ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑΣ
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 15
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2017, 11:00:49  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Είστε όλοι ένα μάτσο βόλοι
Ακόμα και τα μυρμήγκια έχουν υψηλότερη ευφυΐα από εσάς σε κάποιους τομείς.
Δεν έχουν κανένα νόημα αυτά που γράφετε.
Δεν έχετε ιδέα ποία είναι η πραγματικότητα και δεν αξίζετε για να την πληροφορηθείτε.
!!!

Edited by - Αίολος on 23/10/2017 11:01:48Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2017, 12:04:52  Εμφάνιση Προφίλ
...και για να συμπληρώσω επ' αυτού:
quote:
Να πας να πεις στο παιδί σου ότι είναι καλό να είναι κίναιδος και ότι έχει δικαίωμα να επιλέξει να σφαχτεί ανεπανόρωτα στα 15 του, που ούτε με τ' αRKίδια του δεν σκέφτετα. Θα είσαι ο ορισμός του υπεύθυνου και "μοντέρνου" γονιού. Οχι έκφυλου.
Αν είδες χυδαία την προτροπή μου, σημαίνει ότι είναι επίσης χυδαίο να γίνεται νόμος.
Είμαι σίγουρος ότι είσαι φυσιολογικός άνθρωπος.
Δηλαδή, όταν με το καλό κάνεις αγόρι, όταν σε ρωτήσουν τι έκανες, είμαι σίγουρος ότι δεν θα απαντήσεις "θα δούμε τι θα μας βγεί".
...και όταν φτάσει στην ηλικία της μεγάλης αλλαγής, όπου τα πάντα χοροπηδάνε μέσα του, είμαι σίγουρος ότι δεν θα του πεις ότι "δεν είν' κακό να είσαι έκφυλος" και σίγουρα δεν θα δεχτείς κάποιον να σου αφαιρέσει την κηδεμονία.
Το ότι το θεωρείς χυδαία την προτροπή μου, αποδεικνύει ότι είσαι φυσιολογικός, όπως τα "ζώα" στο σύνταγμα...
Γιατί υποστηρίζεις το αντίθετο;


Edited by - Αίολος on 23/10/2017 12:20:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Aβαρής
Νέο Μέλος


12 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2017, 12:31:00  Εμφάνιση Προφίλ
Ότι νάνε, τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω.
IQ ραδικιού
Γιατί η διαχείριση δεν ανοίγει μια νέα κατηγορία στο forum πχ. μπινελίκια και να μεταφέρει αυτόματα εκεί όλους αυτούς ;
Γιατί πρέπει να διαβάζουμε, αν θέλουμε να παραμείνουμε και να συμμετέχουμε στο forum όλες αυτές τις ασυναρτησίες και όλα αυτά τα μπινελίκια ;
Άντε Γεια, που λέει και ο Τσουκαλάς.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2017, 12:33:39  Εμφάνιση Προφίλ
!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3251 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2017, 13:26:44  Εμφάνιση Προφίλ
  • Ο λογαριασμός Αίολος απενεργοποιείται για ένα (1) μήνα.

  • Aβαρής οι δυο τελευταίες σου αναρτήσεις, έγιναν απλά για να γίνουν... να το προσέξεις αυτό.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2017, 15:47:49  Εμφάνιση Προφίλ
Αγαπητέ kost, εξακολουθείς να επαναλαμβάνεσαι. Ενώ ο ισχυρισμός σου απορρίφθηκε επανειλημμένως στα προηγούμενα μηνύματά μου, ως μη έχων βάση.

Την κύρια όμως ευθύνη για τον λάθος ισχυρισμό σου τη φέρουν
το «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του (από τα οποία πατρονάρεσαι και σε επηρέασαν), που λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, το μόνο που έχουν πετύχει, είναι το να παίζουν άνετα το ρόλο του καρπαζοεισπράκτορα. Για αυτό η μόνη επιλογή σου είναι να πας να τους συναντήσεις.

Λοιπόν. Για το καλό το δικό σου και όλων των ομοϊδεατών σου, πηγαίνετε σε αυτή τη σελίδα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και βρέστε το μήνυμα που Απεστάλη: 16/09/2017, 14:07:02.
Εκεί θα δείτε το έκτακτο δελτίο καιρικών φαινομένων. Επωφεληθείτε. Να εκτεθείτε και εσείς στις ισχυρές καρπαζοβροχοπτώσεις, μαζί με τα προαναφερθέντα που σας πατρονάρουν, άφοβα, και να απολαύσετε ένα υγιεινό καρπαζοβροχοντούζ. Θα σας κάνει καλό. Δοκιμάστε το, υπάρχουν σοβαρές ελπίδες να ξυπνήσετε και να πάψετε να πατρονάρεστε από το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2017, 17:50:46  Εμφάνιση Προφίλ
Μα θα αστειεύεσαι φυσικά Βασίλειε. Εδώ η Επιστήμη απέδειξε ξεκάθαρα το άτοπο των ισχυρισμών σου:

quote:

Στο πρώτο κεφάλαιο (1η εκδοχή) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται πριν τον άνθρωπο.
Στο δεύτερο κεφάλαιο (2η εκδοχή, μεταγενέστερη) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται μετά τον άνθρωπο.

Και ιδού τα χωρία:

Γένεσις, 1.21-1.26
'Και ποίησε ο Θεός τα κήτη τα μεγάλα και τα ερπετά και τα πτερωτά πετεινά, και είδε ότι ήταν καλά. Και τα ευλόγησε λέγοντας αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και γεμίζετε τα ύδατα των θαλασσών και τα πετεινά επίσης ας πληθύνονται στη γη. Και (την επόμενη ημέρα) είπε ο Θεός ας ποιήσουμε τον άνθρωπο κατά τη δική μας εικόνα και καθομοίωση, ο οποίος θα άρχει επί των ιχθύων, των ερπετών και των πετεινών. Και ποίησε ο Θεός τον άνθρωπο...'.

Γένεσις, 2.7-2.19
'Και έπλασε ο Θεός τον άνθρωπο, χώμα από τη γη, και φύσηξε στο πρόσωπό του πνοή ζωής, και έγινε ο άνθρωπος έμψυχος. Και φύτευσε ο θεός παράδεισο στην Εδέμ και έθεσε εκεί τον άνθρωπο που έπλασε...Και είπε Κύριος ο Θεός: δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο του, ας ποιήσουμε βοηθό για αυτόν. Και έπλασε ο Θεός εκ της γης τα θηρία του αγρού και τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ για να τούς δώσει ονόματα'.


Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς;;;

Kαταρχάς ο υποτιθέμενος μονοθεϊσμός αναιρείται διότι ο δημιουργός μιλάει πάντα σε α' πληθυντικό άρα η δημιουργία είναι αποτέλεσμα εργασίας πολλών δυνάμεων.

Και το σημαντικότερο...η πραγματική Επιστήμη, βασιζόμενη στον απλή λογική και τον κοινό νου, καταλήγει ομόφωνα και αμετάκλητα ότι η βιβλική 'Δημιουργία' της Π. Διαθήκης θα πρέπει να γραφτεί στα ρεκόρ Γκίνες ως η μοναδική κοσμογονία και παράδοση που καταφέρνει μέσα σε ένα κεφάλαιο να αυτο-αναιρεθεί εξαιτίας της απόλυτης αντίφασης της.


Και θα σου εξηγήσω με τη μέθοδο της "εις άτοπον απαγωγής" που βρίσκεται το λάθος σου:

Σημείωση: η μέθοδος αυτή βρίσκεται εδώ, για όποιον ενδιαφέρεται.

Είναι ο Θεός το πιο τέλειο Ον, ολοκληρωμένο, αλάνθαστο και με αγαθές προθέσεις; Βεβαίως, και όχι μόνο στον χριστιανισμό, αλλά σε όλα τα θρησκευτικά και φιλοσοφικά δόγματα. Μπορεί λοιπόν ο θεός να λέει ιστορίες για αγρίους, να παρουσιάζεται σαν αγράμματος βοσκός, να παραπλανεί τον άνθρωπο με ψέμματα και να πέφτει συνέχεια σε αντιφάσεις;

Απάντηση: Ποτέ!

Η Παλαιά Διαθήκη έχει αποδειχτεί ότι βρίθει από τέτοια, σε σημείο μάλιστα να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι παρά μια αισχρή αντιγραφή-συρραφή θρησκευτικών κειμένων άλλων, γειτονικών λαών, προγενέστερων και φυσικά πιο καλλιεργημένων. Σε σημείο να αντιλαμβάνεσαι (μέσω της κοινής λογικής), ότι οι συγγραφείς της ήταν κάποιοι αγράμματοι βοσκοί;

Απάντηση: Σίγουρα!

Είναι λοιπόν δυνατόν η Παλαιά διαθήκη να είναι έργο του Θεού;

Απάντηση: Ποτέ!

Οπότε λοιπόν τι είναι;

Απάντηση: ιστορίες για αγρίους μερικών πονηρών βοσκών για να εξουσιάσουν τους αγράμματους και αφελείς συμπατριώτες τους.

Συμπέρασμα: Όχι μόνο η "κοσμογονική πρόταση της εκκλησίας" αλλά και η ίδια η εκκλησία είναι κατασκεύασμα ανθρώπων, που στο όνομα του Θεού δημιούργησαν μια δομή εξουσίας και καταπίεσης σε βάρος των άλλων ανθρώπων.

Συμπέρασμα: Απορρίπτεται!

Μην ανησυχείς λοιπόν Βασίλειε, εδώ θα είμαστε να σου το εξηγήσουμε 1000+1 φορές μέχρι να το κατανοήσεις, εσύ και οι μέντορές σου.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2017, 14:58:27  Εμφάνιση Προφίλ
Επαναλαμβάνεις φίλε Heretic, τον ισχυρισμό του kost. Οπότε παραθέτω την απάντηση που δόθηκε στον kost:

quote:

Αγαπητέ kost, εξακολουθείς να επαναλαμβάνεσαι. Ενώ ο ισχυρισμός σου απορρίφθηκε επανειλημμένως στα προηγούμενα μηνύματά μου, ως μη έχων βάση.

Την κύρια όμως ευθύνη για τον λάθος ισχυρισμό σου τη φέρουν
το «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του (από τα οποία πατρονάρεσαι και σε επηρέασαν), που λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, το μόνο που έχουν πετύχει, είναι το να παίζουν άνετα το ρόλο του καρπαζοεισπράκτορα. Για αυτό η μόνη επιλογή σου είναι να πας να τους συναντήσεις.
Λοιπόν. Για το καλό το δικό σου και όλων των ομοϊδεατών σου, πηγαίνετε σε αυτή τη σελίδα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και βρέστε το μήνυμα που Απεστάλη: 16/09/2017, 14:07:02.
Εκεί θα δείτε το έκτακτο δελτίο καιρικών φαινομένων. Επωφεληθείτε. Να εκτεθείτε και εσείς στις ισχυρές καρπαζοβροχοπτώσεις, μαζί με τα προαναφερθέντα που σας πατρονάρουν, άφοβα, και να απολαύσετε ένα υγιεινό καρπαζοβροχοντούζ. Θα σας κάνει καλό. Δοκιμάστε το, υπάρχουν σοβαρές ελπίδες να ξυπνήσετε και να πάψετε να πατρονάρεστε από το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.


Δεν τήρησες τη συμβουλή μου Heretic, για αυτό, εξακολουθείς να πατρονάρεσαι από τους καρπαζοεισπράκτορες = το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του. Ενώ αν πήγαινες μαζί τους να απολαύσεις ένα υγιεινό καρπαζοβροχοντούζ, θα υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο να ήσουν τώρα αποστασιοποιημένος από τους καρπαζοεισπράκτορες.

quote:

Heretic:

η Επιστήμη απέδειξε ξεκάθαρα το άτοπο των ισχυρισμών σου:

Κάτι τέτοια τα ισχυρίζεται το αποκεκομμένο τμήμα από την Επιστήμη = η «επιστήμη», η οποία πλέει σε πελάγη απόλυτου σκοταδισμού.

Η Επιστήμη έχει αποδείξει δια των μεθόδων της, αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Με φυσική συνέπεια οι Θέσεις αυτές της Ορθόδοξης Εκκλησίας στα θέματα της κοσμογονίας να αποτελούν πλέον Θέσεις της Επιστήμης: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2017, 20:03:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Βασίλειε δεν λες στον Κωστώφ να μάς στείλει κανέναν πιο σοβαρό απολογητή; Κάποιον που να έχει τουλάχιστον επιχειρήματα και υποτυπώδεις γνώσεις θεολογίας και δόγματος;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2017, 20:08:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost


Και ας το ξαναπούμε λοιπόν. Σόρυ Αιθέρα αλλά όσο ο Βασίλειος αναμασάει την ίδια κασέτα η γραμματοσειρά θα μεγαλώνει, για να το δουν και οι τυφλοί...με αυτό τον τρόπο ο Βασίλειος κάνει ζημιά στο δόγμα του αλλά δυστυχώς δεν έχει το μυαλό να το καταλάβει...

Γένεσις 1.25-1.26: Ο Θεούλης αρχικά δημιουργεί πρώτα τα ζωντανά της φύσης και μετά δημιουργεί τον Άνθρωπα.

Γένεσις 2.15-2.19: Ο Θεούλης αλλάζει γνώμη, κάνει delete στην αρχική δημιουργία και αρχίζει φτιάχνοντας πρώτα τον Αδάμ και μετά δημιουργώντας όλα τα ζωντανά.

Και φαντάσου ότι οι ανά τον κόσμο εκκλησίες εδώ και αιώνες επέβαλλαν στα σχολεία να διδάσκουν αυτά τα πράγματα...βρε ουστ από εδώ που θα ανοίξουμε και συζήτηση κιόλας...



_______________________________________
έγινε επέμβαση στο μέγεθος της γραμματοσειράς
26/10/2017
_______________________________________

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2017, 21:33:50  Εμφάνιση Προφίλ

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2017, 22:02:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

O ένας κόβει ο άλλος ράβει...ετοιμάσου να καούμε στην κόλαση ΑιρετικέΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2017, 15:26:35  Εμφάνιση Προφίλ
quote:


Και ας το ξαναπούμε λοιπόν.


Τρολάρεις φίλε kost, αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια.

Αυτά που λες τώρα τα είχες ξαναπεί και πριν μερικές ημέρες, και είχες πάρει απάντηση η οποία κονιορτοποίησε τον ισχυρισμό σου.
Κοίταξε εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=13&TOPIC_ID=12364 Απεστάλη: 22/10/2017, 16:58:16
[/size=5]

Μιας και λες τα ίδια και τα ίδια να σου θυμίσω:

quote:

Αγαπητέ kost, εξακολουθείς να επαναλαμβάνεσαι. Ενώ ο ισχυρισμός σου απορρίφθηκε επανειλημμένως στα προηγούμενα μηνύματά μου, ως μη έχων βάση.

Την κύρια όμως ευθύνη για τον λάθος ισχυρισμό σου τη φέρουν
το «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του (από τα οποία πατρονάρεσαι και σε επηρέασαν), που λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, το μόνο που έχουν πετύχει, είναι το να παίζουν άνετα το ρόλο του καρπαζοεισπράκτορα. Για αυτό η μόνη επιλογή σου είναι να πας να τους συναντήσεις.
Λοιπόν. Για το καλό το δικό σου και όλων των ομοϊδεατών σου, πηγαίνετε σε αυτή τη σελίδα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και βρέστε το μήνυμα που Απεστάλη: 16/09/2017, 14:07:02.
Εκεί θα δείτε το έκτακτο δελτίο καιρικών φαινομένων. Επωφεληθείτε. Να εκτεθείτε και εσείς στις ισχυρές καρπαζοβροχοπτώσεις, μαζί με τα προαναφερθέντα που σας πατρονάρουν, άφοβα, και να απολαύσετε ένα υγιεινό καρπαζοβροχοντούζ. Θα σας κάνει καλό. Δοκιμάστε το, υπάρχουν σοβαρές ελπίδες να ξυπνήσετε και να πάψετε να πατρονάρεστε από το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.




_______________________________________
έγινε επέμβαση στο μέγεθος της γραμματοσειράς
26/10/2017
_______________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2017, 16:58:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost
Τέκνο Βασίλειε, το μόνο που άρθρωσες είναι το παρακάτω:


quote:
Δεν υπάρχει πουθενά αντίφαση φίλε kost.
Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.

Και στο δεύτερο κεφάλαιο γίνεται απλά η περιγραφή των δημιουργημάτων, όπου υπάρχει η λεπτομερειακή περιγραφή


Το επιχείρημα σου Βασίλειε κονιορτοποιείται από μόνο του αποδεικνύοντας πως εκτός από ντεμέκ απολογητής είσαι και αγράμματος.

Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.16-2.17 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν. Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ'.

Aκόμη και ένα μικρό παιδί που υστερεί γλωσσικά και ερμηνευτικά μπορεί να αντιληφθεί ότι τα ζωάκια δημιουργήθηκαν μετά τον άνθρωπο με σκοπό να τον συντροφεύουν.

Συνεπώς Βασίλειε πάρε μες στη μάπα την απόλυτη αντίφαση των δύο εκδοχών.
Και χαίρομαι ιδιαιτέρως για την απεγνωσμένη άρνησή σου να διαβάσεις απλά ελληνικά διότι έτσι θα το εμπεδώσουμε το μάθημα καμιά εκατοστή φορές.



_______________________________________
έγινε επέμβαση στο μέγεθος της γραμματοσειράς
26/10/2017
_______________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2017, 17:47:25  Εμφάνιση Προφίλ
Μα θα αστειεύεσαι φυσικά Βασίλειε. Εδώ η Επιστήμη απέδειξε ξεκάθαρα το άτοπο των ισχυρισμών σου:

quote:

quote:

Στο πρώτο κεφάλαιο (1η εκδοχή) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται πριν τον άνθρωπο.
Στο δεύτερο κεφάλαιο (2η εκδοχή, μεταγενέστερη) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται μετά τον άνθρωπο.

Και ιδού τα χωρία:

Γένεσις, 1.21-1.26
'Και ποίησε ο Θεός τα κήτη τα μεγάλα και τα ερπετά και τα πτερωτά πετεινά, και είδε ότι ήταν καλά. Και τα ευλόγησε λέγοντας αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και γεμίζετε τα ύδατα των θαλασσών και τα πετεινά επίσης ας πληθύνονται στη γη. Και (την επόμενη ημέρα) είπε ο Θεός ας ποιήσουμε τον άνθρωπο κατά τη δική μας εικόνα και καθομοίωση, ο οποίος θα άρχει επί των ιχθύων, των ερπετών και των πετεινών. Και ποίησε ο Θεός τον άνθρωπο...'.

Γένεσις, 2.7-2.19
'Και έπλασε ο Θεός τον άνθρωπο, χώμα από τη γη, και φύσηξε στο πρόσωπό του πνοή ζωής, και έγινε ο άνθρωπος έμψυχος. Και φύτευσε ο θεός παράδεισο στην Εδέμ και έθεσε εκεί τον άνθρωπο που έπλασε...Και είπε Κύριος ο Θεός: δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο του, ας ποιήσουμε βοηθό για αυτόν. Και έπλασε ο Θεός εκ της γης τα θηρία του αγρού και τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ για να τούς δώσει ονόματα'.


Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς;;;

Kαταρχάς ο υποτιθέμενος μονοθεϊσμός αναιρείται διότι ο δημιουργός μιλάει πάντα σε α' πληθυντικό άρα η δημιουργία είναι αποτέλεσμα εργασίας πολλών δυνάμεων.

Και το σημαντικότερο...η πραγματική Επιστήμη, βασιζόμενη στον απλή λογική και τον κοινό νου, καταλήγει ομόφωνα και αμετάκλητα ότι η βιβλική 'Δημιουργία' της Π. Διαθήκης θα πρέπει να γραφτεί στα ρεκόρ Γκίνες ως η μοναδική κοσμογονία και παράδοση που καταφέρνει μέσα σε ένα κεφάλαιο να αυτο-αναιρεθεί εξαιτίας της απόλυτης αντίφασης της.



Και θα σου εξηγήσω με τη μέθοδο της "εις άτοπον απαγωγής" που βρίσκεται το λάθος σου:

Σημείωση: η μέθοδος αυτή βρίσκεται εδώ, για όποιον ενδιαφέρεται.

Είναι ο Θεός το πιο τέλειο Ον, ολοκληρωμένο, αλάνθαστο και με αγαθές προθέσεις; Βεβαίως, και όχι μόνο στον χριστιανισμό, αλλά σε όλα τα θρησκευτικά και φιλοσοφικά δόγματα. Μπορεί λοιπόν ο θεός να λέει ιστορίες για αγρίους, να παρουσιάζεται σαν αγράμματος βοσκός, να παραπλανεί τον άνθρωπο με ψέμματα και να πέφτει συνέχεια σε αντιφάσεις;

Απάντηση: Ποτέ!

Η Παλαιά Διαθήκη έχει αποδειχτεί ότι βρίθει από τέτοια, σε σημείο μάλιστα να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι παρά μια αισχρή αντιγραφή-συρραφή θρησκευτικών κειμένων άλλων, γειτονικών λαών, προγενέστερων και φυσικά πιο καλλιεργημένων. Σε σημείο να αντιλαμβάνεσαι (μέσω της κοινής λογικής), ότι οι συγγραφείς της ήταν κάποιοι αγράμματοι βοσκοί;

Απάντηση: Σίγουρα!

Είναι λοιπόν δυνατόν η Παλαιά διαθήκη να είναι έργο του Θεού;

Απάντηση: Ποτέ!

Οπότε λοιπόν τι είναι;

Απάντηση: ιστορίες για αγρίους μερικών πονηρών βοσκών για να εξουσιάσουν τους αγράμματους και αφελείς συμπατριώτες τους.

Συμπέρασμα: Όχι μόνο η "κοσμογονική πρόταση της εκκλησίας" αλλά και η ίδια η εκκλησία είναι κατασκεύασμα ανθρώπων, που στο όνομα του Θεού δημιούργησαν μια δομή εξουσίας και καταπίεσης σε βάρος των άλλων ανθρώπων.

Συμπέρασμα: Απορρίπτεται στο σύνολό της!


Μην ανησυχείς λοιπόν Βασίλειε, εδώ θα είμαστε να σου το εξηγήσουμε 1000+1 φορές μέχρι να το κατανοήσεις, εσύ και οι μέντορές σου.

Abyssus Abyssum Invocat

Edited by - Heretic on 25/10/2017 17:48:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2017, 16:18:50  Εμφάνιση Προφίλ
Ας γίνουν ορισμένες αναλύσεις ώστε να γίνουν κατανοητά ορισμένα:

quote:
Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.

Ξέρετε φίλε kost και όσοι φίλοι παρακολουθούν τον διάλογο, γιατί τονίζονται οι πάνω λέξεις; Για να επισημανθεί ότι χρονική σειρά των δημιουργημάτων ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Και αυτό θα αποδειχθεί.

Γένεση, πρώτο κεφάλαιο:

“ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. 2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος. 3 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς. 4 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. 5 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς ἡμέραν καὶ τὸ σκότος ἐκάλεσε νύκτα. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα μία.
6 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω στερέωμα ἐν μέσῳ τοῦ ὕδατος καὶ ἔστω διαχωρίζον ἀνὰ μέσον ὕδατος καὶ ὕδατος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 7 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα, καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ ὕδατος, ὃ ἦν ὑποκάτω τοῦ στερεώματος, καὶ ἀναμέσον τοῦ ὕδατος τοῦ ἐπάνω τοῦ στερεώματος. 8 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα οὐρανόν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν, καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα δευτέρα.

9 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· συναχθήτω τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς συναγωγὴν μίαν, καὶ ὀφθήτω ἡ ξηρά. καὶ ἐγένετο οὕτως. καὶ συνήχθη τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς τὰς συναγωγὰς αὐτῶν, καὶ ὤφθη ἡ ξηρά. 10 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὴν ξηρὰν γῆν καὶ τὰ συστήματα τῶν ὑδάτων ἐκάλεσε θαλάσσας. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 11 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 12 καὶ ἐξήνεγκεν ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. 13 καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τρίτη.

14 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· 15 καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 16 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. 17 καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς 18 καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 19 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη.

20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. 21 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ κήτη τὰ μεγάλα καὶ πᾶσαν ψυχὴν ζῴων ἑρπετῶν, ἃ ἐξήγαγε τὰ ὕδατα κατὰ γένη αὐτῶν, καὶ πᾶν πετεινὸν πτερωτὸν κατὰ γένος. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 22 καὶ εὐλόγησεν αὐτὰ ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς. 23 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα πέμπτη.

24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 25 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος, καὶ τὰ κτήνη κατὰ γένος αὐτῶν καὶ πάντα τὰ ἑρπετὰ τῆς γῆς κατὰ γένος αὐτῶν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. 27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. 28 καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς. 29 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ δέδωκα ὑμῖν πάντα χόρτον σπόριμον σπεῖρον σπέρμα, ὅ ἐστιν ἐπάνω πάσης τῆς γῆς, καὶ πᾶν ξύλον, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ καρπὸν σπέρματος σπορίμου, ὑμῖν ἔσται εἰς βρῶσιν· 30 καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς, καὶ πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν. καὶ ἐγένετο οὕτως. 31 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὰ πάντα, ὅσα ἐποίησε, καὶ ἰδοὺ καλὰ λίαν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα ἕκτη.”


Τονίστηκαν οι πάνω λέξεις για να αποδειχθεί ότι η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα.

Ερώτηση: Ευρίσκεται η χρονική αναφορά των δημιουργημάτων στο δεύτερο κεφάλαιο; Απάντηση: ΠΟΥΘΕΝΑ.

Αποδείχθηκε λοιπόν, ότι ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς. Ή μήπως έπρεπε να πάρει την άδειά σου φίλε kost;

Βεβαίως η ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων που εμπεριέχεται στο δεύτερο κεφάλαιο είναι υψίστης σημασίας. Διότι ο σκοπός του συγγραφέα σ’ αυτό το κεφάλαιο, είναι να αναφερθεί σε ορισμένες λεπτομέρειες οι οποίες προλαβαίνουν να απαντήσουν σε πολλά ερωτήματα που θα υπήρχαν, αν δεν είχαν αναφερθεί αυτές οι λεπτομέρειες.



_______________________________________
έγινε επέμβαση στο μέγεθος της γραμματοσειράς
27/10/2017
_______________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2017, 23:39:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Έχεις ταλέντο στο να πετάς τη μπάλα στην εξέδρα Vassili!

Δηλαδή κοιτάξτε ο μπαγάσας τι κάνει:

Απομονώνει το πρώτο κεφάλαιο όπου είναι ηλίου φαεινότερο ότι το ζωικό βασίλειο δημιουργήθηκε πριν τον άνθρωπο, ενώ αποφεύγει πάση θυσία να σχολιάσει το δεύτερο κεφάλαιο όπου είναι ηλίου φαεινότερο ακριβώς το αντίθετο!!!

Και ρωτάει μάλιστα το εξής:

quote:
Ερώτηση: Ευρίσκεται η χρονική αναφορά των δημιουργημάτων στο δεύτερο κεφάλαιο; Απάντηση: ΠΟΥΘΕΝΑ.

Και η απάντηση θα επαναληφθεί όσες φορές χρειαστεί:


Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.16-2.17 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν. Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ'.

Aκόμη και ένα μικρό παιδί που υστερεί γλωσσικά και ερμηνευτικά μπορεί να αντιληφθεί ότι τα ζωάκια δημιουργήθηκαν μετά τον άνθρωπο με σκοπό να τον συντροφεύουν.


Η Επιστήμη κατέληξε Βασίλειε...οι μελετητές έχουν καταλήξει προ πολλού...μονάχα οι ιερωμένοι και οι απολογητές επιμένουν να λένε ότι ο γάιδαρος πετάει για προφανείς λόγους...αλίμονο εάν παραδεχόσασταν την αλήθεια! Είναι ποτέ δυνατόν να ενημερώσουμε το ποίμνιο ότι τα 'θεόπνευστα' αυτά κεφάλαια γράφτηκαν σε διαφορετικό χρόνο και από διαφορετικούς συγγραφείς οι οποίοι μάλιστα κατέρριπταν ο ένας τον άλλον με τον πιο απροκάλυπτο τρόπο!


Αιθέρα, δίκιο έχεις που μίκρυνες τις γραμματοσειρές (δεν ήταν σοβαρή εικόνα αυτή) ωστόσο ο Vassilis στο τελευταίο μήνυμα τονίζει τα ανύπαρκτα επιχειρήματά του για χάρη εντυπώσεων (μήπως να μίκραιναν και αυτά;).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3251 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2017, 02:30:54  Εμφάνιση Προφίλ
Μίκρυναν κι αυτά Κώστα,
καταλαβαίνεις οτι άλλο να τονίζουμε κάτι (μια στο τόσο)
κι άλλο να γράφουμε κείμενα ολόκληρα με το μέγιστο μέγεθος...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2017, 15:58:07  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

kost:

Απομονώνει το πρώτο κεφάλαιο όπου είναι ηλίου φαεινότερο ότι το ζωικό βασίλειο δημιουργήθηκε πριν τον άνθρωπο, ενώ αποφεύγει πάση θυσία να σχολιάσει το δεύτερο κεφάλαιο όπου είναι ηλίου φαεινότερο ακριβώς το αντίθετο!!!


Κάνεις λάθος φίλε kost. Το ότι σχολιάζω και το δεύτερο κεφάλαιο θα αποδειχθεί από αυτά πού θα παραθέσω, τα οποία είχες εισπράξει στην προηγούμενη απάντησή μου:

quote:

Τονίστηκαν οι πάνω λέξεις για να αποδειχθεί ότι η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα.

Ερώτηση: Ευρίσκεται η χρονική αναφορά των δημιουργημάτων στο δεύτερο κεφάλαιο; Απάντηση: ΠΟΥΘΕΝΑ.

Αποδείχθηκε λοιπόν, ότι ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.

Βεβαίως η ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων που εμπεριέχεται στο δεύτερο κεφάλαιο είναι υψίστης σημασίας. Διότι ο σκοπός του συγγραφέα σ’ αυτό το κεφάλαιο, είναι να αναφερθεί σε ορισμένες λεπτομέρειες οι οποίες προλαβαίνουν να απαντήσουν σε πολλά ερωτήματα που θα υπήρχαν, αν δεν είχαν αναφερθεί αυτές οι λεπτομέρειες.



Είδες που δεν έχεις δίκιο αγαπητέ kost; Στα τρία από τα τέσσερα τμήματα της παράθεσης, γίνονται σχολιασμοί αποκλειστικά ΜΟΝΟ για το δεύτερο κεφάλαιο.

Εσύ ως φαίνεται δεν καταλαβαίνεις τα ακόλουθα, που απαντούν στον λάθος ισχυρισμό σου, και τον καθιστούν τελείως άνευ σημασίας:

quote:
ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.

Ή μάλλον καταλαβαίνεις το ότι είναι λάθος ο ισχυρισμός σου, αλλά απλά δεν θέλεις να το παραδεχθείς.

quote:

kost:

Η Επιστήμη κατέληξε Βασίλειε


Και βέβαια η Επιστήμη κατέληξε kost. Με το αναμφισβήτητο αποδεικτικό συμπέρασμά της. Εχει αποδείξει δια των μεθόδων της, αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Με φυσική συνέπεια οι Θέσεις αυτές της Ορθόδοξης Εκκλησίας στα θέματα της κοσμογονίας να αποτελούν πλέον Θέσεις της Επιστήμης: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2017, 19:35:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Εννοείται πως σκιάζεσαι να αναφέρεις το δεύτερο κεφάλαιο το οποίο έχει γίνει ο εφιάλτης σου! Εννοείται πως αδυνατείς να επαναλάβεις τις επίμαχες λέξεις!!! Γύρω-γύρω το πας ασθμαίνοντας...

Το δόγμα που προσπαθείς να μάς επιβάλλεις έχει προ πολλού διασυρθεί (πάνε οι καιροί Βασιλάκη που όποιος έκανε κριτική στην εκκλησία και τα ιερά κείμενα έχανε το κεφάλι του), όλοι γνωρίζουν για τις εκπληκτικές αντιφάσεις των δύο κεφαλαίων, και -χάρη σε εσένα- όλο και περισσότεροι θα τις μαθαίνουν από εδώ και στο εξής σε αυτό το φόρουμ.


Το μόνο που άρθρωσες προηγουμένως είναι ότι

quote:
η ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων που εμπεριέχεται στο δεύτερο κεφάλαιο είναι υψίστης σημασίας

Να γελάνε και οι πέτρες...άκου εκεί ανακεφαλαίωση...

Ας επαναλάβουμε λοιπόν το χωρίο που έχει γίνει πλέον ο εφιάλτης σου Βασίλειε και το οποίο προσδιορίζει χρονικά τα γεγονότα με τρόπο ξεκάθαρο:

Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.18-2.19 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν. Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ'.

Aκόμη και ένα μικρό παιδί που υστερεί γλωσσικά και ερμηνευτικά μπορεί να αντιληφθεί ότι τα ζωάκια δημιουργήθηκαν μετά τον άνθρωπο με σκοπό να τον συντροφεύουν.


ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΑΛΙΣΤΑ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΖΩΑ ΔΕΝ ΣΤΑΘΗΚΑΝ ΕΠΑΞΙΟΙ ΒΟΗΘΟΙ ΣΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΑ ΖΩΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΠΛΑΣΕ ΤΗΝ ΕΥΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΑΕΙ.

Ο ΧΡΟΝΙΚΟΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΒΑΣΙΛΕΙΕ ΝΑ ΣΤΟ ΘΥΜΙΖΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΥΠΟΜΟΝΗ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2017, 14:33:41  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

kost:

Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.18-2.19 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν.


Αγαπητέ kost, παραθέτεις το πάνω χωρίο κακώς ερμηνευμένο. Ας δούμε το χωρίο πως εμφανίζεται στο πρωτότυπο:

οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.

Όπως αντιλαμβάνεσαι, ερμηνεύεις λάθος τη λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, με τη λέξη “γι'αυτόν.”

Ενώ η λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, ερμηνεύεται με τη λέξη “όμοιον με αυτόν.”

Ας δούμε το χωρίο σωστά ερμηνευμένο:

Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα, διότι αυτά δεν είναι όμοια με τον άνθρωπο. = Δεν έχουν τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.

quote:

kost:

Ο ΧΡΟΝΙΚΟΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ


ΠΡΑΓΜΑΤΙ Ο ΧΡΟΝΙΚΟΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ, ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ.

Στο πρώτο κεφάλαιο λοιπόν, υπάρχει ο χρονικός προσδιορισμός των γεγονότων.
Π. χ. στο πρώτο κεφάλαιο, στην αρχή του, αναφέρεται ότι ο Θεός έφερε σε ύπαρξη ορισμένα δημιουργήματα, την δεύτερη ημέρα έφερε σε ύπαρξη διαφορετικά δημιουργήματα, την τρίτη ημέρα έφερε σε ύπαρξη άλλα διαφορετικά από τα προηγούμενα δημιουργήματα και ούτω καθ' εξής.

Στο δεύτερο κεφάλαιο δεν υπάρχει πανομοιότυπος χρονικός προσδιορισμός των δημιουργημάτων. Οπότε αποδεικνύεται αυτό:

quote:
ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.

Επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια φίλε kost. Αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δευτέρου κεφαλαίου θα υπήρχε μόνο αν π. χ. τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο εμφανίζονταν ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα.

Αυτή η περίπτωση δεν υπάρχει. Άρα ΔΕΝ υπάρχει αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2017, 17:22:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Αυτά είναι απολογητικά τερτίπια Vassili, εδώ και 2.000 χρόνια έχετε αναγάγει την σοφιστεία σε επιστήμη!

Οι δε μεταφράσεις που επιχειρείτε αποτελούν όνειδος για την φιλολογική Επιστήμη.

Πετάς πάλι την μπάλα στην εξέδρα με το αποδιδόμενο νόημα στη φράση 'κατ'αυτόν' και αποφεύγεις εσκεμμένα τα επίμαχα ρήματα 'ποιήσωμεν' και 'έπλασεν' τα οποία δηλώνουν ξεκάθαρα πρόθεση ενέργειας το πρώτο και
ενέργεια σε παροντικό χρόνο το δεύτερο!

Ακόμα και οι χριστιανικές μεταφράσεις των κειμένων (οι οποίες διαχρονικά ασελγούν πάνω στα κείμενα αυτά) δεν τολμούν να πειράξουν το αληθινό νόημα: πχ. το 'ποιήσωμεν' το μεταφράζουν ορθώς 'ας δημιουργήσουμε', δηλαδή ως πρόθεση δημιουργίας των ζώων με σκοπό να έχει συντροφιά ο μόνος κι έρημος Αδάμ.

Και εάν έχεις τόσο μεγάλη δυσκολία να αντιληφθείς την έννοια της λέξης 'ποιήσωμεν' σε παραπέμπω στο κατά Μάρκον (9.5) και κατά Λουκάν (9.33) όπου το 'ποιήσωμεν τρεις σκηνάς' ερμηνεύεται 'ας φτιάξουμε τρεις σκηνές' ή 'να φτιάξουμε τρεις σκηνές'.

Το πιο εμφατικό παράδειγμα όμως πρόθεσης ενέργειας που ακολουθείται από ενέργεια είναι αυτό στη Γένεσι 1.1: 'καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν...καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον'


Η επίμαχη φράση μας λοιπόν στη Γένεσι έχει απολύτως ξεκάθαρο νόημα Vassilis, και οι τυφλοί το βλέπουν, μονάχα οι απολογητές αρνούνται να το δουν για προφανείς λόγους


quote:
οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. Καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ

'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο. Ας ποιήσουμε βοηθό για αυτόν (ή βοηθό όμοιο με αυτόν, αν προτιμάς). Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία και τα πετεινά και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ.


Εν συνεχεία ο Αδάμ διαπίστωσε πως τα ζώα αυτά δεν ήταν βοηθοί όμοιοι με αυτόν (άρα ο πάνσοφος Θεός διέγνωσε λάθος την κατάσταση...) και γι'αυτό αμέσως μετά ποίησε την Εύα από το ίδιο το σώμα του Αδάμ.

Κατά συνέπεια λοιπόν η Επιστήμη κατέληξε ότι έχουμε να κάνουμε με δύο αλληλοαναιρούμενες εκδοχές Δημιουργίας, καθώς στη μεν πρώτη το ζωικό βασίλειο δημιουργείται πριν τον άνθρωπο, ενώ στην δεύτερη το ζωικό βασίλειο δημιουργείται μετά τον άνθρωπο.

Για όποια άλλη απορία Vassili στην διάθεσή σου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2017, 21:18:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Μία παρένθεση ας ανοίξουμε εδώ.

Οι περισσότεροι Ορθόδοξοι (όχι όλοι) έχουν προ πολλού ασπαστεί την ημερομηνία του Ιουλίου Αφρικανού (Χριστιανού περιηγητή και ιστορικού) σχετικά με την υποτιθέμενη δημιουργία του κόσμου: 1η Σεπτεμβρίου, 7.525 χρόνια πριν από το τώρα (τα συμπεράσματα δικά σας)...Αυτή είναι η ημερομηνία στην οποία πιστεύει και ο Vassilis...1η Σεπτεμβρίου 7.525 προ του Σήμερα...η πλάκα θα είναι να τον ρωτήσουμε για την ημερομηνία της κάθε 'Ημέρας' της Δημιουργίας!

Και μιλάμε βέβαια για έναν συναγωνισμό ανοησίας μεταξύ διαφόρων πατέρων και συγγραφέων. Ο Ευσέβιος πίστευε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε 7.200 χρόνια πριν, ο Ιερώνυμος 7.218, ο Ιούλιος 7.525...και άλλες αρκετές γνώμες είχαν διατυπωθεί...οι δε Αγγλικανοί χριστιανοί πιστεύουν ότι δημιουργήθηκε 6.000 χρόνια πριν...η Επιστήμη βέβαια έχει ποδοπατήσει πλήρως αυτές τις αστειότητες και γι'αυτό τα πιο έξυπνα μαγαζιά (πχ. οι Καθολικοί) προσπαθούν να χτίσουν γέφυρες με το σήμερα λέγοντας φερ'ειπείν ότι 'η εξέλιξη και η δημιουργία δεν αποκλείνουν η μία την άλλη'.

Το έχουμε ξαναπεί, τα μαγαζιά θρησκείας καλά θα κάνουν να προσαρμοστούν όσο μπορούν στις εξελίξεις, εάν θέλουν να επιβιώσουν...την Ορθοδοξία την βλέπω γεμάτη αράχνες και σκουριές, γεμάτη από φανατισμό και φόβο...

Τούτος εδώ, ο Vassilis, είναι κλασικό παράδειγμα εγκλωβιμένου, 'βραχυκυκλωμένου' πιστού που αδυνατεί να σκεφτεί και να γράψει λίγο διαφορετικά...Η πλάκα είναι ότι εάν ήθελε θα μπορούσε να βρει κανά-δυο ξυπνιτζίδικα ψευτο-επιχειρήματα προκειμένου να βγει από τη δύσκολη θέση στην οποία έχει πέσει με τις αντιφάσεις της Βίβλου...εάν το επιχειρήσει όμως τότε βγαίνει εκτός της γραμμής του δόγματος που ακολουθεί, οπότε προτιμάει να εκτεθεί εδώ παρά στο 'κόμμα'...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2017, 13:04:02  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

kost:

Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.18-2.19 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν.


Αγαπητέ kost, παραθέτεις το πάνω χωρίο κακώς ερμηνευμένο. Ας δούμε το χωρίο πως εμφανίζεται στο πρωτότυπο:

οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.

Όπως αντιλαμβάνεσαι, ερμηνεύεις λάθος τη λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, με τη λέξη “γι'αυτόν.”

Ενώ η λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, ερμηνεύεται με τη λέξη “όμοιον με αυτόν.”

Ας δούμε το χωρίο σωστά ερμηνευμένο:

Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα


Αγαπητέ kost, αν με το “ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν” εννοούσε τη δημιουργία των ζώων = πληθυντικός, το χωρίο θα ήταν διατυπωμένο ως εξής:

“Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθούς του (= πληθυντικός, άρα τα ζώα = πληθυντικός.”

Το κλειδί του θέματος είναι η λέξη “βοηθός”. Αυτή η λέξη, στο χωρίο που εξετάζουμε είναι διατυπωμένη στον ενικό. Οπότε ισχύουν τα ακόλουθα:

“Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα”

quote:

kost:

η Επιστήμη βέβαια έχει ποδοπατήσει πλήρως αυτές τις αστειότητες


Και βέβαια φίλε kost. Η Επιστήμη έχει ποδοπατήσει πλήρως αυτές τις «επιστημονικές» αστειότητες
που διατυπώνονται εδώ: http://www.acrobase.gr/showpost.php?s=03fa2a2366c77d18fec68dc1dc1d09dc&p=815781&postcount=2
Αποδεικνύοντας δια των μεθόδων της, αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Με φυσική συνέπεια οι Θέσεις αυτές της Ορθόδοξης Εκκλησίας στα θέματα της κοσμογονίας να αποτελούν πλέον Θέσεις της Επιστήμης: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2017, 13:51:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost
quote:
Το κλειδί του θέματος είναι η λέξη “βοηθός”. Αυτή η λέξη, στο χωρίο που εξετάζουμε είναι διατυπωμένη στον ενικό. Οπότε ισχύουν τα ακόλουθα:

“Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα”


Η ανοησία που μόλις ξεστόμισες Βασίλη συντρίβεται από τον αμέσως παρακάτω στίχο (Γένεσις, 2.20)

quote:
τῷ δὲ Ἀδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ


Το σύνολο των ζώων ποιήθηκε ξεκάθαρα ως 'βοηθός' του Αδάμ, στην πορεία όμως αποδείχτηκε 'ανόμοιος βοηθός' άρα και ακατάλληλος βοηθός για τον Αδάμ. Όσο συνεχίζεις να πουλάς τρελίτσα η Λογική θα σε ξεγυμνώνει...


Πας πονηρούλη να μπερδέψεις το αναγνωστικό κοινό με απίστευτες βλακείες οπότε ας κάνουμε μία όμορφη σύνοψη των γραπτών:


H πρώτη εκδοχή της Δημιουργίας ανευρίσκεται στη Γένεσι (1.1-2.3) που ξεκινάει με τον στίχο 'Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν'. Στη συνέχεια ο Θεός δημιουργεί το ζωικό βασίλειο ΠΡΙΝ τον άνθρωπο, και καταλήγει ευλογώντας την Έβδομη Ημέρα.


Ξαφνικά όμως, στον στίχο 2.4, συμβαίνει μία παγκόσμια πρωτοτυπία, κάτι που δεν έχω ξαναδεί σε καμία μυθολογία, κοσμογονία και εσωτερική παράδοση. Επεμβαίνει ένας δεύτερος συγγραφέας με μία εντελώς διαφορετική κοσμογονία που ανατρέπει πλήρως την πρώτη!!!

Ξεκινάει λοιπόν ο δεύτερος συγγραφέας και αλλάζει τα φώτα στο αρχικό παραμύθι:

Στίχος 2.4, Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο· ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

Έχουμε λοιπόν εκ νέου περιγραφή των γεγονότων με δημιουργία ουρανού και γης.

Στον στίχο 2.7 έχουμε την δημιουργία του ανθρώπου ΠΡΙΝ την δημιουργία των ζώων: καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν


Εδώ λοιπόν ειδικά ο δεύτερος συγγραφέας υψώνει το μεσαίο δάχτυλο στον πρώτο συγγραφέα καταρρίπτοντάς τον ολοκληρωτικά...


Εν συνεχεία ο δεύτερος συγγραφέας περιγράφει τον Θεό να φτιάχνει την Εδέμ.

Εν συνεχεία, ο δεύτερος συγγραφέας συνεχίzει το τρολάρισμα στον πρώτο συγγραφέα καθώς στους στίχους 2.18-2.19, ο Θεός αποφασίζει να δημιουργήσει τα ζώα για χάρη του ΗΔΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΕΝΟΥ ανθρώπου

2.18-2.20: Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.

καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ Ἀδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ.

καὶ ἐκάλεσεν Ἀδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ Ἀδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ

Σε ακριβή μετάφραση: δεν είναι καλό να είναι ο άνθρωπος μόνος, ας δημιουργήσουμε τα ζώα ως βοηθό του...και έπλασε ο θεός τα ζώα...τα ζώα όμως δεν βρέθηκαν βοηθός όμοιος με τον Αδάμ

Και στη συνέχεια ο δεύτερος συγγραφέας περιγράφει την δημιουργία της Εύας, την οποία με το που είδε ο άλλος του έτρεξαν τα σάλια και κόλλησε σαν βδέλλα πάνω της...ο μήνας του μέλιτος βέβαια δεν κράτησε πολύ διότι το Ευάκι ξελογιάστηκε από κείνο το φίδι το κολοβό το οποίο βέβαια δεν τούς είπε κάποιο ψέμα...την αλήθεια τούς είπε...

Και λες δηλαδή, αυτές οι χαζομάρες επί 2.000 χρόνια ήταν το ευαγγέλιο του 'πολιτισμένου κόσμου'...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2017, 16:43:21  Εμφάνιση Προφίλ
Επειδή επαναλαμβάνεσαι συνεχώς φίλε kost, είμαι υποχρεωμένος να παραθέσω την απάντησή μου, την οποία είχες εισπράξει:

quote:

Στο πρώτο κεφάλαιο λοιπόν, υπάρχει ο χρονικός προσδιορισμός των γεγονότων.
Π. χ. στο πρώτο κεφάλαιο, στην αρχή του, αναφέρεται ότι ο Θεός έφερε σε ύπαρξη ορισμένα δημιουργήματα, την δεύτερη ημέρα έφερε σε ύπαρξη διαφορετικά δημιουργήματα, την τρίτη ημέρα έφερε σε ύπαρξη άλλα διαφορετικά από τα προηγούμενα δημιουργήματα και ούτω καθ' εξής.

Στο δεύτερο κεφάλαιο δεν υπάρχει πανομοιότυπος χρονικός προσδιορισμός των δημιουργημάτων. Οπότε αποδεικνύεται αυτό:

quote:

ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.

Επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια φίλε kost. Αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δευτέρου κεφαλαίου θα υπήρχε μόνο αν π. χ. τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο εμφανίζονταν ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα


Κατάλαβες φίλε kost το παράδειγμα που εμφανίστηκε πιο πάνω; Για να πείσεις, ότι υπάρχει αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου, πρέπει οπωσδήποτε να εμφανίσεις χωρία που να πιστοποιούν ότι τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη π. χ. την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο να εμφανίζονται ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα.

Μπορείς να εμφανίσεις τέτοια χωρία; Αν ναι περιμένω να τα δω. Αν δεν μπορείς να εμφανίσεις τέτοια χωρία, μη συνεχίζεις να λες τα ίδια και τα ίδια.

quote:

kost:

Σε ακριβή μετάφραση: δεν είναι καλό να είναι ο άνθρωπος μόνος, ας δημιουργήσουμε τα ζώα ως βοηθό του


Σε ακριβή μετάφραση κιόλας!!! Για φαντάσου! Φυσικά αναφέρεσαι στο στίχο 18 του δεύτερου κεφαλαίου της Γένεσης. Για να δούμε το στίχο στο πρωτότυπο:

quote:
Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.

Όπως αντιλαμβάνεσαι πουθενά δεν φαίνεται η λέξη “τα ζώα” στο στίχο. Απλά τη φαντάστηκες τη λέξη αυτή.

Ας δούμε τώρα την ακριβή μετάφραση του στίχου:

Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του, πλάσμα όμοιο με αυτόν. (Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα, διότι αυτά δεν είναι όμοια με τον άνθρωπο. = Δεν έχουν τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2017, 17:17:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Καταλαβαίνω τα συναισθήματά σου Βασίλη για το ξεβράκωμα που υφίσταται το 'ιερό' κείμενο της θρησκείας σου, δυστυχώς όμως τα θέλεις και τα παθαίνεις. Ο λόγος που επαναλαμβάνομαι είναι διότι η επανάληψη είναι 'μήτηρ μαθήσεως' και ίσως δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι η κουβέντα μας έχει πολύ μέλλον. Εάν κουραστείς φυσικά είσαι απόλυτα ελεύθερος να αποχωρήσεις.

Επειδή λοιπόν συνεχίζεις το θέατρο σκιών, εάν έχεις άντερα και κότσια μετάφρασέ μου επακριβώς τους στίχους 2.18-2.19.

Περιμένω, και φυσικά μην διανοηθείς να προσθέσεις αυτές τις γελοίες παρενθέσεις των απολογητών που βιάζουν το νόημα του κειμένου.

Εάν έχεις γεννηθεί σε άλλη χώρα (και τα ελληνικά δεν είναι η μητρική σου γλώσσα), ή εάν το αρχαίο κείμενο σού είναι δύσκολο να το μεταφράσεις, τότε μην ντραπείς να ζητήσεις βοήθεια από κάποιον άλλο.

Το χωρίο που θα μού μεταφράσεις επακριβώς Βασίλη (εάν έχεις τα άντερα) είναι το εξής:


Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ Ἀδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ. καὶ ἐκάλεσεν Ἀδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ Ἀδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2017, 18:34:02  Εμφάνιση Προφίλ
Kost, αν αισθάνεσαι μόνος, παρακολουθούμε τακτικά τις φάπες που πέφτουν. Εξαιρετικά διασκεδαστικό το θέαμα, συνέχισε έτσι χαλαρά και άστον να γράφει τις πατάτες του.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2017, 20:00:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Eγγυημένο γέλιο Heretic, απολαύστε υπεύθυνα

Υπάρχει πάντως και ένα ενδιαφέρον εδώ από ψυχολογικής και ερευνητικής πλευράς: το τί ακριβώς γίνεται στο μυαλό ενός φανατικού όταν αναγκάζεται να αντικρίσει την αλήθεια;

Οκ, λίγο πολύ όλοι έχουμε κάποιες αυταπάτες, τις οποίες έντεχνα και συστηματικά τροφοδοτούμε και ενισχύουμε, αλλά και τις οποίες όμως αργά ή γρήγορα θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε. Και η διαχείριση μίας τέτοιας διαπίστωσης/επίγνωσης δείχνει νομίζω πολλά. Σε γενικές γραμμές το ανθρώπινο μυαλό είναι προγραμματισμένο να τελεί σε άρνηση όσον αφορά τις νέες ιδέες που απειλούν να κλονίσουν τις 'βεβαιότητές' του ('τα σκυλιά γαβγίζουν σε όσους δεν ξέρουν', που έλεγε αλληγορικά ο γερο-Ηράκλειτος)...
αυτός εδώ ο άνθρωπος για παράδειγμα, ο Vassilis, την έχει πατήσει από παλιά.
Eννοείται δεν θα παραδεχτεί ποτέ την αλήθεια διότι όλη η κοσμοθεωρία του, ο τρόπος σκέψης του (και ίσως και η καριέρα του) κρέμεται από εκεί. Και φυσικά δεν έχω καμία αυταπάτη ότι θα τον κάνω ανοικτά να το παραδεχτεί! Ωστόσο το εν λόγω στρίμωγμα έχει ενδιαφέρον...διότι πίσω από τις επαναλαμβανόμενες, ρομποτικές γραμμές του υπάρχει και μία σύγκρουση μέσα στο μυαλό του μεταξύ των αμείλικτων δεδομένων και της προσωπικής ιδεοληψίας.
Θα μου πείτε εδώ 'ποιά σύγκρουση ρε συ, σού φαίνεται ο άνθρωπος αυτός να διαθέτει λογική σκέψη;'. Όχι, ωστόσο στο πίσω μέρος του κεφαλιού τελούνται κάποιες διεργασίες, και η σκέψη του πρέπει αναγκαστικά να καταφύγει σε μία σειρά από τεχνάσματα και τρικ ώστε να αποκρούσει τα πραγματικά αυτά δεδομένα, όχι βέβαια για να πείσει τον άλλον αλλά για να πείσει τον εαυτό του.

Έχει ενδιαφέρον, αλλά και πλάκα μαζί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2017, 21:44:57  Εμφάνιση Προφίλ
"Ο Θεός έπλασε τον κόσμος έτσι ώστε να φαίνεται παλιός, για να δοκιμάσει την πίστη των ανθρώπων στις γραφές". Έχει γραφτεί, νομίζω ακόμα κι εδώ μέσα. Όταν όλα τα επιχειρήματα τελειώνουν, τότε βγαίνουν τέτοιοι λαγοί από το καπέλο. Ο Πύραυλος δεν είναι μικρόνους, παρότι το υπόλοιπο κοινό τον εβράβευσε κάποτε. Εγώ διαφώνησα και διαφωνώ. Είναι ένα πανούργος τρολ που με το πρόσχημα του απολογητή γυρίζει στα φόρουμ (σε αυτά που υπάρχει ανοχή συγκεκριμένα) και ψάχνει για αντιπάλους. Εσένα, εμένα, το "παρεάκι", τους καλόβουλους, τους κακόβουλους, ό,τι του κάτσει.

Είναι μια μορφή αντικοινωνικότητας αυτή, που φτάνει μέχρι την μισανθρωπία. "Δεν σας πάω μία ρε μλκες" θέλει να πει και το δείχνει έμμεσα με αυτόν το τρόπο. Είναι ο τύπος που σε "κόβει" στο δρόμο, σε κάποια δραστηριότητά σου (πχ βγαίνεις απ' τη γιόγκα), και κουνάει το κεφάλι του αποδοκιμαστικά. Δεν στο λέει κατάφατσα (είναι κι επικίνδυνο αυτό) αλλά πάει το βράδυ και σου σπάει τα νεύρα, στα φόρουμ. Εκ του ασφαλούς. Τώρα αν αυτός εκδίδει και βιβλία, κάνει προμόσιον σε αλλωνών ή απλά είναι ο πάτος της τροφικής αλυσίδας του παπαδαριού, έχει βρει κι ε΄να λόγο ύπαρξης.

Θα κάνει την απολογητική του και ο Μεγαλοδύναμος θα τον ανταμείψει. Ξέρω έναν άθλιο τυπάκο που έστηνε όλη μέρα δολοπλοκίες στη δουλειά του, σε βάρος των συναδέλφων του, ενώ κάθε Κυριακή πήγαινε για εξομολόγηση. Και τη Δευτέρα πάλι τα ίδια. Η μέρα της Μαρμότας. Κάποτε μάλιστα νόμισε ότι του έστειλε ο Θεός μια γυναίκα στο δρόμο του για να ζευγαρώσει (επιτέλους) κι αυτός, μετά από αναζήτηση δεκαετιών ενός μεγαλύτερου θύματος από αυτόν. Αυτοί είναι οι σύγχρονοι νεο-απολογητές, ο πάτος της πνευματικής αναζήτησης. Όπως λένε "παράδειγμα προς αποφυγή".

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy