quote:

---

europaios2
-Σόρι αν δε το είπες εσύ θα το είπε η ο γιαπετ! ή ο Schwabe! (μην κάθομαι να ψάχνω τώρα), ούτως ή άλλος συμφωνείς οπότε μικρό το κακό!

---

Προφανώς και διαφωνώ. Κάτι τέτοια μόνον ο Ψηλός τα λέει.

quote:

---

europaios2
.....δεν έγραψαν για γεγονότα που <<θα συμβούν>> αλλά για γεγονότα <<που συνέβησαν>>

---

Εγραψαν για φαντασιώσεις που υποθέτουν ότι συνέβησαν (αν τελικά έγραψαν)

quote:

---

europaios2
-Η Καινή διαθήκη είναι ιστορικό έργο και όχι θεόπνευστο!

---

Δε γνωρίζω κανέναν σοβαρό ιστορικό να δέχεται την καινή διαθήκη σαν ιστορικό έργο.

macedon

quote:

---

macedon:
Δε γνωρίζω κανέναν σοβαρό ιστορικό να δέχεται την καινή διαθήκη σαν ιστορικό έργο.

---

Ενα βιβλίο που περιέχει ιστορικά γεγονότα είναι ιστορικό. Αν τα γεγονότα που περιέχει δεν είναι ιστορικά, τότε είναι απλά μυθολογικό.

Ετσι απλά.

Τι λες, να περάσουμε σιγά σιγά, και στην καινή διαθήκη, που πρωταγωνιστεί ο υιός και της έχεις και αδυναμία;

Ας αρχίσουμε με τη μορφή του χριστού, την οποία τα ευαγγέλια, ενώ σε μερικά σημεία είναι λεπτομερέστατα, πουθενά δεν τον περιγράφουν.

Έτσι για να ξέρουμε για ποιόν μιλάμε.

Πώς να ήταν άραγε;

Οι ζωγραφιές τον παρουσιάζουν ψηλό, ξανθό, γαλανομάτη, με όμορφο γαλήνιο πρόσωπο, όπως και οι παραγωγές του Χόλιγουντ.

Το 2001, άγγλοι ερευνητές κατασκεύασαν μια προσωπογραφία του, με βάση τα χαρακτηριστικά της σημιτικής φυλής, σκελετικά ευρήματα και αρκετούς υπολογισμούς η οποία προκάλεσε σάλο, διότι ήταν έξω απ’ την «εικόνα» που παρουσιάζουν τόσα χρόνια.

Τον παρουσιάζουν κοντό, σκουρόχρωμο, με άσχημα χαρακτηριστικά και άγριο παρουσιαστικό.

Για ρίξε μια ματιά

Νομίζω, αν θυμάμαι καλά και ο Κορδάτος αναφέρει ότι ήταν έτσι.

Αλλά ίσως πιο μεγάλη σημασία έχουν οι περιγραφές των προφητών, οι οποίοι αφού ήταν θεόπνευστοι έλεγαν παντού την αλήθεια, αλλά και του Παύλου:

2 ἀνηγγείλαμεν ὡς παιδίον ἐναντίον αὐτοῦ, ὡς ρίζα ἐν γῇ διψώσῃ. οὐκ ἔστιν εἶδος αὐτῷ οὐδὲ δόξα· καὶ εἴδομεν αὐτόν, καὶ οὐκ εἶχεν εἶδος οὐδὲ κάλλος·
3 ἀλλὰ τὸ εἶδος αὐτοῦ ἄτιμον καὶ ἐκλεῖπον παρὰ πάντας τοὺς υἱοὺς τῶν ἀνθρώπων· ἄνθρωπος ἐν πληγῇ ὢν καὶ εἰδὼς φέρειν μαλακίαν, ὅτι ἀπέστραπται τὸ πρόσωπον αὐτοῦ, ἠτιμάσθη καὶ οὐκ ἐλογίσθη.
(Ησαϊας ΝΓ)

Όπως και ο Παύλος προς Κορινθίους Α’ ΙΕ

7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.

Ο Τερτυλλιανός αναφέρει ότι ο χριστός είχε άσχημο σώμα και πολύ άσχημο κεφάλι.

Ο «αγιος» Ιουστίνος λέει ότι ήταν άσχημος και σχεδόν παραμορφωμένος.
Ο αυτοευνουχισμένος Ωριγένης στο «κατά Κέλσου», λέει ότι όλοι γνωρίζουν ότι το σώμα του χριστού ήταν κακοφτιαγμένο, αλλά όχι αγενές, όπως ισχυριζόταν ο Κέλσος.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Όμως είδες στο τέλος ο... θεούλης;;;

Τόκανε το θαύμα του, πάλι!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Κουβέντες λες και κακίες ,αυτά δεν μένουν στην ιστορία…

---

Για ρίξε μια ματιά στην ιστορία, να δείς τι έχει μείνει....

quote:

---

Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς, άρα η σκοπιμότης σου καταγέλαστη γίνεται κι εσύ ομοίως…

---

Ωσπερεί (επίρ.) = ωσάν να, τρόπον τινα, (λεξικό «Αστέρων» Δασκαλάκη, Κιουπκιόλη, Σωτηρόπουλου,) έκδ. «Παρθενών» Αθήνα 1977.

quote:

---

Ας μην επιχειρείς να μειώσεις τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται..
Κι αυτό το ανέκδοτο με τον αυτοευνουχισμό…
Όχι φίλε δεν τα "έκοψαν", εννοεί ότι δεν είχαν σωματικές επιθυμίες και δεν ασχολούνταν με τη διαιώνιση του είδους,
τις βαρβαρότητες που υπονοείς βρίσκουμε καθαρά σε ειδωλολατρικές θρησκείες όπως την Αιγυπτιακή,π.χ.

---

Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12

12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».

Απ’ αυτό την πάτησε και το έκανε, διότι πίστευε ότι το σώμα είναι η φυλακή της ψυχήςόσο κι αν εσύ δε θέλεις να το παραδεχθείς ή δεν το γνωρίζεις, μέσα στην πλήρη άγνοιά σου.

Γι’ αυτόν το λόγο (ως πρόφαση βέβαια) ο Δημήτριος Καισαρείας του στέρησε το ιερατικό αξίωμα το 213 μαχχ. το οποίο του είχαν δώσει ο Αλέξανδρος και ο Θεόπιστος, κάνοντάς τον πρεσβύτερο.

quote:

---

Επιτέλους, προσπάθησε μια φορά για διάλογο με ζητούμενο την αλήθεια κι όχι τον αποπροσανατολισμό…

---

Προσπάθησε να μετριάσεις την άγνοιά σου και να βρείς τον προσανατολισμό σου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Γι’ αυτόν το λόγο (ως πρόφαση βέβαια) ο Δημήτριος Καισαρείας του στέρησε το ιερατικό αξίωμα το 213 μαχχ. το οποίο του είχαν δώσει ο Αλέξανδρος και ο Θεόπιστος, κάνοντάς τον πρεσβύτερο

---

Υπήρχε τυπικό κώλυμα γιατί ενώ ο 21ος αποστολικός κανόνας επιτρέπει το ιερατικό αξίωμα από ευνούχους που ευνουχίσθηκαν από άλλους ("Ευνούχος, ει μεν εξ επηρείας ανθρώπων εγένετο, ή διωγμώ αφηρέθη τα των ανδρών, ή ούτως έφυ, και έστιν άξιος, Επίσκοπος γινέσθω"), ο 22ος κανόνας απαγορεύει το ιερατικό αξίωμα σε όσους αυτοευνουχίστηκαν "Ο ακρωτηριάσας εαυτόν, μη γινέσθω κληρικός· αυτοφονευτής γαρ έστιν αυτού, και της του θεού δημιουργίας εχθρός.

macedon

Στην ουσία συμφωνούσε κι αυτός με τον ευνουχισμό...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Δεν πιστεύω ότι δεν καταλαβαίνεις την παραπλάνηση των κειμένων σου για τον Κύριο από τις αποστολικές επιστολές, αλλά το κάνεις επίτηδες και συκοφαντείς και βρίζεις επίτηδες,

---

Δες εδώ για να είσαι σίγουρος ότι αγνοείς την αλήθεια, αφού αυτές τις ιστοσελίδες τις πιστεύεις.

quote:

---

Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς, άρα η σκοπιμότης σου καταγέλαστη γίνεται κι εσύ ομοίως…

---

Συμπαθέστατε τρεχα..., τα παραπάνω (συμπεράσματα και ερμηνείες) προφανώς τα έβγαλες μετά από βαθειά γνώση των γεγονότων που αναφέρω και κατόπιν μεγάλης σκέψης και προβληματισμού στην... ερμηνεία τους.

Για μια και μοναδική φορά μπορείς να τεκμηριώσεις τις κατηγορίες που εκτοξεύεις προς τον καθένα και προς εμένα προσωπικά;

Αφού γνωρίζεις "στοιχειώδη Ελληνικά", τι φταίει που αδυνατείς να προβείς και σε στοιχειώδη ουσιαστικό διάλογο βρίσκοντας διέξοδο σε ανούσιες τοποθετήσεις, σε αστήρικτες κατηγορίες, σε άκοπα συμπεράσματα και σε ανόητες απειλές περί μελλοντικής τιμωρίας απ' τον "πανάγαθο" θεό σου;

quote:

---

Ας μην επιχειρείς να μειώσεις τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται..

---

Ποιός καταφέρνει να μειώνει τον εαυτό του;

Υ.Γ. Περιμένω να δώ το επόμενο μήνυμά σου για να διαπιστώσω αν μπορείς να αλλάξεις μοτίβο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Όσο για τους ευνούχους που αυτοακρωτηριάστηκαν σου απαντά ο φίλος σου Μακεδόν, οπότε κάτι που διώκεται και απορρίπτεται, μάλλον δεν ήταν κι επιθυμητό, αν το καταλαβαίνεις για το απίθανο που επιμένεις…

quote:

---

Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12

12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».

---

Όλα τ' άλλα που γράφεις, τα έχω διαβάσει σχεδόν σε κάθε μήνυμά σου και δεν κάνουν καμμία εντύπωση πλέον.

Για το παραπάνω έχεις να πείς κάτι;

Ο Ωριγένης δεν το έκανε αυτό, είπες.

Το έκανε ή όχι;

Επιμένεις σ' αυτό που είπες

quote:

---

Κι αυτό το ανέκδοτο με τον αυτοευνουχισμό…
Όχι φίλε δεν τα "έκοψαν", εννοεί ότι δεν είχαν σωματικές επιθυμίες και δεν ασχολούνταν με τη διαιώνιση του είδους,

---

ναι ή όχι;

Την αναφορά του Μακεδώνα στους αποστολικούς κανόνες, γιατί τη χρησιμοποιείς;

Τον Ματθαίο, γιατί τον παράκουσαν οι μεν (που έκαναν τον Ωριγένη πρεσβύτερο) ή ο άλλος που του στέρησε αυτό το αξίωμα;

Τι σημασία έχει αν τον 9ο, (μετά από 600 χρόνια) αν θυμάμαι καλά, αιώνα η οικουμενική σύνοδος τον χαρακτήρισε αιρετικό, για τις ιδέες του;

7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.

Επιμένεις, για το παραπάνω σ' αυτό που έγραψες;

quote:

---

Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς,

---

Αυτό λένε τα Ελληνικά σου;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Έγραψα για πρόφαση, επειδή δεν πιστεύω ότι η ύπαρξη του κανόνα ήταν η αιτία για την ενέργεια του Δημήτριου, αλλά η φήμη και η απήχηση που ειχε ο Ωριγένης.

---

Πιθανόν, περί του παρόντος έχω πλήρη άγνοια, απλά υπέθεσα ότι το κώλυμα ήταν ο κανόνας.

Πάντως, η ύπαρξη κανόνων περί ευνουχισμού και η συσχέτισή του με τον κλήρο, σημαίνει ότι μάλλον ο ευνουχισμός ήταν μια μάλλον ευρέως αποδεκτή διαδικασία ανάμεσα στους χριστιανούς.

Ποτέ δεν δημιουργείται νόμος (ή κανόνας) αν δεν υπάρχει πρώτα η πραγματικότητα που επιβάλλει την ύπαρξή τους.

macedon

Χωρίς πολλές περικοκλάδες, μπορείς να μου πεις, αν είναι αλήθεια αυτό;

Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12

12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».

Και να μετεφράσεις αυτό;

7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.

Προσπάθησε να είσαι συγκεκριμένος για μια φορά.

Δύο απαντήσεις, απλές είναι...

Που δυσκολεύεσαι;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

-Έχουμε όμως ποιο σοβαρά προβλήματα.......... εάν ο Ιησούς ήταν όμορφος ή όχι..................

Όμως να δείς ότι λατρεύεις (φυσιογνωμικά) ένα κομικ ή κάποιον άλλο.

Τα ψέμματα αρχίζουν απ' την αρχή και έτσι πρέπει να καταδεικνύονται.

Ο φίλος σου ή εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος καλείται να απαντήσει, στις δύο πιο απλές ερωτήσεις που έθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου:

quote:

---

Χωρίς πολλές περικοκλάδες, μπορείς να μου πεις, αν είναι αλήθεια αυτό;

Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12

12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».

Και να μετεφράσεις αυτό;

7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.

Προσπάθησε να είσαι συγκεκριμένος για μια φορά.

Δύο απαντήσεις, απλές είναι...

Που δυσκολεύεσαι;

---

Αν δεν θέλετε να απαντήσετε (ο τρεχα... ή εσύ), σημαίνει ότι δεν γνωρίζετε την πίστη σας ή δυσκολεύεστε στα "στοιχειώδη Ελληνικά", όπως είπε ο φίλος σου, όταν ερμηνεύοντας το παραπάνω, είπε ότι ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του έκτρωμα και προσπερνάει τον Παύλο, ενώ σε άλλες περιπτώσεις τον χρησιμοποιεί σαν απόδειξη της "αλήθειας".

Αυτό σημαίνει για κάποιον λογικό άνθρωπο, ότι έχετε γνωρίσει την καινή διαθήκη, μέσα απ' τις μεταφράσεις τύπου ΤΡΕΜΠΕΛΑ και γνωρίζετε το δικό του χριστό.

Αν θέλεις συγκεκριμένα παρδείγματα επ' αυτού, πές μου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

-Έχουμε όμως ποιο σοβαρά προβλήματα.......... εάν ο Ιησούς ήταν όμορφος ή όχι..................

Την «ανάστασή» του.

Υπήρχε, πριν απ τον χριστό, ένας νόμος του Τιβέριου ό οποίος επέβαλλε ποινή θανάτου σε όποιον άνοιγε τάφο και έκλεβε πτώμα.

Αυτό σημαίνει ότι είναι αλήθεια η «συνήθεια» της εποχής, να κλέβουν οι εβραίοι πτώματα και μετά να διαδίδουν ότι ο νεκρός αναστήθηκε, σε συνδιασμό με τη μανία για «μεσσίες», που υπήρχε τότε.

Πέρα απ’ την ίδια την ανάσταση σαν γεγονός, υπάρχουν και άλλα πολλά παράδοξα τα οποία πηγάζουν μέσα απ’ την ίδια την καινή διαθήκη, αν κάποιος αναρωτηθεί, στοιχειωδώς, πάνω σ’ αυτά.

Ο Μάρκος αναφέρει ότι πήγαν με αρώματα, Η ΜΑΡΙΑ Η ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ, Η ΜΑΡΙΑ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ ΚΑΙ Η ΣΑΛΩΜΗ. ΜΕΣΑ στον τάφο βρήκαν ΕΝΑ ΝΕΟ ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΑ ΔΕΞΙΑ.

"1 Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου ΜΑΡίΑ ἡ ΜΑΓΔΑΛΗΝὴ ΚΑὶ ΜΑΡίΑ ἡ ΤΟῦ ἸΑΚώΒΟΥ ΚΑὶ ΣΑΛώΜΗ ἠγόρασαν ἀρώματα ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν. 2 καὶ λίαν πρωῒ τς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου."

"ΚΑὶ ΕἰΣΕΛΘΟῦΣΑΙ εἰς τὸ μνημεῖον ΕἶΔΟΝ ΝΕΑΝίΣΚΟΝ ΚΑΘήΜΕΝΟΝ ἐΝ ΤΟῖΣ ΔΕΞΙΟῖΣ, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν, καὶ ἐξεθαμβήθησαν."

Ο Λουκάς, λέει για διάφορες γυναίκες... και για μερικούς ακόμη. Επίσης μιλάει απλά για δύο άνδρες.

"55 Κατακολουθήσασαι δὲ αἱ γυναῖκες, αἵτινες ἦσαν συνεληλυθυῖαι αὐτῷ ἐκ τῆς Γαλιλαίας, ἐθεάσαντο τὸ μνημεῖον καὶ ὡς ἐτέθη τὸ σῶμα αὐτοῦ, 56 ὑποστρέψασαι δὲ ἡτοίμασαν ἀρώματα καὶ μύρα. καὶ τὸ μὲν σάββατον ἡσύχασαν κατὰ τὴν ἐντολήν." (ΚΓ)

"1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων ὄρθρου βαθέως ἦλθον ἐπὶ τὸ μνῆμα φέρουσαι ἃ ἡτοίμασαν ἀρώματα, ΚΑὶ ΤΙΝΕΣ ΣὺΝ ΑὐΤΑῖΣ." (ΚΔ)

"4 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ διαπορεῖσθαι αὐτὰς περὶ τούτου ΚΑὶ ἰΔΟὺ ἄΝΔΡΕΣ ΔύΟ ἐπέστησαν αὐταῖς ἐν ἐσθήτεσιν ἀστραπτούσαις." (ΚΔ)

Ο Ιωάννης, μιλάει μόνο για τη Μαγδαληνή και για... ΔΥΟ ΑΓΓΕΛΟΥΣ που τους είδε μετά, ΚΑΘΙΣΜΕΝΟΥΣ ΑΝΤΙΚΡΥ, αφού έφυγε και ξαναπήγε με τον Πέτρο και κάποιον άλλο μαθητή που αγαπούσε ο χριστός.

"1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν ΣΑΒΒάΤΩΝ ΜΑΡίΑ ἡ ΜΑΓΔΑΛΗΝὴ ἔΡΧΕΤΑΙ πρωῒ σκοτίας ἔτι οὔσης εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ βλέπει τὸν λίθον ἠρμένον ἐκ τοῦ μνημείου. 2 τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὃν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς· Ἦραν τὸν Κύριον ἐκ τοῦ μνημείου, καὶ οὐκ οἴδαμεν ποῦ ἔθηκαν αὐτόν."

"12 ὡς οὖν ἔκλαιε, παρέκυψεν εἰς τὸ μνημεῖον ΚΑὶ ΘΕΩΡΕῖ ΔύΟ ἀΓΓέΛΟΥΣ ἐΝ ΛΕΥΚΟῖΣ ΚΑΘΕΖΟΜέΝΟΥΣ ἕΝΑ ΠΡὸΣ Τῇ ΚΕΦΑΛῇ ΚΑὶ ἕΝΑ ΠΡὸΣ ΤΟῖΣ ΠΟΣίΝ, ὅπου ἔκειτο τὸ σῶμα τοῦ Ἰησοῦ."

Ο Ματθαίος, πάει «να το σώσει» και δεν μιλάει για αρώματα. Αλλά λέει για τη ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ και τη ΜΑΡΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗ (;), είναι πιο "περιπετειώδης" αναφέροντας σεισμό και λέει ότι ο άγγελος δεν ήταν μέσα αλλά καθόταν πάνω στο βράχο. Συμφωνεί όμως ως προς το χρώμα του ενδύματος.

"1 Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς μίαν σαββάτων, ἦΛΘΕ ΜΑΡίΑ ἡ ΜΑΓΔΑΛΗΝὴ ΚΑὶ ἡ ἄΛΛΗ ΜΑΡίΑ ΘΕΩΡῆΣΑΙ ΤὸΝ ΤάΦΟΝ."

"2 καὶ ἰδοὺ σεισμὸς ἐγένετο μέγας· ἄΓΓΕΛΟΣ ΓὰΡ ΚΥΡίΟΥ ΚΑΤΑΒὰΣ ἐΞ ΟὐΡΑΝΟῦ ΠΡΟΣΕΛΘὼΝ ἀΠΕΚύΛΙΣΕ ΤὸΝ ΛίΘΟΝ ἀΠὸ ΤῆΣ ΘύΡΑΣ ΚΑὶ ἐΚάΘΗΤΟ ἐΠάΝΩ ΑὐΤΟῦ. 3 ἦν δὲ ἡ ἰδέα αὐτοῦ ὡς ἀστραπὴ καὶ τὸ ἔνδυμα αὐτοῦ λευκὸν ὡσεὶ χιών."

Αναρωτιέται λοιπόν, κάποιος:

Ποιός ο λόγος να πάνε κάποιες γυναίκες να αλείψουν ένα πτώμα που βρισκόταν σε αποσύνθεση;

Πώς θα άνοιγαν τον τάφο, αφού τον έκλεινε ένας τεράστιος βράχος; Ποιός θα τον μετατόπιζε; Αυτές οι τρείς;

Το ίδιο αναρωτούντο κι αυτές, ΜΟΝΟ κατά Μάρκον.

"3 καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· Τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου;"

Παρ’ όλ’ αυτά, πήγαιναν με τ’ αρώματα...

Ο Μάρκος δίνοντας έμφαση στο γεγονός, αναφέρει ότι όταν είδαν την πέτρα να λείπει εθαύμασαν διότι ήταν πολύ μεγάλη.

Πώς θα πλησίαζαν τον τάφο, αφού τον φύλαγαν φρουροί, εφαρμόζοντας το νόμο του Τιβέριου; Δεν θα τις συνελάμβαναν;

Κατά το Μάρκο επίσης, ο "άναστάς" εμφανίστηκε πρώτα στη Μαγδαληνή, (γιατί άραγε;)

"9 Ἀναστὰς δὲ πρωῒ πρώτῃ σαββάτου ἐφάνη πρῶτον Μαρίᾳ τῇ Μαγδαληνῇ, ἀφ' ἧς ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια."

η οποία όταν το ανήγειλε στους μαθητές δεν την πίστεψαν και συνέχισαν να κλαίνε για το χαμό του διδασκάλου τους.

Αφού περίμεναν την ανάσταση, γιατί δεν πίστεψαν τη Μαδγαληνή και γιατί έκλεγαν, αφού ήξεραν τη συνέχεια;

Κατόπιν εμφανίστηκε ΜΕ ΑΛΛΗ ΜΟΡΦΗ (γιατί άραγε;) σε δύο απ’ τους μαθητές που πήγαιναν σ’ ένα χωράφι και ούτε κι αυτούς πίστεψαν οι υπόλοιποι!!

Δεν είχε πείσει ούτε αυτούς για την αλήθεια των λόγων του;

Αυτά είναι πολύ λίγα και μόνο απ’ τις στιγμές που γίνεται γνωστή η "ανάσταση".

Απ’ ότι φαίνεται οι συγγραφείς δεν γνωρίζονταν μεταξύ τους, ώστε να συμφωνήσουν πριν γράψουν, κάτι που αποδεικνύουν στο σύνολό τους τα ευαγγέλια.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε μου Γιάπετ, ειλικρινά θαυμάζω την νεανικότητα σου που
σε κάνει να πιστεύεις ότι θα αναμορφώσει την έννοια του χριστιανισμού όπωςαυτή υπάρχει μέχρι τώρα,
με χιλιάδες μαρτυρίες, χιλάδες συγγραφείς και συγκεκριμένη
γνώμη για το τι είναι εδώ και πολλούς αιώνες…

---

Είναι κατανοητό ότι βλέπεις ποσοτικά και ακολουθείς άβουλα ενα «ποίμνιο».
Όμως το να μελετάς τα τις θρησκείας σου, για να διακρίνεις την όποια ποιότητά της, δεν σου κάνει κακό. Κακό σου κάνει να προσπαθείς να αμυνθείς ανοησιών, με το μόνο τρόπο που μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, αναπαράγωντας ανοησίες.

quote:

---

Αυτά που σου είπα πιο πάνω περί ευνουχων και του Παύλου ισχύουν…
Εσύ αν δεν τα πιστεύεις δεν με απασχολεί…

---

Εγώ ζήτησα μετάφραση κειμένου και αποδοχή ή όχι ύπαρξης συγκεκριμένου εδάφιου.
Δεν ζήτησα άποψη κανενός για οτιδήποτε. Αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τη διαφορά αυτών των δύο, κανένα δεν απασχολεί.

quote:

---

Υπάρχει μια ολόκληρη κοσμοθεώρηση για τον Χριστό , την θρησκεία μας και τα όσα συνένβησαν…

---

Την οποία κανείς σας δεν μπορεί να στηρίξει είτε ιστορικά είτε λογικά.

quote:

---

Ο Ρασιάς κι εσύ πιστεύετε ότι μιλάτε σε ιθαγενείς της Αφρικής και δεν καταλαβαίνετε ότι γελοιοποιείστε… Δεν μπορώ να το αλλάξω αυτό…

---

Είναι εντελώς αυθαίρετο να μου λες για τον Ρασιά, διότι δεν υπάρχει ούτε ένα κείμενό μου, στο φορουμ, που να είναι κόπια απ’ το site του, σε αντίθεση μ’ εσένα που όποτε δεν γράφεις ασυναρτησίες, ξεσηκώνεις από τις γνωστές ιστοσελίδες, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχεις προσωπική άποψη, άρα και γνώση, επί των θεμάτων.

quote:

---

Τώρα το πότε οι συγγραφείς πρέπει να γράφουν τα ίδια, αφού ο καθένας είναι διαφορετικός άνθρωπος και έχει τη δική του οπτική, δεν καταλαβαίνω… Πόσο μάλιστα όταν άλλού λες ότι είναι πλαστά…

---

Δεν μιλάω για άποψη των συγγραφέων ούτε για κριτική, μιλάω για ΑΠΑΡΙΘΜΗΣΗ των προσώπων.

Είναι περίεργο αλλά κατανοητό να το θεωρείς αυτό προσωπική κρίση.

Το ξεκαθάρισα ότι χρησιμοποιώ τα ευαγγέλια επειδή εσύ και οι υπόλοιποι χριστιανοί, τα θεωρείτε (αναγκαστικά) πηγή αναφοράς στη ζωή και το έργο του χριστού ως φυσικό και ιστορικό πρόσωπο, δεδομένου ότι κανένα άλλο ιστορικό έργο τον αναφέρει.

Επομένως καταδεικνύω τις αντιφάσεις του μοναδικού βιβλίου που ασχολείται μ’ αυτόν και ελλείψη άλλου, το θεωρείτε αληθινό.

quote:

---

Ειλικρινά πίστευα ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε, αλλά βλέπω ότι είσαι πολωμένος και κολλημένος με τα μαθήματα του Ρασιά…

---

Αν ήταν έτσι θα κατέβαζα «σεντόνια» από εκεί, σαν απάντηση των δικών σου απ’ την ΟΟΔΕ και τον ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ.

Δεν το έκανα όμως...

quote:

---

Η ανάσταση του Κυρίου δεν αμφισβητείται καθώς οι εβραίοι είχαν γνώση του ότι θα αναστηθεί και είχαν δική τους φρουρά για να εμποδίσουν την κλοπή του σώματος, όπως διατείνεσαι…

---

Αμφισβητείται απ' την έλλειψη ιστορικών απδείξεων καθώς και απ' τις αντιφάσεις όσων αναφέρονται σ' αυτήν.

Προσπάθησε να καταλάβεις τι γράφω. Δεν είπα πουθενά ότι εκλάπη το πτώμα, είπα ότι ήταν μια μακάβρια συνήθεια της εποχής και γι' αυτό υπήρχε ο νόμος που την καθιστούσε παράνομη.

quote:

---

Κουράστηκα να σου γράφω τα τι θρησκείας μας…πάρε και διάβασε την Αγία Γραφή, όχι του Ρασιά, αλλά το πρωτότυπο, θα σου λύσει όλες τις απορίες…

---

Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ μετά συντόμου ερμηνείας.
Υπό ΠΑΝ. ΤΡΕΜΠΕΛΑ
Έκδοση ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΩΝ «Ο ΣΩΤΗΡ»
ΑΘΗΝΑΙ – ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 1992

Αυτήν διαβάζω και μου τις δημιουργεί, την εγκρίνεις;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Υπήρχε, πριν απ τον χριστό, ένας νόμος του Τιβέριου ό οποίος επέβαλλε ποινή θανάτου σε όποιον άνοιγε τάφο και έκλεβε πτώμα.

Αυτό σημαίνει ότι είναι αλήθεια η «συνήθεια» της εποχής, να κλέβουν οι εβραίοι πτώματα και μετά να διαδίδουν ότι ο νεκρός αναστήθηκε, σε συνδιασμό με τη μανία για «μεσσίες», που υπήρχε τότε.

---

quote:

---

trexagireve
Ειλικρινά πίστευα ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε, αλλά βλέπω ότι είσαι πολωμένος και κολλημένος με τα μαθήματα του Ρασιά…
Η ανάσταση του Κυρίου δεν αμφισβητείται καθώς οι εβραίοι είχαν γνώση του ότι θα αναστηθεί και είχαν δική τους φρουρά για να εμποδίσουν την κλοπή του σώματος, όπως διατείνεσαι…
Κουράστηκα να σου γράφω τα τι θρησκείας μας…πάρε και διάβασε την Αγία Γραφή, όχι του Ρασιά, αλλά το πρωτότυπο, θα σου λύσει όλες τις απορίες…

---

Άντε βγάλε συμπέρασμα ! Και μη μου πεις ότι είναι και αυτό του Ρασιά ;

quote:

---

6)Δεν είχαν κινητά τηλεφωνα φαίνεται! αλλά που είναι η διαφωνία τους?

---

Συγγνώμη, νόμιζα ότι υπήρχε διαφωνία μεταξύ των ευαγγελιστών.
Αλλά τώρα που μου το εξήγησες το κατάλαβα.

quote:

---

Για αυτό και κάτω από το σταυρό ήταν μόνο γυναίκες και ο Ιωάννης.

---

Έχω απορία και με την ευκαιρία θα μου τη λύσεις κι αυτήν.
Αφού την είχαν κοπανήσει οι μαθητές, πού ήξεραν τι είπε ο χριστός πάνω στο σταυρό;

Ξέρεις την κουβεντούλα με το ληστή (μέρος που το διάλεξαν να τα πουν) και εκείνο το "Ηλί ηλί λιμά...".

quote:

---

-Που είναι? στο ότι ήταν ένας ή δύο άγγελοι?

---

Όχι μωρέ... Τι είναι αυτά που λες τώρα;

Ένας άγγελος παραπάνω, ένας παρακάτω; Σιγά τώρα.
Μην το κάνουμε θέμα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Έχω απορία και με την ευκαιρία θα μου τη λύσεις κι αυτήν.
Αφού την είχαν κοπανήσει οι μαθητές, πού ήξεραν τι είπε ο χριστός πάνω στο σταυρό;

Ξέρεις την κουβεντούλα με το ληστή (μέρος που το διάλεξαν να τα πουν) και εκείνο το "Ηλί ηλί λιμά...".

---

-Ξέρεις τώρα γυναίκες! κουτσομπόλες! στο στόμα θα τον κοίταγαν!

-Πέρα από την πλάκα είναι μία ακόμη απόδειξη η εξέχουσα θέση στην οποία είχαν τις γυναίκες και η εμπιστοσύνη προς αυτές. Αλλά μη ξεχνάς και την παρουσία του Ιωάννη.

quote:

---

γιαπετ:
Ένας άγγελος παραπάνω, ένας παρακάτω; Σιγά τώρα.Μην το κάνουμε θέμα...

---

Έτσι ακριβώς!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Sesostris:
[...Τότε ιδών ο Ιούδας ο παραδόσας αυτόν , ότι κατεδικάσθη , μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβύτερους λέγων . Ήμαρτον παραδόσας αίμα αθώον .
Οι δε είπον . Τι προς ημάς ; σύ όψει . Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ ανεχώρησε και απελθών εκρεμάσθη .]

ΜΑΤΘΑΙΟΣ (Κεφ.ΚΖ,3-5)

[...έπρεπε να πληρωθή η γραφή αυτή , την οποίαν προείπε το Πνεύμα το Άγιον δια στόματος του Δαβίδ περί του Ιούδα όστις έγεινεν οδηγός εις τους συλλαβόντας τον Ιησούν , διότι ήτο συνηριθμημένος με ημάς , και έλαβε την μερίδα της διακονίας ταύτης .
Ούτος λοιπόν απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας , και πεσών πρόμυττα εσχίσθη εις το μέσον , και εξεχύθησαν όλα τα εντόσθια αυτού και έγεινε γνωστόν εις πάντας τους κατοικούντας την Ιερουσαλήμ .]

ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ (Κεφ.Α, 16-19)

Άντε βγάλε συμπέρασμα ! Και μη μου πεις ότι είναι και αυτό του Ρασιά ;

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

europaios2
-Που βλέπεις τοπαράξενο?

---

Το παράξενο είναι πως ο Ματθαίος λέει:

1. Μετά την καταδίκη επιστρέφει τα χρήματα την ίδια νύχτα.
2. Φεύγει από το ναό και ευθύς πηγαίνει και κρεμιέται.
3. Με τα χρήματα αυτά, οι Φαρισαίοι αγοράζουν ένα χωράφι που το ονομάζουν "Αγρόν αίματος" όπου θάβονται οι ξένοι που πεθαίνουν στην Ιερουσαλήμ.

Στις πράξεις λέει:

1. Παίρνει ο Ιούδας τα χρήματα
2. Πάει και αγοράζει ένα χωράφι
3. Σκοντάφτει, πέφτει και χτυπάει στην κοιλιά του
4. Το χωράφι εκείνο ονομάζεται "χωρίον αίματος"

Ερωτήματα:

1. Τα χρήματα τα επέστρεψε, όπως λέει ο Ματθαίος ή μ'αυτά αγόρασε χωράφι όπως λένε οι πράξεις;
2. Κρεμάστηκε όπως λέει ο Ματθαίος ή σκόνταψε όπως λένε οι Πράξεις;
3. Ο Ιούδας πέθανε τη βραδιά που καταδικάστηκε ο Ιησούς όπως λέει ο Ματθαίος ή πολύ αργότερα όπως λένε οι πράξεις;

Πιθανό σενάριο (κατάλληλο μόνο για χριστιανούς)

Ο Ιούδας παίρνει τα χρήματα. Το ίδιο βράδυ (παραμονή Πάσχα) πάει και αγοράζει ένα χωράφι εσπευσμένα, γιατί ήταν το όνειρό του από μικρός. Παίρνει τον πωλητή μαύρα μεσάνυχτα και πάνε και ξυπνάνε έναν συμβολαιογράφο για να φτιάξει τα συμβόλαια. Αγοράζει λοιπόν το χωράφι, αλλά σκέφτεται να επιστρέψει και τα χρήματα. Για το λόγο αυτό δεν δίνει μετρητά στον πωλητή αλλά του δίνει τρίμηνες επιταγές (κατά πάσα πιθανότητα ακάλυπτες).

Μόλις υπογράφει το συμβόλαιο, τρέχει πάλι στο ναό (βιαζόταν κιόλας μην κλείσει ο ναός και δεν προλάβει) και τους επιστρέφει τα χρήματα. Εκεί του περνάει μια σκέψη από το μυαλό:

- Δεν τους δίνω κι αυτούς μια επιταγή, ώστε και τα χρήματα να επιστρέψω, όπως θα πει ο Ματθαίος, και το χωράφι να έχω, όπως θα πουν στις Πράξεις, και τα μετρητά να κρατήσω, όπως λέει κι η μάνα μου;

Δυστυχώς ο Ιούδας στην περίπτωση αυτή φαίνεται τρομερά άτυχος:

- Μετρητά μόνο, του λέει ο αρχιερέας.

Αγοράζει λοιπόν το χωράφι ΚΑΙ επιστρέφει τα χρήματα και τρέχοντας πάει εκεί με σκοπό να αυτοκτονήσει αλλά δεν έχει αποφασίσει πως. Πιστόλι δεν υπάρχει (δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα). Μπανιέρα δεν υπάρχει για να κόψει τις φλέβες του. Καταλήγει σε δύο τρόπους: Να πέσει μπρούμυτα και να κρεμαστεί για να ευχαριστήσει και το Ματθαίο και τους Αποστόλους. Αλλά ζορίζεται πώς να τα καταφέρει και τα δύο.

Ανοίγει το laptop του και βλέπει τι λέει ο Απολογητής. "Αυτό είναι", σκέφτεται: Βάζει λοιπόν ένα σκοινί μισοφαγωμένο στο δέντρο, και κρεμιέται. Αλλά το σκοινί σπάει, πέφτει πάνω σε μια μυτερή πέτρα που είχε βάλει επίτηδες από κάτω, και σκίζεται η κοιλιά του.

Ο Ματθαίος που παρακολουθούσε τη σκηνή, μόλις το βλέπει να κρεμιέται φεύγει αμέσως και πάει να γράψει το ευαγγέλιό του. Δε βλέπει ότι το σκοινί σπάει. Οπως φεύγει, βλέπει τους αποστόλους να έρχονται...

- Τι γίνεται ωρέ παληκάρια; τους λέει
- Πάμε να δούμε που θα αυτοκτονήσει ο Ιούδας, του απαντάνε
- Α, από κει έρχομαι. Κρεμάστηκε!
- Τέλος πάντων, εμείς θέλουμε να γνωρίζουμε από πρώτο χέρι, του λένε αυτοί. (Πληροφορίες που θέλουν να είναι παρών και ο Μικρούτσικος ελέγχονται ως νεοπαγανιστικές μεταγενέστερες προσθήκες).

Πάνε οι Απόστολοι και βλέπουν τον Ιούδα μπρούμυτα κάτω στο χώμα. Οπότε ενημερώνουν με fax το Λουκά (που ήταν σε άλλο χρόνο και άλλο τόπο) ότι ο Ιούδας σκόνταψε και να γράψει αυτό στις Πράξεις.

Στην πρώτη σύνοδο της Νίκαιας, κι ενώ έχει αποφασιστεί τι θα κρατήσουν και τι θα πετάξουν από τα ευαγγέλια, κάποιος (και ενώ το ευαγγέλιο είναι καθ'οδόν για το τυπογραφείο) το ανακαλύπτει.

- Ρε σεις... Εδώ άλλα λέει ο ένας κι άλλα ο άλλος. Τι κάνουμε τώρα;

- Ελα ρε συ, του απαντάει ο αρχισυντάκτης. Πώς κάνεις έτσι; Εδώ θα πιστέψουν ότι ο Χριστός περπατούσε στο νερό και η μάνα του ήταν παρθένα και δεν θα πιστέψουν αυτό; Σιγά το πρόβλημα. Μη ξεχνάτε πως δεν γράφουμε ιστορία εδώ. Γράφουμε ιστορίες για χριστιανούς...

Και το ευαγγέλιο πήρε το δρόμο για το τυπογραφείο.

macedon

quote:

---

macedon-Πιθανό σενάριο (κατάλληλο μόνο για χριστιανούς)

---

quote:

---

Πιθανό σενάριο (κατάλληλο μόνο για χριστιανούς)
.................

---

Φιλε Κωστα εχει μιση ωρα που διαβασα το σεναριο και δεν μπορω ακομα να συνελθω ... βλεπω και το εικονιδιο του elo απο κατω ... ολα τα λεφτα ... Μηπως εχεις τιποτα και για τον Αυναν ... ωχ πονεσε η κοιλια μου ... θα πεθανω ... ωχ μανααα ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr