ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας .
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 22
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2008, 14:57:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
-Σόρι αν δε το είπες εσύ θα το είπε η ο γιαπετ! ή ο Schwabe! (μην κάθομαι να ψάχνω τώρα), ούτως ή άλλος συμφωνείς οπότε μικρό το κακό!

Προφανώς και διαφωνώ. Κάτι τέτοια μόνον ο Ψηλός τα λέει.

quote:
europaios2
.....δεν έγραψαν για γεγονότα που <<θα συμβούν>> αλλά για γεγονότα <<που συνέβησαν>>

Εγραψαν για φαντασιώσεις που υποθέτουν ότι συνέβησαν (αν τελικά έγραψαν)

quote:
europaios2
-Η Καινή διαθήκη είναι ιστορικό έργο και όχι θεόπνευστο!

Δε γνωρίζω κανέναν σοβαρό ιστορικό να δέχεται την καινή διαθήκη σαν ιστορικό έργο.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2008, 17:19:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Δε γνωρίζω κανέναν σοβαρό ιστορικό να δέχεται την καινή διαθήκη σαν ιστορικό έργο.

-Είναι εκκλησιαστικό-ιστορικό έργο! δεν πραγματεύεται την πορεία ενός έθνους αλλά τα δρώμενα μιας θρησκείας έτσι δεν ασχολούνται καθαρά ιστορικοί αλλά θεολόγοι-ιστορικοί!
quote:
macedon:
Εγραψαν για φαντασιώσεις που υποθέτουν ότι συνέβησαν (αν τελικά έγραψαν)

-Έτσι λες εσύ!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2008, 17:32:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενα γεγονός είτε είναι ιστορικό έργο είτε δεν είναι. Ολίγον ιστορικό δεν υπάρχει, όπως δεν υπάρχει και ολίγον έγγυος.

Ενα βιβλίο που περιέχει ιστορικά γεγονότα είναι ιστορικό. Αν τα γεγονότα που περιέχει δεν είναι ιστορικά, τότε είναι απλά μυθολογικό.

Ετσι απλά.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 00:26:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευρωπαίε, σε άλλο τοπικ, είχα ρωτήσει αν θέλει κάποιος να περάσω στον υιό και απάντησες μόνο εσύ, παροτρύνοντάς με να το κάνω γι’ αυτό και απευθύνομαι σε σένα, ενώ αφορά σε όλους.

Τι λες, να περάσουμε σιγά σιγά, και στην καινή διαθήκη, που πρωταγωνιστεί ο υιός και της έχεις και αδυναμία;

Ας αρχίσουμε με τη μορφή του χριστού, την οποία τα ευαγγέλια, ενώ σε μερικά σημεία είναι λεπτομερέστατα, πουθενά δεν τον περιγράφουν.

Έτσι για να ξέρουμε για ποιόν μιλάμε.

Πώς να ήταν άραγε;

Οι ζωγραφιές τον παρουσιάζουν ψηλό, ξανθό, γαλανομάτη, με όμορφο γαλήνιο πρόσωπο, όπως και οι παραγωγές του Χόλιγουντ.

Το 2001, άγγλοι ερευνητές κατασκεύασαν μια προσωπογραφία του, με βάση τα χαρακτηριστικά της σημιτικής φυλής, σκελετικά ευρήματα και αρκετούς υπολογισμούς η οποία προκάλεσε σάλο, διότι ήταν έξω απ’ την «εικόνα» που παρουσιάζουν τόσα χρόνια.

Τον παρουσιάζουν κοντό, σκουρόχρωμο, με άσχημα χαρακτηριστικά και άγριο παρουσιαστικό.

Για ρίξε μια ματιά

Νομίζω, αν θυμάμαι καλά και ο Κορδάτος αναφέρει ότι ήταν έτσι.

Αλλά ίσως πιο μεγάλη σημασία έχουν οι περιγραφές των προφητών, οι οποίοι αφού ήταν θεόπνευστοι έλεγαν παντού την αλήθεια, αλλά και του Παύλου:

2 ἀνηγγείλαμεν ὡς παιδίον ἐναντίον αὐτοῦ, ὡς ρίζα ἐν γῇ διψώσῃ. οὐκ ἔστιν εἶδος αὐτῷ οὐδὲ δόξα· καὶ εἴδομεν αὐτόν, καὶ οὐκ εἶχεν εἶδος οὐδὲ κάλλος·
3 ἀλλὰ τὸ εἶδος αὐτοῦ ἄτιμον καὶ ἐκλεῖπον παρὰ πάντας τοὺς υἱοὺς τῶν ἀνθρώπων· ἄνθρωπος ἐν πληγῇ ὢν καὶ εἰδὼς φέρειν μαλακίαν, ὅτι ἀπέστραπται τὸ πρόσωπον αὐτοῦ, ἠτιμάσθη καὶ οὐκ ἐλογίσθη.

(Ησαϊας ΝΓ)

Όπως και ο Παύλος προς Κορινθίους Α’ ΙΕ

7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.

Ο Τερτυλλιανός αναφέρει ότι ο χριστός είχε άσχημο σώμα και πολύ άσχημο κεφάλι.

Ο «αγιος» Ιουστίνος λέει ότι ήταν άσχημος και σχεδόν παραμορφωμένος.
Ο αυτοευνουχισμένος Ωριγένης στο «κατά Κέλσου», λέει ότι όλοι γνωρίζουν ότι το σώμα του χριστού ήταν κακοφτιαγμένο, αλλά όχι αγενές, όπως ισχυριζόταν ο Κέλσος.



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 10:08:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Γιάπετ η αναφορά σου στον Χριστό, όσον αφορά
στο σωματότυπο του, είναι τουλάχιστον παιδαριώδης…
Το ίδιο λένε και για τους Έλληνες,ότι ήταν άσχημοι, όταν θέλουν να τους μειώσουν κι ότι ήταν ξανθοί και θέλουν να πουν ότι εμείς οι απόγονοι τους δεν έχουμε σχέση μαζί τους, και δη για τα χρώματα και το ύψος , αλλά αυτό είναι απάτη και παραπλάνηση και το λιγότερο, δεν ισχύει για τους πάντες…
Οι υπεύθυνοι της εκτίμησης όπως κι εσύ προσπαθείτε να κάνετε όσο πιο ανθρώπινο τον Χριστό προκειμένου, κομματάκι κομματάκι να μειώσετε τον ίδιο και την προσωπικότητα του που όλοι παραδέχονται ότι ήταν χαρισματική και αξιοπρόσεκτη και όσο και να προσπαθείς , δεν μειώνεται…
Κουβέντες λες και κακίες ,αυτά δεν μένουν στην ιστορία…
Δεν πιστεύω ότι δεν καταλαβαίνεις την παραπλάνηση των κειμένων σου για τον Κύριο από τις αποστολικές επιστολές, αλλά το κάνεις επίτηδες και συκοφαντείς και βρίζεις επίτηδες, επίσης…
Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς, άρα η σκοπιμότης σου καταγέλαστη γίνεται κι εσύ ομοίως…
Ας μην επιχειρείς να μειώσεις τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται..
Κι αυτό το ανέκδοτο με τον αυτοευνουχισμό…
Όχι φίλε δεν τα "έκοψαν", εννοεί ότι δεν είχαν σωματικές επιθυμίες και δεν ασχολούνταν με τη διαιώνιση του είδους,
τις βαρβαρότητες που υπονοείς βρίσκουμε καθαρά σε ειδωλολατρικές θρησκείες όπως την Αιγυπτιακή,π.χ.
Επιτέλους, προσπάθησε μια φορά για διάλογο με ζητούμενο την αλήθεια κι όχι τον αποπροσανατολισμό…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 10:30:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε γιαπετ, μια και ανάφερες για Hollywood ρίξε μια ματιά εδώ.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 15:45:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Μακεδώνα, πού γέλιο.

Όμως είδες στο τέλος ο... θεούλης;;;

Τόκανε το θαύμα του, πάλι!!!


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 16:27:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα...

quote:
Κουβέντες λες και κακίες ,αυτά δεν μένουν στην ιστορία…

Για ρίξε μια ματιά στην ιστορία, να δείς τι έχει μείνει....

quote:
Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς, άρα η σκοπιμότης σου καταγέλαστη γίνεται κι εσύ ομοίως…

Ωσπερεί (επίρ.) = ωσάν να, τρόπον τινα, (λεξικό «Αστέρων» Δασκαλάκη, Κιουπκιόλη, Σωτηρόπουλου,) έκδ. «Παρθενών» Αθήνα 1977.

quote:
Ας μην επιχειρείς να μειώσεις τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται..
Κι αυτό το ανέκδοτο με τον αυτοευνουχισμό…
Όχι φίλε δεν τα "έκοψαν", εννοεί ότι δεν είχαν σωματικές επιθυμίες και δεν ασχολούνταν με τη διαιώνιση του είδους,
τις βαρβαρότητες που υπονοείς βρίσκουμε καθαρά σε ειδωλολατρικές θρησκείες όπως την Αιγυπτιακή,π.χ.

Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12

12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».

Απ’ αυτό την πάτησε και το έκανε, διότι πίστευε ότι το σώμα είναι η φυλακή της ψυχήςόσο κι αν εσύ δε θέλεις να το παραδεχθείς ή δεν το γνωρίζεις, μέσα στην πλήρη άγνοιά σου.

Γι’ αυτόν το λόγο (ως πρόφαση βέβαια) ο Δημήτριος Καισαρείας του στέρησε το ιερατικό αξίωμα το 213 μαχχ. το οποίο του είχαν δώσει ο Αλέξανδρος και ο Θεόπιστος, κάνοντάς τον πρεσβύτερο.

quote:
Επιτέλους, προσπάθησε μια φορά για διάλογο με ζητούμενο την αλήθεια κι όχι τον αποπροσανατολισμό…

Προσπάθησε να μετριάσεις την άγνοιά σου και να βρείς τον προσανατολισμό σου.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 18:21:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ
Γι’ αυτόν το λόγο (ως πρόφαση βέβαια) ο Δημήτριος Καισαρείας του στέρησε το ιερατικό αξίωμα το 213 μαχχ. το οποίο του είχαν δώσει ο Αλέξανδρος και ο Θεόπιστος, κάνοντάς τον πρεσβύτερο

Υπήρχε τυπικό κώλυμα γιατί ενώ ο 21ος αποστολικός κανόνας επιτρέπει το ιερατικό αξίωμα από ευνούχους που ευνουχίσθηκαν από άλλους ("Ευνούχος, ει μεν εξ επηρείας ανθρώπων εγένετο, ή διωγμώ αφηρέθη τα των ανδρών, ή ούτως έφυ, και έστιν άξιος, Επίσκοπος γινέσθω"), ο 22ος κανόνας απαγορεύει το ιερατικό αξίωμα σε όσους αυτοευνουχίστηκαν "Ο ακρωτηριάσας εαυτόν, μη γινέσθω κληρικός· αυτοφονευτής γαρ έστιν αυτού, και της του θεού δημιουργίας εχθρός.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 20:37:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έγραψα για πρόφαση, επειδή δεν πιστεύω ότι η ύπαρξη του κανόνα ήταν η αιτία για την ενέργεια του Δημήτριου, αλλά η φήμη και η απήχηση που ειχε ο Ωριγένης.

Στην ουσία συμφωνούσε κι αυτός με τον ευνουχισμό...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 21:34:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν πιστεύω ότι δεν καταλαβαίνεις την παραπλάνηση των κειμένων σου για τον Κύριο από τις αποστολικές επιστολές, αλλά το κάνεις επίτηδες και συκοφαντείς και βρίζεις επίτηδες,

Δες εδώ για να είσαι σίγουρος ότι αγνοείς την αλήθεια, αφού αυτές τις ιστοσελίδες τις πιστεύεις.

quote:
Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς, άρα η σκοπιμότης σου καταγέλαστη γίνεται κι εσύ ομοίως…

Συμπαθέστατε τρεχα..., τα παραπάνω (συμπεράσματα και ερμηνείες) προφανώς τα έβγαλες μετά από βαθειά γνώση των γεγονότων που αναφέρω και κατόπιν μεγάλης σκέψης και προβληματισμού στην... ερμηνεία τους.

Για μια και μοναδική φορά μπορείς να τεκμηριώσεις τις κατηγορίες που εκτοξεύεις προς τον καθένα και προς εμένα προσωπικά;

Αφού γνωρίζεις "στοιχειώδη Ελληνικά", τι φταίει που αδυνατείς να προβείς και σε στοιχειώδη ουσιαστικό διάλογο βρίσκοντας διέξοδο σε ανούσιες τοποθετήσεις, σε αστήρικτες κατηγορίες, σε άκοπα συμπεράσματα και σε ανόητες απειλές περί μελλοντικής τιμωρίας απ' τον "πανάγαθο" θεό σου;


quote:
Ας μην επιχειρείς να μειώσεις τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται..

Ποιός καταφέρνει να μειώνει τον εαυτό του;

Υ.Γ. Περιμένω να δώ το επόμενο μήνυμά σου για να διαπιστώσω αν μπορείς να αλλάξεις μοτίβο.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 23:28:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γιάπετ το ποιος κάνει ανούσιες τοποθετήσεις,
διαστρεβλώσεις, αστήρικτες και πρωτάκουστες κατηγορίες, αλλά και άκοπα ή νεόκοπα συμπεράσματα, και γιατί να το κρύψουμε άλλωστε, είναι γνωστό τοις πάσι εν τω φόρουμ…
Κοπλιμέντα ψάχνεις;…

Όσο για τους ευνούχους που αυτοακρωτηριάστηκαν σου απαντά ο φίλος σου Μακεδόν, οπότε κάτι που διώκεται και απορρίπτεται, μάλλον δεν ήταν κι επιθυμητό, αν το καταλαβαίνεις για το απίθανο που επιμένεις…

Ειλικρινά ασχολούμαι πάνω από 25 χρόνια ενεργά με τον χριστιανισμό και τις κοτσάνες που άκουσα εδώ μέσα από την συμπαθή 4άδα ομολογώ δεν τα άκουσα από κανέναν, όσο ευφάνταστος και να ήταν, εχθρό του χριστιανισμού…δείχνει ότι φίλε Γιάπετ, γράφεται εσείς οι 4 μια δική σας ιστορία, που όπως είναι φυσικό κι επόμενο , θα είστε κι οι μόνοι που θα την πιστέψετε…
Για τον Ωριγένη, πέρα από το ότι αφορίστηκε από την ορθοδοξία, λες κι εσύ ότι ήταν ακραίος : « Ωστόσο αργότερα έκρινε διαφορετικά την ακραία πράξη του».
Άρα δεν επιβεβαιώνει αυτό που θέλεις να πεις…
Φίλε μου ειλικρινά καταλαβαίνω ότι πιστεύεις απόλυτα στην συκοφαντία, σκέτη και ότι δεν έχεις ανάγκη άλλων γνώσεων, αλλά πίστεψε με δεν είναι έτσι…
Εγώ είμαι αυτός που περιμένω μια φορά να σε δω να επιχειρηματολογείς υπέρ της θρησκείας σου κι όχι να
πολεμάς την δική μου.
Εγώ είμαι αυτός που σου γράφω ότι μόνο διαστρέφεις
και περιμένω να αλλάξεις…
Είσαι απίθανα εγωιστής και φίλαυτος…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 00:36:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δηλαδή αυτό το αμφισβητείς;

quote:

Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12

12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».


Όλα τ' άλλα που γράφεις, τα έχω διαβάσει σχεδόν σε κάθε μήνυμά σου και δεν κάνουν καμμία εντύπωση πλέον.

Για το παραπάνω έχεις να πείς κάτι;

Ο Ωριγένης δεν το έκανε αυτό, είπες.

Το έκανε ή όχι;

Επιμένεις σ' αυτό που είπες

quote:
Κι αυτό το ανέκδοτο με τον αυτοευνουχισμό…
Όχι φίλε δεν τα "έκοψαν", εννοεί ότι δεν είχαν σωματικές επιθυμίες και δεν ασχολούνταν με τη διαιώνιση του είδους,

ναι ή όχι;

Την αναφορά του Μακεδώνα στους αποστολικούς κανόνες, γιατί τη χρησιμοποιείς;

Τον Ματθαίο, γιατί τον παράκουσαν οι μεν (που έκαναν τον Ωριγένη πρεσβύτερο) ή ο άλλος που του στέρησε αυτό το αξίωμα;

Τι σημασία έχει αν τον 9ο, (μετά από 600 χρόνια) αν θυμάμαι καλά, αιώνα η οικουμενική σύνοδος τον χαρακτήρισε αιρετικό, για τις ιδέες του;


7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.

Επιμένεις, για το παραπάνω σ' αυτό που έγραψες;

quote:
Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς,

Αυτό λένε τα Ελληνικά σου;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 02:57:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ
Έγραψα για πρόφαση, επειδή δεν πιστεύω ότι η ύπαρξη του κανόνα ήταν η αιτία για την ενέργεια του Δημήτριου, αλλά η φήμη και η απήχηση που ειχε ο Ωριγένης.

Πιθανόν, περί του παρόντος έχω πλήρη άγνοια, απλά υπέθεσα ότι το κώλυμα ήταν ο κανόνας.

Πάντως, η ύπαρξη κανόνων περί ευνουχισμού και η συσχέτισή του με τον κλήρο, σημαίνει ότι μάλλον ο ευνουχισμός ήταν μια μάλλον ευρέως αποδεκτή διαδικασία ανάμεσα στους χριστιανούς.

Ποτέ δεν δημιουργείται νόμος (ή κανόνας) αν δεν υπάρχει πρώτα η πραγματικότητα που επιβάλλει την ύπαρξή τους.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 10:36:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η διαστρέβλωση η άγνοια για κάτι που δεν πιστεύει κανείς δεν οφελούν, φίλε , Γιάπετ…
Ο αυτοευνουχισμός ούτε ήταν ( όπως επαναλαμβάνω σε άλλες θρησκείες Αιγυπτιακή,κλπ) ούτε προτάθηκε ποτέ ως λύση(!!!) γιατί τότε δεν υπάρχει πειρασμός πουαυτόείναι αγώνας για τον χριστιανό….Και φυσικά ποτέ δεν ήταν ευρέως διαδεδομένο, αντίθετα πολλοί ευνούχοι γίναν χριστιανοί, αφού είχαν πολύ πριν ευνουχισθεί, όπως ο Αιθίοπας στον οποίο μίλησε ο Φίλιππος με την γνωστή φράση,
« γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις…».
Αν επιμένω λέει;…
το αστείο είναι ότι επιμένεις εσύ…
Ναι επιμένω γιατί ο Παύλος μιλούσε ταπεινά για τον εαυτό του και πολλοί χριστιανοί και του τότε και του τώρα, αναφέρονται στον εαυτό τους ως αμαρτωλό, άσχημο και κακό…
Το λένε ταπείνωση και άσκηση ενάντια στην περηφάνεια, αλλά,
είμαι σίγουρος ότι δεν τα ξέρεις αυτά,
όταν ασχολείσαι με θεούς που όλη την ώρα καυχιούνται
για τις ματαιόδοξες ασχολίες τους και τις ερωτικές
τους περιπέτειες,σαν μικρά παιδιά…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 11:12:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

Χωρίς πολλές περικοκλάδες, μπορείς να μου πεις, αν είναι αλήθεια αυτό;

Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12

12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».

Και να μετεφράσεις αυτό;

7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.

Προσπάθησε να είσαι συγκεκριμένος για μια φορά.

Δύο απαντήσεις, απλές είναι...

Που δυσκολεύεσαι;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 14:24:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε trexagireve! απορώ με την υπομονή σου!
-Εδώ ο γιαπτε! θέλει να συζητήσουμε για την ομορφιά του σώματος του Ιησού και όχι της ψυχής του! Ήθελα να ήξερα πόσο ποιο κάτω μπορείς φίλε γιαπετ! να φτάσεις! Ίδομεν........ να δω αν έχει πάτο το βαρέλι!
Το χωρίο με τους ευνούχους αναφέρεται στην αγαμία και όχι σε ιερατικά αξιώμτα. Και στο εάν τελικά θα κερδίζουν τη βασιλεία των ουρανών. Άλλο το ένα άλλο το άλλο!

-Έχουμε όμως ποιο σοβαρά προβλήματα.......... εάν ο Ιησούς ήταν όμορφος ή όχι..................

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 15:56:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευρωπαίε , μη βιάζεσαι, θα τη δούμε και τη ψυχή του, όπως την περιγράφουν οι ευαγγελιστές, που τους πιστεύεις.

Όμως να δείς ότι λατρεύεις (φυσιογνωμικά) ένα κομικ ή κάποιον άλλο.

Τα ψέμματα αρχίζουν απ' την αρχή και έτσι πρέπει να καταδεικνύονται.

Ο φίλος σου ή εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος καλείται να απαντήσει, στις δύο πιο απλές ερωτήσεις που έθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου:

quote:
Χωρίς πολλές περικοκλάδες, μπορείς να μου πεις, αν είναι αλήθεια αυτό;

Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12

12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».

Και να μετεφράσεις αυτό;

7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.

Προσπάθησε να είσαι συγκεκριμένος για μια φορά.

Δύο απαντήσεις, απλές είναι...

Που δυσκολεύεσαι;


Αν δεν θέλετε να απαντήσετε (ο τρεχα... ή εσύ), σημαίνει ότι δεν γνωρίζετε την πίστη σας ή δυσκολεύεστε στα "στοιχειώδη Ελληνικά", όπως είπε ο φίλος σου, όταν ερμηνεύοντας το παραπάνω, είπε ότι ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του έκτρωμα και προσπερνάει τον Παύλο, ενώ σε άλλες περιπτώσεις τον χρησιμοποιεί σαν απόδειξη της "αλήθειας".

Αυτό σημαίνει για κάποιον λογικό άνθρωπο, ότι έχετε γνωρίσει την καινή διαθήκη, μέσα απ' τις μεταφράσεις τύπου ΤΡΕΜΠΕΛΑ και γνωρίζετε το δικό του χριστό.

Αν θέλεις συγκεκριμένα παρδείγματα επ' αυτού, πές μου.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 16:27:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε trexagireve! απορώ με την υπομονή σου!
-Εδώ ο γιαπτε! θέλει να συζητήσουμε για την ομορφιά του σώματος του Ιησού και όχι της ψυχής του! Ήθελα να ήξερα πόσο ποιο κάτω μπορείς φίλε γιαπετ! να φτάσεις! Ίδομεν........ να δω αν έχει πάτο το βαρέλι!
Το χωρίο με τους ευνούχους αναφέρεται στην αγαμία και όχι σε ιερατικά αξιώμτα. Και στο εάν τελικά θα κερδίζουν τη βασιλεία των ουρανών. Άλλο το ένα άλλο το άλλο!

-Έχουμε όμως ποιο σοβαρά προβλήματα.......... εάν ο Ιησούς ήταν όμορφος ή όχι..................

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 21:03:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μετά τη μορφή του χριστού, ας πάμε και στο τέλος, πριν δούμε τον χαρακτήρα του και τη ψυχή του, όπως καταγράφεται μέσα στα εγκεκριμμένα ή άλλως «κανονικά» ευαγγέλια.

Την «ανάστασή» του.

Υπήρχε, πριν απ τον χριστό, ένας νόμος του Τιβέριου ό οποίος επέβαλλε ποινή θανάτου σε όποιον άνοιγε τάφο και έκλεβε πτώμα.

Αυτό σημαίνει ότι είναι αλήθεια η «συνήθεια» της εποχής, να κλέβουν οι εβραίοι πτώματα και μετά να διαδίδουν ότι ο νεκρός αναστήθηκε, σε συνδιασμό με τη μανία για «μεσσίες», που υπήρχε τότε.

Πέρα απ’ την ίδια την ανάσταση σαν γεγονός, υπάρχουν και άλλα πολλά παράδοξα τα οποία πηγάζουν μέσα απ’ την ίδια την καινή διαθήκη, αν κάποιος αναρωτηθεί, στοιχειωδώς, πάνω σ’ αυτά.

Ο Μάρκος αναφέρει ότι πήγαν με αρώματα, Η ΜΑΡΙΑ Η ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ, Η ΜΑΡΙΑ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ ΚΑΙ Η ΣΑΛΩΜΗ. ΜΕΣΑ στον τάφο βρήκαν ΕΝΑ ΝΕΟ ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΑ ΔΕΞΙΑ.

"1 Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου ΜΑΡίΑ ἡ ΜΑΓΔΑΛΗΝὴ ΚΑὶ ΜΑΡίΑ ἡ ΤΟῦ ἸΑΚώΒΟΥ ΚΑὶ ΣΑΛώΜΗ ἠγόρασαν ἀρώματα ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν. 2 καὶ λίαν πρωῒ τς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου."

"ΚΑὶ ΕἰΣΕΛΘΟῦΣΑΙ εἰς τὸ μνημεῖον ΕἶΔΟΝ ΝΕΑΝίΣΚΟΝ ΚΑΘήΜΕΝΟΝ ἐΝ ΤΟῖΣ ΔΕΞΙΟῖΣ, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν, καὶ ἐξεθαμβήθησαν."

Ο Λουκάς, λέει για διάφορες γυναίκες... και για μερικούς ακόμη. Επίσης μιλάει απλά για δύο άνδρες.

"55 Κατακολουθήσασαι δὲ αἱ γυναῖκες, αἵτινες ἦσαν συνεληλυθυῖαι αὐτῷ ἐκ τῆς Γαλιλαίας, ἐθεάσαντο τὸ μνημεῖον καὶ ὡς ἐτέθη τὸ σῶμα αὐτοῦ, 56 ὑποστρέψασαι δὲ ἡτοίμασαν ἀρώματα καὶ μύρα. καὶ τὸ μὲν σάββατον ἡσύχασαν κατὰ τὴν ἐντολήν." (ΚΓ)

"1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων ὄρθρου βαθέως ἦλθον ἐπὶ τὸ μνῆμα φέρουσαι ἃ ἡτοίμασαν ἀρώματα, ΚΑὶ ΤΙΝΕΣ ΣὺΝ ΑὐΤΑῖΣ." (ΚΔ)

"4 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ διαπορεῖσθαι αὐτὰς περὶ τούτου ΚΑὶ ἰΔΟὺ ἄΝΔΡΕΣ ΔύΟ ἐπέστησαν αὐταῖς ἐν ἐσθήτεσιν ἀστραπτούσαις." (ΚΔ)

Ο Ιωάννης, μιλάει μόνο για τη Μαγδαληνή και για... ΔΥΟ ΑΓΓΕΛΟΥΣ που τους είδε μετά, ΚΑΘΙΣΜΕΝΟΥΣ ΑΝΤΙΚΡΥ, αφού έφυγε και ξαναπήγε με τον Πέτρο και κάποιον άλλο μαθητή που αγαπούσε ο χριστός.

"1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν ΣΑΒΒάΤΩΝ ΜΑΡίΑ ἡ ΜΑΓΔΑΛΗΝὴ ἔΡΧΕΤΑΙ πρωῒ σκοτίας ἔτι οὔσης εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ βλέπει τὸν λίθον ἠρμένον ἐκ τοῦ μνημείου. 2 τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὃν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς· Ἦραν τὸν Κύριον ἐκ τοῦ μνημείου, καὶ οὐκ οἴδαμεν ποῦ ἔθηκαν αὐτόν."

"12 ὡς οὖν ἔκλαιε, παρέκυψεν εἰς τὸ μνημεῖον ΚΑὶ ΘΕΩΡΕῖ ΔύΟ ἀΓΓέΛΟΥΣ ἐΝ ΛΕΥΚΟῖΣ ΚΑΘΕΖΟΜέΝΟΥΣ ἕΝΑ ΠΡὸΣ Τῇ ΚΕΦΑΛῇ ΚΑὶ ἕΝΑ ΠΡὸΣ ΤΟῖΣ ΠΟΣίΝ, ὅπου ἔκειτο τὸ σῶμα τοῦ Ἰησοῦ."

Ο Ματθαίος, πάει «να το σώσει» και δεν μιλάει για αρώματα. Αλλά λέει για τη ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ και τη ΜΑΡΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗ (;), είναι πιο "περιπετειώδης" αναφέροντας σεισμό και λέει ότι ο άγγελος δεν ήταν μέσα αλλά καθόταν πάνω στο βράχο. Συμφωνεί όμως ως προς το χρώμα του ενδύματος.

"1 Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς μίαν σαββάτων, ἦΛΘΕ ΜΑΡίΑ ἡ ΜΑΓΔΑΛΗΝὴ ΚΑὶ ἡ ἄΛΛΗ ΜΑΡίΑ ΘΕΩΡῆΣΑΙ ΤὸΝ ΤάΦΟΝ."

"2 καὶ ἰδοὺ σεισμὸς ἐγένετο μέγας· ἄΓΓΕΛΟΣ ΓὰΡ ΚΥΡίΟΥ ΚΑΤΑΒὰΣ ἐΞ ΟὐΡΑΝΟῦ ΠΡΟΣΕΛΘὼΝ ἀΠΕΚύΛΙΣΕ ΤὸΝ ΛίΘΟΝ ἀΠὸ ΤῆΣ ΘύΡΑΣ ΚΑὶ ἐΚάΘΗΤΟ ἐΠάΝΩ ΑὐΤΟῦ. 3 ἦν δὲ ἡ ἰδέα αὐτοῦ ὡς ἀστραπὴ καὶ τὸ ἔνδυμα αὐτοῦ λευκὸν ὡσεὶ χιών."

Αναρωτιέται λοιπόν, κάποιος:

Ποιός ο λόγος να πάνε κάποιες γυναίκες να αλείψουν ένα πτώμα που βρισκόταν σε αποσύνθεση;

Πώς θα άνοιγαν τον τάφο, αφού τον έκλεινε ένας τεράστιος βράχος; Ποιός θα τον μετατόπιζε; Αυτές οι τρείς;

Το ίδιο αναρωτούντο κι αυτές, ΜΟΝΟ κατά Μάρκον.


"3 καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· Τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου;"

Παρ’ όλ’ αυτά, πήγαιναν με τ’ αρώματα...

Ο Μάρκος δίνοντας έμφαση στο γεγονός, αναφέρει ότι όταν είδαν την πέτρα να λείπει εθαύμασαν διότι ήταν πολύ μεγάλη.

Πώς θα πλησίαζαν τον τάφο, αφού τον φύλαγαν φρουροί, εφαρμόζοντας το νόμο του Τιβέριου; Δεν θα τις συνελάμβαναν;

Κατά το Μάρκο επίσης, ο "άναστάς" εμφανίστηκε πρώτα στη Μαγδαληνή, (γιατί άραγε;)


"9 Ἀναστὰς δὲ πρωῒ πρώτῃ σαββάτου ἐφάνη πρῶτον Μαρίᾳ τῇ Μαγδαληνῇ, ἀφ' ἧς ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια."

η οποία όταν το ανήγειλε στους μαθητές δεν την πίστεψαν και συνέχισαν να κλαίνε για το χαμό του διδασκάλου τους.

Αφού περίμεναν την ανάσταση, γιατί δεν πίστεψαν τη Μαδγαληνή και γιατί έκλεγαν, αφού ήξεραν τη συνέχεια;

Κατόπιν εμφανίστηκε ΜΕ ΑΛΛΗ ΜΟΡΦΗ (γιατί άραγε;) σε δύο απ’ τους μαθητές που πήγαιναν σ’ ένα χωράφι και ούτε κι αυτούς πίστεψαν οι υπόλοιποι!!

Δεν είχε πείσει ούτε αυτούς για την αλήθεια των λόγων του;

Αυτά είναι πολύ λίγα και μόνο απ’ τις στιγμές που γίνεται γνωστή η "ανάσταση".

Απ’ ότι φαίνεται οι συγγραφείς δεν γνωρίζονταν μεταξύ τους, ώστε να συμφωνήσουν πριν γράψουν, κάτι που αποδεικνύουν στο σύνολό τους τα ευαγγέλια.



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 21:48:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Γιάπετ, ειλικρινά θαυμάζω την νεανικότητα σου που
σε κάνει να πιστεύεις ότι θα αναμορφώσει την έννοια του χριστιανισμού όπωςαυτή υπάρχει μέχρι τώρα,
με χιλιάδες μαρτυρίες, χιλάδες συγγραφείς και συγκεκριμένη
γνώμη για το τι είναι εδώ και πολλούς αιώνες…

Αυτά που σου είπα πιο πάνω περί ευνουχων και του Παύλου ισχύουν…
Εσύ αν δεν τα πιστεύεις δεν με απασχολεί…
Υπάρχει μια ολόκληρη κοσμοθεώρηση για τον Χριστό , την θρησκεία μας και τα όσα συνένβησαν… Ο Ρασιάς κι εσύ πιστεύετε ότι μιλάτε σε ιθαγενείς της Αφρικής και δεν καταλαβαίνετε ότι γελοιοποιείστε… Δεν μπορώ να το αλλάξω αυτό…
Τώρα το πότε οι συγγραφείς πρέπει να γράφουν τα ίδια, αφού ο καθένας είναι διαφορετικός άνθρωπος και έχει τη δική του οπτική, δεν καταλαβαίνω… Πόσο μάλιστα όταν άλλού λες ότι είναι πλαστά…
Ειλικρινά πίστευα ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε, αλλά βλέπω ότι είσαι πολωμένος και κολλημένος με τα μαθήματα του Ρασιά…
Η ανάσταση του Κυρίου δεν αμφισβητείται καθώς οι εβραίοι είχαν γνώση του ότι θα αναστηθεί και είχαν δική τους φρουρά για να εμποδίσουν την κλοπή του σώματος, όπως διατείνεσαι…
Κουράστηκα να σου γράφω τα τι θρησκείας μας…πάρε και διάβασε την Αγία Γραφή, όχι του Ρασιά, αλλά το πρωτότυπο, θα σου λύσει όλες τις απορίες…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 00:12:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....
quote:
Φίλε μου Γιάπετ, ειλικρινά θαυμάζω την νεανικότητα σου που
σε κάνει να πιστεύεις ότι θα αναμορφώσει την έννοια του χριστιανισμού όπωςαυτή υπάρχει μέχρι τώρα,
με χιλιάδες μαρτυρίες, χιλάδες συγγραφείς και συγκεκριμένη
γνώμη για το τι είναι εδώ και πολλούς αιώνες…

Είναι κατανοητό ότι βλέπεις ποσοτικά και ακολουθείς άβουλα ενα «ποίμνιο».
Όμως το να μελετάς τα τις θρησκείας σου, για να διακρίνεις την όποια ποιότητά της, δεν σου κάνει κακό. Κακό σου κάνει να προσπαθείς να αμυνθείς ανοησιών, με το μόνο τρόπο που μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, αναπαράγωντας ανοησίες.

quote:
Αυτά που σου είπα πιο πάνω περί ευνουχων και του Παύλου ισχύουν…
Εσύ αν δεν τα πιστεύεις δεν με απασχολεί…

Εγώ ζήτησα μετάφραση κειμένου και αποδοχή ή όχι ύπαρξης συγκεκριμένου εδάφιου.
Δεν ζήτησα άποψη κανενός για οτιδήποτε. Αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τη διαφορά αυτών των δύο, κανένα δεν απασχολεί.

quote:
Υπάρχει μια ολόκληρη κοσμοθεώρηση για τον Χριστό , την θρησκεία μας και τα όσα συνένβησαν…

Την οποία κανείς σας δεν μπορεί να στηρίξει είτε ιστορικά είτε λογικά.

quote:
Ο Ρασιάς κι εσύ πιστεύετε ότι μιλάτε σε ιθαγενείς της Αφρικής και δεν καταλαβαίνετε ότι γελοιοποιείστε… Δεν μπορώ να το αλλάξω αυτό…

Είναι εντελώς αυθαίρετο να μου λες για τον Ρασιά, διότι δεν υπάρχει ούτε ένα κείμενό μου, στο φορουμ, που να είναι κόπια απ’ το site του, σε αντίθεση μ’ εσένα που όποτε δεν γράφεις ασυναρτησίες, ξεσηκώνεις από τις γνωστές ιστοσελίδες, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχεις προσωπική άποψη, άρα και γνώση, επί των θεμάτων.

quote:
Τώρα το πότε οι συγγραφείς πρέπει να γράφουν τα ίδια, αφού ο καθένας είναι διαφορετικός άνθρωπος και έχει τη δική του οπτική, δεν καταλαβαίνω… Πόσο μάλιστα όταν άλλού λες ότι είναι πλαστά…

Δεν μιλάω για άποψη των συγγραφέων ούτε για κριτική, μιλάω για ΑΠΑΡΙΘΜΗΣΗ των προσώπων.

Είναι περίεργο αλλά κατανοητό να το θεωρείς αυτό προσωπική κρίση.

Το ξεκαθάρισα ότι χρησιμοποιώ τα ευαγγέλια επειδή εσύ και οι υπόλοιποι χριστιανοί, τα θεωρείτε (αναγκαστικά) πηγή αναφοράς στη ζωή και το έργο του χριστού ως φυσικό και ιστορικό πρόσωπο, δεδομένου ότι κανένα άλλο ιστορικό έργο τον αναφέρει.

Επομένως καταδεικνύω τις αντιφάσεις του μοναδικού βιβλίου που ασχολείται μ’ αυτόν και ελλείψη άλλου, το θεωρείτε αληθινό.


quote:
Ειλικρινά πίστευα ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε, αλλά βλέπω ότι είσαι πολωμένος και κολλημένος με τα μαθήματα του Ρασιά…

Αν ήταν έτσι θα κατέβαζα «σεντόνια» από εκεί, σαν απάντηση των δικών σου απ’ την ΟΟΔΕ και τον ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ.

Δεν το έκανα όμως...


quote:
Η ανάσταση του Κυρίου δεν αμφισβητείται καθώς οι εβραίοι είχαν γνώση του ότι θα αναστηθεί και είχαν δική τους φρουρά για να εμποδίσουν την κλοπή του σώματος, όπως διατείνεσαι…

Αμφισβητείται απ' την έλλειψη ιστορικών απδείξεων καθώς και απ' τις αντιφάσεις όσων αναφέρονται σ' αυτήν.

Προσπάθησε να καταλάβεις τι γράφω. Δεν είπα πουθενά ότι εκλάπη το πτώμα, είπα ότι ήταν μια μακάβρια συνήθεια της εποχής και γι' αυτό υπήρχε ο νόμος που την καθιστούσε παράνομη.

quote:
Κουράστηκα να σου γράφω τα τι θρησκείας μας…πάρε και διάβασε την Αγία Γραφή, όχι του Ρασιά, αλλά το πρωτότυπο, θα σου λύσει όλες τις απορίες…

Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ μετά συντόμου ερμηνείας.
Υπό ΠΑΝ. ΤΡΕΜΠΕΛΑ
Έκδοση ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΩΝ «Ο ΣΩΤΗΡ»
ΑΘΗΝΑΙ – ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 1992

Αυτήν διαβάζω και μου τις δημιουργεί, την εγκρίνεις;



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 00:52:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Υπήρχε, πριν απ τον χριστό, ένας νόμος του Τιβέριου ό οποίος επέβαλλε ποινή θανάτου σε όποιον άνοιγε τάφο και έκλεβε πτώμα.

Αυτό σημαίνει ότι είναι αλήθεια η «συνήθεια» της εποχής, να κλέβουν οι εβραίοι πτώματα και μετά να διαδίδουν ότι ο νεκρός αναστήθηκε, σε συνδιασμό με τη μανία για «μεσσίες», που υπήρχε τότε.



-H μαγεία εκείμη την εποχή βρισκόταν σε πλήρη άνθιση! και οι νεκροί ή μέλη από αυτούς ήσαν απαράιτητα για τις τελετές!

quote:
Αναρωτιέται λοιπόν, κάποιος:
1)Ποιός ο λόγος να πάνε κάποιες γυναίκες να αλείψουν ένα πτώμα που βρισκόταν σε αποσύνθεση;
2)Πώς θα άνοιγαν τον τάφο, αφού τον έκλεινε ένας τεράστιος βράχος; Ποιός θα τον μετατόπιζε; Αυτές οι τρείς;
Το ίδιο αναρωτούντο κι αυτές, ΜΟΝΟ κατά Μάρκον.
"3 καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· Τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου;"
Παρ’ όλ’ αυτά, πήγαιναν με τ’ αρώματα...
Ο Μάρκος δίνοντας έμφαση στο γεγονός, αναφέρει ότι όταν είδαν την πέτρα να λείπει εθαύμασαν διότι ήταν πολύ μεγάλη.
3)Πώς θα πλησίαζαν τον τάφο, αφού τον φύλαγαν φρουροί, εφαρμόζοντας το νόμο του Τιβέριου; Δεν θα τις συνελάμβαναν;
4)Κατά το Μάρκο επίσης, ο "άναστάς" εμφανίστηκε πρώτα στη Μαγδαληνή, (γιατί άραγε;)
"9 Ἀναστὰς δὲ πρωῒ πρώτῃ σαββάτου ἐφάνη πρῶτον Μαρίᾳ τῇ Μαγδαληνῇ, ἀφ' ἧς ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια."
5)η οποία όταν το ανήγειλε στους μαθητές δεν την πίστεψαν και συνέχισαν να κλαίνε για το χαμό του διδασκάλου τους.
Αφού περίμεναν την ανάσταση, γιατί δεν πίστεψαν τη Μαδγαληνή και γιατί έκλεγαν, αφού ήξεραν τη συνέχεια;
Κατόπιν εμφανίστηκε ΜΕ ΑΛΛΗ ΜΟΡΦΗ (γιατί άραγε;) σε δύο απ’ τους μαθητές που πήγαιναν σ’ ένα χωράφι και ούτε κι αυτούς πίστεψαν οι υπόλοιποι!!
Δεν είχε πείσει ούτε αυτούς για την αλήθεια των λόγων του;
Αυτά είναι πολύ λίγα και μόνο απ’ τις στιγμές που γίνεται γνωστή η "ανάσταση".
6)Απ’ ότι φαίνεται οι συγγραφείς δεν γνωρίζονταν μεταξύ τους, ώστε να συμφωνήσουν πριν γράψουν, κάτι που αποδεικνύουν στο σύνολό τους τα ευαγγέλια.

1)Η αποσύνθεση αρχίζει όχι νωρίτερα από 3 ημέρες και ήταν έθιμο της εποχής να τους αλύφουν με μυρδικά για λίγες μέρες.

2)Τον τάφο τον φύλαγαν στρατιώτες οι οποίοι καλή τους θέληση θα μπορούσαν αν ήθελαν να μετακινήσουν την πέτρα.

3)Δε θα τις συνελάμβαναν γιατί δεν πήγαιναν να κλέψουν το σώμα εν παρουσία των Ρωμαίων στρατιωτών μέρα και δη γυναίκες.

4)Να τον βρεις να τον ρωτήσεις

5)Ο ίδιος ο Πέτρος τον αρνήθηκε 3 φορές εν οποίων των στρατιωτών! ο φόβος και η έκπληξη σε τέτοιες στιγμές δεν αφήνουν και πολλά περιθώρια! και αντικατατροπίζονται με την αμφισβήτηση και την άρνηση.
Για αυτό και κάτω από το σταυρό ήταν μόνο γυναίκες και ο Ιωάννης.

- Πέραν τούτου ούτε τη δύναμη είχαν να πάνε να κυρίξουν το Ευαγγέλιο και όταν το είπαν αυτό στον Ιησού τους καθυσήχασε λέγοντάς τους πως αυτό θα συμβεί αφού πρώτα τους στείλει το Άγιο Πνεύμα.

6)Δεν είχαν κινητά τηλεφωνα φαίνεται! αλλά που είναι η διαφωνία τους?

7)Άλλη ερώτηση?

quote:
γιαπετ:
Επομένως καταδεικνύω τις αντιφάσεις του μοναδικού βιβλίου που ασχολείται μ’ αυτόν και ελλείψη άλλου, το θεωρείτε αληθινό

-Που είναι? στο ότι ήταν ένας ή δύο άγγελοι?


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 00:59:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Ειλικρινά πίστευα ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε, αλλά βλέπω ότι είσαι πολωμένος και κολλημένος με τα μαθήματα του Ρασιά…
Η ανάσταση του Κυρίου δεν αμφισβητείται καθώς οι εβραίοι είχαν γνώση του ότι θα αναστηθεί και είχαν δική τους φρουρά για να εμποδίσουν την κλοπή του σώματος, όπως διατείνεσαι…
Κουράστηκα να σου γράφω τα τι θρησκείας μας…πάρε και διάβασε την Αγία Γραφή, όχι του Ρασιά, αλλά το πρωτότυπο, θα σου λύσει όλες τις απορίες…

Η γεμάτη αντιφάσεις "Αγία Γραφή" φίλε trexagireve , όχι μόνο δεν λύνει απορίες , αλλά δημιουργεί πλήθος άλλων . Χαρακτηριστικό παράδειγμα το παρακάτω .

[...Τότε ιδών ο Ιούδας ο παραδόσας αυτόν , ότι κατεδικάσθη , μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβύτερους λέγων . Ήμαρτον παραδόσας αίμα αθώον .
Οι δε είπον . Τι προς ημάς ; σύ όψει . Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ ανεχώρησε και απελθών εκρεμάσθη .]

ΜΑΤΘΑΙΟΣ (Κεφ.ΚΖ,3-5)

[...έπρεπε να πληρωθή η γραφή αυτή , την οποίαν προείπε το Πνεύμα το Άγιον δια στόματος του Δαβίδ περί του Ιούδα όστις έγεινεν οδηγός εις τους συλλαβόντας τον Ιησούν , διότι ήτο συνηριθμημένος με ημάς , και έλαβε την μερίδα της διακονίας ταύτης .
Ούτος λοιπόν απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας , και πεσών πρόμυττα εσχίσθη εις το μέσον , και εξεχύθησαν όλα τα εντόσθια αυτού και έγεινε γνωστόν εις πάντας τους κατοικούντας την Ιερουσαλήμ .]

ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ (Κεφ.Α, 16-19)

Άντε βγάλε συμπέρασμα ! Και μη μου πεις ότι είναι και αυτό του Ρασιά ; Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 01:16:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευρωπαίε,είσαι ο πρώτος, γι' αυτό σε γουστάρω.

quote:
6)Δεν είχαν κινητά τηλεφωνα φαίνεται! αλλά που είναι η διαφωνία τους?


Συγγνώμη, νόμιζα ότι υπήρχε διαφωνία μεταξύ των ευαγγελιστών.
Αλλά τώρα που μου το εξήγησες το κατάλαβα.

quote:
Για αυτό και κάτω από το σταυρό ήταν μόνο γυναίκες και ο Ιωάννης.

Έχω απορία και με την ευκαιρία θα μου τη λύσεις κι αυτήν.
Αφού την είχαν κοπανήσει οι μαθητές, πού ήξεραν τι είπε ο χριστός πάνω στο σταυρό;

Ξέρεις την κουβεντούλα με το ληστή (μέρος που το διάλεξαν να τα πουν) και εκείνο το "Ηλί ηλί λιμά...".

quote:
-Που είναι? στο ότι ήταν ένας ή δύο άγγελοι?

Όχι μωρέ... Τι είναι αυτά που λες τώρα;

Ένας άγγελος παραπάνω, ένας παρακάτω; Σιγά τώρα.
Μην το κάνουμε θέμα...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 09:05:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Έχω απορία και με την ευκαιρία θα μου τη λύσεις κι αυτήν.
Αφού την είχαν κοπανήσει οι μαθητές, πού ήξεραν τι είπε ο χριστός πάνω στο σταυρό;

Ξέρεις την κουβεντούλα με το ληστή (μέρος που το διάλεξαν να τα πουν) και εκείνο το "Ηλί ηλί λιμά...".



-Ξέρεις τώρα γυναίκες! κουτσομπόλες! στο στόμα θα τον κοίταγαν!

-Πέρα από την πλάκα είναι μία ακόμη απόδειξη η εξέχουσα θέση στην οποία είχαν τις γυναίκες και η εμπιστοσύνη προς αυτές. Αλλά μη ξεχνάς και την παρουσία του Ιωάννη.

quote:
γιαπετ:
Ένας άγγελος παραπάνω, ένας παρακάτω; Σιγά τώρα.Μην το κάνουμε θέμα...
Έτσι ακριβώς!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 12:44:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
[...Τότε ιδών ο Ιούδας ο παραδόσας αυτόν , ότι κατεδικάσθη , μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβύτερους λέγων . Ήμαρτον παραδόσας αίμα αθώον .
Οι δε είπον . Τι προς ημάς ; σύ όψει . Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ ανεχώρησε και απελθών εκρεμάσθη .]

ΜΑΤΘΑΙΟΣ (Κεφ.ΚΖ,3-5)

[...έπρεπε να πληρωθή η γραφή αυτή , την οποίαν προείπε το Πνεύμα το Άγιον δια στόματος του Δαβίδ περί του Ιούδα όστις έγεινεν οδηγός εις τους συλλαβόντας τον Ιησούν , διότι ήτο συνηριθμημένος με ημάς , και έλαβε την μερίδα της διακονίας ταύτης .
Ούτος λοιπόν απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας , και πεσών πρόμυττα εσχίσθη εις το μέσον , και εξεχύθησαν όλα τα εντόσθια αυτού και έγεινε γνωστόν εις πάντας τους κατοικούντας την Ιερουσαλήμ .]

ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ (Κεφ.Α, 16-19)

Άντε βγάλε συμπέρασμα ! Και μη μου πεις ότι είναι και αυτό του Ρασιά ;



-Που βλέπεις τοπαράξενο? Με τα χρήματα αγόρασε ένα χωράφι! Κάτω από την κατακραυγή των τύψεών του επέστρεψε τα χρήματα! μετανιωμένος! μήπως και διορθώσει το λάθος. Στη συνέχεια πήγε στο κτήμα που αγόρασε και κρεμάστηκε από μια συκιά που υπήρχε.
...<<και πρηνής γενόμενος>> έπεσε με το πρόσωπο στη γη! (από κει που είχε κρεμαστεί!) <<ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχαν αυτού>>
έπαθε διάρηξιν εις το μέσον του σώματος και εχύθησαν όλα τα σπλάχνα.

-Που είναι η μομφή?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 16:14:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
-Που βλέπεις τοπαράξενο?

Το παράξενο είναι πως ο Ματθαίος λέει:

1. Μετά την καταδίκη επιστρέφει τα χρήματα την ίδια νύχτα.
2. Φεύγει από το ναό και ευθύς πηγαίνει και κρεμιέται.
3. Με τα χρήματα αυτά, οι Φαρισαίοι αγοράζουν ένα χωράφι που το ονομάζουν "Αγρόν αίματος" όπου θάβονται οι ξένοι που πεθαίνουν στην Ιερουσαλήμ.

Στις πράξεις λέει:

1. Παίρνει ο Ιούδας τα χρήματα
2. Πάει και αγοράζει ένα χωράφι
3. Σκοντάφτει, πέφτει και χτυπάει στην κοιλιά του
4. Το χωράφι εκείνο ονομάζεται "χωρίον αίματος"

Ερωτήματα:

1. Τα χρήματα τα επέστρεψε, όπως λέει ο Ματθαίος ή μ'αυτά αγόρασε χωράφι όπως λένε οι πράξεις;
2. Κρεμάστηκε όπως λέει ο Ματθαίος ή σκόνταψε όπως λένε οι Πράξεις;
3. Ο Ιούδας πέθανε τη βραδιά που καταδικάστηκε ο Ιησούς όπως λέει ο Ματθαίος ή πολύ αργότερα όπως λένε οι πράξεις;

Πιθανό σενάριο (κατάλληλο μόνο για χριστιανούς)

Ο Ιούδας παίρνει τα χρήματα. Το ίδιο βράδυ (παραμονή Πάσχα) πάει και αγοράζει ένα χωράφι εσπευσμένα, γιατί ήταν το όνειρό του από μικρός. Παίρνει τον πωλητή μαύρα μεσάνυχτα και πάνε και ξυπνάνε έναν συμβολαιογράφο για να φτιάξει τα συμβόλαια. Αγοράζει λοιπόν το χωράφι, αλλά σκέφτεται να επιστρέψει και τα χρήματα. Για το λόγο αυτό δεν δίνει μετρητά στον πωλητή αλλά του δίνει τρίμηνες επιταγές (κατά πάσα πιθανότητα ακάλυπτες).

Μόλις υπογράφει το συμβόλαιο, τρέχει πάλι στο ναό (βιαζόταν κιόλας μην κλείσει ο ναός και δεν προλάβει) και τους επιστρέφει τα χρήματα. Εκεί του περνάει μια σκέψη από το μυαλό:

- Δεν τους δίνω κι αυτούς μια επιταγή, ώστε και τα χρήματα να επιστρέψω, όπως θα πει ο Ματθαίος, και το χωράφι να έχω, όπως θα πουν στις Πράξεις, και τα μετρητά να κρατήσω, όπως λέει κι η μάνα μου;

Δυστυχώς ο Ιούδας στην περίπτωση αυτή φαίνεται τρομερά άτυχος:

- Μετρητά μόνο, του λέει ο αρχιερέας.

Αγοράζει λοιπόν το χωράφι ΚΑΙ επιστρέφει τα χρήματα και τρέχοντας πάει εκεί με σκοπό να αυτοκτονήσει αλλά δεν έχει αποφασίσει πως. Πιστόλι δεν υπάρχει (δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα). Μπανιέρα δεν υπάρχει για να κόψει τις φλέβες του. Καταλήγει σε δύο τρόπους: Να πέσει μπρούμυτα και να κρεμαστεί για να ευχαριστήσει και το Ματθαίο και τους Αποστόλους. Αλλά ζορίζεται πώς να τα καταφέρει και τα δύο.

Ανοίγει το laptop του και βλέπει τι λέει ο Απολογητής. "Αυτό είναι", σκέφτεται: Βάζει λοιπόν ένα σκοινί μισοφαγωμένο στο δέντρο, και κρεμιέται. Αλλά το σκοινί σπάει, πέφτει πάνω σε μια μυτερή πέτρα που είχε βάλει επίτηδες από κάτω, και σκίζεται η κοιλιά του.

Ο Ματθαίος που παρακολουθούσε τη σκηνή, μόλις το βλέπει να κρεμιέται φεύγει αμέσως και πάει να γράψει το ευαγγέλιό του. Δε βλέπει ότι το σκοινί σπάει. Οπως φεύγει, βλέπει τους αποστόλους να έρχονται...

- Τι γίνεται ωρέ παληκάρια; τους λέει
- Πάμε να δούμε που θα αυτοκτονήσει ο Ιούδας, του απαντάνε
- Α, από κει έρχομαι. Κρεμάστηκε!
- Τέλος πάντων, εμείς θέλουμε να γνωρίζουμε από πρώτο χέρι, του λένε αυτοί. (Πληροφορίες που θέλουν να είναι παρών και ο Μικρούτσικος ελέγχονται ως νεοπαγανιστικές μεταγενέστερες προσθήκες).

Πάνε οι Απόστολοι και βλέπουν τον Ιούδα μπρούμυτα κάτω στο χώμα. Οπότε ενημερώνουν με fax το Λουκά (που ήταν σε άλλο χρόνο και άλλο τόπο) ότι ο Ιούδας σκόνταψε και να γράψει αυτό στις Πράξεις.

Στην πρώτη σύνοδο της Νίκαιας, κι ενώ έχει αποφασιστεί τι θα κρατήσουν και τι θα πετάξουν από τα ευαγγέλια, κάποιος (και ενώ το ευαγγέλιο είναι καθ'οδόν για το τυπογραφείο) το ανακαλύπτει.

- Ρε σεις... Εδώ άλλα λέει ο ένας κι άλλα ο άλλος. Τι κάνουμε τώρα;

- Ελα ρε συ, του απαντάει ο αρχισυντάκτης. Πώς κάνεις έτσι; Εδώ θα πιστέψουν ότι ο Χριστός περπατούσε στο νερό και η μάνα του ήταν παρθένα και δεν θα πιστέψουν αυτό; Σιγά το πρόβλημα. Μη ξεχνάτε πως δεν γράφουμε ιστορία εδώ. Γράφουμε ιστορίες για χριστιανούς...

Και το ευαγγέλιο πήρε το δρόμο για το τυπογραφείο.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 17:26:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon-Πιθανό σενάριο (κατάλληλο μόνο για χριστιανούς)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 20:48:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πιθανό σενάριο (κατάλληλο μόνο για χριστιανούς)
.................

Φιλε Κωστα εχει μιση ωρα που διαβασα το σεναριο και δεν μπορω ακομα να συνελθω ... βλεπω και το εικονιδιο του elo απο κατω ... ολα τα λεφτα ... Μηπως εχεις τιποτα και για τον Αυναν ... ωχ πονεσε η κοιλια μου ... θα πεθανω ... ωχ μανααα ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 22 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy