕΥΩ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΓΡΑΦΩ ΝΕΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ξέρεις εσύ κανένα χειρόγραφο του τολμούδ πριν τον 3ο αιώνα μΧ ? γιατί η βικιπαιδια άλλα λέει...για το θέμα. ΔΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%B4 (Το Ταλμούδ είναι μια ογκώδης, εξω-βιβλική συλλογή εβραϊκών κειμένων, προϊόν του μεσαιωνικού Ιουδαϊσμού, που αποτελεί τη συνέχεια της ιουδαϊκής Βίβλου και περιλαμβάνει όχι μόνο κείμενα που αφορούν την ερμηνεία του μωσαϊκού Νόμου αλλά και ποικίλο άλλο υλικό, νομικό, θεολογικό, ηθικό, επιστημονικό, ιστορικό, λαογραφικό κ.λπ. έχοντας έτσι και εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα.) Μετά την καταστροφή του Ναού το 70 μ.Χ., οι ραββίνοι της Παλαιστίνης, συγκέντρωσαν κάποιες προφορικές διδασκαλίες σε ένα πρώτο κείμενο. Καθώς όμως αύξανε ο διωγμός των Ιουδαίων της Παλαιστίνης, που συνοδευόταν από άνοδο του χριστιανισμού σε πολιτική δύναμη, το κέντρο της Ταλμουδικής ανάπτυξης μετακινήθηκε στη Βαβυλώνα, που βρισκόταν σε ασφάλεια έξω από τα όρια της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Έτσι πραγματοποιήθηκε η παραγωγή δύο Ταλμούδ, σε δύο αυτοτελείς μορφές-παραλλαγές: • Το Ταλμούδ της Βαβυλώνας, που είναι το μεγαλύτερο σε έκταση από τα δύο (περίπου τέσσερις φορές μεγαλύτερο) και πολύ πλουσιότερο σε περιεχόμενο. Γράφτηκε στις εβραϊκές σχολές της Βαβυλώνας στην αραμαϊκή γλώσσα και ολοκληρώθηκε περίπου το 400 μ.Χ. • Το Ταλμούδ της Ιερουσαλήμ ή Παλαιστινιακό, είναι μικρότερο σε έκταση από το Ταλμούδ της Βαβυλώνας και θεωρείται υποδεέστερο του. Είναι γραμμένο στα αραμαϊκά και δίνει χρήσιμες πληροφορίες για τη ζωή των Εβραίων της Παλαιστίνης τους πρώτους πέντε μετά Χριστόν αιώνες. Ολοκληρώθηκε περίπου το 500 μ.Χ. η συνειδηση παμφωτη...
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2010, 05:07:21
homoquote: μακεδόνα άσε τα τρικ
Μη βαφτίζεις τη δική σου άγνοια, δικά μου "τρικ". quote: "προφορικός νόμος" ξέρουμε καλά τι θα πει.. προφορικός νόμος σημαίνει όχι γραπτά κείμενα.
Ε, αυτό δεν είπα; quote: ερμηνεία του νόμου του Μωυσή έκαναν οι δάσκαλοι πριν την εποχή του χριστού ,δεν έγραφαν άλλους νόμους.
Είσαι τελείως λάθος. Αλλά αφού είσαι τόσο σίγουρος, για πες μου πού προβλέπεται μέσα στην ΠΔ η σύνθεση των δικαστηρίων. Πουθενά. Άρα, δεν υπήρχαν δικαστήρια πριν τον 3ο αιώνα, κατά τη δική σου άποψη, αφού δεν ήταν γραμμένο. Πες μου πού ορίζεται πόσες μέρες κρατάει η δικη για ένα κακούργημα, μέσα στην ΠΔ. Πουθενά! Άρα, δεν γινόταν δίκες για κακουργήματα, κατά τη δική σου άποψη. Πού ορίζεται ποιες ερωτήσεις κάνει το δικαστήριο στους μάρτυρες, μέσα στην ΠΔ; Πουθενά! Άρα, δεν ρωτούσε κανείς τους μάρτυρες πριν τον 3ο αιώνα ή ο καθένας ρωτούσε ότι ήθελε.
Είσαι σοβαρός; quote: ξέρεις εσύ κανένα χειρόγραφο του τολμούδ πριν τον 3ο αιώνα μΧ ?
Το Ταλμούδ (και ειδικά η Μισνά) δεν υπήρχε λόγος να γραφεί, γιατί τον ήξεραν όλοι οι εμπλεκόμενοι στη νομική διαδικασία. Μετά το 70 απαιτήθηκε να καταγραφεί ώστε να μην χαθεί. Οι δικαστές είχαν πλήρη γνώση τόσο του γραπτού νόμου (της Τορά) όσο και του άγραφου (της Μισνά). quote: γιατί η βικιπαιδια άλλα λέει...για το θέμα.
Άνοιξε κανα βιβλίο κι άσε τι γράφει ο κάθε καημένος στη βικιπαίδεια (που κι αυτή λέει ότι "η Μισνά περιέχει την προφορική νομοθεσία των Εβραίων από το 536 παχχ μέχρι τον 70 μαχχ" και παρακάτω "Η Μισνά δεν είναι η σύνθεση νέων νόμων αλλά η καταγραφή ήδη υπαρχόντων προφορικών νόμων" ) Σου συνιστώ το εξαιρετικό έργο του S. Mendelsohn "The criminal jurisprudence of ancient jews" και το έργο "The Talmud" του Polano. quote: Το Ταλμούδ της Βαβυλώνας (...) Το Ταλμούδ της Ιερουσαλήμ
Και τα δύο έργα έχουν το ίδιο ακριβώς περιεχόμενο, όσον αφορά στη Μισνά: Περιγράφουν τους ίδιους νόμους. Αυτό που αλλάζει είναι η Γεμαρά, τα σχόλια δηλαδή των ραββίνων. macedon |
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
219 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2010, 06:30:49
Macedon δεν έχω αγνοια……. μην είσαι άδικος Όταν ιδρύθηκε το εβραϊκό κράτος από τον Μωυσή περίπου το 1000 πχ, νόμος του κράτους αυτού ήταν αρχικά οι δέκα εντολές, το λευιτικό και το Δευτερονόμιο. Εκείνη την εποχή η δικαιοσύνη δεν ήταν όπως σήμερα (μην προσπαθείς να την παραλληλίσεις με τα σύγχρονα δεδομένα) 1)δεν υπήρχε ποινικός κώδικα και ποινική δικονομία χωριστά. 2)Δεν υπήρχαν μόνιμοι δικαστές 3)Υπήρχαν διάφοροι νόμοι που προέβλεπαν αδικήματα αλλά όχι όλα τα αδικήματα. 3 )ο νόμος έδινε κάποιες γενικές οδηγίες για το πώς έπρεπε να αποδίδεται δικαιοσύνη αλλά δεν έδινε λεπτομερείς οδηγίες(δεν υπήρχε δικονομία). Αυτά τα κενά τα κάλυπταν κατά το δοκούν αρχικά οι αρχηγοί ( Μωυσής , Ιησούς του Νάβη) και στην συνέχεια οι κριτές. όταν το Ισραήλ έγινε βασίλειο τον 9ο αιώνα (Σαούλ, Δαυίδ, σολομών )οι βασιλιάδες με την εξουσία τους εκδίκαζαν οι ίδιοι η αντιπρόσωποι τους έχοντας ως βάση τον μωσαϊκό νόμο και με δικες τους προφορικές διαταγές οι οποίες κάλυπταν τα όποια κενά ..τι έκαναν δηλαδή για να καλύψουν την έλλειψη δικονομίας? Ότι έκανε και ο Σολομώντος στην δίκη των δυο μητέρων που διεκδικούσαν το ίδιο παιδί. Ότι του ερχόταν στο κεφάλι του καθενός μαλλα λόγια . Αυτές οι πατέντες που έβρισκαν οι κυβερνόντες εκείνες τις εποχές σε καμιά περίπτωση δεν είχαν το κυρός τις βίβλου, γιαυτο και ποτέ δεν καταγράφηκαν ,και δεν προστέθηκαν στον κανόνα τις βίβλου, ενώ συνεχώς αυτές οι πατέντες και ερμηνείας τροποποιούνταν άλλαζαν και προστίθενται συνεχώς νέες . Με απλά λόγια ήταν κάτι σαν εθιμικό δίκαιο, αλλά σε πολύ light κατάσταση. Γραπτή μορφή πήραν πολύ αργότερα ,μετά τον 3ο αιώνα μΧ και πάλι δεν θεωρούνταν βιβλικά κείμενα , αλλά απλά σχόλια. Μετά την βαβυλώνια αιχμαλοτο σια το Ισραήλ επαψε να είναι ανεξάρτητο κράτος , στην επικράτεια του Ισραήλ ίσχυσαν οι νόμοι των βαβυλωνίων αρχικά, των περσών συνέχεα και τέλος των ελλήνων και των ρωμαίων . Οι λαοί αυτοί παραχωρούσαν κάποια σχετική ελευθερία σε θέματα δικαιοσύνης. Αλλά οι νόμοι πάλι δεν ήταν γραπτοί, και δεν είχαν ποτέ το κύρος του μωσαϊκού νόμου . Δεν είναι περίεργο που την εποχή του χριστού , οι γραμματείς και οι φαρισαίοι , που ήταν οι ποιο καλοί γνώστες των νόμων, στην διένεξη τους με τον Ιησού δεν αναφέρονται ποτέ στο ταλμουδ , δεν αναφέρουν κανέναν νόμο ποτέ που δεν είναι γραμμένος στην βίβλο . Πολλές φορές κάνουν ερωτήσεις στον Ιησού για διάφορα θέματα νομικής φύσεως η αλλά ζητήματα καθημερινής ζωής(μια χήρα πχ που ξαναπαντρεύτηκε δεύτερη φορά σε ποιον άνδρα από τους δυο θα ανήκει όταν πεθάνει, η’ αν επιτρέπετε να εργαζόμαστε το Σάββατο, η’ αν πρέπει να πληρώνουν φόρο στον αυτοκράτορα). Ο Ιησούς απαντά κι αυτός κατά το δοκούν , χωρίς να κάνει νομικίστικη συζήτηση μαζί τους . αυτά τα περιστατικά μας δείχνουν τι περίπου συζητήσεις γίνονταν στο Ισραήλ εκείνη την εποχή .τον Ιησού τον αποκαλούσαν ραβίνο οι συμπατριώτες του, η δράση του Ιησού και τα περιστατικά μας δείχνουν τι στο καλό ήταν οι λεγόμενοι ραβίνοι εκείνοι την εποχή . Εν πάση περιπτώσει την εποχή του χριστού τα ιερά κείμενα ήταν τα έξεις α) η πεντάτευχος ,( ο νόμος). β)Οι προφήτες. γ)τα ποιήματα (ψαλμοί, παροιμίες , ηωβ, ασμα κα). Σε καμία περίπτωση κάποιο ταλμουδ η άλλα κείμενα Πρέπει να σου πω ότι , εκτός από τις προφορικές παραδώσεις που αναφέρεις ,υπήρχαν και γραπτά που κυκλοφορούσαν στον Ισραήλ την εποχή του χριστού(τα μιντρας , απόκρυφα βιβλία, βιβλία σχισματικών ομάδων όπως των Εσσαίων κα) κανένα από αυτά δεν θεωρήθηκε ιερό. Και σε καμιά περίπτωση ισάξιο με την βίβλο. Ο ίδιος ο χριστός δεν αναφέρθηκε ποτέ σε κάποιο τέτοιο κείμενο είτε γιατί δεν το θεωρούσε άξιο λόγου είτε γιατί δεν τα γνώριζε. Αλλά και οι φαρισαίοι , δεν δέχονταν τέτοια κείμενα ως ιερα, ουτε και τις προφορικές παραδόσεις τις θεώρησαν ισοκυρες με την βίβλο, αν συνέβαινε κάτι τέτοιο ο Ιησούς θα τους κατηγορούσε γιαυτο σίγουρα. Οι Σαμαρείτες για παράδειγμα δεν δέχονταν εκτός από την πεντάτευχο κανένα άλλο κείμενο(απέρριπταν τους προφήτες και τα ποιητικά). Οι άλλοι εβραίοι τους κατηγορούσαν για αιρετικούς γιαυτο το λόγο, κανένας όμως δεν τους κατηγόρησε γιατί δεν δέχονταν την προφορική παράδοση η το ταλμουδ. η συνειδηση παμφωτη...
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 21 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|