Γιατί με τα σεντόνια, τα μούσια και μέσα στο σκοτάδι! όλοι ίδιοι ήσαν!.....βλέπεις ο Δήμος δεν είχε φροντίσει να βάλει κολόνες......
Ούτε οι εχθροί και οι λοιποί αδιάφοροι εγκληματίες ήσαν φανατικοί οπαδοί Του ώστε να βρίσκονται συνέχεια πλάι του και να έχουν χαράξει στο μυαλό τους την παραμικρή του λεπτομέρεια.......

Ο Ιούδας μέσα στο σκοτάδι, έκανε τα πράγματα εύκολα!
Οι Φαρισαίοι δεν ήθελαν φασαρίες και επεισόδια.......αλλιώς όντως θα τον έπιαναν μέρα μεσημέρι. Ήθελαν μπαμ-μπαμ να γίνει η δουλειά.
Μέρα μεσημέρι οι πολυάριθμοί οπαδοί του Ιησού ενδεχομένως να αντιδρούσαν.
Μέσα στα σκοτάδια και μόνο με τους μαθητές Του κοντά, σαφώς τα πράγματα θα ήσαν ποιο εύκολα. Και ακόμη ποιο εύκολα με το φιλί του Ιούδα.

quote:

---

άθεος:
βρε τρέχα δεν ήταν ο μπάτμαν ο χριστός για να μην μπορούν να τον αναγνωρίσουν την νύχτα,δεν φορούσε μάσκα

---

Oύτε και κάτω από το φως της κολώνας της ΔΕΗ καθόταν!

quote:

---

άθεος:
με σινδόνη όχι,γυμνούς πολλούς αλλά ήταν απεικονίσεις αγάλματα και γλυπτά όχι να κόβουν βόλτες στα περίχωρα γυμνούλια μόνο με ένα ριχτό από πάνω τους

---

Κανείς δεν κυκλοφορούσε γυμνός στην παρέα του Ιησού παρά μόνο στο αχανές μεν! γόνιμο δε! μυαλό σας.....

quote:

---

γιαπετ:

Πράγμα που μπορεί να το κάνεις και κάποιος που δεν θα ακολουθήσει αυτήν τη διδασκαλία, εάν έχει συνείδηση και ηθική.

Έτσι δεν είναι;;;

---

Εάν πάρουμε για παράδειγμα αυτά που γράφεται..........τότε έχετε μπερδέψει την έννοια της ηθικής με αυτή της τακτικής σας!

quote:

---

άθεος:
κάνεις δεν είπε ότι στάθηκε σαν τον μελισανίδη
το παράδειγμα της πτώσης ήταν για να σου δείξει ότι από όσο ύψος και αν πέσει κανείς δεν ανοίγει η κοιλία του.

---

Nαι..........λέγοντάς μας ότι αυτός μετά σηκώθηκε και περπάτησε ξανά........σαν να μην έτρεχε τίποτα.....ήταν λοιπόν ο σούπερμαν!!!!! έτσι ναι! να το δεκτώ!.....ο καημένος όμως ο Ιούδας! δεν ήταν σούπερμαν!!!...

quote:

---

γιαπετ:

Δεν είπα πουθενά ότι τον είχαν συλλάβει, αυτές τις βλακείες τις λες εσύ.
Είπα ότι τον κράτησαν να μην ακολουθήσει τον συλληφθέντα Ιησού. Για το δικό του καλό δηλαδή, μην έμπαινε σε περιπέτειες…

Μήπως κατάλαβες τώρα;;;;;

---

Οπότε αφού τους ξέφυγε.......Τον ακολούθησε σωστά? έτσι απέδειξε σε όλους ότι ο Πέτρος αρνήθηκε τον Κύριό του 3 φορές!
....Ενώ αυτός γυμνός και μόνος έβγαλε έναν πύρινο απολογητικό λόγο υπέρ του Ιησού μπροστά στους Άννα και Καϊάφα.......βλέπεις ότι η γύμνια σου είναι μεγαλύτερη από αυτήν του νεαρού?

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό που απέδειξες, για πολλοστή φορά, είναι η αδυναμία να αντιληφθείς τι λέει ο συνομιλητής σου.

---

Και πάλι το είδαμε.....

quote:

---

γιαπετ:

---

quote:

---

γιαπετ:
Ο Μάρκος γράφει πως τον κρατούσαν οι νεανίσκοι και όχι ο όχλος ή οι στρατιώτες. Ο όχλος άσχετε απολογητή της δεκάρας, δεν συλλαμβάνει, πηγαίνει από περιέργεια, γι φραμπαλά, για μπούγιο, αλλά ΔΕΝ συλλαμβάνει.

---

Ναι! φαίνεται ότι οι Φαρισαίοι είχαν βγει ποιο μπροστά με τις ντουντούκες! "ΑΚΟΥΣΑΤΕ!!! ΑΚΟΥΣΑΤΕ!! ΤΗ ΝΥΧΤΑ ΑΠΟΨΕ ΘΑ ΣΥΛΛΑΒΟΥΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΤΩΝ ΕΛΑΙΩΝ ΟΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ!!! Ο ΙΟΥΔΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΔΟΤΗΣ!!!" ΑΠΟΨΕ ΤΗ ΝΥΧΤΑ ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΤΩΝ ΕΛΑΙΩΝ ΜΗ ΛΕΙΨΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ!!!!

Βέβαια λίγο ποιο πάνω έγραψες γιαπετ:"Είπα ποτέ ότι δεν γράφει ότι ο όχλος είχε μαχαίρια και ξύλα, φτωχέ ευρωπαίε αρ. 2;;;"

Και από αυτό συμπέρανες ότι.... γιαπετ:Ο όχλος άσχετε απολογητή της δεκάρας, δεν συλλαμβάνει, πηγαίνει από περιέργεια, γι φραμπαλά, για μπούγιο, αλλά ΔΕΝ συλλαμβάνει...........τι ήθελαν τότε τα ξύλα και τα μαχαίρια γιαπετ?.....ευχαριστώ! γιαπετ!!!!

Φανερώνεις τον τρόπο με τον οποίο δουλεύουν οι Χριστιανομάχοι.....έστω και άθελά σου.....

Αφού έφυγαν όλοι......(γράφει ο Μάρκος) 51)"Καὶ εἷς τις νεανίσκος ἠκολούθησεν αὐτῷ, που γράφει ότι ένας νεαρός ακολούθησε αυτόν"!...

...και αμέσως μετά στον ίδιο στίχο:"περιβεβλημένος σινδόνα ἐπὶ γυμνοῦ, καὶ κρατοῦσιν αὐτόν οἱ νεανίσκοι "..........το να ακολουθεί κάποιος κάποιον! ενώ οι άλλοι τον κρατούν!! για να μην πάει κοντά Του! μόνο στο μυαλό ενός Χριστιανομάχου βρίσκει έδαφος γόνιμο!!!!! ........πως συνέβη αυτό γιαπετ? για πες μας?

quote:

---

γιαπετ:
Οι μαθητές πάντες (όλοι οι μαθητές) αφέντες αυτόν έφυγον (του την κοπάνησαν…).

---

O Mατθαίος το γράφει αυτό, διευκρινίζοντας ότι όλοι οι μαθητές έφυγαν.

Ο Μάρκος απλά μας λέει ότι γενικά όλοι έφυγαν....ακόμη δηλαδή και εάν υπήρχαν κάποιοι πέρα από τους μαθητές του.

Ο ίδιος ο Μάρκος μας λέει ότι, κάποιος νεαρός ακολουθούσε τον Ιησού καθώς τον οδηγούσαν προς τους Φαρισαίους, περιβεβλημένος σινδόνας επί γυμνού σωστά?

Μα άπαντες είχαν φύγει πως ξέμεινε αυτός? και πως αφού τον κρατούσαν Τον ακολουθούσε?........... ΜΗΠΩΣ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΕΑΡΟ?

και που λένε οι Ευαγγελιστές ότι πέρα από τους μαθητές του Ιησού υπήρχε έστω και ένας νεαρός μαζί τους?
Αφού στο όρος των ελαίων πήγε ΜΌΝΟ με τους παρευρισκομένους στο Μυστικό Δείπνο και αυτοί ήσαν ΜΟΝΟ οι μαθητές Του! ΕΝΏ ο Ιούδας αμέσως πήγε στους Φαρισαίους και όχι για ανακοινώσεις από τα μεγάφωνα....για να μαζέψει περίεργους που κανείς δε θα ήξερε εάν ήσαν οπαδοί του Ιησού ή όχι!

Αυτός ήταν και ο λόγος που τον χρημάτισαν! η προδοσία του Ιησού! με απόλυτη ησυχία και τάξη! έπρεπε να Τον συλλάβουνε !!!! ξέρετε εσείς όταν πάνε να συλλάβουν στα μουλοχτά κάποιον, να βγαίνουν ποιο μπροστά με τις ντουντούκες για ενημέρωση των πολιτών?......βάλτε το ρημάδι σε λειτουργία!!!
...........σωστά υποψιάζεσαι γιαπετ....σωστά!! αλλά πες μας κι εμάς!!!

quote:

---

europaios2:
Δε μας είπες από που συμπεραίνεις ότι ο όχλος αποτελούτω από γυναικόπαιδα και γέρους?

γιαπετ:
Το ξαναέγραψες αλλά επειδή δεν έχω πει κάτι τέτοιο νόμιζα ότι άλλο ήθελες να πεις και άλλο σου βγήκε.
Αφού το ξαναλές όμως, σημαίνει ότι πράγματι ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι το έχω γράψει κάπου.

Πού;;;;

---

Tότε πως αποκλείεις ότι οι νεαροί ήσαν από τον όχλο και όχι από την πλευρά του Ιησού?.....καημένε γιαπετ!!! Εκτίθεσαι εύκολα!!!

quote:

---

γιαπετ:
Και όχι μόνο, μάθαμε ότι όταν ξυπνούσαν το πρωί, τυλίγονταν με το σεντόνι που κοιμόντουσαν και πήγαιναν στις δουλειές τους…

---

Και μην ξεχνάμε ακόμη ότι όταν κρατάνε κάποιον αυτός συνεχίζει να ακολουθεί αυτόν από τον οποίον τον κρατάνε για να μην τον ακολουθήσει.... περίεργη λογική δε νομίζεις?
.....ε! Χριστιανομάχε?

quote:

---

macedon:
ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΒΡΕ ΤΑΛΑΙΠΩΡΕ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΡΟΥΧΑ ΑΠΟ ΣΕΝΤΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΑ;

---

Στο σημείο που γράφει ότι ο νεαρός ήταν μαζί με τους μαθητές του Ιησού και όπως και οι άλλοι νεαροί.....ταλαίπωρε macedon.....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 31/05/2009 03:23:27

quote:

---

macedon:

Αν "φορούσε", όχι! (αλήθεια, πώς τα φοράν τα σεντόνια φέτος; Κοντά ή μακριά με πιέτες;)

Αν το είχε ριγμένο πάνω του, όπως μας λέει ο Μάρκος, τότε ήταν γυμνός.

---

Κατά το δικό σας σκεπτικό, ο χριστός με τόση «δράση», με πλήθη που τον ακολουθούσαν και τον άκουγαν, με τόσους οπαδούς, ήταν άγνωστης μορφής στις αρχές και δεν τον γνώριζε κανείς.

Δεν φρόντισαν να στείλουν κάποιους που τον ήξεραν και γι’ αυτό, όταν τους ρώτησε ποιόν γυρεύουν, του είπαν τον Ιησού τον Ναζωραίο και όταν τους είπε «εγώ είμαι», κατά τον Ιωάννη νομίζω, έκαναν πίσω και έπεσαν κάτω (;!;!;!;!) και αφού σηκώθηκαν τον ξαναρώτησαν.

quote:

---

Ο Ιούδας μέσα στο σκοτάδι, έκανε τα πράγματα εύκολα!
Οι Φαρισαίοι δεν ήθελαν φασαρίες και επεισόδια.......αλλιώς όντως θα τον έπιαναν μέρα μεσημέρι. Ήθελαν μπαμ-μπαμ να γίνει η δουλειά.

---

Δηλαδή, έδωσαν τόσα χρήματα στον Ιούδα για να μην πάρουν μαζί δαυλούς, ώστε να μπορούν να βλέπουν στο σκοτάδι.
Έτσι σας είπαν στο κατηχητικό και φυσικά όλοι το πιστέψατε και το βρήκατε λογικό.

Όλο το κόλπο γράφτηκε έτσι για να «πληρωθούν» οι προφητείες, άλλωστε το είπε και ο ίδιος (πάντα με βάση τα ευαγγέλια, άσχετα αν είναι παραμυθάκια).

Τους είπε ότι κάθε μέρα ήταν μαζί (άρα τον γνώριζαν καιλά)και δεν τον άγγιζαν και πήγαν να τον συλλάβουν εκείνη τη νύχτα (φαντάζομαι συμφωνείτε όλοι ότι ήταν νύχτα), για να «πληρωθούν οι γραφές».

Κατάλαβες αμνέ, γιατί γράφτηκαν έτσι τα ευαγγέλια;

Για να ανταποκρίνονται στις προφητείες.

quote:

---

Μέρα μεσημέρι οι πολυάριθμοί οπαδοί του Ιησού ενδεχομένως να αντιδρούσαν.
Μέσα στα σκοτάδια και μόνο με τους μαθητές Του κοντά, σαφώς τα πράγματα θα ήσαν ποιο εύκολα. Και ακόμη ποιο εύκολα με το φιλί του Ιούδα.

---

Ξεχνάς τις γραφές και φτιάχνεις χαζά σενάρια, κανείς δεν τολμούσε να αντισταθεί τους Ρωμαίους.

Ο εκατόνταρχος είχε δικαίωμα (αν θυμάμαι καλά) να τον εκτελέσει επί τόπου.

Αλλά δεν έλεγαν έτσι οι προφητείες….

quote:

---

Oύτε και κάτω από το φως της κολώνας της ΔΕΗ καθόταν!

---

Και έδωσαν 30 αργύρια στον Ιούδα για να παίξει το ρόλο του δημοτικού φωτισμού…!!!!!

quote:

---

Κανείς δεν κυκλοφορούσε γυμνός στην παρέα του Ιησού παρά μόνο στο αχανές μεν! γόνιμο δε! μυαλό σας.....

---

Και στο μυαλό του Μάρκου…

quote:

---

Εάν πάρουμε για παράδειγμα αυτά που γράφεται..........τότε έχετε μπερδέψει την έννοια της ηθικής με αυτή της τακτικής σας!

---

Άσχετη απάντηση σε σχόλιο που δεν σε αφορούσε και που δεν βγάζει και νόημα…

quote:

---

Οπότε αφού τους ξέφυγε.......Τον ακολούθησε σωστά? έτσι απέδειξε σε όλους ότι ο Πέτρος αρνήθηκε τον Κύριό του 3 φορές!

---

Δεν μπορώ να σε… ακολουθήσω. Πού κολλάει ο Πέτρος;;;

quote:

---

....Ενώ αυτός γυμνός και μόνος έβγαλε έναν πύρινο απολογητικό λόγο υπέρ του Ιησού μπροστά στους Άννα και Καϊάφα.......βλέπεις ότι η γύμνια σου είναι μεγαλύτερη από αυτήν του νεαρού?

---

Κάτι σου συνέβη (ελπίζω να είναι παροδικό) και έχασες τον «ειρμό». Δεν καταλαβαίνω τι λες.

Καταλαβαίνει κανείς, να με βοηθήσει;;;

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό που απέδειξες, για πολλοστή φορά, είναι η αδυναμία να αντιληφθείς τι λέει ο συνομιλητής σου.
________________________________________

Και πάλι το είδαμε.....

---

Αυτό λέω. Για πολλοστή φορά αυτό είδαμε…

quote:

---

Ναι! φαίνεται ότι οι Φαρισαίοι είχαν βγει ποιο μπροστά με τις ντουντούκες! "ΑΚΟΥΣΑΤΕ!!! ΑΚΟΥΣΑΤΕ!! ΤΗ ΝΥΧΤΑ ΑΠΟΨΕ ΘΑ ΣΥΛΛΑΒΟΥΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΤΩΝ ΕΛΑΙΩΝ ΟΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ!!! Ο ΙΟΥΔΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΔΟΤΗΣ!!!" ΑΠΟΨΕ ΤΗ ΝΥΧΤΑ ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΤΩΝ ΕΛΑΙΩΝ ΜΗ ΛΕΙΨΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ!!!!

---

Ακόμη να συνέλθεις, απ’ ότι φαίνεται…
Ούτε αυτό αλληλεπιδρά με το σχόλιο στο οποίο υποτίθεται ότι αναφέρεσαι…

quote:

---

Βέβαια λίγο ποιο πάνω έγραψες γιαπετ:"Είπα ποτέ ότι δεν γράφει ότι ο όχλος είχε μαχαίρια και ξύλα, φτωχέ ευρωπαίε αρ. 2;;;"

---

Ακριβώς, ποτέ δεν αρνήθηκα ότι το γράφει αυτό.
Πώς είναι δυνατόν, άλλωστε;;;

quote:

---

Και από αυτό συμπέρανες ότι.... γιαπετ:Ο όχλος άσχετε απολογητή της δεκάρας, δεν συλλαμβάνει, πηγαίνει από περιέργεια, γι φραμπαλά, για μπούγιο, αλλά ΔΕΝ συλλαμβάνει...........τι ήθελαν τότε τα ξύλα και τα μαχαίρια γιαπετ?.....ευχαριστώ! γιαπετ!!!!

---

Άσχετα συμπεράσματα, απ’ αυτά που διαβάζεις, βγάζεις εσύ και οι όμοιοί σου.

Εγώ απλά ανέφερα το ρόλο που έπαιζε πάντα ο όχλος. Δεν έχει δικαιοδοσία σύλληψης ο όχλος και γι’ αυτό τον συνέλαβαν αυτοί που είχαν δικαίωμα να το κάνουν.
Εσύ βέβαια, συμπέρανες ότι συμπέρανα αυτό που γράφεις, αλλά δεν είναι και η πρώτη φορά που συμπεραίνεις διάφορα…

quote:

---

Αφού έφυγαν όλοι......(γράφει ο Μάρκος) 51)"Καὶ εἷς τις νεανίσκος ἠκολούθησεν αὐτῷ, που γράφει ότι ένας νεαρός ακολούθησε αυτόν"!...
...και αμέσως μετά στον ίδιο στίχο:"περιβεβλημένος σινδόνα ἐπὶ γυμνοῦ, καὶ κρατοῦσιν αὐτόν οἱ νεανίσκοι "..........το να ακολουθεί κάποιος κάποιον! ενώ οι άλλοι τον κρατούν!! για να μην πάει κοντά Του! μόνο στο μυαλό ενός Χριστιανομάχου βρίσκει έδαφος γόνιμο!!!!! ........πως συνέβη αυτό γιαπετ? για πες μας?

---

Ρε ευρωπαίε αρ. 2, μου ζητάς να αναλύσω τον τρόπο που σκέφτεστε;;;

Είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο;;

Αυτό χρειάζεται σωρεία αξονικών και μαγνητικών τομογραφιών και πάλι με αμφίβολο αποτέλεσμα…

quote:

---

O Mατθαίος το γράφει αυτό, διευκρινίζοντας ότι όλοι οι μαθητές έφυγαν.
Ο Μάρκος απλά μας λέει ότι γενικά όλοι έφυγαν....ακόμη δηλαδή και εάν υπήρχαν κάποιοι πέρα από τους μαθητές του.

---

Γι’ αυτό λέμε ότι γράφει ο καθένας ότι θέλει.

Αλληλοσυμπληρώνονται…

quote:

---

Ο ίδιος ο Μάρκος μας λέει ότι, κάποιος νεαρός ακολουθούσε τον Ιησού καθώς τον οδηγούσαν προς τους Φαρισαίους, περιβεβλημένος σινδόνας επί γυμνού σωστά?

---

Σωστά.

quote:

---

Μα άπαντες είχαν φύγει πως ξέμεινε αυτός? και πως αφού τον κρατούσαν Τον ακολουθούσε?........... ΜΗΠΩΣ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΕΑΡΟ?

---

Κατά τον Μάρκο.

Κατά τον Ματθαίο, είχαν φύγει ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ και οι υπόλοιποι ήταν εκεί.

Είδες πόσο εύκολα μπορούν να σε τρελάνουν τα ευαγγέλια;;;

quote:

---

και που λένε οι Ευαγγελιστές ότι πέρα από τους μαθητές του Ιησού υπήρχε έστω και ένας νεαρός μαζί τους?

---

Σσσς…. Δεν λέγονται δημόσια αυτά βρε…

quote:

---

ξέρετε εσείς όταν πάνε να συλλάβουν στα μουλοχτά κάποιον, να βγαίνουν ποιο μπροστά με τις ντουντούκες για ενημέρωση των πολιτών?......βάλτε το ρημάδι σε λειτουργία!!!
...........σωστά υποψιάζεσαι γιαπετ....σωστά!! αλλά πες μας κι εμάς!!!

---

Ποιος σου είπε πάλι ότι πήγαν να τον συλλάβουν στα… μουλωχτά;;;

Είσαι και αστείος, έτσι;;; Πού το λέει αυτό;;;;

quote:

---

Tότε πως αποκλείεις ότι οι νεαροί ήσαν από τον όχλο και όχι από την πλευρά του Ιησού?.....καημένε γιαπετ!!! Εκτίθεσαι εύκολα!!!

---

Πότε το απέκλεισα;;

Βρε νυχτιάτικα, έχεις το θυμιατό δίπλα στο pc;;;

quote:

---

Και μην ξεχνάμε ακόμη ότι όταν κρατάνε κάποιον αυτός συνεχίζει να ακολουθεί αυτόν από τον οποίον τον κρατάνε για να μην τον ακολουθήσει.... περίεργη λογική δε νομίζεις?
.....ε! Χριστιανομάχε?

---

Όλοι όσοι διαβάζουν τη διαθήκη νομίζουν ότι συλλάβανε μόνο τον Ιησού.

Αν εσύ ισχυρίζεσαι ότι συνελήφθη και ο γυμνούλης, από άλλους νεαρούς των μυστικών υπηρεσιών και τους ξέφυγε, καθ’ οδόν, κάτι θα ξέρεις παραπάνω ως χριστιανός.

Το μόνο που μπορεί να σκεφτεί κανείς απ’ αυτό, είναι ότι ο νεαρούλης ήταν πιο μάγκας απ’ τον Ιησού και την κοπάνησε…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Καλή μου φίλη pyramid, καλό θα ήταν και πιο χρήσιμο, κατά τη γνώμη μου, αυτά τα ιερά κείμενα να ερμηνεύονται, να διαχωρίζεται, με την απλή λογική, η υπερβολή και το ψέμμα, έτσι ώστε να μείνει η όποια πραγματική, αν τελικά υπάρχει, πνευματική μέθοδος και να φανούν οι ρίζες της καθώς και οι σκοποί της.

Σ' αυτό βέβαια, παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες, από τη συγγραφή έως την εφαρμογή αυτής της μεθόδου διαχρονικά.

Αυτό αφορά σ' αυτούς που στόχο έχουν την πνευματική εξέλιξη και είναι προσηλωμένοι σ΄αυτήν και όχι σ' αυτούς που δίνουν προτεραιότητα στη μέθοδο, καταλήγοντας να αδιαφορούν γι' αυτό στο οποίο χρησιμεύει η όποια μέθοδος.

Όταν επισημαίνεις υπερβολές και ανακρίβειες, προσπαθείς να καταλάβεις και γιατί υπάρχουν, ποιός είναι ο στόχος τους και αυτό είναι το βασικότερο δε οποιαδήποτε μέθοδο ανύψωσης του πνεύματος.

Νομίζω ότι οποιαδήποτε θεωρία (με την προϋπόθεση ότι έχει ξεκάθαρους στόχους), προσφέρει περισσότερα αν είναι φτωχή αλλά αληθινή και ξεκάθαρη, παρά εμπλουτισμένη με διάφορες αντικρουόμενες απόψεις και περιγραφές, για λόγους εντυπωσιασμού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Δεν φρόντισαν να στείλουν κάποιους που τον ήξεραν και γι’ αυτό, όταν τους ρώτησε ποιόν γυρεύουν, του είπαν τον Ιησού τον Ναζωραίο και όταν τους είπε «εγώ είμαι», κατά τον Ιωάννη νομίζω, έκαναν πίσω και έπεσαν κάτω (;!;!;!;!) και αφού σηκώθηκαν τον ξαναρώτησαν.

---

Λες να έψαχναν τους εγκληματίες βάση βιογραφικού? εάν γνώριζαν καλά τον Ιησού ή όχι?.......τι άλλο θ' ακούσουμε!!!

-Ο Ιωάννης το γράφει. Εσύ γιατί λες ότι έπεσαν κάτω? γλίστρησαν? ή φοβήθηκαν? γιατί εάν φοβήθηκαν τότε δε θα τον συλλάμβάναν.

quote:

---

γιαπετ:
Δηλαδή, έδωσαν τόσα χρήματα στον Ιούδα για να μην πάρουν μαζί δαυλούς, ώστε να μπορούν να βλέπουν στο σκοτάδι.
Έτσι σας είπαν στο κατηχητικό και φυσικά όλοι το πιστέψατε και το βρήκατε λογικό.

---

Ξέχασα ότι με τη δική σου λογική........είχανε πάρει δαυλούς και ντουντούκες!!! ενδεχομένως να έκοβαν κάποιοι και εισιτήρια......
Για σύλληψη πηγαίνανε γιαπετ!.....όχι για επίσκεψη.

quote:

---

γιαπετ:
Όλο το κόλπο γράφτηκε έτσι για να «πληρωθούν» οι προφητείες, άλλωστε το είπε και ο ίδιος (πάντα με βάση τα ευαγγέλια, άσχετα αν είναι παραμυθάκια).

Τους είπε ότι κάθε μέρα ήταν μαζί (άρα τον γνώριζαν καιλά)και δεν τον άγγιζαν και πήγαν να τον συλλάβουν εκείνη τη νύχτα (φαντάζομαι συμφωνείτε όλοι ότι ήταν νύχτα), για να «πληρωθούν οι γραφές».

Κατάλαβες αμνέ, γιατί γράφτηκαν έτσι τα ευαγγέλια;

Για να ανταποκρίνονται στις προφητείες.

---

Τον Ιούδα δηλαδή τον λάδωσαν χωρίς λόγο? Για τόσο κουτούς τους είχες?
Οι Φαρισαίοι δε γνώριζαν εάν ο Ιησούς θα αντιστεκόταν ή όχι?....Εάν ο Ιησούς και οι μαθητές άρχιζαν να τρέχουν μέσα στα σκοτάδια! ποιος θα ήταν αυτός που θα έλεγε με σιγουριά μέσα στα σκοτάδια προς την σπείρα!...
"ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ! ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΕΚΕΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ!....ΑΠΟ ΔΩ!!.......ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ!!....ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ!!!!"

Αφελή γιαπετ! επειδή είσαι εσύ! νομίζεις ότι την ίδια αφέλεια είχαν και οι Φαρισαίοι? Μέσα στα σκοτάδια, με την ίδια αμφίεση! (όλοι χιτώνες είχαν) και με τα γένια! .........πιστεύεις ότι θα ήταν εύκολο! να τον πιάσουν? θα μπερδευόταν η σπείρα και ενδεχομένως ο Ιησούς να δραπέτευε.

Οι Φαρισαίοι εάν ήξεραν ότι τα πράγματα θα ήσαν εύκολα! και ότι ο Ιησούς δε θα αντιδρούσε καθόλου! ενδεχομένως να μην έπαιρναν μαζί τους ούτε τον Ιούδα........δεν ήξεραν όμως την αντίδρασή Του και γι' αυτό πήραν κοντά τον Ιούδα!
για την πιθανή απόπειρα να ξεφύγει ο Ιησούς!

quote:

---

γιαπετ:
Ξεχνάς τις γραφές και φτιάχνεις χαζά σενάρια, κανείς δεν τολμούσε να αντισταθεί τους Ρωμαίους.

---

Γιατί ποιος είπε ότι οι Ρωμαίοι είχαν λάβει εντολή από τον Πιλάτο να συλλάβουν τον Ιησού? Ο Πιλάτος ίσα ίσα που προσπάθησε να τον γλιτώσει.

quote:

---

γιαπετ:
Ο εκατόνταρχος είχε δικαίωμα (αν θυμάμαι καλά) να τον εκτελέσει επί τόπου.

---

Κατόπιν εντολή του Πιλάτου.

quote:

---

γιαπετ:
Αλλά δεν έλεγαν έτσι οι προφητείες….

---

Οι Ρωμαίοι είχαν ανέκαθεν εντολή και από τη Ρώμη! να μην προκαλούν το θρησκευτικό συναίσθημα των Ιουδαίων και να προσπαθούν να αποφεύγουν να λαμβάνουν μέρος στις θρησκευτικές τους διενέξεις. Ήταν πολιτική της Ρώμης.

quote:

---

γιαπετ:
Και έδωσαν 30 αργύρια στον Ιούδα για να παίξει το ρόλο του δημοτικού φωτισμού…!!!!!

---

Του προδότη! αυτού που θα τους διευκόλυνε στο έργο της σύλληψης.

quote:

---

γιαπετ:
Δεν μπορώ να σε… ακολουθήσω. Πού κολλάει ο Πέτρος;;;

---

Μα κι ο Πέτρος ακολούθησε τον Ιησού!......κρυφά βέβαια!....αυτός ο νεαρός τον ακολούθησε όπως λες φανερά! άρα.......πήγε μαζί Του!.....και αφού ήταν οπαδός του Ιησού! και δε φοβήθηκε! αλλά Τον ακολούθησε με αυταπάρνηση!
γιατί να μην τον υπερασπιζόταν κιόλας?.....οπότε όντως έχουμε ένα Ευαγγέλιο που μας κρύβει αλήθειες!...μας λέει για τον Πέτρο που Τον αρνήθηκε 3 φορές!........και για τον καημένο τον νεαρό που και αυτός Τον ακολούθησε.......τσιμουδιά!!!

quote:

---

γιαπετ:

Κάτι σου συνέβη (ελπίζω να είναι παροδικό) και έχασες τον «ειρμό». Δεν καταλαβαίνω τι λες.

Καταλαβαίνει κανείς, να με βοηθήσει;;;

---

Απλά σε κοροϊδεύω....

quote:

---

γιαπετ:
Ακόμη να συνέλθεις, απ’ ότι φαίνεται…
Ούτε αυτό αλληλεπιδρά με το σχόλιο στο οποίο υποτίθεται ότι αναφέρεσαι…

---

Εσύ δεν έγραψες ότι ο όχλος μαζεύτηκε από περιέργεια?.....άρα γνώριζαν!!!.....άρα είχαν ενημερωθεί!!!! πως μπορεί να συμβεί αυτό την τελευταία στιγμή χωρίς τις ντουντούκες?......έλα βάλτο σε λειτουργία!!!

quote:

---

γιαπετ:
Ακριβώς, ποτέ δεν αρνήθηκα ότι το γράφει αυτό.
Πώς είναι δυνατόν, άλλωστε;;;

---

Έλα μ' ντε? ο όχλος πήγαινε για να δει σινεμά!.....τι τα ήθελε τα ξύλα και τα μαχαίρια?...αυτά μόνο σπείρα τα έχει.....

quote:

---

γιαπετ:

Άσχετα συμπεράσματα, απ’ αυτά που διαβάζεις, βγάζεις εσύ και οι όμοιοί σου.

Εγώ απλά ανέφερα το ρόλο που έπαιζε πάντα ο όχλος. Δεν έχει δικαιοδοσία σύλληψης ο όχλος και γι’ αυτό τον συνέλαβαν αυτοί που είχαν δικαίωμα να το κάνουν.

---

Και αυτοί που είχαν δικαίωμα να τον συλλάβουν!......άρα κατόπιν νόμιμης εντολής.....γιατί πήγαν νυχτιάτικα?....χάθηκε μέρα μεσημέρι, να γλιτώσουν οι Φαρισαίοι και τα χρήματα? Ή ήθελαν την προσαύξηση του 75%?

quote:

---

γιαπετ:
Εσύ βέβαια, συμπέρανες ότι συμπέρανα αυτό που γράφεις, αλλά δεν είναι και η πρώτη φορά που συμπεραίνεις διάφορα…

---

Συμπέρανα ότι ακριβώς γράφεις.....εάν θές να βγάλω άλλα συμπεράσματα, να γράψεις άλλα.

quote:

---

γιαπετ:

Κατά τον Μάρκο.

Κατά τον Ματθαίο, είχαν φύγει ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ και οι υπόλοιποι ήταν εκεί.

Είδες πόσο εύκολα μπορούν να σε τρελάνουν τα ευαγγέλια;;;

---

Δηλαδή γράφει ο Ματθαίος κάπου ότι ο Ιησούς δεν πήγε στο όρος μόνο με τους μαθητές Του, αλλά με πλειάδα νεαρών?.......ήσαν και αυτοί στον Μυστικό Δείπνο?

quote:

---

γιαπετ:
Σσσς…. Δεν λέγονται δημόσια αυτά βρε…

---

Α! τους ξέφυγε αυτό με τον νεαρό.......τι λογική!!!

quote:

---

γιαπετ:

Ποιος σου είπε πάλι ότι πήγαν να τον συλλάβουν στα… μουλωχτά;;;

Είσαι και αστείος, έτσι;;; Πού το λέει αυτό;;;;

---

Όλες οι βρομοδουλειές γίνονται νύχτα. Και ο προδότης μουλωχτό ρόλο παίζει, αλλιώς θα τον λέγαν αντιρρησία......και όχι προδότη.
Ο ίδιος ο Ιησούς τους κατηγόρησε γι' αυτό....... Δεν το διάβασες?....το έγραψες πάντως.......άραγε τι να γίνεται?......Να διαβάζεις αυτά που γράφεις?....Αν ναι!!!! τότε πως δεν ξέρεις τι γράφεις?....Εάν όχι.....τότε απλά αντιγράφεις.....τι συμβαίνει τέκνον μου?

quote:

---

γιαπετ:

Πότε το απέκλεισα;;

Βρε νυχτιάτικα, έχεις το θυμιατό δίπλα στο pc;;;

---

Τότε γιατί γράφεις μετά βεβαιώτης ότι ο νεαρός ήταν οπαδός του Ιησού?

quote:

---

γιαπετ:
Όλοι όσοι διαβάζουν τη διαθήκη νομίζουν ότι συλλάβανε μόνο τον Ιησού.

Αν εσύ ισχυρίζεσαι ότι συνελήφθη και ο γυμνούλης, από άλλους νεαρούς των μυστικών υπηρεσιών και τους ξέφυγε, καθ’ οδόν, κάτι θα ξέρεις παραπάνω ως χριστιανός.

Το μόνο που μπορεί να σκεφτεί κανείς απ’ αυτό, είναι ότι ο νεαρούλης ήταν πιο μάγκας απ’ τον Ιησού και την κοπάνησε…

---

Τι ήταν για σένα ο νεαρός?......Oπαδός του Ιησού? ή μέρος του όχλου που πήγαν να τον συλλάβουν?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 31/05/2009 14:36:03

Α!!!! ώστε στα πλαίσια της ανύψωσης του πνεύματός σου είναι το συμπέρασμα που έβγαλες για τον Ιησού!!!!!........ διαβάζοντας την Καινή Διαθήκη! και που αμέσως αισθάνθηκες την ανάγκη να μας κάνεις κοινωνούς του συμπεράσματος αυτού! εξαιτίας λοιπόν αυτής της πνευματικής σου Ανάτασης.......γράφεις τα όσα γράφεις!!!!

Μόνο που εγώ δεν μπορώ να φθάσω τόσο ψηλά!......ως εκ τούτου μη με παρεξηγείς που δεν μπορώ να βγάλω το ίδιο με εσένα συμπέρασμα, διαβάζοντας τα Ευαγγέλια!!!!........ότι δηλαδή ο Ιησούς ήταν μαχαιροβγάλτης, μέθυσος, συμμορίτης, καβγατζής και τελευταία ζιγκολό! και ύποπτος ομοφυλοφιλίας..........

Αγαπητέ γιαπετ! το πνευματικό μου! επίπεδο ωχριά μπροστά σε αυτό του δικού σου!.............ως εκ τούτου φρόντιζε να μας κρατάς ενήμερους.....κάθε βήμα προς την πνευματική σου Ανάταση! σε πάει και ποιο κοντά στο Θεό!.....κάθε σου βήμα! είναι και μια ευχή μας! είναι αγωνία μας!!!!!!

.......βλέπεις όλο και κάπως θα ωφεληθούμε από τα χρήσιμα πνευματικά σου συμπεράσματα! από την ηθική σου διέγερση....την καλλιέργεια της ψυχής και του Νού σου!......χωρίς λιπάσματα.....χωρίς ορμόνες και τα τοιαύτα! όπως ακριβώς πρέπει σε ένα γόνιμο παρθένο χωραφάκι που αλλού μας έγραψες........
...ΆΒΕ γιαπετ!......ο φτωχός europaios2! σε χαιρετά!!!!!!!!

Υ.Γ.....να ζητήσεις ISO!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Γεια χαρά! .....τα λέμε από αύριο!

Τώρα εξηγούνται όλα…

ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι το χριστό τον συνέλαβε ο όχλος και ότι ο χιλίαρχος Φιλίκας με τους Ρωμαίους στρατιώτες, πήγαν για… συνοδεία του όχλου!!!

quote:

---

Λες να έψαχναν τους εγκληματίες βάση βιογραφικού? εάν γνώριζαν καλά τον Ιησού ή όχι?.......τι άλλο θ' ακούσουμε!!!

---

Νόμιζα ότι ήταν πασίγνωστος και όπου πήγαινε τον γνώριζαν και οι… αντίθετοι, αλλά αφού το λες, έτσι θάναι…

quote:

---

-Ο Ιωάννης το γράφει. Εσύ γιατί λες ότι έπεσαν κάτω? γλίστρησαν? ή φοβήθηκαν? γιατί εάν φοβήθηκαν τότε δε θα τον συλλάμβάναν.

---

Αν δεν φοβήθηκαν, γλίστρησαν ή φύσηξε απότομα.
Για πες εσύ που γνωρίζεις…

quote:

---

Ξέχασα ότι με τη δική σου λογική........είχανε πάρει δαυλούς και ντουντούκες!!! ενδεχομένως να έκοβαν κάποιοι και εισιτήρια......
Για σύλληψη πηγαίνανε γιαπετ!.....όχι για επίσκεψη.

---

Είδες μπέρδεμα που δημιούργησαν οι Ρωμαίοι, συγγνώμη ο όχλος, που πήγε να συλλάβει το χριστό, νύχτα;;;

Άσε που οι συγγραφείς των ευαγγελίων, παρ’ όλο που ήταν εκεί, αγνοούσαν ότι ο νόμος απαγόρευε τη σύλληψη κατηγορουμένου (αν θυμάμαι καλά) τη νύχτα.

Ή ότι μετά το δείπνο οι εβραϊκές θρησκευτικές παραδόσεις, απαγόρευαν την έξοδο απ’ το σπίτι. (εσύ θα το γνωρίζεις μετά «βεβαιότης» αυτό, αφού είσαι πιο σχετικός με τις εβραϊκές συνήθειες).

quote:

---

Τον Ιούδα δηλαδή τον λάδωσαν χωρίς λόγο? Για τόσο κουτούς τους είχες?

---

Τώρα, αν σου πω ότι δεν λάδωσαν κανένα, δεν συνέλαβαν κανένα και όλ’ αυτά είναι αέρας κοπανιστός, θα με πιστέψεις;;;

Αλλά ας συνεχίσουμε το καλαμούρι…

quote:

---

Οι Φαρισαίοι δε γνώριζαν εάν ο Ιησούς θα αντιστεκόταν ή όχι?....

---

Αφού είχε έρθει για την.. ειρήνη, πώς θα χρησιμοποιούσε βία;;

Λες να τον είχαν ακούσει που έλεγε στους άλλους να έχουν μαχαίρι μαζί τους;;;
Μπορεί…

quote:

---

Εάν ο Ιησούς και οι μαθητές άρχιζαν να τρέχουν μέσα στα σκοτάδια!

---

Έλα ντε… Φαντάζεσαι τι χαμός θα γινόταν;;;

quote:

---

Αφελή γιαπετ! επειδή είσαι εσύ! νομίζεις ότι την ίδια αφέλεια είχαν και οι Φαρισαίοι? Μέσα στα σκοτάδια, με την ίδια αμφίεση! (όλοι χιτώνες είχαν)

---

Τα σεντόνια τι τα έκαναν;;;

quote:

---

και με τα γένια! .........πιστεύεις ότι θα ήταν εύκολο! να τον πιάσουν? θα μπερδευόταν η σπείρα και ενδεχομένως ο Ιησούς να δραπέτευε.

---

Μα δεν ήθελε να αποδράσει. Έπρεπε να πληρωθούν οι γραφές.
Αν ήθελε, έπρεπε να αποδράσει τότε;
Θεός ήταν μπορούσε ένα αποδράσει όποτε ήθελε.

Θυσιάστηκε για να μας σώσει.
Έτσι δεν είναι;;;

quote:

---

Οι Φαρισαίοι εάν ήξεραν ότι τα πράγματα θα ήσαν εύκολα! και ότι ο Ιησούς δε θα αντιδρούσε καθόλου! ενδεχομένως να μην έπαιρναν μαζί τους ούτε τον Ιούδα........δεν ήξεραν όμως την αντίδρασή Του και γι' αυτό πήραν κοντά τον Ιούδα!
για την πιθανή απόπειρα να ξεφύγει ο Ιησούς!

---

Α… ο Ιούδας έτρεχε γρήγορα και θα τον έπιανε ε;;;

Κατάλαβα…

quote:

---

Γιατί ποιος είπε ότι οι Ρωμαίοι είχαν λάβει εντολή από τον Πιλάτο να συλλάβουν τον Ιησού? Ο Πιλάτος ίσα ίσα που προσπάθησε να τον γλιτώσει.

---

Από μόνοι τους τον έπιασαν;

Ο Χιλίαρχος ήταν εβραίος;;;

quote:

---

Κατόπιν εντολή του Πιλάτου.

---

Πιο πάνω λες ότι δεν είχαν εντολή να τον πιάσουν, πώς πήγαν χωρίς εντολή του Πιλάτου;;;

quote:

---

Του προδότη! αυτού που θα τους διευκόλυνε στο έργο της σύλληψης.

---

Δηλαδή να τους δείξει ποιος είναι ο Ιησούς, έτσι;;;

Ή να τους κρατάει τον πυρσό, για να βλέπουν;;;

quote:

---

Μα κι ο Πέτρος ακολούθησε τον Ιησού!......κρυφά βέβαια!....

---

Καλά μιλάμε για μεγάλο χέστη…

quote:

---

αυτός ο νεαρός τον ακολούθησε όπως λες φανερά! άρα.......πήγε μαζί Του!.....και αφού ήταν οπαδός του Ιησού! και δε φοβήθηκε! αλλά Τον ακολούθησε με αυταπάρνηση!
γιατί να μην τον υπερασπιζόταν κιόλας?.....

---

Διότι πετάχτηκε μέχρι το σπίτι του να βάλει βρακί και έχασε την πομπή….

quote:

---

οπότε όντως έχουμε ένα Ευαγγέλιο που μας κρύβει αλήθειες!...μας λέει για τον Πέτρο που Τον αρνήθηκε 3 φορές!........και για τον καημένο τον νεαρό που και αυτός Τον ακολούθησε.......τσιμουδιά!!!

---

Είδες αρχίζεις και καταλαβαίνεις ακόμη κι εσύ, ότι κάτι δεν πάει καλά με το σενάριο…

quote:

---

Απλά σε κοροϊδεύω....

---

Έλα ρε, ναι;;
Δεν ντρέπεσαι;;

quote:

---

Εσύ δεν έγραψες ότι ο όχλος μαζεύτηκε από περιέργεια?.....άρα γνώριζαν!!!.....άρα είχαν ενημερωθεί!!!! πως μπορεί να συμβεί αυτό την τελευταία στιγμή χωρίς τις ντουντούκες?......έλα βάλτο σε λειτουργία!!!

---

Εγώ έγραψα τους λόγους για τους οποίους ο όχλος υπάρχει όπου υπάρχει.

Εσύ λες ότι είχε πάει να συλλάβει το χριστό.
Αφού όμως το λες, εσένα θα πιστέψουμε, όχι τον κάθε Ματθαίο ή Μάρκο.

Έχεις φρέσκες απόψεις επ’ αυτού…

quote:

---

Έλα μ' ντε? ο όχλος πήγαινε για να δει σινεμά!.....τι τα ήθελε τα ξύλα και τα μαχαίρια?...αυτά μόνο σπείρα τα έχει.....

---

Έλα ντε…

quote:

---

Και αυτοί που είχαν δικαίωμα να τον συλλάβουν!......άρα κατόπιν νόμιμης εντολής.....γιατί πήγαν νυχτιάτικα?....χάθηκε μέρα μεσημέρι, να γλιτώσουν οι Φαρισαίοι και τα χρήματα? Ή ήθελαν την προσαύξηση του 75%?

---

Αυτό το γράψανε για να έχει σασπένς η όλη ιστορία.
Μέρα μεσημέρι σύλληψη;;;

Ξενέρωμα……

quote:

---

Συμπέρανα ότι ακριβώς γράφεις.....εάν θέλει να βγάλω άλλα συμπεράσματα να γράψεις άλλα.

---

Κάτσε και θα δεις….

quote:

---

Δηλαδή γράφει ο Ματθαίος κάπου ότι ο Ιησούς δεν πήγε στο όρος μόνο με τους μαθητές Του, αλλά με πλειάδα νεαρών?.......ήσαν και αυτοί στον Μυστικό Δείπνο?

---

Δεν το γράφει αν ήταν στο δείπνο. Το μόνο που γράφει ήταν ότι ο νεαρούλης ήταν εκεί.

Τώρα, είχανε ραντεβού;
Πήγε νωρίτερα;
Ήταν μαζί στο δείπνο, αλλά δεν αναφέρεται;
Τον βρήκαν εκεί, μαζί με τους άλλους νεαρούληδες;
Υπήρχαν και άλλοι που προσεύχονταν στο δασάκι και μεσ’ τη νύχτα ανακατευτήκανε τόσο που μπερδέψανε ακόμη και τα… σεντόνια τους;
Έβοσκε τα πρόβατα εκεί παραπέρα;;

Ότι και να σου πω, θα σε γελάσω…

quote:

---

Α! τους ξέφυγε αυτό με τον νεαρό.......τι λογική!!!

---

Όχι βρε, δεν τους ξέφυγε.
Αλλά δεν λέγονται αυτά, ντροπή…

Πώς να γράψεις ότι πηγαίνουν κάποιοι να προσευχηθούν κι έχουν μαζί τους, ξεβράκωτους;;

Γράφονται αυτά;;;

quote:

---

Όλες οι βρομοδουλειές γίνονται νύχτα.

---

Η προσευχή του χριστού, βρωμοδουλειά;;
Νύχτα την έκανε…

Τι είναι αυτά που λες;;;

quote:

---

Και ο προδότης μουλωχτό ρόλο παίζει, αλλιώς θα τον λέγαν αντιρρησία......και όχι προδότη.

---

Δεν έκανε ανώνυμη καταγγελία. Μαζί είχε πάει ο άνθρωπος.
Πού είναι το μουλωχτό;;;

quote:

---

Ο ίδιος ο Ιησούς τους κατηγόρησε γι' αυτό......δεν το διάβασες?....το έγραψες πάντως.......άραγε!!! διαβάζεις αυτά που γράφεις?....αν ναι! τότε πως δεν ξέρεις τι γράφεις?....εάν όχι.....τότε αντιγράφεις.....τι συμβαίνει τέκνον μου?

---

Ωπα... ωπα...
Μην αφήνεις τον εαυτό σου ελεύθερο, να κρατιέσαι γιατί σου εκδηλώνεται εύκολα…

quote:

---

Τότε γιατί γράφεις μετά βεβαιώτης ότι ο νεαρός ήταν οπαδός του Ιησού?

---

Χωρίς καμμιά «βεβαιότης», απλά θεωρώ τρελό να συλλαμβάνει ο ένας τον άλλο, ο… όχλος…

Εκτός αν δεν τον είχαν πιάσει για να τον προσάγουν, αλλά μιας και ήταν γυμνούλης, είχαν σκοπό να τον φυλάξουν για… μετά!!

quote:

---

Τι ήταν για σένα ο νεαρός? οπαδός του Ιησού? ή μέρος του όχλου που πήγαν να τον συλλάβουν?

---

Να σου απαντήσω ευχαρίστως.

Αν ήταν οπαδός του χριστού, κάποιος απ’ τους «4» ευαγγελιστές θα το ανέφερε.
Αν ήταν μέλος του όχλου, δεν θα τον πιάνανε.
Να τον φαντάστηκε ο Μάρκος δεν μπορεί διότι τα ευαγγέλια «είναι» θεόπνευστα.
Να μην είπε ο θεός σε κανέναν άλλο γι’ αυτόν το νεαρό, μου φαίνεται πολύ μεροληπτικό, απ’ τη μεριά του.

Εσύ, σκέφτεσαι τίποτα καλλίτερο;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

@@@Τώρα πώς να πεις σε κάποιον, πως οτιδήποτε πνευματικό αφορά μόνο σ' αυτούς που έχουν την... υποδομή, χωρίς να τον πληγώσεις;;;@@@

Μην ανησυχείς αγαπητέ, είσαι στο σωστό μέρος, εκεί που οι "πτωχοί τω πνεύματι" (είδες δεν το γράφω στα νέα Ελληνικά) αμείβονται γι' αυτό...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Πολύ ευχαρίστως! Στην 4η σελίδα του παρόντος θέματος, στην απάντησή σου που αποστέλλεται την 20/05/2009, 14:01:08, προς τον macedon, γράφεις :

quote:

---

Robben

1. ΕΝ ΕΚΕΙΝΑΙΣ ΔΕ ΤΑΙΣ ΗΜΕΡΑΙΣ ΕΞΗΛΘΕ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΑΙΣΑΡΟΣ ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ ΝΑ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΠΑΣΑ Η ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ [...] 7 ΚΑΙ ΕΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΑΥΤΗΣ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΝ ΚΑΙ ΕΣΠΑΡΓΑΝΩΣΕΝ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΚΑΤΕΚΛΙΝΕΝ ΑΥΤΟΝ ΕΝ ΤΗ ΦΑΤΝΗ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΟ ΤΟΠΟΣ ΔΙ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝ ΤΩ ΚΑΤΑΛΥΜΑΤΙ
(Λουκας 2, 1-7)

Η Μαρια λοιπον γεννησε στην φατνη, διοτι λογο της απογραφης δεν υπηρχε πουθενα χωρος στα πανδοχεια της εποχης. Αναγκαστικα πηγαν εκει. Εκει προσκυνησαν οι ποιμενες. Βεβαια, δεν εμειναν εκει για παντα. Αφου γεννησε, μετα εφυγαν από εκει. (Τι πιο λογικο). Το σπιτι που λες, ηταν το σπιτι στο οποιο πηγαν οι μαγοι (αστρονομοι). Και εκει προσκυνησαν.

και παρακάτω γράφεις :

1 ΑΦΟΥ ΔΕ ΕΓΕΝΝΗΘΗ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΝ ΒΗΘΛΕΕΜ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ <- ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΗΡΩΔΟΥ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΙΔΟΥ ΜΑΓΟΙ ΑΠΟ ΑΝΑΤΟΛΩΝ ΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΑ ΛΕΓΟΝΤΕΣ [...]11 KAI ΕΛΘΟΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΟΙΚΙΑΝ ΕΥΡΟΝ ΤΟ ΠΑΙΔΙΟΝ ΜΕΤΑ ΜΑΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΠΕΣΟΝΤΕΣ ΠΡΟΣΕΚΥΝΗΣΑΝ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΝΟΙΞΑΝΤΕΣ ΤΟΥΣ ΘΗΣΑΥΡΟΥΣ ΑΥΤΩΝ ΠΡΟΣΕΦΕΡΑΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟ ΔΩΡΑ ΧΡΥΣΟΝ ΚΑΙ ΛΙΒΑΝΟΝ ΚΑΙ ΣΜΥΡΝΑΝ
(Ματθαιος 2, 1-11)

Είναι το περιστατικο της οικειας. Εδώ εχει ηδη γεννηθει ο Ιησους. Οι μαγοι εξ ανατολων (αστρονομοι) γνωριζαν πολύ καλα από τον Δανιηλ τον προφητη την χρονολογια της πρωτης ελευσης του Ιησου (της κατά σαρκα γεννησης του). Το ειχε ηδη προφητευσει ο Δανιηλ. Μην ξεχναμε ότι ο Δανιηλ ηταν στην Βαβυλωνα λογο της μετοικισιας που ειχε κανει ο Ναβουχοδονοσορας. Εκει υπηρχαν τα γραπτα του τα οποια προφανως μελετουσαν αυτοι οι ανθρωποι. Γιατι είναι παραλογο να κανεις ένα ταξιδι μακρινο και με τους κινδυνους της εποχης εκεινης, χωρις να εισαι σιγουρος για το αν πας την καταλληλη χρονια. Οι αστρονομοι δεν βρηκαν τον Ιησου αμεσως μολις γεννηθηκε. Και αυτό φαινεται διοτι παρακατω ο Ηρωδης διαταζει την σφαγη των νηπιων από δυο ετων και κατω.

---

γιαπετ, εγώ φίλε δεν το πιστεύω αυτό. Εγώ νομίζω πως εσκεμμένα το έβαλε, γιατί έπρεπε σώνει και ντε να δώσει μια λογικοφανής απάντηση στον macedon. O macedon βέβαια, δεν νομίζω - εγώ προσωπικά - πως το πρόσεξε, γιατί αν το είχε προσέξει θα τον είχε σκίσει πρωτού το κάνω εγώ.

..... και θα περιμένεις για πολύ ακόμη.
Όσον αφορά αυτό το θέμα, σου απαντούν πως είσαι εκτός θέματος (όπως σου είχε απαντήσει ο macedon).
Αντιθέτως, τα φαιδρά περί του νεανίσκου με το σεντόνι, είναι εντός θέματος βλέπεις!!

Ποιος μπορεί να μας εξηγήσει τι σημαίνει, ως προς το καθεστώς ιδιοκτησίάς π.χ. ενός κτητορικού τάφου;;

Και τι μας νοιάζει εμάς αγαπητέ μου το καθεστώς ιδιοκτησίας ενός κτητορικού ΤΑΦΟΥ ; Βρήκες εσύ κανα τάφο πουθενά στις Γραφές που αφορούν το αλισβερίσι του Ιούδα ; Βρήκες καμιά αναφορά πως αγοράσθηκε τάφος ; Χωράφι αγοράσθηκε που έγινε μετά ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ [επειδή κατάλαβα που το πας ...] Συνεπώς, δεν μιλάμε για ΕΝΑΝ τάφο, μιλάμε για νεκροταφείο ... μάτσο οι τάφοι.

Εν πάσει περιπτώση όμως, για εξήγησέ μας ΕΣΥ το καθεστώς ιδιοκτησίας ΕΝΟΣ κτητορικού ΤΑΦΟΥ ....

‘’ Αφού δε εγεννήθη ο Ιησούς εν Βηθλεέμ της Ιουδαίας επί των ημερών Ηρώδου του βασιλέως……’’ (Ματθαιος 2,1 όπως το μεταφραζει ο ορθοδοξος αρχιμανδριτης Ν. Βαμβας) (Ορθόδοξος αρχιμανδρίτης και καθηγητής του Εθνικού Πανεπιστημίου Αθηνών).

‘’ΚΑΙ όταν ο Ιησούς γεννήθηκε στη Βηθλεέμ τής Ιουδαίας, κατά τις ημέρες τού βασιλιά Ηρώδη……….’’ (Ματθαιος 2,1 όπως μεταφραζει ο Σ. Φιλος).

‘’Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος ἐν Βηθλέεμ τῆς Ἰουδαίας ἐν ἡμέραις Ἡρῴδου τοῦ βασιλέως…’’
(Ματθαιος 2,1 Stefanus Textus Receptus)

‘’Αφού λοιπόν γεννήθηκε ο Ιησούς Χριστός στη Βηθλεέμ της Ιουδαίας, στις μέρες του βασιλιά Ηρώδη…….’’ (Ματθαιος 2,1 όπως μεταφραζει ο Λογος).

‘’όταν ο Ιησους εγεννηθηκε εις την Βηθλεεμ της Ιουδαιας κατά τας ημερας του Ηρωδη του βασιλεως…..’’ (Ματθαιος 2,1 όπως μεταφράζουν οι 4 καθηγητες, Βελλας, Αντωνιαδης, Αλιβιζατος, Κονιδαρης)

Σαφως οι μεταφρασεις δεν αντικαθιστουν το κειμενο , αλλα όπως βλεπεις ολοι μεταφραζουν ότι ειχε ηδη γεννηθει.

Δυστυχώς, δεν γνωρίζω το εκκλησιαστικό δίκαιο. Αλλά και μόνο που αναφέρεται ως "ιδιόμορφη σχέση ηθικής φύσεως", νομίζω λέει πολλά.

Επαναλαμβάνω όμως πως ο Ιούδας δεν είναι σε θέση να τύχει αυτής της ιδιόμορφης σχέσης ηθικής φύσεως, αφ' ενός γιατί είναι προδότης (πράγμα ανήθικο), αφ' ετέρου γιατί η κτήση του, δεν είναι ούτε ναός, ούτε τάφος.

quote:

---

Και εγώ το έψαξα, λοιπόν, έστω και μέσω Διαδικτύου, διότι με παραξένεψε το γεγονός της αντίδρασής σου απέναντι στον απλό και ξεκάθαρο λόγο και τρόπο έκφρασης του Robben σχετικά με αυτό το θέμα.

---

Edited by - zip on 01/06/2009 08:38:38

Κανείς δεν μπορεί να κληρονομήσει οτιδήποτε ή να αποκτήσει οτιδήποτε όντας νεκρός. Ούτε τώρα ούτε τότε.

Ετσι ο Ιούδας δεν μπορούσε να αποκτήσει το χωράφι που υποτίθεται ότι αγόρασαν οι αρχιερείς, αφού είχε πεθάνει το βράδυ της σύλληψης.

Για να αποκτήσει το χωράφι έπρεπε να είναι ζωντανός.

Είτε λοιπόν το χωράφι το αγόρασε ο ίδιος ο Ιούδας άρα ο Ματθαίος ψεύδεται.

Είτε το αγόρασαν οι αρχιερείς οπότε ψεύδεται ο Λουκάς.

Στην περίπτωση όμως που μπορεί να αποκτήσει, με τους φόρους τι γίνεται???
Ποιός τους πληρώνει???

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Και δεν ντρέπονται που το λένε, και δεν ντρέπονται που το γράφουν. Μια λέξη μόνο :