quote:

---

Κλείνοντας θα ήθελα να πώ και εγώ κάποια πράγματα που έχουν σχέση με το θέμα: Καταρχάς για τον Παίσιο αυτός ο συμπαθητικός για μένα μοναχός ο οποιός μπορεί να είχε κάποια χαρίσματα, ουδέποτε μίλησε για Κωνσταντινούπολη και πολέμους τα λόγια του σαφώς παραποιήθηκαν για οικονομικούς λόγους (βλέπε λιακόπουλος) Τώρα για να επανέλθουμε δυναμικά στο θέμα μας εγώ προσωπικά το μόνο προφητικό κείμενο το οποίο παραδέχομαι και θεωρώ αξιόπιστο και έγκυρο είναι η Αποκάλυψη του Ιωάννη το οποίο βέβαια είναι ακαταλαβίστικο και η ερμηνεία του είναι υποκειμενική για τον καθένα.Τώρα κάτι άλλο άσχετο,ο Παίσιος ο οποίος απεβίωσε το 1994 τα λόγια του σαφώς παραποιήθηκαν, φανταστείτε η διδασκαλία και τα κυρήγματα του Ιησού για τον οποίο έχουν περάσει 1975 χρόνια, θεωρώ όχι μόνο ότι έχουν παραποιηθεί αλλα μιλάμε για πλήρη διεστρέβλωση των λεγομενών του η Καινή διαθήκη λόγου χάρη είναι φώς φανάρι για μένα οτί έχουν προσθέσει η αφαιρέσει προτάσεις και λέξεις! Τώρα προσωπικά για μένα, αν αίσθάνεστε οτί θίγεται το θρησκευτικό σας συναίσθημα εγώ προσωπικά σταματάω τις ειρωνείες θεωρώ όμως οτί είστε πολύ λάθος με την έννοια ότι όσο πιστέυουν κάποιοι αδαείς για μένα στους εξωγηίνους αλλό τόσο σας θεωρώ ισάξιους στα πιστέυω σας όσον αφορά τις προφητείες!

---

Τωρα αν ειμαστε αδεις που δινουμε βαση στις προφητειες, θα το δειξει ο καιρος. Μπορει στο τελος να εχεις και δικιο. Μην εισαι ομως κατηγορηματικος.

quote:

---

OYKAS
Πολλες απο τις προφητειες κυριως Του Κοσμα Αιτωλου εχουν βγει

---

Πολλές από τις "προφητείες" του Κοσμά του Αιτωλού "έχουν βγει" γιατί οι "προφητείες" αυτές δημιουργήθηκαν 50-150 χρόνια μετά τα γεγονότα που υποτίθεται ότι προφητεύουν.

Ο Κοσμάς ο Αιτωλός δεν έγραψε καμία προφητεία και καμία προφητεία δεν έχει καταγραφεί από αυτούς που ακολουθούσαν τον Κοσμά και κατέγραφαν τις διδαχές του. Για το λόγο αυτό και δεν υπάρχουν πρωτότυπα από τις "προφητείες" του, όπως υπάρχουν για τις διδαχές του. Οι "προφητείες" είναι πνευματικό δημιούργημα σύγχρονων ορθοδόξων και ουσιαστικά "δημιουργήθηκαν" περίπου 150 χρόνια μετά το θάνατο του Κοσμά.

Πρόκειται για τη γνωστή διαδικασία κατασκευής ή πλαστογράφησης "προφητειών" από εκκλησιαστικούς κύκλους για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης.

macedon

quote:

---

Οι προφητειες υπαρχουν και εκπληρωνονται.Η λασπη ειναι χαρακτηριστικο των λασπολογων,μα παντα επιστρεφετε.
Ακομα και οι απιστοι θα πιστεψουν την ωρα της Κρισεως.

---

Τώρα πες μου και κάτι ουσιστικό. Εσύ που το ξέρεις ότι υπάρχουν οι προφητείες ? Τι έρευνα έχεις κάνει επί της αξιοπιστίας των πηγών ???

quote:

---

quote:

---

OYKAS
Πολλες απο τις προφητειες κυριως Του Κοσμα Αιτωλου εχουν βγει

---

Πολλές από τις "προφητείες" του Κοσμά του Αιτωλού "έχουν βγει" γιατί οι "προφητείες" αυτές δημιουργήθηκαν 50-150 χρόνια μετά τα γεγονότα που υποτίθεται ότι προφητεύουν.

Ο Κοσμάς ο Αιτωλός δεν έγραψε καμία προφητεία και καμία προφητεία δεν έχει καταγραφεί από αυτούς που ακολουθούσαν τον Κοσμά και κατέγραφαν τις διδαχές του. Για το λόγο αυτό και δεν υπάρχουν πρωτότυπα από τις "προφητείες" του, όπως υπάρχουν για τις διδαχές του. Οι "προφητείες" είναι πνευματικό δημιούργημα σύγχρονων ορθοδόξων και ουσιαστικά "δημιουργήθηκαν" περίπου 150 χρόνια μετά το θάνατο του Κοσμά.

Πρόκειται για τη γνωστή διαδικασία κατασκευής ή πλαστογράφησης "προφητειών" από εκκλησιαστικούς κύκλους για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης.

macedon

---

quote:

---

Ο φίλος Richter, λέει κάτι που πιστεύω ότι μπορεί να
βοηθήσει... Επειδή η Αποκάλυψη είναι πλήρως ενημερωτικη,
εξ ου και Αποκάλυψη, αλλά και η Αγία Γραφή, έχουν προφητείες,
που δείχνουν το θέρετρο των τελευταίων γεγονότων...
Δείχνουν πολύ καλά που πάμε και τι έχει γίνει,
αλλά κι επαληθεύτηκε με πολλα άλλα το σχέδιο περί
Ελλάδας και το ρίξιμο των ξένων δυνάμεων, πράγμα
που εξηγεί και το αν θα μας την πέσουν ή όχι οι Τούρκοι...
Τώρα το πότε, απο το Θεό θα το μάθουμε, αλλά το να πρσπαθείς
να καταλάβεις τι γίνεται και τι ρολο παίζουν διάφοροι παράγοντες αυτού του κόσμου, δεν νομιζω επίσης ότι είναι κακό...
Φίλε ΟΥΚΑΣ, η Αποκάλυψη λέει μόνη της ότι αποκαλύπτει κι όχι ότι
κρύβει...Όπως λες, μπορούμε να δούμε ότι αυτά που λέει, ταιριάζουν
με όσα συμβασίνουν γύρω μας στην παγκόσμια σκηνή...
Άρα ούτε οι χριστιανοί είναι αιμμοσταγείς, ούτς το να ασχολείσαι με τις προφητείες μοιάζει με τις ..χαρτορίχτρες... Κάποια πράγματα
ευτυχώς, είναι αυτά που είναι...

---

Φιλε μου. Η αποκαλυψη τα λεει με τροπο που δεν μπορεις να καταλαβεις απο την αρχη οταν την διαβαζεις ακριβως τι λεει οτι θα γινει. Μιλαει βεβαια για καταστροφες αλλα τα μιλαει μεταφορικα. Πχ δεν μπορει να υπαρξει ποτε πλασμα με 9 ουρες. Κατι αλλο εννοει. Και αν δεν εκπληρωθει αυτο το κατι, δεν θα ξερουμε τι ακριβως εννοει. Μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε.
Ας πουμε και ο Αιτωλος μιλησε οτι θα μιλαμε οι ανθρωποι απο μακρια σαν να ειμαστε ο ενας διπλα στον αλλο, αλλα οι ανθρωποι εκεινης της εποχης, (οι αμορφωτοι τουλαχιστον), δεν μπορουσαν να διανοηθουν μια συσκευη οπως το τηλεφωνο. Αυτο εννοω.

quote:

---

quote:

---

Οι προφητειες υπαρχουν και εκπληρωνονται.Η λασπη ειναι χαρακτηριστικο των λασπολογων,μα παντα επιστρεφετε.
Ακομα και οι απιστοι θα πιστεψουν την ωρα της Κρισεως.

---

Αμήν Ippotis2012, αμήν....

Τώρα πες μου και κάτι ουσιστικό. Εσύ που το ξέρεις ότι υπάρχουν οι προφητείες ? Τι έρευνα έχεις κάνει επί της αξιοπιστίας των πηγών ???

---

quote:

---

ΟΥΚΑΣ
Εσυ απο την αλλη μερια πως εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν υπηρξαν πρωτοτυπα εγγραφα αλλα καταστραφηκαν?

---

1. Γιατί υπάρχουν τα πρωτότυπα των διδαχών του Κοσμά σχεδόν όλα. Δεν υπάρχει όμως κανένα πρωτότυπο των προφητειών.

2. Γιατί, ενώ οι διδαχές του κυκλοφόρησαν ήδη από τις αρχές του 19ου αιώνα (λίγο μετά το θάνατό του) από πολλούς συγγραφείς και εκδότες, κανείς δε γνωρίζει τίποτε για τις προφητείες.

3. Γιατί οι προφητείες δεν αναφέρονται σε κανένα κείμενο/βιβλίο/έγγραφο μέχρι που τις "ανακαλύπτει" ο Καντιώτης στη δεκαετία του '60.

4. Γιατί σε κανένα σημείο ΟΛΩΝ των εκδόσεων των διδαχών του Κοσμά, δε γίνεται ούτε λόγος ούτε καν μνεία για ύπαρξη προφητειών επί 170 χρόνια.

5. Γιατί, όπως μπορεί κανείς να δει εύκολα, οι χριστιανοί είναι άριστοι γνώστες της τακτικής της πλαστογραφίας και της κατασκευής προφητειών, όπως έγινε με τις προφητείες του Όσιου Αντρέα του Σαλού.

Ολα τα παραπάνω όχι απλά συνηγορούν αλλά σχεδόν αποδεικνύουν πως οι προφητείες του Κοσμά είναι ουσιαστικά χαλκεύματα σύγχρονων ορθόδοξων κύκλων.

Περιμένω τώρα τα δικά σου στοιχεία σχετικά με την εγκυρότητα ή/και την ύπαρξη προφητειών από μέρους του Κοσμά.

macedon

quote:

---

quote:

---

ΟΥΚΑΣ
Εσυ απο την αλλη μερια πως εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν υπηρξαν πρωτοτυπα εγγραφα αλλα καταστραφηκαν?

---

1. Γιατί υπάρχουν τα πρωτότυπα των διδαχών του Κοσμά σχεδόν όλα. Δεν υπάρχει όμως κανένα πρωτότυπο των προφητειών.

2. Γιατί, ενώ οι διδαχές του κυκλοφόρησαν ήδη από τις αρχές του 19ου αιώνα (λίγο μετά το θάνατό του) από πολλούς συγγραφείς και εκδότες, κανείς δε γνωρίζει τίποτε για τις προφητείες.

3. Γιατί οι προφητείες δεν αναφέρονται σε κανένα κείμενο/βιβλίο/έγγραφο μέχρι που τις "ανακαλύπτει" ο Καντιώτης στη δεκαετία του '60.

4. Γιατί σε κανένα σημείο ΟΛΩΝ των εκδόσεων των διδαχών του Κοσμά, δε γίνεται ούτε λόγος ούτε καν μνεία για ύπαρξη προφητειών επί 170 χρόνια.

5. Γιατί, όπως μπορεί κανείς να δει εύκολα, οι χριστιανοί είναι άριστοι γνώστες της τακτικής της πλαστογραφίας και της κατασκευής προφητειών, όπως έγινε με τις προφητείες του Όσιου Αντρέα του Σαλού.

Ολα τα παραπάνω όχι απλά συνηγορούν αλλά σχεδόν αποδεικνύουν πως οι προφητείες του Κοσμά είναι ουσιαστικά χαλκεύματα σύγχρονων ορθόδοξων κύκλων.

Περιμένω τώρα τα δικά σου στοιχεία σχετικά με την εγκυρότητα ή/και την ύπαρξη προφητειών από μέρους του Κοσμά.

macedon

---

Από που συμπαίρανες ότι ο macedon σε αποκαλεί πλαστογράφο ?
Πλαστογράφους αποκαλεί αυτούς που κατά την προσωπική του άποψη δημιούργησαν όλες αυτές τις προφητείες και τις αποδώσανε στους διάφορους κληρικούς του παρελθόντος. Ανήκεις σε αυτόυς ? Δεν νομίζω, οπότε μην αρχίζεις πάλι την γκρίνια ότι προσβάλονται οι χριστιανοί συνομηλιτές...

Στα 4 πρώτα επιχειρήματα που σας καταθέτει ο macedon δεν βλέπω να έχετε την παραμικρή απάντηση και απαντάτε με αερολογίες (απαντήσεις του τύπου "έχω λαγό..."). Εκεί είναι και η πραγματική διαφορά στον τρόπο προσέγγισης του θέματος. Εσύ - εσείς μάλλον - έχετε απλά την ανα΄γκη να υπάρχουν και να εκπληρωθούν οι προφητείες, τίποτε άλλο δεν σας ενδιαφέρει. Επειδή όμως διαβάζει κάθε λογής κόσμος, ο καθένας έχει δικαίωμα να καταθέσει την άποψή του.

Εσείς λέτε ότι είναι προφητείες, άλλοι λένε ότι είναι κατασκευάσματα προς εκμετάλευση. Ο καθένας έχει τον τρόπο του να το αποδείξει, ιδού η Ρόδος λοιπόν....

Edited by - KERRY KING on 24/08/2008 15:16:34

quote:

---

OYΚΑΣ
ΠΑρολο που μας επιτιθεσαι αποκαλωντας μας εδω πλαστογραφους

---

Δεν ΣΑΣ αποκαλώ πλαστογράφους. Πλαστογράφους αποκάλεσα αυτούς που αποδεδειγμένα πλαστογραφήσανε τις προφητείες του Οσιου Αντρέα και που προσθέσανε κείμενα μεταγενέστερα, όπως έχω παρουσιάσει και όπως μπορεί κανείς να διαπιστώσει μόνος του συγκρίνοντας το πρωτότυπο κείμενο του Νικολάου Πρεσβυτέρου του 10ου αιώνα με το αντίστοιχο της σύγχρονης έκδοσης της Ι. Μ. Παρακλήτου.

quote:

---

OYΚΑΣ
Το οτι δεν βρεθηκε κατι σημαινει οτι δεν υπηρξε? Γιατι? Επειδη δεν το ανεφερε κανενας?

---

Επειδή δεν το γνωρίζει κανείς για 170 χρόνια και δε γίνεται καμία αναφορά σ'αυτές από κανέναν σύγχρονο ή μεταγενέστερο του Κοσμά. Ακόμη κι απ'αυτούς που ήταν μαζί του, που καταγράψανε το έργο του και το παρουσιάσανε.

quote:

---

OYΚΑΣ
Εχεις δει ολα τα χειρογραφα του Αιτωλου?

---

Εγώ όχι. Τα έχουν δει αυτοί που έχουν εκδόσει το έργο του. Τα χειρόγραφα των "προφητειών" του δεν τα έχει δει κανείς γιατί δεν υπάρχουν.

quote:

---

OYΚΑΣ
Ολα δηλαδη ειναι μυθευματα?

---

Οσον αφορά τις λεγόμενες προφητείες του, είναι όλα παραμύθια.

quote:

---

OYΚΑΣ
Φιλε μου εδω, καταφεραν να γραψουν οτι στη Σμυρνη υπηρξε συνωστισμος

---

Προφανώς δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο Ιστορίας στο οποίο αναφέρεσαι.

quote:

---

OYΚΑΣ
Γιατι εισαι τοσο πολεμιος των προφητειων?

---

Εσύ γιατί πιστεύεις με τόση ευκολία ανύπαρκτα ιστορικά και αμφισβητούμενα κείμενα και μάλιστα τα παρουσιάζεις σαν "θεόσταλτα";

Εγώ προσωπικά εξετάζω τις προφητείες σαν ιστορικά ντοκουμέντα. Επειδή ορισμένες τέτοιες "προφητείες" του ανύπαρκτου Αγαθάγγελου οδήγησαν στην καταστροφή της Ελλάδας με τα Ορλωφικά και επειδή γνωρίζω πως οι θρησκόληπτοι άνθρωποι γίνονται επικίνδυνοι όταν θεωρούν την κάθε μυθοπλασία σαν "λόγο του θεού", όπως δηλώνεις σε προγενέστερο μήνυμά σου, για το λόγο αυτό καταδεικνύω την ιστορική ανυπαρξία των συγκεκριμένων "προφητειών".

Μια απλή ιστορική έρευνα από οποιονδήποτε θα αποδείξει πως:

1. Πολλές από τις "προφητείες" είναι ανύπαρκτες (Παϊσιος, Κοσμάς).
2. Αλλες έχουν αποδοθεί σε ανύπαρκτους "προφήτες" (Αγαθάγγελος).
3. Αλλες έχουν διαψευσθεί (Οσιος Αντρέας)
4. Αλλες ειναι αντικρουόμενες με τον εαυτό τους (Λέοντας ΣΤ).
5. Οι περισσότερες αποτελούν τεχνητά κατασκευάσματα σύγχρονων κύκλων της Εκκλησίας

Φυσικά είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις όποιο παραμύθι θέλεις αλλά όταν το βγάζεις σε δημόσια συζήτηση και το παρουσιάζεις όχι μόνο σαν έγκυρο και υπαρκτό αλλά και σαν "θεϊκό λόγο", τότε θα πρέπει να ανέχεσαι και την κριτική, ειδικά όταν αυτή βασίζεται σε ιστορικά στοιχεία και ειδικότερα όταν εσύ δεν έχεις στοιχεία περί του αντιθέτου.

Παντως, εγώ περιμένω να μας παραθέσεις τα στοιχεία σου περί εγκυρότητας ή ιστορικής ύπαρξης των προφητειών. Εκτός αν δεν έχεις κανένα... Γιατί μέχρι τώρα είδα να λοιδωρείς, να υβρίζεις και να προσβάλλεις όλους όσους δεν δέχονται την ιστορική αξία, ύπαρξη και εγκυρότητα των προφητειών, χωρίς όμως να παρουσιάσεις ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο γιατί θα έπρεπε να το κάνουν.

macedon

quote:

---

quote:

---

OYΚΑΣ
ΠΑρολο που μας επιτιθεσαι αποκαλωντας μας εδω πλαστογραφους

---

Δεν ΣΑΣ αποκαλώ πλαστογράφους. Πλαστογράφους αποκάλεσα αυτούς που αποδεδειγμένα πλαστογραφήσανε τις προφητείες του Οσιου Αντρέα και που προσθέσανε κείμενα μεταγενέστερα, όπως έχω παρουσιάσει και όπως μπορεί κανείς να διαπιστώσει μόνος του συγκρίνοντας το πρωτότυπο κείμενο του Νικολάου Πρεσβυτέρου του 10ου αιώνα με το αντίστοιχο της σύγχρονης έκδοσης της Ι. Μ. Παρακλήτου.

quote:

---

OYΚΑΣ
Το οτι δεν βρεθηκε κατι σημαινει οτι δεν υπηρξε? Γιατι? Επειδη δεν το ανεφερε κανενας?

---

quote:

---

Επειδή δεν το γνωρίζει κανείς για 170 χρόνια και δε γίνεται καμία αναφορά σ'αυτές από κανέναν σύγχρονο ή μεταγενέστερο του Κοσμά. Ακόμη κι απ'αυτούς που ήταν μαζί του, που καταγράψανε το έργο του και το παρουσιάσανε.

---

Δεν βρεθηκε ο ταφος του μεγαλου αλεξανδρου. Κανενας δεν εχει αναφερει το που ειναι. Αρα δεν υπηρξε και ηταν ψεματα οτι γραφτηκε για αυτον.

quote:

---

OYΚΑΣ
Εχεις δει ολα τα χειρογραφα του Αιτωλου?

---

Εγώ όχι. Τα έχουν δει αυτοί που έχουν εκδόσει το έργο του. Τα χειρόγραφα των "προφητειών" του δεν τα έχει δει κανείς γιατί δεν υπάρχουν.

quote:

---

OYΚΑΣ
Ολα δηλαδη ειναι μυθευματα?

---

Οσον αφορά τις λεγόμενες προφητείες του, είναι όλα παραμύθια.

quote:

---

OYΚΑΣ
Φιλε μου εδω, καταφεραν να γραψουν οτι στη Σμυρνη υπηρξε συνωστισμος

---

quote:

---

Προφανώς δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο Ιστορίας στο οποίο αναφέρεσαι.

---

Φαινεται και αυτο ψεμα θα ηταν που εγινε τοσος ντορος. Η μαλλον ψεματα λεγανε για την μικρασιατικη καταστροφη. Εκτος αν εσυ δεν καταλαβες σε ποιο βιβλιο αναφερομαι(ΡΕπουση).

quote:

---

OYΚΑΣ
Γιατι εισαι τοσο πολεμιος των προφητειων?

---

quote:

---

Εσύ γιατί πιστεύεις με τόση ευκολία ανύπαρκτα ιστορικά και αμφισβητούμενα κείμενα και μάλιστα τα παρουσιάζεις σαν "θεόσταλτα";

---

Γιατι αλλιως δεν θα πιστευα και σοτν Θεο. Οχι πως μου χρειαζονται οι προφητειες για να πιστεψω. Αλλα δεν μπορω να τις αποριψω ευκολα.

quote:

---

Εγώ προσωπικά εξετάζω τις προφητείες σαν ιστορικά ντοκουμέντα. Επειδή ορισμένες τέτοιες "προφητείες" του ανύπαρκτου Αγαθάγγελου οδήγησαν στην καταστροφή της Ελλάδας με τα Ορλωφικά και επειδή γνωρίζω πως οι θρησκόληπτοι άνθρωποι γίνονται επικίνδυνοι όταν θεωρούν την κάθε μυθοπλασία σαν "λόγο του θεού", όπως δηλώνεις σε προγενέστερο μήνυμά σου, για το λόγο αυτό καταδεικνύω την ιστορική ανυπαρξία των συγκεκριμένων "προφητειών".

---

Επειδη καποιοι τις παρερμηνεψαν δεν σημαινει κατι.
Επισης δεν εχεις καταλαβει γρι απο οτι εχω γραψει η μαλλον δεν υελεις να καταλαβεις.

Μια απλή ιστορική έρευνα από οποιονδήποτε θα αποδείξει πως:

1. Πολλές από τις "προφητείες" είναι ανύπαρκτες (Παϊσιος, Κοσμάς).
2. Αλλες έχουν αποδοθεί σε ανύπαρκτους "προφήτες" (Αγαθάγγελος).
3. Αλλες έχουν διαψευσθεί (Οσιος Αντρέας)
4. Αλλες ειναι αντικρουόμενες με τον εαυτό τους (Λέοντας ΣΤ).
5. Οι περισσότερες αποτελούν τεχνητά κατασκευάσματα σύγχρονων κύκλων της Εκκλησίας

quote:

---

Φυσικά είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις όποιο παραμύθι θέλεις αλλά όταν το βγάζεις σε δημόσια συζήτηση και το παρουσιάζεις όχι μόνο σαν έγκυρο και υπαρκτό αλλά και σαν "θεϊκό λόγο", τότε θα πρέπει να ανέχεσαι και την κριτική, ειδικά όταν αυτή βασίζεται σε ιστορικά στοιχεία και ειδικότερα όταν εσύ δεν έχεις στοιχεία περί του αντιθέτου.

---

Αν η ιστορια ηταν πανω απο τη θρησκεια τοτε θα επρεπε να μας εχει πει απο που κραταει η σκουφια του ανθρωπου.

quote:

---

Γιατί μέχρι τώρα είδα να λοιδωρείς, να υβρίζεις και να προσβάλλεις όλους όσους δεν δέχονται την ιστορική αξία, ύπαρξη και εγκυρότητα των προφητειών

---

Ενω οι υπολοιποι δεν βριζουν ετσι? Δεν ειδα ουτε ενα σχολιο σου για τα λεγομενα καποιων που αποκαλουν τους χριστιανους αιμοβορους, πολεμοχαρης και οτι πινουν αιμα και τρωνε σαρκες και ενα σωρο αλλε αηδιες, προφανως επειδη σε βρισκουν συμφωνο ετσι? Οπως επισης ουκ ολιγες φορες εχεις μιλησει με τον διο τροπο σε αλλα μελη του φορουμ. Οποτε μην μου κανεις σε αυτο το σημειο μαθημα συμπεριφορας.

macedon

---

quote:

---

trexagireve
Άρα ούτε οι χριστιανοί είναι αιμμοσταγείς

---

Αντί απάντησης να παραθέσω την άποψη του εκλεκτού (διαγραμμένου) μέλους του παρόντος αλλά και άλλου φόρουμ, του kk_raven_kk, μορφωμένου ανθρώπου, χριστιανού και δικηγόρου (κατά δήλωσή του) στο επάγγελμα.:

"Να πω οτι μακαρι να γινει φετος και οσο πιο γρηγορα γινεται μπας και αλλαξει τιποτα. Πλεον δεν με νοιαζει ακομα και αν χαθει η ανθρωποτητα απο αυτον τον πολεμο"

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr