ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 υπαρχει Δημιουργος;
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 11:50:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

samuel1974:

quote:
Το ρήμα είναι ένα μέρος του λόγου που δηλώνει την μεταφορά ενέργειας από το υποκείμενο στο αντικείμενο. Εάν αυτή η μεταφορά ενέργειας γίνεται σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, το τώρα, χρησιμοποιούμε τον ενεστώτα, εάν αυτή η μεταφορά έγινε στο παρελθόν χρησιμοποιούμε τον παρατατικό. Αυτά όμως αφορούνε εμάς που μπορούμε να μεταφέρουμε ενέργεια μονο σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή και όχι πάντα. Εάν αυτή η μεταφορά ενέργειας γίνεται από τον άχρονο Θεό, ποιον χρόνο του ρήματος θα χρησιμοποιήσεις?

Ο άχρονος θεός που αναφέρεις δεν είναι τίποτε άλλο παρα ακόμα ένας λογικός ακροβατισμός για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα .
Δυστύχώς για σένα , δεν αντέχει σε καμμία λογική επεξεργασία .

Για να γίνω πιό σαφής :

1)Πως εξηγείς οτι ένας άχρονος θεός χρειάστηκε χρόνο για να δημιουργήσει τον κόσμο ?
Η ίδια η βίβλος αναφέρει οτι χρειάστηκε 6 "μέρες" .
Συνεπώς η Βίβλος ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ .
Και αυτό βέβαια είναι λογικό γιατί χωρίς χρόνο δεν είναι δυνατή καμμία δημιουργία .

2)Αν ο Θεός είναι άχρονος αυτό σημαίνει οτι δεν μπορεί να υποστεί καμμία αλλαγή .
Γιατί για να γίνει κάποια αλλαγή χρειάζεται χρόνο .
Ομως μέσα στην Βίβλο ο Θεός συζητά με ανθρώπους ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΠΟΨΕΙΣ και συμπεριφορά απέναντι τους .
Επίσης πως είναι δυνατόν να ΣΥΖΗΤΑ με τους ανθρώπους αν βρίσκεται έξω απο τον χρόνο ?

3)Η γνώση του κόσμου απαιτεί μετάδοση πληροφορίας , και αυτό απαιτεί χρόνο .
Πως ένα άχρονο πλάσμα έχει συνεπώς γνώση του κόσμου ευρισκόμενο εκτός χρόνου ?

4)Δεν γνωρίζω να υπάρχει καμμία βιβλική αναφορά που να λέει οτι ο θεός βρίσκεται έξω απο τον χρόνο .
Οι πράξεις του , δείχνουν το τελείως αντίστροφο .
Αν εσύ γνωρίζεις κάποια σαφή αναφορά , θα σε παρακαλούσα να με ενημερώσεις .


alfa-omega:

quote:
Διαφωνείς στην ουσία με την πηγή .

Μπορείς να μου πείς σε παρακαλώ που διαφωνώ με την πηγή του άρθρου που αναφέρεις .
Γιατί εγώ έχω την εντύπωση οτι εσύ διαφωνείς .
Η πηγή δεν αναφέρει πουθενά οτι η κλίση του άξονα είναι απαραίτητη για να υπάρξει η ζωή .
Απλώς αναφέρει οτι οι κλιματικές συνθήκες θα ήταν διαφορετικές .
Η ζωή όμως επανειλημμένα στο παρελθόν έχει αντέξει σε μεγάλες κλιματικές αλλαγές , και επιβίωσε μια χαρά και στις πιό αντίξοες συνθήκες .
Αρα που βρίσκεται το πρόβλημα ?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 12:14:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Φίλε eidos επαναλαμβάνω την ερώτηση: (απάντηση δεν έλαβα)

τα δισεκατομμύρια υποατομικά σωματίδια ελέγχονται από τον Θεό;

Λέει ας πούμε ο Θεός: Εσύ υποατομικό σωματίδιο "χ" να κινηθείς σε αυτές τις συντεταγμένες, εσύ "Y" στις συντεταγμένες τάδε κ.ο.κ; Έτσι ώστε ο πλανήτης "Α" να κινηθεί σε τροχιά γύρω απότο Άστρο "Β";


Και πως αντιμετώπισε ο Θεός σου την αρχή της απροσδιοριστίας του Heiseberg;
Αφού κανείς δεν μπορεί να προσδιορίσει με ακρίβεια τις κινήσεις των υποατομικών σωματιδίων;
Κανείς πλην του Θεού; Κατάργησε ο Θεός σου την απροσδιοριστεία για κάποια seconds ώστε να δώσει αρχικές συνθήκες και μετά την ξαναενεργοποίησε;

Τι έκανε ο Θεός λοιπόν;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1905 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 14:09:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alfa-omega
alfa-omega:
quote:
________________________________________
Διαφωνείς στην ουσία με την πηγή .
________________________________________

Think_Math
Μπορείς να μου πείς σε παρακαλώ που διαφωνώ με την πηγή του άρθρου που αναφέρεις .
Γιατί εγώ έχω την εντύπωση οτι εσύ διαφωνείς .
Η πηγή δεν αναφέρει πουθενά οτι η κλίση του άξονα είναι απαραίτητη για να υπάρξει η ζωή .
Απλώς αναφέρει οτι οι κλιματικές συνθήκες θα ήταν διαφορετικές .
Η ζωή όμως επανειλημμένα στο παρελθόν έχει αντέξει σε μεγάλες κλιματικές αλλαγές , και επιβίωσε μια χαρά και στις πιό αντίξοες συνθήκες .
Αρα που βρίσκεται το πρόβλημα ?


alfa-omega:
Ότι δεν συνειδητοποίησες ακόμη (ίσως να μην έδωσες αρκετή προσοχή στο αρχικό μου ερώτημα ), αφού συμφωνείς με το άθρο , ότι υπήρξε σχεδιασμός για την κλίση που δόθηκε στον νοητό άξονα του πλανήτη μας .

Η κλίση του άξονα δεν είναι απαραίτητη για να υπάρξει η ζωή , διαμορφώνει όμως άμεσα ,τις κλιματικές συνθήκες του πλανήτη μας .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 14:19:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
quote:
alfa-omega:ΤΙ ΕΝΩΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ ;

Αγαπητέ alfa-omega θεωρώ πως το μόνο πράγμα που ενώνει τον πλανήτη Γη με τον σημερινό άνθρωπο είναι η ύπαρξη των τελευταίων πάνω στον πρώτο.Το ότι ο πλανήτης πάνω στον οποίο ζούμε έχει κάποιες συγκεκριμένες ιδιότητες είναι αυτές που επέτρεψαν την εμφάνιση ζωής πάνω σ'αυτόν και παράλληλα την εξέλιξη των ειδών χλωρίδας και πανίδας μέχρι τη σημερινή τους μορφή.Δεν θεωρώ πως μπορεί να υπάρχει και κάποια θεολογική προέκταση του ζητήματος της παρουσίας μας πάνω στην Γη,εκτός και αν θέλουμε να παινέψουμε τόσο πολύ τον Θεό.Αναρωτιέμαι ακόμα γιατί μπλέκουμε θεολογικά ζητήματα με τις καθαρά λογικοκρατούμενες επιστήμες της φυσικής και της βιολογίας?Δεν μπορούμε να τις συγκρίνουμε και κάθε φορα που το κάνουμε πέφτουμε σε αντιφάσεις.

----------------------------------------------------------------------


Αγαπητέ Think_Math,παρ'όλο που είμαι κάθετα αντίθετος των Γραφών της Βίβλου,θέλω να σου πως υπάρχει απάντηση στα ερωτήματα σου.Αποτελεί κλασική υποτακτική απάντηση στο Θέλημα του Θεού αλλά δεν παύει να είναι απάντηση.Αν λοιπόν θεωρούσα αξιόπιστα τα λεγόμενα των Γραφών θα σου έλεγα πως οι συγγραφείς τους τοποθέτησαν τον άχρονο Θεό μέσα σε χρονικά πλαίσια έτσι ώστε να γίνει κατανοητό από τους ανθρώπους το θέλημα Του.Οι άνθρωποι αδυνατούν ακόμη και τώρα να νοήσουν την ζωή τους χωρίς τον κλασικό χρόνο,άρα η τοποθέτηση των έργων του Θεού σε χρονικά πλαίσια διευκολύνει την αποδοχή του μεγαλόπνοου σχεδίου Του.

----------------------------------------------------------------------

Αγαπητέ μου Vasiliscm,χωρίς παρεξήγηση και με όλο τον σεβασμό στο πρόσωπο σου,αλλά θεωρώ την ερώτηση σου τουλάχιστον αφελή.Νομίζω πως και εσύ γνωρίζεις την απάντηση που θα λάβεις σε μια τέτοια ερώτηση.Το αυτί του αγαπητού μας eidos δεν ιδρώνει από επιστημονικά πονήματα και θα αρκεστεί σε θεωρητικολογίες περί προσχεδιασμένου έργου (συγνώμη αγαπητέ μου eidos).Επομένως τζάμπα περιμένεις επιβεβαίωση των,απολύτως σωστών κατά την γνώμη μου,λεγομένων σου.

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 14:52:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

alfa-omega:

quote:
ότι υπήρξε σχεδιασμός για την κλίση που δόθηκε στον νοητό άξονα του πλανήτη μας .

Ισχυρίζεται πουθενά το συγκεκριμένο άρθρο οτι υπήρξε σχεδιασμός ?

Παρεπιπτόντως , εντελώς παρόμοια κλίση του άξονα του παρουσιάζει και ο πλανήτης Αρής .
Παρολαυτά , και απο όσο γνωρίζουμε , δεν υπάρχει σε αυτόν ζωή .
Μήπως εκεί απέτυχε ο σχεδιασμός ?

Impious Varmint :

quote:
Αποτελεί κλασική υποτακτική απάντηση στο Θέλημα του Θεού αλλά δεν παύει να είναι απάντηση.

Απάντηση φίλε μου υπάρχει δεν αντιλέγω .
ΛΟΓΙΚΗ απάντηση δεν υπάρχει .
Το κλασσικό μοτίβο : " Θεός είναι , μπορεί να κάνει τα πάντα " , ερχεται δυστυχώς σε σύγκρουση με την κοινή λογική .
Αν εσύ ικανοποιείσαι με τέτοιου είδους επιχειρηματολογία έχει καλώς .
Εγώ δεν καλύπτομαι.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 15:28:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
Vas.

η ερωτηση σου ξεκιναει με δεδομενο το οτι ο Θεος ειναι δημιουργος...

γιατι δεν κανεις μια προσπαθεια να ρωτησεις λοιπον τον Ιδιο;

περα απο αυτο αν ο Θεος δημιουργησε τα υποσωματιδια, νομιζω οτι μπορει και να τα ελεγχει στο καθε τι που κανουν...

μου αρεσε αυτο περι συντεταγμενων...

αυτο που εμεις δεν ξερουμε, φαινεται οτι τα υποσωματιδια το ξερουν (και το που θα εμφανιστουν, και γιατι θα εμφανιστουν και σε τι θα καταληξουν) (γιατι αυτο στο οποιο θα καταληξουν ειναι συγκεκριμενο καθε φορα)

ακριβως οτι συμβαινει στον μακροκοσμο...
και εμεις εχουμε καποιες επι μερους επιλογες, αλλα τελικα κανουμε αυτο που πρεπει... (τρωμε π.χ.)

γιατι ο Θεος να καταργησει, εστω και για λιγο, την σε μας φαινομενικη απροσδιοριστια των σωματιδιων;
τοτε γιατι την εθεσε ως αρχη;
και αν τελικα την καταργει και ξανα παλι, γιατι να μην το κανει;
ποιος θα τον εμποδισει;

τελικα κατι δεν θα πρεπει να εξυπηρετει και αυτη, μεσα στο γενικωτερο πλαισιο, των αρχων και των νομων που ο Δημιουργος εχει θεσει για ολους και για ολα;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 16:47:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
Τ._Μ.

σχετικα με τον αχρονο Θεο, κατι 'παιζει'...
ακου λοιπον:

πριν ο Θεος δημιουργησει το συμπαν, δηλαδη τον χωροχρονο της υλης,
ο Ιδιος καπου υπηρχε, καπου εκινειτο, ειχε προφανως τον δικο του 'χωρο'...
ειχε και τον δικο του χρονο;;;;

απο ενα σημεια, μια αρχη, και επειτα σιγουρα ειχε! αυτο τεκμηριωνεται απο το οτι πριν δημιουργησει τον δικο μας χωροχρονο,
στο δικο του 'χωροχρονο' δημιουργησε και τον Γιο του, και αλλα πλασματα, τους αγγελους...

ολα εκτος απο τον Ιδιο ειχαν μια αρχη: αυτο σηματοδοτει τον χρονο!

συγκεκριμενα εχουμε τουλαχιστον τρεις αρχες χρονου: την αρχη του Γιου, την αρχη των αγγελων, την αρχη του υλικου συμπαντος.

(αυτο κατ΄αναγκη δεν σημαινει διαφορετικους σε ροη η σε υφη χρονους σε καθε περιπτωση, αν και δεν την απορριπτει)

ξεκινησε ο χρονος με το πρωτο δημιουργημα του Θεου, τον Γιο του; ειναι το πιο Πιθανον! εφοσον πριν δεν συνεβαινε κατι που να χρειαζεται ροη και μετρημα...


ειναι ο ιδιος χρονος που εμεις θεωρουμε μη αναστρεψημο;
και ναι και οχι! απλα δεν ξερουμε...

παροτι για το υλικο συμπαν ο χρονος ειναι μιας φορας, και εκδηλωνεται με τη φθορα και την αναγεννηση (ανακυκλωση)
ο ιδιος ο ανθρωπος εχει τη δυνατοτητα να μην επηρεαζεται απο τον χρονο, με την εννοια της φθορας.
ξερουμε οτι καθε εφτα χρονια ενας ανθρωπος ειναι στην ουσια καινουργιος, μια και ολα του τα κυταρα που πολαπλασιαζονται ειναι καινουργια. Αυτη η διαδικασια συνεχιζεται μεχρι τα 28 χρονια καποιου.
(μετα απο αυτη την ηλικια τα κυταρα συνεχιζουν μεν να ανανεωνονται, ωστοσο παραγονται συνεχως λιγοτερα και ετσι ο ανθρωπος γερναει και πεθαινει)

αν αυτη η διαδικασια δεν σταματουσε στα 28 μας, και συνεχιζοταν εσαει, αυτο θα σημαινε αυτοματα οτι ο ανθρωπος θα μπορουσε να ζει για παντα...
(και ετσι ο χρονος, δεν θα επηρεαζε τον ανθρωπο με την εννοια της φθορας, μονο σαν ροη γεγονοτων θα τον χρειαζομασταν)

(ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ)

καπως ετσι, ο Γιος επισης δεν επηρεαζεται απο τον χρονο, οπως και οι αγγελοι...

συμπερασμα:
εφοσον ο Θεος δημιουργησε τον χρονο ειναι εξω απο αυτον... και δεν επηρεαζεται απο αυτον.

(το γιατι ο ανθρωπος σημερα επηρεαζεται απο τον χρονο παροτι αυτο δεν ειναι θελημα του Δημιουργου του, θα το αναλυσουμε καποια αλλη στιγμη...)

ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΡΟΛΑΒΩ:
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ, ΓΙΑΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ (ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 18:03:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
quote:
Απάντηση φίλε μου υπάρχει δεν αντιλέγω .
ΛΟΓΙΚΗ απάντηση δεν υπάρχει .
Το κλασσικό μοτίβο : " Θεός είναι , μπορεί να κάνει τα πάντα " , ερχεται δυστυχώς σε σύγκρουση με την κοινή λογική .
Αν εσύ ικανοποιείσαι με τέτοιου είδους επιχειρηματολογία έχει καλώς .
Εγώ δεν καλύπτομαι.


Αγαπητέ Think_Math συμφωνώ απολύτως.Απλά το ανέφερα ώστε να μην περιμένεις κάποια διαφορετική απάντηση.Ολες κινούνται στο ίδιο μήκος κύματος και προσωπικά αυτό πολλές φορές με κουράζει,γι'αυτό τον λόγο περιορίζομαι κάπως και δεν προβαίνω σε παράθεση "κατεβατών" με επιστημονικά κείμενα που αντιπαρέρχονται του "τέλειου σχεδίου".Το έκανες εσύ πολύ καλά,αλλά δεν βρήκε αντίκρυσμα.Δυστυχώς...Για αυτό καλύτερα να μην αξιώνεις να λαμβάνεις απαντήσεις που να καλύπτουν την δική σου λογική.Σε αυτό το forum τουλάχιστον η λογική παίρνει πολλές έννοιες.

----------------------------------------------------------------------

quote:
πριν ο Θεος δημιουργησει το συμπαν, δηλαδη τον χωροχρονο της υλης,
ο Ιδιος καπου υπηρχε, καπου εκινειτο, ειχε προφανως τον δικο του 'χωρο'...
ειχε και τον δικο του χρονο;;;;

απο ενα σημεια, μια αρχη, και επειτα σιγουρα ειχε! αυτο τεκμηριωνεται απο το οτι πριν δημιουργησει τον δικο μας χωροχρονο,
στο δικο του 'χωροχρονο' δημιουργησε και τον Γιο του, και αλλα πλασματα, τους αγγελους...


Αγαπητέ eidos με βάση αυτά που υποστηρίζεις ο Θεός είναι άχρονος και άκτιστος επομένως δεν μπορούμε να κάνουμε λόγο για "δικό" Του χώρο και χρόνο,τουλάχιστον με την σημασία που εμείς εννοούμε αυτές τις λέξεις.

Επίσης δεν αποτελεί ένδειξη δημιουργίας του χωροχρόνου,η δημιουργία των Αγγέλων.Ας μην λέμε ανοησίες...Δεν βρήκαμε το ελιξήριο της ζωής επειδή παρατείναμε το χρόνο ζωής μας.Το ένα δεν συνεπάγεται το άλλο.Τουλάχιστον με τους "μαθηματικούς" κανόνες,τους οποίους από ότι φαντάζομαι δεν θα έχεις και σε ιδιαίτερη εκτίμηση.


quote:
παροτι για το υλικο συμπαν ο χρονος ειναι μιας φορας, και εκδηλωνεται με τη φθορα και την αναγεννηση (ανακυκλωση)
ο ιδιος ο ανθρωπος εχει τη δυνατοτητα να μην επηρεαζεται απο τον χρονο, με την εννοια της φθορας.
ξερουμε οτι καθε εφτα χρονια ενας ανθρωπος ειναι στην ουσια καινουργιος, μια και ολα του τα κυταρα που πολαπλασιαζονται ειναι καινουργια. Αυτη η διαδικασια συνεχιζεται μεχρι τα 28 χρονια καποιου.
(μετα απο αυτη την ηλικια τα κυταρα συνεχιζουν μεν να ανανεωνονται, ωστοσο παραγονται συνεχως λιγοτερα και ετσι ο ανθρωπος γερναει και πεθαινει)

Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιο έμβιο πλάσμα πάνω στην Γη που να αναγεννιέται.Εκτός και αν είσαι Βουδδιστής,αν δεν κάνω λάθος αυτοί το πιστεύουν, και ασπάζεσαι την μετενσάρκωση.Ο ίδιος ο άνθρωπος όπως και τα ζώα και τα φυτά επηρεάζονται από αυτό που έχουμε αποδεχτεί να ονομάζουμε "Χρόνο".Τώρα το αν ο Θεός,ο Χριστός και οι Αγγελοι αντέχουν στο χρόνο δεν το γνωρίζω αλλά μέχρι στιγμής ο άνθρωπος δεν το μπορεί.


Και μια άσχετη ερώτηση αγαπητέ eidos που μου ήρθε ως απόρροια των λεγομένων σου στα τελευταία μηνύματα.Μετά τον βιολογικό θάνατο πιστεύεις ότι η ψυχή παραμένει ενεργή?

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 18:40:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Γειά σου eidos,

λες:

quote:
η ερωτηση σου ξεκιναει με δεδομενο το οτι ο Θεος ειναι δημιουργος...

γιατι δεν κανεις μια προσπαθεια να ρωτησεις λοιπον τον Ιδιο;


Μα είπαμε ότι με αυτή την υπόθεση αποδυκνείται ότι ο Θεός σας (Ο Εβραίος Γιαχβέ) δεν δημιούργησε τίποτε. Διότι δεν μπορεί να δημιούργησε υποατομικά σωματίδια για τα οποία ισχύει η αρχή της απροσδιοριστίας του Heiseberg, βάσει της οποίας είναι αδύνατος ο έλεγχος της ορμής και της θέσης τους.

Στην ουσία παραδέχεσαι ότι ο Θεός σου δημιούργησε έναν άλλο θεό, τις ιδιότητες των υποατομικών σωματιδίων, τον οποίο δεν μπορεί να ελέγξει !

Λες:


quote:
περα απο αυτο αν ο Θεος δημιουργησε τα υποσωματιδια, νομιζω οτι μπορει και να τα ελεγχει στο καθε τι που κανουν...

Αμ δε ! Δεν μπορεί να ελέγξει τίποτε ! Δημιούργησε ένα τέρας που του ξέφυγε !!

λες eidos:

quote:
αυτο που εμεις δεν ξερουμε, φαινεται οτι τα υποσωματιδια το ξερουν

Τα υποσωματίδια δεν ξέρουν τίποτε. Έχουν συγκεκριμένες ιδιότητες που αναιρούν την ύπαρξη κάθε ελέγχου (Θεού).

eidos:

quote:
γιατι ο Θεος να καταργησει, εστω και για λιγο, την σε μας φαινομενικη απροσδιοριστια των σωματιδιων;
τοτε γιατι την εθεσε ως αρχη;
και αν τελικα την καταργει και ξανα παλι, γιατι να μην το κανει;
ποιος θα τον εμποδισει;

Γιατί αν δεν καταργήσει την απροσδιοριστία των σωματιδίων δεν μπορεί να ελέγξει την πορεία τους. Βλέπουμε ότι η απροσδιοριστία υπάρχει, άρα δεν υπάρχει Θεός !

ΑΝ την καταργεί κάθε τρις και λίγο, τότε στην ουσία αλλάζει τις ιδιότητες της ύλης. Κάτι τέτοιο δεν έχει διαπιστωθεί πειραματικά. Όταν διαπιστωθεί τα ξαναλέμε. Μέχρι τότε Θεός Γιόκ !!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 19:18:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ Think Math

Νομίζω ότι η απάντηση του Impious Varmint με καλύπτει. Ο χρόνος είναι σαν τη γη, υπάρχει για να υπάρχουμε εμείς και όπως ο Θεός ενσαρκώθηκε και περπάτησε στην γη της Παλαιστίνης, έτσι επενέβαινε και μέσα στον χρόνο, πριν την ενσάρκωση του Λόγου του και μετά. Δεν είπα πουθενά ότι ο Θεός είναι εκτος χρόνου, κι άμα το είπα έτσι ώστε να καταλάβεις ότι είπα κάτι τέτοιο, σημείωσε λάθος.

Ο κόσμος είναι μέσα στον χρόνο και όλος ο κόσμος μέσα στον Θεό. Αυτά διδάσκει η παράδοση της Εκκλησιας και αυτά σου λέω. Το άμα το λέει η όχι η Βίβλος έτσι κατά λέξη, και περιμένεις να σου υποδείξω το εδάφιο που το λέει έτσι ακριβώς, δεν θα το κάνω. Οι ορθόδοξοι Χριστιανοί δεν είναι Ευαγγελιστές, που πιστεύουνε μονο όσα αναφέρονται μέσα στη Βίβλο, αλλα επειδή πιστεύουνε στα λόγια του Χριστού, που είπε "θα είμαι μαζί σας μέχρι το τέλος του κόσμου", πιστεύουνε ότι ο Θεός δεν σταμάτησε να θεραπεύει και να διδάσκει, όπως έκανε και όταν περπατούσε ανάμεσα μας. Έτσι λοιπόν πιστεύουμε και στην παράδοση της Εκκλησιας, η οποια μέσω των Πατέρων διδάσκει ότι ο κόσμος είναι μέσα στον Θεό και ότι όλος ο κόσμος και όλη η πλάση είναι κάτι σαν μια στιγμιαία αναλαμπή στα ματια του Θεού, η οποια αναλαμπή είναι το καθρέπτισμα της σοφιας του.

Σχετικά με την κλίση της γης. Εάν δεν υπήρχε η κλίση δεν θα υπήρχε εναλλαγή εποχών και επομένως δεν θα υπήρχε ζωή. Και άμα η κλίση δεν ήτανε σταθερή, πάλι δεν θα υπήρχε αρμονική εναλλαγή εποχών και πάλι δεν θα υπήρχε ζωή. Την κλίση την σταθεροποιεί το φεγγάρι, το οποιο είναι δυσανάλογα μεγάλο για το μέγεθος της γης. Είναι πολλά τα απίθανα, που όντως συνέβησαν και υπάρχει ζωή στη γη, όπως το εάν οι διαστάσεις ήτανε τέσσερις και όχι τρεις θα ήτανε ασταθή η τροχιά της γης και πάλι ζωή δεν θα είχαμε. Μετά είναι και η φυγή των γαλαξιών που άμα δεν υπήρχε, δεν θα υπήρχε το παράδοξο του Ολμπέρ και ο νυχτερινός ουρανός θα έλαμπε σαν την επιφάνεια του ηλιου και κάθε άλλο παρα ζωή θα υπήρχε ...και πάει λέγοντας. Δεν κάθομαι να τα πω όλα. Ούτε προσπαθώ να σε πείσω ότι υπάρχει δημιουργός με αυτά τα δεδομένα. Είτε πιστεύεις ότι υπάρχει, είτε πιστεύεις στην ανθρωπική αρχή, που λέει ότι εάν δεν υπήρχανε όλα αυτά τα απίθανα που έχουνε συμβεί στον κόσμο και στη γη, δεν θα φτάναμε στο σημείο να αναπτυχθούμε σαν Homo sapiens και να αναλογιζόμαστε τέτοιες ερωτήσεις, είναι δικό σου θέμα.Όπως πιστεύω και ότι η πιστη είναι σαν συναίσθημα προσωπική υπόθεση του καθενός.

Αυτό όμως έχει και το αποτέλεσμα, να μην μπορείς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός βάσει επιστημονικών θεωριών. Γενικά αυτό το θα σου αποδείξω ότι υπάρχει η δεν υπάρχει Θεός με εκνευρίζει, γιατί και τα δυο είναι κυνήγι της χίμαιρας. Το να σου αποδείξω ότι υπάρχει Θεός το θεωρώ σαν Ορθόδοξος πολύ αιρετικό και πολύ χοντροκομμένο. Είναι κάτι που το εφαρμόσανε οι Ευαγγελιστές Θεολόγοι και για μένα ακούγεται παράλογο. Είναι σα να προσπαθεί κάποιος να αποδείξει ότι ο τάδε αγαπάει η μισεί τον δεινα.


@ eidos

Ο Χριστός δεν γεννάται μέσα σε χρόνο, γεννάται προαιωνίως. στο Πιστεύω (άμα βάπτισες ποτε, θα σε έβαλε ο παπας να το διαβάσεις) λέει ότι "τον εκ του πατρός γεννηθέντα προ πάντων των αιώνων". Εάν πεις ότι ο Χριστός γεννήθηκε μέσα σε κάποιον χρόνο, τότε αυτόματα κατατάσσεις τον Χριστό στα δημιουργήματα. Μπορεί να τον θεωρείς έτσι σαν ένα έξοχο δημιούργημα, αλλα τον θεωρείς πλάσμα του Θεού. Και άθελα σου η μη, γίνεσαι Χιλιαστής.
Για σημείωση ο Χριστός στο κατά Ιωάννη Ευαγγέλιον είπε ότι 17:24 "Πατέρα... με αγάπησες προ καταβολής κόσμου". Αυτό αποκλείει το ότι ο Χριστός φτιάχτηκε η πλάστηκε μετά τον κόσμο και άμα πρόσεξες στο εδάφιο δεν μιλάει για κάποιον χρονικό περιορισμό αυτής της προ του κόσμου κατάστασης. Αυτό το "αγάπησες" που λέει ο Χριστός είναι αιώνιο. Το ότι ο κόσμος φτιάχτηκε μαζί με τον χρόνο σου είναι νομίζω κατανοητό.

Το άμα υπάρχουνε άλλοι χρόνοι, μέσα στους οποιους κινούνται οι άγγελοι και ονομάζονται αυτοί οι χρόνοι οι efta ουρανοί η αλλιώς, αυτό είναι άλλη ιστορία. Αλλα και ακόμα και για τους αγγέλους η Εκκλησια μας διδάσκει ότι είναι περιορισμένοι στον χώρο και στον χρόνο. Δεν γνωρίζουνε τα μέλλοντα και μπορούνε να υπάρχουνε μονο σε ένα συγκεκριμένο σημείο του χώρου, δεν είναι απανταχού παρόντες.Έχουνε μορφή πύρινη μεν και αυλή, αλλα το αυλό τους σώμα καταλαμβάνει κάποιο συγκεκριμένο χώρο και για να "προκαταλβω" κάποιους που θα πούνε, πως το αυλό μπορεί να βρίσκεται σε ένα σημείο, θα πω τα λόγια των πατέρων: "Το υλικό τους είναι αλλιώτικο από αυτό που μπορούμε να βλέπουμε", επομένως πρόκειται για άλλη μορφή ύλης.


@ Vasiliscm

Λάθος απάντηση. Εάν όμως μπορείς όντως να συνδέσεις την βαρύτητα των τεσσάρων σωμάτων με την απροσδιοριστία, τότε έκανες αυτό που δεν μπορεί ακόμα να κάνει ο Hawking, βρήκες την Quantum gravity.

Μην πετάς πάντως μέσα σε ένα φόρουμ την απροσδιοριστία για να μας δείξεις ότι είμαστε όλοι ανίδεοι, και να μας αποδείξεις έτσι την ανυπαρξία του Θεού, επειδή υπάρχει η απροσδιοριστία, γιατί άμα σε ρωτήσω; Πως αποδεικνύεται με τύπους η απροσδιοριστία και από που προέρχεται? θα ψάχνεσαι.

Edited by - samuel1974 on 13/09/2007 19:26:19Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 20:52:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
I.V.

εφοσον ο Θεος ειναι κατι συγκεκριμενο, απαιτει και κατι συγκεκριμενο στο οποιο να υπαρχει και να κινειται.
εμεις θα το πουμε αυτο 'χωρο του Θεου',
δεν εχουμε αλλες λεξεις να το περιγραψουμε.

νομιζω ειμουνα σαφης:
η δημιουργια των αλλων πνευματικων πλασματων (του Γιου δηλαδη και των αγγελων) ετελεσθη πριν την δημιουργια του χωροχρονου του δικου μας υλικου συμπαντος.
που εκινουντο πριν αυτα τα πλασματα; και που συνεχιζουν να κινουνται τωρα; στον δικο τους χωροχρονο!!
(ασχετα αν εχουν τη δυνατοτητα να κινουνται και στον δικο μας χωροχρονο)

με αυτη τη λογικη εχουμε τουλαχιστον δυο συμπαντα:
το υλικο, το δικο μας δηλαδη,
και αλλο ενα των πνευματικων πλασματων, που δεν αποτελειται απο υλη.

με την λεξη αναγεννηση ενοω την ανακυκλωση ειτε ενοργανης ειτε ανοργανης υλης οπου τιποτα δεν παει χαμενο, και ολα καταληγουν σε κατι αλλο.

υπεδειξα εναν πολυ απλο τροπο, με τον οποιο ο ανθρωπος θα μπορουσε να ζει για παντα...
ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΥΓΙΩΝ ΚΥΤΤΑΡΩΝ ΕΣΑΕΙ.

ο Παντοδυναμος Δημιουργος τι λες δεν μπορει να μας δωσει την δυνατοτητα να ζουμε για παντα; (δηλαδη να μην μας επηρεαζει ο χρονος;)

εφοσον συμφωνα με τη Βιβλο ο ανθρωπος δημιουργηθηκε να ζει για παντα στη γη (σαν ανθρωπος), και αυτη ηταν η προοπτικη του, τι θα του χρησιμευε μια 'ψυχη'; να την κανει τι;

Ο ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΕΜΒΟΛΗ, ΚΑΤΙ ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΟ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ)

(δεν μπαινω ακομα στη διαδικασια να αναλυσω τη σημαινει 'ψυχη' κατα τας Γραφας. θα περιμενω)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 21:05:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
Vas.

ακροβατεις επικυνδυνα με τις λεξεις, και θα πεσεις και θα φας τα μουτρα σου!!!

οπως δεν ειχες καταλαβει παλαιοτερα αυτο που σου ειχα πει, οτι ο Αδαμ δεν ειναι Εβραιος, ετσι τωρα δεν καταλαβαινεις το πολυ απλο που σου γραφω, οτι αυτα που ειναι αδυνατα για εμας, ειναι δυνατα για τον Σοφο Δημιουργο.

(και οπως σε κοβω δεν θα καταλαβεις ποτε πραγματα χρησιμα για σενα, οπως η παραδοχη ενος Δημιουργου)
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 21:38:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
Sam.

αν θελεις να μιλησουμε για οτιδηποτε αναφερεται στις Γραφες ναι!! αν ομως θες να μιλησουμε για αυτα που ειπαν οι 'αγιοι πατερες' και τα 'αγια παιδια τους' ξεχνα το...


παρεπιπτοντως, το ρημα 'αγαπησε' κινειται μες το χρονο και ο χρονος εχει αρχη.
και επισης η λεξη 'αιωνιο' κατα τα λεξικα σημαινει 'ενα απροσδιοριστο χρονικο διαστημα'Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 21:58:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
@ Samuel1974,

μου γράφεις:

quote:
Μην πετάς πάντως μέσα σε ένα φόρουμ την απροσδιοριστία για να μας δείξεις ότι είμαστε όλοι ανίδεοι, και να μας αποδείξεις έτσι την ανυπαρξία του Θεού, επειδή υπάρχει η απροσδιοριστία, γιατί άμα σε ρωτήσω; Πως αποδεικνύεται με τύπους η απροσδιοριστία και από που προέρχεται? θα ψάχνεσαι.

Όχι μη με ρωτήσεις πως αποδεικνύεται η απροσδιοριστία με τύπους !! Σε ικετεύω μηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη !! Δεν θέλω να ψάχνομαι βραδυάτικα !!


Κατά τ' άλλα Φωτεινέ παντογνώστη της Φυσικής δεν είδα να απαντάς στο ερώτημά μου !!

γράφεις:

quote:
Λάθος απάντηση. Εάν όμως μπορείς όντως να συνδέσεις την βαρύτητα των τεσσάρων σωμάτων με την απροσδιοριστία, τότε έκανες αυτό που δεν μπορεί ακόμα να κάνει ο Hawking, βρήκες την Quantum gravity.

Δεν μίλησα πουθενά για την βαρύτητα των τεσσάρων σωμάτων.
Λάθος υπόθεση σάμουελ !
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 22:01:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
@ eidos,

γράφεις :

quote:
ακροβατεις επικυνδυνα με τις λεξεις, και θα πεσεις και θα φας τα μουτρα σου!!!

Εσύ φίλε μου αδυνατείς να απαντήσεις !

Βλέπεις ότι Θεός και απροσδιοριστία δεν συνυπάρχουν και δεν λες τίποτε! δεκτόν !

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 22:03:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
quote:
νομιζω ειμουνα σαφης:
η δημιουργια των αλλων πνευματικων πλασματων (του Γιου δηλαδη και των αγγελων) ετελεσθη πριν την δημιουργια του χωροχρονου του δικου μας υλικου συμπαντος.
που εκινουντο πριν αυτα τα πλασματα; και που συνεχιζουν να κινουνται τωρα; στον δικο τους χωροχρονο!!
(ασχετα αν εχουν τη δυνατοτητα να κινουνται και στον δικο μας χωροχρονο)


Εμένα προσωπικά κάτι τέτοιο δεν με καλύπτει αλλά αφού αυτό πιστεύεις οφείλω να το σεβαστώ.Θέλω όμως να σταθώ περισσότερο στο παρακάτω:

quote:
εφοσον συμφωνα με τη Βιβλο ο ανθρωπος δημιουργηθηκε να ζει για παντα στη γη (σαν ανθρωπος), και αυτη ηταν η προοπτικη του, τι θα του χρησιμευε μια 'ψυχη'; να την κανει τι;

Η ψυχή αγαπητέ,όπως γνωρίζω,στην Χριστιανική διδασκαλία αποτελεί το πνεύμα που ενέπνευσε ο Δημιουργός στον άνθρωπο και από τότε ξεκίνησε η ζωή.Μέχρι εκείνη την στιγμή ήταν απλά μια άψυχη,"νεκρή" μάζα,ας μου επιτραπεί η έκφραση.Θεωρείς λοιπόν πως η ψυχή είναι ένα τίποτα?Μια άχρηστη πτυχή της ανθρώπινης ύπαρξης?Προσωπικά νομίζω πως κάνεις λάθος.Τι θα ήταν ο άνθρωπος χωρίς το πνεύμα του?Ενα άβουλο ον,το οποίο θα ζούσε μονάχα για να ζούσε.Για αυτό,τάσσομαι εναντίον της δημαγωγίας των θρησκειών και της μαζοποίησης του ατόμου με σκοπό την υποταγή του στην οργή του Θεού.Αυτές οι καταστάσεις θεωρώ πως μειώνουν το πνεύμα και κατ'επέκταση τον ίδιο τον άνθρωπο.Επομένως αγαπητέ δεν νομίζεις πως η ψυχή είναι κάτι παραπάνω?Πιστεύω πως συνδέεται άμεσα και άρρηκτα με το σώμα και κατ'επέκταση την βιολογική μας κατάσταση.

Επίσης πολύ λόγο κάνεις για το αλάνθαστο σχέδιο του Θεού και ανέφερες την προοπτική με την οποία δημιουργήθηκε ο άνθρωπος πάνω στην Γη.Οπως κατάλαβα η προοπτική και κατ'επέκταση το θεικό σχέδιο ήταν να ζήσει ο άνθρωπος για πάντα.Αυτό σχεδίαζε ο Θεός.Αυτό ήταν το θέλημα Του.Κάτι τέτοιο όμως δεν συνέβει ποτέ και νομίζω πως δεν πρόκειται να συμβεί.Μήπως λοιπόν το πρωπατορικό αμάρτημα ήταν ένα ψεγάδι στο σχέδιο του Θεού? (δεν ασχολούμαι με το αν το ήξερε ο Θεός αλλά αν θεωρείς πως αναγκάστηκε να αλλάξει τα σχέδια του για τον άνθρωπο).

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 22:11:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
ξέχασα φίλε eidos να σου πω για τον Αδάμ.

Βλέπεις έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου με το Θέμα της Εβραικής καταγωγής του Αδάμ, του Θεού και όλου του Εβραικού κόσμου !

λένε οι γραφές και "τεκμηριώνουν" την Εβραική καταγωγή του Ιησού, του Αδάμ και του Θεού:

quote:
23 και αυτος ην ιησους αρχομενος ωσει ετων τριακοντα ων υιος ως ενομιζετο ιωσηφ του ηλι
24 του μαθθατ του λευι του μελχι του ιανναι του ιωσηφ
25 του ματταθιου του αμως του ναουμ του εσλι του ναγγαι
26 του μααθ του ματταθιου του σεμειν του ιωσηχ του ιωδα
27 του ιωαναν του ρησα του ζοροβαβελ του σαλαθιηλ του νηρι
28 του μελχι του αδδι του κωσαμ του ελμαδαμ του ηρ
29 του ιησου του ελιεζερ του ιωριμ του μαθθατ του λευι
30 του συμεων του ιουδα του ιωσηφ του ιωναμ του ελιακιμ
31 του μελεα του μεννα του ματταθα του ναθαμ του δαυιδ
32 του ιεσσαι του ιωβηδ του βοος του σαλα του ναασσων
33 του αμιναδαβ του αδμιν του αρνι του εσρωμ του φαρες του ιουδα
34 του ιακωβ του ισαακ του αβρααμ του θαρα του ναχωρ
35 του σερουχ του ραγαυ του φαλεκ του εβερ του σαλα
36 του καιναμ του αρφαξαδ του σημ του νωε του λαμεχ
37 του μαθουσαλα του ενωχ του ιαρετ του μαλελεηλ του καιναμ
38 του ενως του σηθ του αδαμ του θεου
(κατά Λουκά κεφ. 3

Όλοι είναι Εβραίοι πάππου προς πάππο (Σαλονικιά !!!)
Αντελήφθην;;; Θέλεις πιο λιανά;
Από κάπου μας προκύπτει η Εβραική καταγωγή. Δεν είναι τυχαία ! Από τον πατέρα διότι ανδροκρατούμενη είναι η κοινωνία των Εβραίων την εν λόγω εποχή. Άρα ο μπαμπάς του Αβραάμ είναι Εβραίος.Είναι ο Θάρα . Ο μπαμπάς του Θάρα είναι κι αυτός Εβραίος, ο Ναχώρ ! κ.ο.κ. μέχρι τον Θεό σας (χάρισμά σας).
Και ο Αδάμ Εβραίος._

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2007, 22:20:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
λέει ο eidos στον Ι.V.

quote:
εφοσον ο Θεος ειναι κατι συγκεκριμενο, απαιτει και κατι συγκεκριμενο στο οποιο να υπαρχει και να κινειται.
εμεις θα το πουμε αυτο 'χωρο του Θεου',
δεν εχουμε αλλες λεξεις να το περιγραψουμε.

Που το λένε αυτό οι γραφές; Κι αν δεν το λένε από που το συμπεραίνεις;
Και με ποιο δικαίωμα δέχεσαι τις γραφές κατά μέρος;

Γιατί εάν αυτά τα βγάζεις απ' το κεφάλι σου τότε μιλάμε για τις φαντασιώσεις σου και όχι για Θεολογία ! Βέβαια και οι Εβραίοι την Θεολογία τους απ' το κεφάλι τους την έβγαλαν.

eidos:

quote:
νομιζω ειμουνα σαφης:
η δημιουργια των αλλων πνευματικων πλασματων (του Γιου δηλαδη και των αγγελων) ετελεσθη πριν την δημιουργια του χωροχρονου του δικου μας υλικου συμπαντος.
που εκινουντο πριν αυτα τα πλασματα; και που συνεχιζουν να κινουνται τωρα; στον δικο τους χωροχρονο!!
(ασχετα αν εχουν τη δυνατοτητα να κινουνται και στον δικο μας χωροχρονο)

με αυτη τη λογικη εχουμε τουλαχιστον δυο συμπαντα:
το υλικο, το δικο μας δηλαδη,
και αλλο ενα των πνευματικων πλασματων, που δεν αποτελειται απο υλη.


Δηλαδή είσαι ο eidos ο θεολόγος; Όλες αυτές οι υποθέσεις για δυο χωροχρόνους που αναγράφονται;

Έτσι τις σκέφτηκες και είπες να τις αναφέρεις στο forum; Καλά έκανες αλλά δεν στέκουν πουθενά !

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 11:00:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

samuel1974:
quote:
Νομίζω ότι η απάντηση του Impious Varmint με καλύπτει. Ο χρόνος είναι σαν τη γη, υπάρχει για να υπάρχουμε εμείς και όπως ο Θεός ενσαρκώθηκε και περπάτησε στην γη της Παλαιστίνης, έτσι επενέβαινε και μέσα στον χρόνο, πριν την ενσάρκωση του Λόγου του και μετά. Δεν είπα πουθενά ότι ο Θεός είναι εκτος χρόνου, κι άμα το είπα έτσι ώστε να καταλάβεις ότι είπα κάτι τέτοιο, σημείωσε λάθος.

Αν ο Θεός είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να βρίσκεται εντός του χρόνου τότε δεν είναι παντοδύναμος .

Αν Ο Θεός είναι ΑΧΡΟΝΟΣ τότε βρίσκεται εκτός λογικής .

Αν μπορεί να βρίσκεται ΚΑΙ εντός ΚΑΙ εκτός χρόνου τότε δεν είναι ούτε παντοδύναμος ,( γιατί ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ το χρόνο ωστε να επικοινωνήσει με τους ανθρώπους ) ούτε στέκει λογικά γιατί εμφανίζονται ξανά τα ίδια παράδοξα της ΑΧΡΟΝΙΚΟΤΗΤΑΣ .
Τι απο τα παραπάνω συμβαίνει ?


quote:
Ο κόσμος είναι μέσα στον χρόνο και όλος ο κόσμος μέσα στον Θεό. Αυτά διδάσκει η παράδοση της Εκκλησιας και αυτά σου λέω. Το άμα το λέει η όχι η Βίβλος έτσι...
...στον Θεό και ότι όλος ο κόσμος και όλη η πλάση είναι κάτι σαν μια στιγμιαία αναλαμπή στα ματια του Θεού, η οποια αναλαμπή είναι το καθρέπτισμα της σοφιας του.

Ωραίες θεωρίες , χωρίς καμμία λογική βάση .
Οτι και να λές φίλε μου τα παράδοξα της αχρονικότητας δεν αίρονται με τίποτα .
Οι 4 ερωτήσεις που σου έκανα δεν επιδέχονται λογικής αντιμετώπισης .
Εχετε "μπουκώσει" το Θεό με ένα σωρό παράλογες ιδιότητες , εφεύρεσεις των οικουμενικών συνόδων και των πατέρων της εκκλησίας , οι οποίες τελικά οδηγούν στο συμπέρασμα οτι ή ύπαρξή του είναι λογικά αδύνατη .

Γιαυτό μην απορείτε που η μεγάλη πλειοψηφία των επιστημόμων απορρίπτει αυτόν τον παράλογο Θεό .
Οι θεωρίες περι Θεού που αναφέρεις , περνάνε μόνο στούς χαμηλοτάβανους , και σε αυτούς που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου στην παιδική τους ηλικία .
Και για να μήν παρεξηγηθώ , εγώ προσωπικά δεν αποκλείω την ύπαρξη μιάς ανώτερης διάνοιας ( Κοσμικής συνείδησης θα έλεγα καλύτερα ) , αλλά αυτή σίγουρα δεν έχει καμμία σχέση με τον Θεό - τέρας της παλαιάς διαθήκης , ούτε με τον Θεό - αυτόκλητο σωτήρα , της καινής .


quote:
Αυτό όμως έχει και το αποτέλεσμα, να μην μπορείς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός βάσει επιστημονικών θεωριών. Γενικά αυτό το θα σου αποδείξω ότι υπάρχει η δεν υπάρχει Θεός με εκνευρίζει, γιατί και τα δυο είναι κυνήγι της χίμαιρας. Το να σου αποδείξω ότι υπάρχει Θεός το θεωρώ σαν Ορθόδοξος πολύ αιρετικό και πολύ χοντροκομμένο. Είναι κάτι που το εφαρμόσανε οι Ευαγγελιστές Θεολόγοι και για μένα ακούγεται παράλογο. Είναι σα να προσπαθεί κάποιος να αποδείξει ότι ο τάδε αγαπάει η μισεί τον δεινα.

Μπορώ να σου αποδείξω πολύ εύκολα οτι ο Θεός που πιστεύεις βρίσκεται σε πλήρη αντίφαση με την κοινή λογική .
Επειδή η βάση του δικού μου τρόπου σκέψης είναι η λογική , Ο Θεός σου για μένα είναι ανύπαρκτος .

Εαν η σκέψη σου αποσυνδεθεί απο την λογική , τότε τα πάντα είναι πιθανά , για τον απλό λόγο οτι χωρίς λογική η έννοια της απόδειξης είναι ανευ νοήματος .
Αρα σε αυτήν την περίπτωση υπάρχει Ο Γιαχβέ , οι καλικάτζαροι οι νεράιδες , τα ξωτικά και ότι βάλει ο νους του ανθρώπου , αφού όλα τελικά ανάγονται σε ζητήματα πίστης .

Συνεπώς η απόδειξη ή μή της ύπαρξης του θεού ειναι θέμα οπτικής γωνίας .
Με βάση την λογική η ανυπαρξία του παντοδύναμου άχρονου και αιώνιου Γιαχβέ είναι αυταπόδεικτη .
Με βάση την πίστη οποιαδήποτε απόδειξη είναι απλά αδύνατη .

quote:
Σχετικά με την κλίση της γης. Εάν δεν υπήρχε η κλίση δεν θα υπήρχε εναλλαγή εποχών και επομένως δεν θα υπήρχε ζωή. Και άμα η κλίση δεν ήτανε σταθερή, πάλι δεν θα υπήρχε αρμονική εναλλαγή εποχών και πάλι δεν θα υπήρχε ζωή. Την κλίση την σταθεροποιεί το φεγγάρι, το οποιο είναι δυσανάλογα μεγάλο για το μέγεθος της γης. Είναι πολλά τα απίθανα, που όντως συνέβησαν και υπάρχει ζωή στη γη, όπως το εάν οι διαστάσεις ήτανε τέσσερις και όχι τρεις θα ήτανε ασταθή η τροχιά της γης και πάλι ζωή δεν θα είχαμε

Θα σε παρακαλούσα να μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα , τα οποία δεν στέκουν λογικά .

1)Παρουσιάσε μου μία (1) επιστημονική εργασία που αποδεικνύει οτι χωρίς την κλίση του άξονα της γής δεν θα υπήρχε ζωή .
Επειδή εγώ δεν γνωρίζω να υπάρχει καμμία .

2)Αναφέρεις οτι την κλίση την σταθεροποιεί η Σελήνη .
Μάλλον κάτι έχεις παρεξηγήσει εδώ .
Ο Αρης ας πούμε παρουσιάζει παρόμοια κλίση του άξονα του , χωρίς να έχει μεγάλους δορυφόρους .
Γιατί λοιπόν το μέγεθος της Σελήνης είναι απαραίτητο για την διατήρηση της κλίσης ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 11:28:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
Θέλω να τονίσω κάτι αγαπητοί Think_Math & samuel1974 σχετικά με την κλίση της Γης.Όντως αν ο πλανήτης είχε διαφορετική κλίση πό την υπάρχουσα,τότε θα ίσχυαν πάνω κάτω αυτά που ανέφερε ο samuel1974 σε προηγούμενο μήνυμα του.Αυτό όμως δεν συνεπάγεται πως δεν θα υπήρχε ζωή στον πλανήτη.Μπορεί να ήταν διαφορετική από ότι την γνωρίζουμε σήμερα.Όπως ορθά αναφέρει ο Think_Math και ο Αρης έχει παρόμοια κλίση με την Γη αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει ανακαλυφθεί ζωή πάνω του,είτε λόγω έλλειψης ατμόσφαιρας,είτε λόγω έλλειψης νερού,είτε λόγω έλλειψης διαφόρων άλλων συστατικών απαραίτητων για την ζωή.


Προσωπικά αγαπητέ Think_Math θέλω να σχολιάσω το παρακάτω απόσπασμα του μηνύματος σου:

quote:
Και για να μήν παρεξηγηθώ , εγώ προσωπικά δεν αποκλείω την ύπαρξη μιάς ανώτερης διάνοιας ( Κοσμικής συνείδησης θα έλεγα καλύτερα ) , αλλά αυτή σίγουρα δεν έχει καμμία σχέση με τον Θεό - τέρας της παλαιάς διαθήκης , ούτε με τον Θεό - αυτόκλητο σωτήρα , της καινής .

Θέλω να πω πως κατανοώ πλήρως την τοποθέτηση σου.Και για μένα η ύπαρξη μιας ανώτερης διάνοιας υφίσταται,μέχρι απόδειξης του εναντίου φυσικά,αλλά δεν μπορώ να συνδέσω αυτή την "Κοσμική Συνείδηση",όπως αναφέρεις,με κάποιο πνευματικό ον το οποίο κατέχει την Γνώση και δύναται να πραγματοποιεί τα πάντα.Με λίγα λόγια σε αυτό που πιστεύω,δεν μπορώ ούτε να υπόταχθω,ούτε να το φοβηθώ γιατί πολύ απλά δεν έχω λόγο να κάνω κάτι τέτοιο.Δεν μου θέτει κανόνες ούτε με υποχρεώνει να προβαίνω σε συγκεκριμένες συμπεριφορές.Τώρα αν αυτό είναι το σωστό ή όχι,είναι ένα άλλο θέμα.

Υ.Γ:Αγαπητέ Think_Math δεν θεωρώ ότι η πλειονότητα των επιστημόνων είναι άθεοι.Θα έλεγα πως είναι περισσότερο άθρησκοι.

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 12:02:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
φίλε Think_Math,

γράφεις:

quote:
Και για να μήν παρεξηγηθώ , εγώ προσωπικά δεν αποκλείω την ύπαρξη μιάς ανώτερης διάνοιας ( Κοσμικής συνείδησης θα έλεγα καλύτερα ) , αλλά αυτή σίγουρα δεν έχει καμμία σχέση με τον Θεό - τέρας της παλαιάς διαθήκης , ούτε με τον Θεό - αυτόκλητο σωτήρα , της καινής .

Εδώ υπάρχει μια μεγάλη αντίφαση. Απ' την μιά δεν αποκλείεις την ύπαρξη μιάς ανώτερης διάνοιας. Απ' την άλλη πλευρά την έχεις ήδη χαρακτηρίσει ως κοσμική συνείδηση που δεν έχει σχέση με τον Γιαχβέ κλπ.

Άρα δείχνεις να πιστεύεις ήδη σε μια ανώτερη διάνοια και όχι μόνο να το υποστηρίζεις ως πιθανότητα.

φίλε Impious Varmint λες:



quote:
Θέλω να πω πως κατανοώ πλήρως την τοποθέτηση σου.Και για μένα η ύπαρξη μιας ανώτερης διάνοιας υφίσταται,μέχρι απόδειξης του εναντίου φυσικά,αλλά δεν μπορώ να συνδέσω αυτή την "Κοσμική Συνείδηση",όπως αναφέρεις,με κάποιο πνευματικό ον το οποίο κατέχει την Γνώση και δύναται να πραγματοποιεί τα πάντα.

Και γιατί η ύπαρξη της ανώτερης διάνοιας να μην υφίσταται, μέχρι αποδείξεως του εναντίου; Μήπως οι Εβραίοι και ο Γιαχβέ τους σε έχουν επηρεάσει; ΑΠό που τεκμαίρεται η ύπαρξη της διάνοιας;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 12:55:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
Αγαπητέ Vasiliscm αναφέρομαι σε αυτή Κοσμική Διάνοια,διότι αδύνατω να κατανοήσω κάποια φαινόμενα.Είχα πει και σε παλαιότερη τοποθέτηση μου πως η πίστη σε κάτι ανώτερο αποτελεί δεκανίκι της αδυναμίας μας να πιστέψουμε στους εαυτούς μας.Θα συμφωνείς και εσύ,πως όλοι,ανεξαιρέτως θρησκείας,χρειαζόμαστε ένα πνευματικό στήριγμα.Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων το βρίσκει στην πίστη του σε κάτι ανώτερο.Τώρα εσύ μπορείς να οναμάσεις αυτό το ανώτερο όπως νομίζεις καλύτερα.Προσωπικά δεν διαφέρω από το ευρύ κοινό.Δέχομαι και εγώ μια ανώτερη δύναμη αλλά δεν μπαίνω στο τρυπάκι της λατρείας και της υποταγής σ'αυτή τη δύναμη.Θεωρώ πως οι απόψεις και τα πιστεύω μου διαφέρουν αισθητά από την φοβουκρατούμενη πίστη στον απόλυτο Θεό-Μονάρχη.Δεν ταιριάζει στην προσωπικότητα μου και δεν το ασπάζομαι.Αν τελικά λογίζομαι ένθεος ή άθεος έχει την λιγότερη σημασία.Προσωπικά έχω την δυνατότητα να αμφισβητήσω και να αντιμετωπίσω αυτή την "Διάνοια" και στην τελική,αν αποδειχθεί πως δεν υφίσταται,να την καταρρίψω.Μπορεί λοιπόν να φαίνεται πως τα πιστεύω μου δεν είναι καθόλου σταθερά,αλλά αυτό μου δίνει την ελευθερία να αποκτώ γνώσεις,τις οποίες αν ήμουν "κολλημένος" σε κάποια θρησκεία,δεν θα μπορούσα ούτε καν να πλησιάσω.

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 14:31:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ Think Math

Aλλο είναι το εκτος χρόνου και άλλο είναι το άχρονος. Προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι ο Θεός είναι άχρονος, αλλα δεν βρίσκεται εκτος χώρου και χρόνου, αλλα ότι ο χώρος και ο χρόνος βρίσκονται εντός του. Η λογική την οποια επικαλείσαι υπακούει σε χρονικά πλαίσια. Μπορεί εσένα να σου φαίνεται παράλογο και ότι η περίμετρος ενός κύκλου είναι μικρότερη από την διάμετρο επί pi, αλλα ακόμα και αυτό ισχύει εάν αφήσεις την ευκλείδειο γεωμετρία. Μπορεί να σου φαίνεται παράλογο και ότι 2+1 = 0, αλλα εάν μετράς μέσα σε ένα πεπερασμένο σώμα, γίνεται ακόμα και αυτό.

Το επιχείρημα ότι ο Θεός χρειάζεται χρόνο για να μεταδώσει πληροφορίες, είναι το ίδιο ισχυρό με τη επιχείρημα που λέει ότι η κοντινότερη απόσταση ανάμεσα σε δυο σημεία ενός κύκλου είναι το τόξο ανάμεσα τους. Φυσικά και ισχύει αυτό, εάν βρίσκεσαι περιορισμένος σε μια μονο διάσταση και γνωρίζεις μονο την κίνηση προς τα εμπρός και προς τα πίσω και μπορείς έτσι να κινείσαι μονο πάνω στον κύκλο και δεν μπορείς να διανοηθείς ότι μπορεί να υπάρχει και μια ακόμα διάσταση, η οποια σε κάνει ικανό να κινείσαι και δεξιά και αριστερά και έτσι να μπορείς να σχηματίσεις την χορδή που ενώνει τα δυο σημεία του κύκλου συντομότερα.

Το να μην πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός που είναι παντού και πάντα, το ξαναλέω, είναι δικαίωμα σου. Αλλα αυτό που διακρίνω είναι ότι θέλεις να μας αποδείξεις, ότι δεν μπορεί να υπάρχει Θεός, και χρησιμοποιείς για επιχείρημα την δήθεν λογική, η οποια όμως λόγω του ότι είσαι τρισδιάστατος είναι περιορισμένη.

Όσο για την κλίση του άξονα. Δεν σε παραπέμπω σε βιολογικές επιστημονικές εργασίες αυτού του τομέα, για τι θα το κάνω πρόχειρα. Το άκουσα κάποια φορα και τα όσα κατάλαβα είναι τα εξής: Εάν δεν υπήρχε εναλλαγή εποχών, δεν θα μπορούσανε να αναπτυχθούνε τα φυτά, τα οποια χρειάζονται τον χειμώνα για να εκκολαφτούνε οι σπόροι τους μέσα στη γη και το καλοκαίρι για να δώσουνε καρπούς. Όσο για τον άξονα που σταθεροποιείται από την βαρύτητα του φεγγαριού, δεν χρειάζεται να σε παραπέμψω σε βαρύγδουπες μελέτες. Εάν ρήξεις μια σβούρα στο έδαφος και παρατηρήσεις πως περιστρέφεται και ποσο γρήγορα αλλάζει η κλίση του άξονα περιστροφής, θα καταλάβεις τι εννοώ. Το μοντέλο της περιστρεφόμενης γης στο δυναμικό του ηλιου δεν είναι πολύ διαφορετικό. Εάν δεν υπήρχε το φεγγάρι, ο άξονας θα άλλαζε κλίση όπως υπολογίζεται ότι έγινε και στον Aρη πριν από 5 εκατομμύρια χρονια και δημιουργήθηκε αυτή η έρημος στον ισημερινό και οι αιώνιοι του πάγκοι στους πόλους. Στον Aρη δεν υπάρχει επίσης μαγνητικό πεδίο και η ακτινοβολία Van Allen καίει τα πάντα. Αλλα απορώ, γιατί κόλλησες στην κλίση του άξονα, ενώ σου έδωσα ένα σωρό άλλες απίθανες συνθήκες που κάνανε δυνατή τη δημιουργία ζωής στη γη. Υπάρχουνε λοιπόν πολλά απίθανα που κάνουνε δυνατή τη δημιουργία ζωής στη γη.

1. Η φυγή των γαλαξιών. Εάν δεν υπήρχε, τότε σε οποια κατεύθυνση του νυχτερινού ουρανού και να κοιτούσαμε, θα βλέπαμε και ένα άστρο, γιατί η ένταση του φωτός να χάνει στο τετράγωνο με την απόσταση , αλλα η πυκνότητα των αστέρων αυξάνει και αυτή στο τετράγωνο. Επομέως όπου να κοιτούσες, θα έβλεπες και ένα άστρο και ο νυχτερινός ουρανός, θα ήτανε λαμπερός σαν την επιφάνεια του ηλιου.

2. Οι τρεις διαστάσεις του χώρου. Εάν ήτανε περισσότερες, το βαρυτικό πεδίο του ηλιου θα δημιουργούσε ασταθείς τροχιές των πλανητών.

3. Το ότι το σύμπαν είναι αρκετά παλιό, ώστε να έχουνε γίνει παλιότερες εκρήξεις αστέρων ώστε να δημιουργηθεί Νάτριο και αλλα στοιχεια, βασικά για ζωντανούς οργανισμούς.

4. Το ότι το σύμπαν δεν είναι και τόσο παλιό, ώστε να μπορεί να δημιουργηθεί ένα αστέρι σαν τον ήλιο, που έχει κατάλληλο μέγεθος για να δημιουργήσει γύρω του μια βιόσφαιρα.

5. Το ότι ο ήλιος δεν είναι διπλό η τριπλό αστέρι και μπορεί η γη να παραμένει σε μια σταθερή τροχιά, σαν την βιόσφαιρα.

6. Το ότι η γη βρίσκεται μέσα στην βιόσφαιρα και δεν είναι θερμη σαν την Αφροδίτη η παγωμένη σαν τον Ουρανό.

7. Η κλίση του άξονα περιστροφής και η σταθεροποίηση της από το δυσανάλογα μεγάλο φεγγάρι.

8. Η ανωμαλία στο σημείο πήξης του νερού, που κάνει τον πάγκο του νερού να είναι ελαφρύτερος και να επιπλέει στην επιφάνεια και να προστατεύει έτσι τα ψαρια μέσα στα νερά.

9. Η ικανότητα του άνθρακα να κάνει τέσσερις ενώσεις. Αυτό θα ισχύει μέχρι να βρεθεί ζωή βασισμένη σε πυρίτιο, αλλα χλωμό το κόβω.


10. Το μαγνητικό πεδίο της γης, που μας προστατεύει από την ακτινοβολία σωματιδίων του ηλιου. Εάν δεν υπήρχε, η γη θα ήτανε ένας φούρνος μικροκυμάτων.

11. Υπάρχουνε κι αλλα τα οποια όμως δεν τα συμμερίζομαι, γιατί δεν υποστηρίζω το big bang. Όπως το ότι εάν η διαστολή του σύμπαντος γινότανε πιο αργά, θα άρχιζε λόγω βαρύτητας η αντιστροφη μέτρηση για το big crash και δεν θα υπήρχε χρόνος για δημιουργία αστέρων. Η το ότι εάν γινότανε η διαστολή πιο γρήγορα, θα απομακρυνότανε τα αστερια τόσο γρήγορα το ένα από το άλλο, που δε θα μπορούσανε να δώσουνε τα στοιχεια το ένα στο άλλο και το σύμπαν θα ζούσε τώρα τον θάνατο του ψύχους

12. ….Και αλλα πολλά. Η λίστα είναι πολύ μεγάλη.

Τα συνθήματα εμπάθειας του στυλ: „Έχετε μπουκώσει το θεό με παραλογες ιδιότητες“ κρατα τα για τον εαυτό σου. Εάν εσύ δε θέλεις να παραδεχτείς ότι πίσω από όλα αυτά υπάρχει δημιουργός και πιστεύεις (Με αναγκάζεις να επαναλαμβάνομαι) ότι ισχύει η ανθρωπική αρχή, που λέει ότι εάν δεν ισχύανε όλα αυτά τα δώδεκα η περισσότερα σημεία, δεν θα είχαμε αναπτυχθεί σαν άνθρωποι, να φτάσουμε στο σημείο να αναρωτιόμαστε αυτά τα απίθανα γεγονότα, αυτό είναι δικαίωμα σου. Δεν είναι όμως δικαίωμα σου να επιστρατεύεις τη λογική, όπως εσύ την εννοείς, για να βγάλεις όλους όσους πιστεύουνε στο θεό τρελούς. Ο ίδιος πριν από λίγες ημερες μας παράπεμπες σε „επιστημονικές“ εργασίες που μιλάνε για έντεκα η για σαρανταδωδεκα διαστάσεις. Το ότι αυτές οι εξωτικές θεωρίες που αυτός ο επιστήμονας μπορεί να συλλαμβάνει με το νου του είναι περιορισμένες σε κάποια χρονική διάσταση, σου πέρασε ποτε από το μυαλό?


@ eidos

Οι χρόνοι που αναφέρεις είναι οι αιώνες εκ των οποιων ο Χριστός γεννήθηκε πριν. Αυτό το „πριν“ όμως δεν αφορά χρόνο γιατί ακριβώς δεν υπήρχε χρόνος. Οι αιώνες (δηλαδή ο χρόνος) δημιουργηθήκανε μετά. Αυτό όμως το „μετά“ πάλι δεν αφορά χρόνο. Είναι σα να λες ότι ο Θεός δημιούργησε την απόσταση κρατώντας κάποια απόσταση από την δημιουργία της απόστασης. Μου φαίνεται τη λέξη άχρονος δεν θέλεις η δεν μπορείς να την εννοήσεις.

Εφόσον όμως θέλεις να μιλάς μονο για τις γραφές, θα σου μιλήσω για τις γραφές. Στην αρχή του Ευαγγελίου του Ιωάννη λέει: Στην αρχή ήτανε ο Λόγος, και ο Λόγος ήτανε προς τον Θεό, και Θεός ήτανε ο Λόγος“ Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι ο Θεός δημιούργησε έναν άλλον θεό, ο οποιος δεύτερος Θεός ήτανε περιορισμένος στον χρόνο, γιατί είχε ανάγκη ύπαρξης χρόνου? Εάν ήτανε περιορισμένος στον χρόνο, γιατί ήτανε αυτός στην αρχή και όχι ο πρώτος Θεός? Δηλαδή και ο πρώτος Θεός έχει και αυτός ανάγκη χρόνου όπως και ο δεύτερος? Και ποιος δημιούργησε τον χρόνο του πρώτου Θεού? Πάλι ένας άλλος Θεός?

Παίρνεις ένα δρόμο, όπου οι αντιφάσεις σε αναγκάζουνε να γέννας ερωτήματα περισσότερα από όσες οι απαντήσεις που δίνεις. Δίνεις δικαίωμα σε κάποια άτομα να θεωρούνε παράλογους τους Χριστιανούς, που πιστεύουνε σε έναν άχρονο Θεός, ενώ ο ίδιος μου δίνεις την "ερντυπωση" και το δικαίωμα να πω ότι δεν είσαι και από τους πολύ φανατικούς Χριστιανούς? Εάν δεν μπορείς να εννοήσεις εσύ, όπως και οι άλλοι εδώ μέσα τι είναι η λέξη άχρονος, μην προσπαθείς να μας παρουσιάσεις ένα εφεύρημα κατανοητό για τα ανθρώπινα μυαλά.

Ο απόστολος Παύλος είχε πει ότι αυτά που "συνεβησανε" στην ιστορία του Ισραήλ είναι συμβολικά για το τι συμβαίνει με τους Χριστιανούς. Οι ειδωλολάτρες παλιά φτιάχνανε με τα χερια τους έναν θεό από πετρα η από ξύλο, τον βλέπανε και ήτανε ευχαριστημένοι. Και μετά κοροϊδεύανε τους Εβραίους, γιατί πιστεύανε σε έναν θεό, που δεν μπορούσανε να τον δούνε. Και εδώ είναι τώρα ο συμβολισμός. Τα χερια των ειδωλολατρών αντικατασταθήκανε από τα μυαλά τους. Η πετρα και το ξύλο αντικατασταθήκανε από τις κατανοητές για το ανθρώπινο μυαλό έννοιες. Φτιάχνουνε λοιπόν οι σύγχρονοι ειδωλολάτρες έναν θεό κατανοητό για τα μυαλά τους, τον πιστεύουνε και είναι ευχαριστημένοι, και μετά κοροϊδεύουνε τους Χριστιανούς, που πιστεύουνε σε έναν θεό, που η ανθρώπινη λογική δεν μπορεί να εννοήσει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πάθουμε να πιστεύουμε στον θεό, επειδή δεν μπορούμε να συλλάβουμε με το ανθρώπινο μυαλό την αχρονικότητα, την ενσάρκωση η την ανάσταση.

Εδώ δοκιμάζεται η πιστη. Όπως οι Εβραίοι δεν "εφτιαξανε" ομοίωμα του θεού τους, για να γλιτώσουνε την κοροϊδία των ειδωλολατρών, έτσι κι εμείς οι Χριστιανοί δεν θα φτιάξουμε θεούς και θεότητες κατανοητές για το ανθρώπινο μυαλό. Το τι είναι ο Θεός, δηλαδή η ουσία του θεού, είναι ασύλληπτη για το ανθρώπινο μυαλό. Αυτό άμα θες το πιστεύεις, κι άμα δε θες, πάνε προσκυνά τα σύγχρονα είδωλα, τα πλασμένα από την ανθρώπινη φαντασία και συνεπώς και κατανοητά για το ανθρώπινο μυαλό.


@ Vasiliscm

Δεν είμαι επιστήμονας (δηλαδή καθηγητής πανεπιστημιου), ούτε παντογνώστης, αλλα το δέλτα xi που χρειάζεται συγκεκριμένο χώρο είναι ανύπαρκτο για έναν πανταχού παρόντα, και to δέλτα του χρόνου είναι ανύπαρκτο για έναν αιώνιο και άχρονο Θεός. Αυτές είναι οι δυο μορφές της απροσδιοριστίας.


@ all

Για τα οποια ορθογραφικά λάθη ζητάω συγγνώμη από τους αναγνώστες, αλλα φταίει το:

http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 15:16:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
Φίλοι μου , προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ορισμένοι θα πρέπη να δίνουμε ανθρώπινες διαστάσεις και ιδιότητες όπως φύλο , σύναψη ερωτικών σχέσεων , επαφή με τους ανθρώπους και σύναψη συμβολαίων με αυτούς , και προτίμησή σε κάποιες μορφές λατρείας που ονομάζουμε θρησκείες , σ’ αυτήν την απροσδιόριστη ενέργεια που συμβατικά ονομάσαμε Θεό .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 15:29:12  Εμφάνιση Προφίλ
eidos:
«ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΡΟΛΑΒΩ:
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ, ΓΙΑΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ (ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ)»

Για να…….«προλάβω» και εγώ κάτι:

Καμία ΑΠΟΔΕΙΞΗ για αυτή την εικασία??

Κανένα ΤΕΚΜΗΡΙΟ για αυτές τις φαντασιώσεις??

Καμία ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ για την υποστασιοποίηση??

Καμία ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ως προς την υποτιθέμενη διάσταση του Θεού??

Αναρωτιέμαι, πως είναι δυνατό να «συνομιλεί» κανείς με την απόλυτη σιωπή, και μάλιστα να αρκείται για τις απαντήσεις που……ουδέποτε λαμβάνει!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 15:44:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
quote:
Εδώ δοκιμάζεται η πιστη. Όπως οι Εβραίοι δεν "εφτιαξανε" ομοίωμα του θεού τους, για να γλιτώσουνε την κοροϊδία των ειδωλολατρών, έτσι κι εμείς οι Χριστιανοί δεν θα φτιάξουμε θεούς και θεότητες κατανοητές για το ανθρώπινο μυαλό. Το τι είναι ο Θεός, δηλαδή η ουσία του θεού, είναι ασύλληπτη για το ανθρώπινο μυαλό. Αυτό άμα θες το πιστεύεις, κι άμα δε θες, πάνε προσκυνά τα σύγχρονα είδωλα, τα πλασμένα από την ανθρώπινη φαντασία και συνεπώς και κατανοητά για το ανθρώπινο μυαλό.


Αγαπητέ samuel1974 θέλεις να πεις πως οποιοσδήποτε δεν πιστεύει στον Χριστιανικό Θεό και δεν ασπάζεται την Χριστιανική διδασκαλία είναι φαντασιόπληκτος?Πραγματικά λυπάμαι πάρα πολύ που ένας νέος,33χρονος άνθρωπος σαν και εσένα δέχεται ως μοναδική αλήθεια αυτού του Κόσμου,τα λεγόμενα των κειμένων της Αγίας Γραφής.Κρίμα...

Τα σύγχρονα είδωλα,όπως τα αποκαλείς,αγαπητέ είναι η δόξα και το χρήμα.Και πίστεψε με,όλοι μας τα επιζητούν σ'αυτή τη ζωή.Επομένως και εγω και εσύ και ο καθένας είμαστε "σύγχρονη ειδωλολάτρες".Η αντίληψη που δημιουργείται στους Χριστιανούς πως είναι οι μόνοι στον κόσμο που έχουν δίκιο,είναι κατά την γνώμη μου λανθασμένη.Οταν προσκυνάς τις εικόνες στην εκκλησία δεν είναι εκδήλωση ειδωλολατρείας?Και δεν θέτω το θέμα σε βάση εικονολατρών-εικονομάχων,αλλά αν το καλοσκεφτείς λατρεύεις και εσύ μερικά κομμάτια ξύλου,άσχετα με την αγιότητα των προσώπων που απεικονίζουν.Επομένως δεν μπορείς να κατηγορείς κάποια θρησκεία ή θρήσκευμα ως "ειδωλολατρικό".Η μη κατανόηση του Χριστιανικού Θεού δεν του δίνει αυτομάτως την άπιαστη ανώτερότητα,την οποία εσύ θες να του προσδώσεις,έναντι των υπολοίπων θεών που λατρεύονται ανά τον κόσμο.Δεν αποδεικνύεται έμπρακτα αν ο Χριστός(Θεός) είναι ανώτερος του Αλλάχ.Ούτε ο Αλλάχ ανώτερος του Βούδδα.Μπλεκόμαστε λοιπόν σ'έναν φαύλο κύκλο θρησκευτικής αντιπαράθεσης περί μοναδικότητας.Σ'αυτή την αντιπαράθεση λοιπόν αγαπητέ samuel1974 πέφτουν στο τραπέζι πολύ πιο φανταστικά πράγματα από τα "φανταστικά είδωλα" της ανθρώπινης λογικής.

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 20:32:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
Sam.

μου δινεις την εντυπωση οτι ουτε εσυ κατανοεις τι σημαινει 'αχρονος Θεος' και ας χρησιμοποιεις κατα κορο αυτη τη φραση...

θελω να πιστευω οτι αυτα που εχω γραψει περι Θεου, ειναι απλα και κατανοητα, ασχετα αν δεν συμφωνεις μαζι μου... (αν και θαπρεπε)

---------
λες:
Οι χρόνοι που αναφέρεις είναι οι αιώνες εκ των οποιων ο Χριστός γεννήθηκε πριν. Αυτό το „πριν“ όμως δεν αφορά χρόνο γιατί ακριβώς δεν υπήρχε χρόνος. Οι αιώνες (δηλαδή ο χρόνος) δημιουργηθήκανε μετά. Αυτό όμως το „μετά“ πάλι δεν αφορά χρόνο
---------

χρησιμοποιεις 4 προτασεις για να μου πεις τι;;;
ειναι απλο: η Δημιουργια του Γιου, σηματοδοτησε την εναρξη του χρονου!!!

η Βιβλος και οχι εγω μας λεει οτι ο Θεος καποια δεδομενη στιγμη (σηματωδοτοντας (προφανως) την αρχη του χρονου) προεβει στη δημιουργια του Γιου του...

ο Θεος 'χρειαστηκε' το χρονο, με την ιδια λογικη που 'χρειαστηκε' το Γιο του, για να μπορει να εκδηλωνει προς καποιον τις ιδιοτητες του.

οτι κι αν ο Θεος δημιουργησε δεν περιλαμβανει μια 'αναγκη'
αντιθετα 'αποδεικνυει' τις υπεροχες ιδιοτητες του Δημιουργου.

γιατι ξεκινας το γαιτανακι περι Θεου, και πισω Θεου, και ουτω καθε εξης; τι σχεση εχει αυτο με το οτι ο Γιος επηρεαζεται απο τον χρονο; (επηρεαζοταν, μετα την σταυρωση, τον θανατο του και την ανασταση του δεν επηρεαζεται πια)

τωρα οσον αφορα τους ειδωλολατρες, 'ου μισεις ετερω ποιησεις'...
οι μεγαλυτεροι ειδωλολατρες ειναι οι 'εικονο-λατρες' και οι 'παναγιο-λατρες' και οι 'αγιο-λατρες'...
αστα λοιπον, αυτα περι εφευρηματων του μυαλου, γιατι ακριβως επειδη καποιοι δεν καταλαβαινουν τον Θεο, εφευρισκουν μυστηρια, και χρειαζονται εικονες για να τον πλησιαζουν.

ο Θεος της Βιβλου, δεν ειναι ενα μυστηριο...

επαναλαμβανω:
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ, ΓΙΑΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ (ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ)

I.V.

ψυχη=ζωη,
ενα σωμα χωρις ζωη= αψυχο σωμα, δηλαδη νεκρο.

η ψυχη δεν ειναι κατι ξεχωριστο απο τον υπολοιπο ανθρωπο...
η ψυχη πεθαινει...
λεγοντας ψυχη εννοουμε ζωη...

το οτι η 'ψυχη' δεν πεθαινει δεν υπαρχει ουτε σαν υπονοουμε μεσα στη Βιβλο...

οταν ο ανθρωπος πεθανει, πεθαινει το ολον του...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 21:45:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ Impious Varmint

Το να είσαι νέος:
...σημαίνει να είσαι διαλλακτικός με αυτό που πιστεύεις για το τι είσαι από που έρχεσαι και που πηγαίνεις?
...σημαίνει να ορμάς στα όργια για να τιμάς κάποια θεα?
...σημαίνει να κάθεσαι να σου πουλάνε κονσερβοποιημένη πιστη προερχομενη από America και να σου λένε ημερομηνίες της συντέλειας του κόσμου?
...σημαίνει να κάθεσαι να ακούς την κάθε είδους μπαρούφα του κάθε επιτήδειου για περισσότερα γονίδια του Έλληνα?
...σημαίνει να πιστεύεις ότι ο άνθρωπος μετεμψυχώνεται σε αρουραίους?
...σημαίνει να πιστεύεις ότι η κόλαση είναι γεμάτη από γυναίκες που πρέπει να τις παντρεύεσαι όταν είναι 11 χρονων?
...σημαίνει να πιστεύεις ο τι ο Παπας είναι Θεός?
...σημαίνει να σε παρακολουθούνε και το πως κανεις ερωτα με τη δίκια σου για να μπαίνεις μέσα σε στοές.?

Νομίζω ότι είμαι παρα πολύ μετριόφρων με το να πω ότι τα χω 400, με αυτό που πιστεύω.

Η νεότητα δεν είναι αμφισβήτηση και ψάξιμο, την εφηβεία την έχω αφήσει πολλά χρονια πίσω μου.


@ eidos

Γραφεις:
"χρησιμοποιεις 4 προτασεις για να μου πεις τι;;; "

Δε θέλω να σου πω τίποτα. Απλά αυτό το "δημιουργήθηκε" ο Λόγος του Θεού (στο οποιο επιμένεις), που είναι Θεός, (σύμφωνα με τις γραφές) εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω. Πως ο Θεός δημιούργησε έναν άλλο Θεό? Δεν μίλησα για τη δημιουργία του κόσμου. Αυτό το αφήνουμε για την ώρα.

Και επειδή το ξεπερνάς αυτό το εδάφιο σφυρίζοντας αδιάφορα, θα σου φέρω κι αλλα. Εδώ είμαστε να ερμηνεύσουμε τις Γραφές και να δούμε άμα ο Ιησούς Χριστός είναι Θεός η... άγγελος του Charlie

Γραφεις:
"η Βιβλος και οχι εγω μας λεει οτι ο Θεος καποια δεδομενη στιγμη (σηματωδοτοντας (προφανως) την αρχη του χρονου) προεβει στη δημιουργια του Γιου του..."

Δε λέει πουθενά για δημιουργία. Η λέξη "γένεση", που σημαίνει δημιουργία, είναι βλέπεις διαφορετική από τη λέξη "γέννηση". Αυτό το διπλό "νί" βλέπεις μας κάνει μια άλλη λέξη.

Γραφεις:
"ο Θεος 'χρειαστηκε' το χρονο, με την ιδια λογικη που 'χρειαστηκε' το Γιο του, για να μπορει να εκδηλωνει προς καποιον τις ιδιοτητες του."

Impious Varmint με ακούς? Το ότι ο Θεός δημιουργεί τις χαρες του το λένε και οι καθολικοί....

Ο "κάποιος" ίσως τον χρειάζεται τον χρόνο, αλλα όχι ο Θεός για να μεταδώσει τις πληροφορίες του η ότι άλλο. Αυτό όμως που λες, το λέει και ο Think Μath γιατί διαφωνείς μαζί του?

Γραφεις:
"γιατι ξεκινας το γαιτανακι περι Θεου, και πισω Θεου, και ουτω καθε εξης; τι σχεση εχει αυτο με το οτι ο Γιος επηρεαζεται απο τον χρονο; (επηρεαζοταν, μετα την σταυρωση, τον θανατο του και την ανασταση του δεν επηρεαζεται πια)"

Αχα! τώρα πιστεύουμε και στην ανάσταση? Εσύ πως την εννοείς την ανάσταση?

Γραφεις:
"οι μεγαλυτεροι ειδωλολατρες ειναι οι 'εικονο-λατρες' και οι 'παναγιο-λατρες' και οι 'αγιο-λατρες'..."

Eγώ δεν θεωρώ τον εαυτό μου τόσο ανώτερο από κάποιον που γδάρθηκε και τηγανίστηκε ζωντανός για την πιστη του στον Χριστό, για να πατάω πάνω στην εικόνα του.

Γραφεις:
"το οτι η 'ψυχη' δεν πεθαινει δεν υπαρχει ουτε σαν υπονοουμε μεσα στη Βιβλο..."

Ναι? αλήθεια?
Θες ένα υπονοούμενο-εδάφιο της Βίβλου, που δεν το προσέξανε οι επιτήδειοι να το ερμηνεύσουνε?

Στο βιβλίο του Σαμουήλ A κεφαλαιο 28, ο βασιλιάς Σαουλ, πάει σε μια μάγισσα να του καλέσει την ψυχή του Σαμουήλ. Και όταν εμφανίζεται η ψυχή του Σαμουήλ, λέει στον Σαουλ:

Σαμουήλ A, 28, 15.
15 "ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΣΑΜΟΥΗΛ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΑΟΥΛ ΔΙΑ ΤΙ ΜΕ ΠΑΡΗΝΩΧΛΗΣΑΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΕ ΚΑΜΗΣ ΝΑ ΑΝΑΒΩ..."

Αυτό σου αρκεί σαν υπονοούμενο? Από που ανέβηκε ο νεκρός Σαμουήλ, μήπως από τη μνήμη του θεού? Γιατί άμα ήτανε ανύπαρκτος και νεκρός ο Σαμουήλ παρενοχλήθηκε? Έχουνε πρόσβαση στη μνήμη, δηλαδή στην ουσία του θεού οι μάγοι? Αναρωτήθηκες μήπως ο Θεός σαν άχρονος που είναι δεν έχει και ανάγκη μνήμης, γιατί για Αυτόν όλα είναι ένα αιώνιο τώρα και δεν χρειάζεται μνήμη, όπως δεν χρειάζεται και πόδια η φτερά να πάει κάπου, γιατί είναι παντού?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2007, 23:29:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
Sam.

1) δεν ειμαι Καθολικος.

2) για την δημιουργια του Γιου:
Κολοσσαεις 1:15,16
"...ο πρωτοτοκος ολης της δημιουργιας... Ολα τα αλλα πραγματα εχουν δημιουργηθει μεσω αυτου και για αυτον"
Αποκαλυψη 3:14
"...ο πιστος και αληθινος μαρτυρας, η αρχη της δημιουργιας του Θεου"

ο Θεος δημιουργησε τον Γιο του, (τον Λογο) ο οποιος βεβαιως και ειναι θεος=ισχυρος, αλλα δεν ειναι ο Ενας Θεος.

2) δεν ειπα οτι ο Θεος δημιουργησε της χαρες του! ειπα οτι ο Θεος μπορεσε να εκδηλωσει τις όποιες ιδιοτητες του, εφοσον ειχε καποιον για να τις εκδηλωσει! οσο ηταν Μονος του πως να φανει για παραδειγμα οτι 'ο Θεος ειναι αγαπη';

3) το 'χρειαζεται' δεν προσδιοριζει αδυναμια, μαλλον προσαρμογη προωθει...

4) η ανασταση (και ειδικα του Ιησου) ειναι η βασικη διδασκαλια της Βιβλου, και πανω σε αυτην στηριζονται ολα! ειναι δυνατον να μην την δεχομαι;;
η ανασταση περιλαμβανει δυο προοπτικες: την ανασταση καποιων για ζωη στον ουρανο (Ρωμαιους 6:5 ... σιγουρα θα ενωθουμε επισης μαζι του (με τον Ιησου) κατα την ομοιοτητα της αναστασης του)
και την ανασταση των περισσοτερων για ζωη στη γη (Πραξεις 24:15 ... οτι προκειται να γινει ανασταση δικαιων και αδικων)

5) για τις εικονες δεν απαντας (Ησαιας 42:8 ...και σε κανεναν αλλον δεν θα δωσω τη δικη μου δοξα, ουτε τον αινο μου σε γλυπτες εικονες)

6) πραγματικα πιστευεις οτι η 'ψυχη' του Σαμουηλ, απαντησε στο Σαουλ; προσεξε τα δεδομενα της αφηγησης:
ο Σαμουηλ οσο ζουσε και απο ενα σημειο και επειτα δεν ειχε καμμια επαφη με τον Σαουλ, γιατι;
γιατι το πνευμα του Θεου ειχε αποσυρθει απο αυτον, και ειχε χρισει τον Δαβιδ για επομενο Βασιλια.
ο Σαουλ το αναγνωριζε αυτο, για αυτο και δεν πηγε στον αρχιερεα για να ρωτησει μεσω αυτου τον Θεο, αλλα πηγε σε μια μαγισσα!

θα μπορουσε να χρησιμοποιησει ο Θεος μια μαγισσα για να δωσει μια απαντηση στον Σαουλ; οχι βεβαια!!!!
(Δευτερονομιο 18:10-12 ... δεν πρεπει να βρεθει σε εσενα... ουτε καποιος που ζηταει πληροφοριες απο τους νεκρους... διοτι οποιος κανει αυτα τα πραγματα ειναι απεχθης στον Γιαχβε...)

θα μπορουσε να ηταν η 'ψυχη' του Σαμουηλ που μιλησε μεσω της μαγισσας; οχι βεβαια!!!
ο Σαμουηλ ηταν προφητης του Θεου, πως θα μπορουσε εστω και νεκρος να συνεργαστει με μια μαγισσα;
και να μεταφερει ο ο νεκρος Σαμουηλ ενα μηνυμα απο τον Γιαχβε στον Σαουλ, πραγμα που δεν δεχτηκε να κανει οσο ηταν ζωντανος; (1 Σαμουηλ 15:35)

αλλος ηταν αυτος που εξαπατησε τον Σαουλ παριστανοντας τον Σαουλ!!
2 Κορινθιους 11:14,15 "και αυτο δεν ειναι αξιο αποριας, γιατι ο ιδιος ο Σατανας μετασχηματιζεται σε αγγελο φωτος."

Εκκλησιαστης 9:5,10 "διοτι οι ζωντανοι γνωριζουν οτι θα πεθανουν, αλλα οι νεκροι δεν γνωριζουν τιποτα απολυτως ουτε εχουν πια απολαβη... ...γιατι δεν υπαρχει ουτε εργασια ουτε επινοηση ουτε γνωση ουτε σοφια, στον Σιεολ (αδη, ταφο) τον τοπο οπου πηγαινεις"

Γενεση 2:7 "...και ο ανθρωπος ΕΓΕΙΝΕ ψυχη ζωσα"

Ιεζεκιηλ 18:4 "...η ψυχη που αμαρτανει - αυτη θα πεθανει"

Πραξεις 3:23 "... οποια ψυχη δεν ακουσει εκεινον τον Προφητη θα ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΕΙ αναμεσα απο το λαο"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

urban
Νέο Μέλος


14 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2007, 01:38:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους urban

Εντελώς μου φαίνεται πως είναι κάποια θέματα στη γραφή,για τα οποία μπορείς να έχεις ένα διάλογο του τύπου,"πες εσύ το δικό σου, κι εγώ τώρα θα πώ το δικό μου,και μετά σειρά σου.."
Σαν αυτό δηλαδή που θίγεις καλέ μου eidos περί θνητής ψυχής..μεσ'απ΄τη γραφή δεν είναι και τα παρακάτω;

"και επεστρεψε το πνεύμα αυτής και ανέστη παραχρήμα" (Λουκάς η 55)
"μη φοβηθείται απο των αποκτεννοντων το σώμα,την δε ψυχήν μη δυναμενων αποκτείναι" (Ματθαίος ι΄ 28)
"παραδούναι τον τοιούτον τον σατανά εις όλεθρον της σαρκός,ινα το πνεύμα σωθη εν τη ημέρα του Ιησού Χριστού" (Α'Κορινθ. ε΄5)

Δεν ξέρω πως δικαιολογούν οι διάφορες πλευρές αυτά τα εδάφια,μαζί με αυτά που παράθεσες εσύ eidos για να δικαιολογήσουν η κάθε μια τη δική της αλήθεια,πάντως μου φαίνεται φοβερό να μπορούν να το κάνουν με τέτοια σιγουριά οτι το δικό τους είναι το σωστό.. (κι αυτό το σχόλιο στο topic για το αν υπάρχει δημιουργός..πω πω.. )Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2028809
Maintained by Digital Alchemy