| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 08/02/2008, 10:58:01
europaios2, σου έχω επιστήσει ήδη αρκετές φορές - κι εγώ όσο και κάποια άλλα μέλη - την προσοχή στον τρόπο που απευθύνεσαι σε κάποιον συνομιλητή σου κι ειδικά στην χρήση του β' προσώπου πληθυντικού αριθμού και των προβλημάτων που μπορεί να προκαλέσει.
Πιστεύω ότι δεν επιθυμείς την δημιουργία εντάσεων σε ένα θέμα που συμμετέχεις, σωστά;Θα σε παρακαλούσα να μη μου απαντήσεις ότι κάποιος συνομιλητής σου χρησιμοποιεί το α' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού.
Προσπάθησε να διακρίνεις λίγο την διαφορά ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις...
 In anticipation of my resurrection...  |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 13:28:19
quote:
Dying_Incubus:
Θα σε παρακαλούσα να μη μου απαντήσεις ότι κάποιος συνομιλητής σου χρησιμοποιεί το α' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού.
Προσπάθησε να διακρίνεις λίγο την διαφορά ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις...
-Aπευθύνομαι σε γιαπετ Sesostris και macedon! Δεν μπορώ να απευθυνθώ σε κάποιον που δεν απευθύνθηκε σε μένα!
-Και τους ρωτάω συνέχεια αλλά δε μου απαντούν! τι εθνικότης ήσαν οι Βυζαντινοί? από πιους αποτελούταν ο Βυζαντινός στρατός? 
-Με διαστημόπλοιο ήρθαν και με αυτό έφυγαν? πιοι ήσαν αυτοί τελικά οι εξωγήινοι που μιλούσαν την Ελληνική γλώσσα μελετούσαν τους αρχαίους φιλοσόφους αλλά σκώτωσαν όλους τους Έλληνες πλην του 1/10 όπως λες?
Ποιοι είναι οι απόγονοι των Βυζαντινών? ή φεύγοντας τους πήραν όλους μαζί τους!
?ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 14:54:02
quote:
ευρωπαίος2-Με διαστημόπλοιο ήρθαν και με αυτό έφυγαν? πιοι ήσαν αυτοί τελικά οι εξωγήινοι που μιλούσαν την Ελληνική γλώσσα μελετούσαν τους αρχαίους φιλοσόφους αλλά σκώτωσαν όλους τους Έλληνες πλην του 1/10 όπως λες?
Είδες φίλε Dying_Incubus, τι παθαίνει κανείς όταν μεταφέρει τα όνειρά του;; Αμα σου λέω, ότι θα γίνει ιστορικό γεγονός, να με πιστεύεις...  ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 16:12:30
quote:
europaios2
Και τους ρωτάω συνέχεια αλλά δε μου απαντούν! τι εθνικότης ήσαν οι Βυζαντινοί? από πιους αποτελούταν ο Βυζαντινός στρατός?
Έλληνες, Ρωμαίοι, Αρμένιοι, Σύριοι, Αιγύπτιοι, Ίσαυροι, Φρύγες, Καππαδόκες, Ιλλυριοί, Σλάβοι, Γαλάτες και Γότθοι.  macedon |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 18:11:29
quote:
quote:
europaios2
Και τους ρωτάω συνέχεια αλλά δε μου απαντούν! τι εθνικότης ήσαν οι Βυζαντινοί? από πιους αποτελούταν ο Βυζαντινός στρατός?
Έλληνες, Ρωμαίοι, Αρμένιοι, Σύριοι, Αιγύπτιοι, Ίσαυροι, Φρύγες, Καππαδόκες, Ιλλυριοί, Σλάβοι, Γαλάτες και Γότθοι. macedon
«Στο σύνολο των διάφορων λαών που αποτελούν το Βυζάντιο πρέπει να ξεχωρίσουμε εκείνους που το διαποτίζουν πολιτιστικά από εκείνους που γεωγραφικά μονάχα ανήκουν σ’ αυτό. Να βάζουμε σε ίση μοίρα τους Έλληνες και τους άξεστους χωριάτες της Ισαυρίας ή τους φελάχους της ερήμου ή ακόμη τους Σύρους και τους Αρμένιους και να λέμε πως Βυζάντιο είναι η συνισταμένη των λαών αυτών, είναι ισχυρισμός πλανεμένος και αστήριχτος»
[Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, εκδ. Πανεπιστημίου Καίμπριτζ, ελλ. εκδ. Μέλισσας. (1,2) ] |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 19:28:07
quote:
γιαπετ!:
Είδες φίλε Dying_Incubus, τι παθαίνει κανείς όταν μεταφέρει τα όνειρά του;;
Αμα σου λέω, ότι θα γίνει ιστορικό γεγονός, να με πιστεύεις...
-Eνώ εσύ.......................φθάνει........ ο Δαυλός! επιβιβάσου!
quote:
macedon:
Έλληνες, Ρωμαίοι, Αρμένιοι, Σύριοι, Αιγύπτιοι, Ίσαυροι, Φρύγες, Καππαδόκες, Ιλλυριοί, Σλάβοι, Γαλάτες και Γότθοι
-Από αυτούς που γράφεις ποιοι ήσαν Χριστιανοί? τον 3ο αιώνα και μετά! και κατέσφαξαν τους Έλληνες επιδή δεν γίνονταν Χριστιανοί?
-Οι γότθοι ήσαν Βυζαντινοί? οι Σλάβοι και οι Γαλάτες? και οι Ιλλυριοί?
Ο Αλάριχος ήταν Βυζαντινός?...............................
-Οι Καπαδόκες όπως και οι Παφλαγόνες ήσαν Έλληνες όπως όλοι οι λαοί των παραλίων νοτίως του Εξείνου πόντου .
-Οι Αιγύπτιοι ήσαν κάτοικοι του Βυζαντίου για πολύ λίγο όσο τα εδάφη τους! ήσαν υπό την κατοχή των Βυζαντινών. Το ίδιο ισχύει και για τους Σύριους οι οποίοι γρήγορα καταλήφθηκαν και πάλι από τους Πέρσες.
Οι Ρωμαίοι Λατίνοι με το διαμελισμό της αυτοκρατορίας, περιορίστηκαν στα εδάφη της Ιταλίας.
- Η οριστική διαίρεση της αυτοκρατορίας πραγματοποιήθηκε στα χρόνια του Κωνσταντίνου Α΄ και των διαδόχων του (Κωνσταντίνου Β΄, Κώνστα, Κωνσταντίου Β΄, Ιουλιανού και Ιοβιανού). Αν και πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας ήταν η Κωνσταντινούπολη, στη Ρώμη εξακολουθούσε να συνεδριάζει και η παλαιά Σύγκλητος, ενώ ο θεσμός των συναυτοκρατόρων διευκόλυνε την αποσπασματική διακυβέρνηση του κράτους και την ταυτόχρονη λειτουργία πολλών κέντρων εξουσίας. Μετά τον θάνατο του Ιοβιανού, οι αδελφοί Βάλης και Βαλεντινιανός κυβέρνησαν από την Κωνσταντινούπολη και τη Ρώμη το ανατολικό και το δυτικό τμήμα του κράτους αντίστοιχα. Από το 378 και για ένα περίπου χρόνο η εξουσία ασκήθηκε από ένα μόνο αυτοκράτορα (τον Γρατιανό) ο οποίος κυβερνούσε από τη Δύση το σύνολο του κράτους, αφού ο διάδοχος του θρόνου της Δύσης Βαλεντινιανός Β΄ ήταν ακόμα ανήλικος, έως τη στιγμή που στην Ανατολή ανακηρύχθηκε ο Θεοδόσιος Α΄. Από το 383, που δολοφονήθηκε ο Γρατιανός, και για 20 περίπου χρόνια ο Θεοδόσιος κυβέρνησε σαν να είχε την απόλυτη ευθύνη για την αυτοκρατορία, παρόλο που τη διοίκηση του δυτικού τμήματος διεκδίκησαν και αρκετοί σφετεριστές, οι οποίοι επιτυχώς αντιμετωπίστηκαν τελικά δια των όπλων, αλλά και ο νόμιμος αυτοκράτορας, ο Βαλεντινιανός Β΄, που από τη στιγμή της ενηλικίωσής του και έως το 392 που αποβίωσε κυβερνούσε τη Δύση άλλοτε από τη Βιέννη κι άλλοτε από τα Μεδιόλανα. Ο Θεοδόσιος όρισε διαδόχους για τα δύο τμήματα του κράτους τον μικρό γιο του Ονώριο (395-428) στη Δύση και τον πρωτότοκο Αρκάδιο (395-408) στην Ανατολή. Η διαίρεση αυτή έχει χαρακτηριστεί από την επιστήμη ως οριστική όχι μόνον επειδή τα δύο τμήματα του κράτους είχαν απωλέσει σε ικανό βαθμό την αίσθηση της ενότητας αλλά γιατί η πραγματικότητα και οι αντικειμενικές δυσκολίες δεν επέτρεπαν σε κάποιον που είχε ως έδρα την Κωνσταντινούπολη να ασκεί αποτελεσματικό έλεγχο στη Δύση.
-Η χρονική πάντως στιγμή της ανάδειξης του Αλάριχου σε μοναδικό και αδιαμφισβήτητο ηγέτη των Γότθων της Βαλκανικής συμπίπτει με την εκδήλωση του πιο σκληρού και αμείλικτου ανταγωνισμού που ξέσπασε ποτέ μεταξύ Ανατολής και Δύσης για τη διεκδίκηση κυρίως του Ιλλυρικού, το οποίο είχε γίνει τότε «μήλον της έριδος» ανάμεσά τους. Στη φάση αυτή εγκαινιάζεται μια νέα πολιτική προς τους Γότθους που δεν αποσκοπεί πλέον στην αφομοίωσή τους - πολιτική που ακολούθησε ο Θεοδόσιος - αλλά καθορίζεται από τις σχέσεις των δύο ισχυρών ανδρών της εποχής Ρουφίνου και Στηλίχωνα, εκπροσώπων των δύο τμημάτων της Αυτοκρατορίας. Ο ίδιος ο Γότθος ηγεμόνας μετατρέπεται σε σπουδαίο και επικίνδυνο συνάμα όργανο αυτού του σκληρού ανταγωνισμού που παραδίδεται εύκολα από τα χέρια του ενός στα χέρια του άλλου. Το πνεύμα αυτής της διπολικής προς τον Αλάριχο πολιτικής απηχούν τα παρακάτω λόγια του πανηγυριστή της δυτικής αυλής Κλαυδιανού: «Τώρα εκείνος που ερήμωσε την Αχαΐα και προκάλεσε άλλοτε ατιμωρητί τον όλεθρο της Αυτοκρατορίας διοικεί το Ιλλυρικό, μπαίνει σαν φίλος μέσα στις πόλεις που ο ίδιος είχε πολιορκήσει και εφαρμόζει τον νόμο σ' εκείνους των οποίων κατέχει τις γυναίκες και έχει δολοφονήσει τα παιδιά». Ως την οριστική του πορεία προς την Ιταλία (408) ο Αλάριχος βρίσκεται διαρκώς στο προσκήνιο της ιστορίας του Ιλλυρικού και της Θράκης, πρωταγωνιστώντας σ' ένα έργο με δραματικό για τον ρωμαϊκό κόσμο φινάλε, αφού η οξύτατη αντιπαράθεση των δύο πλευρών και η ανικανότητα της Δύσης να αντιδράσει ή, όπως χαρακτηριστικά λέει ο Peter Brown («The World of Late Antiquity»), να «κατακτήσει» τους κατακτητές, θα τον εξωθήσουν στην εκπόρθηση της αιωνίας πόλης.
-Τώρα για τους Γαλάτες ως κατοίκους του Βυζαντίου...........τι να σχολιάσω?
-Κάτι για τις εισβολές τωνα Αβάρων και των Σλάβων από τις αρχές του 7ου αιώνα όπου και εντάθηκαν σου λεέι τίποτα?
-Αλήθεια ποιοι από αυτούς ήσαν Χριστιανοι? και μη μου πεις οι Γότθοι κατακτητές του Αλάριχου που υποχρεώθηκαν να ασπαστούν τον Αριανισμό μόνο και μόνο για να φύγει από πάνω τους η ρετσινιά του βάρβαρου και να το παίξουν πολιτισμένοι! πράγμα που το απέδειξαν τόσο καταστρέφοντας Ελληνικές πόλοις αλλά και ναούς, όπως κατέστρεψαν και λεηλάτησαν και τη Ρώμη!
-Τι να πω!..................................Ντροπή σου ήσαι και δάσκαλος!
-Πάντως για τους Ίσαυρους δεν είναι ξεκάθαρο το τοπίο, πολλοί ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι Μακεδώνων μετά από αποικιοκρατικά ταξίδια των Μακεδώνων.
-Οι Έλληνες ήταν ο πυρίνας του Βυζαντίου και για αυτό και η επίσημη θρησκεία λίγο μόλις μεταφέρθηκε η πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας στην Ελλάδα έγεινε ο Χριστιανισμός! Θες δε θες Ελλάδα ίσον Χριστιανιμσός και μάλιστα Ορθόδοξος!.....Υπάρχουν βέβαια και οι μειονότητες!
-Εχθές έδειξε η τηλεόραση ότι Αμερικάνοι αρχαιολόγοι σε συνεργασία με Έλληνες ανακάλυψαν σε αρχαιά ευρύματα στην Σπάρτη ότι πριν το Δωδεκάθεο υπήρχε η λατρεία άλλων θεών και μάλλον των ίδιων με τις μυνωικής εποχής!
-Άρα τι καθόμαστε αυτοί ήσαν οι πρόγονοί μας, τους οποίους και κατέσφαξαν οι Δωδεκαθειστές και τους οποίους κατέσφαξαν με τη σειρά τους οι Χριστιανοί! ε!!!!!!!!!!!!!! τεράγωνη λογική!
-Πάρτε το χαμπάρι εμείς οι Έλληνες πάντα ήμασταν ένα βήμα μπροστά! όταν οι άλλοι λάτρευαν τα ποτάμια εμείς είχαμε τους θεούς των μινόων και στη συνέχεια τω δωδεκάθεο! όταν οι άλλοι ανακάλυψαν το Δωδεκάεθο εμείς ήδη ήμασταν Χριστιανοί!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! Edited by - europaios2 on 09/02/2008 19:33:45 |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 20:07:37
europaios2quote:
και μη μου πεις οι Γότθοι κατακτητές του Αλάριχου που υποχρεώθηκαν να ασπαστούν τον Αριανισμό μόνο και μόνο για να φύγει από πάνω τους η ρετσινιά του βάρβαρου και να το παίξουν πολιτισμένοι!
quote:
καταστρέφοντας Ελληνικές πόλοις αλλά και ναούς, όπως κατέστρεψαν και λεηλάτησαν και τη Ρώμη!
Προφανώς, αυτά σας (απευθύνομαι σε όλους που γράφουν μ' αυτό το ψευδώνυμο) ξέφυγαν... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 22:52:22
quote:
europaios2:
και μη μου πεις οι Γότθοι κατακτητές του Αλάριχου που υποχρεώθηκαν να ασπαστούν τον Αριανισμό μόνο και μόνο για να φύγει από πάνω τους η ρετσινιά του βάρβαρου και να το παίξουν πολιτισμένοι!καταστρέφοντας Ελληνικές πόλοις αλλά και ναούς, όπως κατέστρεψαν και λεηλάτησαν και τη Ρώμη! γιαπετ:
Προφανώς, αυτά σας (απευθύνομαι σε όλους που γράφουν μ' αυτό το ψευδώνυμο) ξέφυγαν..
-Προφανός ο μιχαήλ είχε δίκιο όταν σε είπε κακομοίρη!!!!!!!!!!!
-Κακομοίρη γιαπετ!.............και γω υποχρεώθηκα εκ των πραγμάτων στην ηλικία των 25 περίπου ετών να καταλάβω ότι ΠΑΣΚΟ και ΝΔ, δε διαφέρουν σε τίποτα και έτσι σταμάτησα να ψιφίζω το ΠΑΣΟΚ! δεν εκβιάστηκα κακομοίρη! γιαπετ
-Α! κακομοίρη! διάβασε λίγο ακόμη Δαυλό και θα δεις τον Κύριο φαντάρο!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 23:03:07
quote:
europaios2
Οι γότθοι ήσαν Βυζαντινοί? οι Σλάβοι και οι Γαλάτες? και οι Ιλλυριοί?
Τι εννοείς "ηταν Βυζαντινοί;" Υπήκοοι του Βυζαντίου ήταν και οι Σλάβοι και οι Ιλλυριοί. Δεν υπήρχε "βυζαντινό έθνος". Οσο για τους γότθους, ήταν σύμμαχοι του Θεοδόσιου και σ'αυτούς είχε αναθέσει τη Μακεδονία. Η γοτθική φρουρά στάθμευε στη Θεσσαλονίκη και επειδή οι Θεσσαλονικείς σκότωσαν έναν αξιωματούχο, ο Θεοδόσιος έσφαξε 14000 θεσσαλονικείς σαν τα κατσίκια στον ιππόδρομο. quote:
europaios2
Ο Αλάριχος ήταν Βυζαντινός?
Ο Αλάριχος, μετά τις καταστροφές στην Ελλάδα τιμήθηκε και παρασημοροφήθηκε από τον Αρκάδιο. Αξιο τέκνο του χριστιανισμού. quote:
europaios2
Οι Καπαδόκες όπως και οι Παφλαγόνες ήσαν Έλληνες
Τι εννοείς με τον όρο "Ελληνες"; Μιλούσαν ελληνικά; Είχαν ελληνική παιδεία; Γιατί έτσι που το πας, οι Ελληνες πρέπει να αριθμούσαν 40-50 εκατομμύρια quote:
europaios2
Αλήθεια ποιοι από αυτούς ήσαν Χριστιανοι?
Σχεδόν όλοι, με πρώτους τους Αρμένιους. Το θέμα δεν είναι όμως τι ήταν οι υπήκοοι των Ρωμαίων. Το θέμα είναι τι ήταν ο αυτοκράτορας και ποια θρησκεία επέβαλλε το κράτος. quote:
europaios2
Θες δε θες Ελλάδα ίσον Χριστιανιμσός και μάλιστα Ορθόδοξος!.....
Αυτό το παραμύθι φτιάχτηκε στις αρχές του 20ού αιώνα. Η ιστορία λέει πως ο Χριστιανισμός ήταν ο μεγαλύτερος εχθρός του ελληνισμού. Δυστυχώς, ο χριστιανισμός κατάφερε μέσα από τις συνεχείς διώξεις να αλλάξει την εθνική ταυτότητα του ελληνισμού, έτσι ώστε να προκύψει αυτό το έκτρωμα που ονομάζεται "ελληνοχριστιανισμός" που αποτελείται από χριστιανούς και όχι από Ελληνες. Αλλωστε, ο αφρίζων λόγος σου, είναι τρανή απόδειξη πως εμπνέεσαι μάλλον από τις μισαλλόδοξες αρχές του χριστιανισμού παρά από την ελληνική παιδεία.
macedon |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 23:22:20
quote:
europaios2-Προφανός ο μιχαήλ είχε δίκιο όταν σε είπε κακομοίρη!!!!!!!!!!!
-Κακομοίρη γιαπετ!.............και γω υποχρεώθηκα εκ των πραγμάτων στην ηλικία των 25 περίπου ετών να καταλάβω ότι ΠΑΣΚΟ και ΝΔ, δε διαφέρουν σε τίποτα και έτσι σταμάτησα να ψιφίζω το ΠΑΣΟΚ! δεν εκβιάστηκα κακομοίρη! γιαπετ
-Α! κακομοίρη! διάβασε λίγο ακόμη Δαυλό και θα δεις τον Κύριο φαντάρο!
Προφανώς η έκρηξή σου, επιβεβαιώνει αυτό που σ' έκανε να εκραγείς. Το προηγούμενο μήνυμά μου.
 ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2008, 02:38:14
quote:
macedon:
Τι εννοείς "ηταν Βυζαντινοί;" Υπήκοοι του Βυζαντίου ήταν και οι Σλάβοι και οι Ιλλυριοί. Δεν υπήρχε "βυζαντινό έθνος".Οσο για τους γότθους, ήταν σύμμαχοι του Θεοδόσιου και σ'αυτούς είχε αναθέσει τη Μακεδονία. Η γοτθική φρουρά στάθμευε στη Θεσσαλονίκη και επειδή οι Θεσσαλονικείς σκότωσαν έναν αξιωματούχο, ο Θεοδόσιος έσφαξε 14000 θεσσαλονικείς σαν τα κατσίκια στον ιππόδρομο.
-Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη και από το ψέμα!
-Σου έχω γράψει για το πως ταυτίστηκαν οι Βυζατνινοί με τους Έλληνες βαριέμαι τις επαναλήψεις!
Μόλις ο Θεοδόσιος στέφθηκε βασιλιάς προσπάθησε να αναδιοργανώσει την αυτοκρατορία που αντιμετώπιζε μεγάλα προβλήματα με τους Γότθους.
-Κατ’ αρχάς πήρε μέτρα για την ενίσχυση της πειθαρχίας στο στράτευμα, στο οποίο δέχτηκε μεγάλο αριθμό Γότθων και άλλων βαρβάρων. Αυτοί οι βάρβαροι εντάσσονταν στον ρωμαϊκό στρατό ως αυτόνομες μονάδες και διοικούνταν από τους δικούς τους αρχηγούς, οι οποίοι μπορούσαν να φτάνουν έως το βαθμό του στρατηγού. Αυτά τα στρατεύματα των βαρβάρων, που κυρίως αφορούσαν το ιππικό, ονομάζονταν Φοιδεράτοι. Με τον καιρό οι αρχηγοί τους θα αποκτήσουν μεγάλη δύναμη και θα φτάσουν στο σημείο να ανεβοκατεβάζουν αυτοκράτορες, ενώ στην Δύση θα καταστρέψουν την αυτοκρατορία. Το 382 για να κλείσει ειρήνη με τους Βησιγότθους, που εγκατεστημένοι στα Ανατολικά Βαλκάνια, είχαν επιδοθεί σε ληστείες και κάθε είδους βιαιοπραγίες, ο Θεοδόσιος τους παραχώρησε μεγάλα προνόμια. Τους έδωσε την άδεια να κατοικήσουν στο εσωτερικό της αυτοκρατορίας, σε μια περιοχή που αντιστοιχεί στην σημερινή Βουλγαρία, αφήνοντας άθικτη την αυτονομία τους, με αντάλλαγμα να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στον στρατό του, όταν υπήρχε ανάγκη.
-Τα τελευταία χρόνια της βασιλείας του ο Θεοδόσιος ασχολήθηκε με τα προβλήματα του δυτικού τμήματος της αυτοκρατορίας. Ήδη από το 383, ο Μάγνος Μάξιμος, ο διοικητής των στρατευμάτων της Βρετανίας είχε ανακηρυχθεί αυτοκράτορας από τα στρατεύματα του και νικώντας τον νόμιμο αυτοκράτορα Γρατιανό, τον οποίο και εκτέλεσε, ανάγκασε τον Θεοδόσιο να τον αναγνωρίσει ως βασιλιά ενός μέρους της Δύσης. Το υπόλοιπο τμήμα, η Ιταλία και η Αφρική, παρέμεινε στα χέρια του συναυτοκράτορα του Γρατιανού, του ετεροθαλούς αδελφού του Βαλεντινιανού Β΄. Ο Θεοδόσιος αντιμετώπιζε πολλά προβλήματα με τους βαρβάρους στα Βαλκάνια και τους πέρσες στην Ανατολή. Γι’ αυτό αποφάσισε να αναγνωρίσει προς το παρόν τον Μάξιμο, αφήνοντας για μια πιο ευνοϊκή στιγμή τη λύση του προβλήματος που αυτός αντιπροσώπευε. Αφού λοιπόν πέτυχε μια συνθήκη ειρήνης με τους πέρσες, που θα κρατήσει για πολλά χρόνια και μοιράστηκε μαζί τους την Αρμενία, αποφάσισε να αντιμετωπίσει τον Μάξιμο, ο οποίος το 387 εισέβαλε στην Ιταλία, αναγκάζοντας τον Βαλεντινιανό να καταφύγει στην Θεσσαλονίκη και να ζητήσει βοήθεια από τον Θεοδόσιο. Αυτός, αφού έστειλε με στόλο τον Βαλεντινιανό στην Ιταλία, εκστράτευσε ακολουθώντας τον Δούναβη και τον Σαύο, και τον Ιούλιο του 388 νίκησε τον Μάξιμο και τον ανάγκασε να παραδοθεί. Ο σφετεριστής του θρόνου εκτελέστηκε, αλλά ο Θεοδόσιος οικειοποιήθηκε τον στρατό του, ώστε να αποφύγει άσκοπη αιματοχυσία και να ισχυροποιήσει τις δυνάμεις του. Παράλληλα έστειλε τον Βαλεντινιανό στους Τρεβήρους, για να κυβερνά, τυπικά, το δυτικό τμήμα, υπό την εποπτεία του στρατηγού Άρμπογκαστ, ενός Φράγκου της απολύτου εμπιστοσύνης του.
-Μέχρι το 391 ο Θεοδόσιος παρέμεινε στην Ιταλία και συγκεκριμένα στο Μιλάνο, θέλοντας να ελέγχει από κοντά τις εξελίξεις στο δυτικό τμήμα του κράτους, στο οποίο ήταν στην ουσία ο ηγεμόνας του. Παρέμεινε στο Μιλάνο, εκτός από μια θριαμβευτική επίσκεψη του στην Ρώμη, συνοδευόμενος από τον τετράχρονο γιό του Ονώριο, το 389. Στο Μιλάνο γνωρίστηκε με τον Επίσκοπο της πόλης Αμβρόσιο, μια ισχυρή προσωπικότητα, με τον οποίο θα αναπτύξει μια φιλική, αν και δύσκολη σχέση. Ο Αμβρόσιος ήταν ο πρώτος επίσκοπος που του επέστησε την προσοχή να μην υπερβαίνει κάποια όρια, που αφορούσαν την αυτοκρατορική δικαιοδοσία στα εκκλησιαστικά ζητήματα. Από την άλλη, ο αυτοκράτορας δεν ήταν διατεθειμένος να υποχωρήσει σε θέματα που θεωρούσε πως άπτονταν της δικής του αρμοδιότητας. Η πρώτη σύγκρουση μεταξύ τους δημιουργήθηκε νωρίς, το 388, όταν κάποιοι φανατικοί Ορθόδοξοι, με επικεφαλής ένα Επίσκοπο, έκαψαν μερικές συναγωγές και ένα ναό κάποιων αιρετικών και ο Θεοδόσιος τους τιμώρησε σκληρά. Η δεύτερη και σημαντικότερη όμως έγινε το 390, με αφορμή κάποια γεγονότα στην Θεσσαλονίκη. Εκεί οι κάτοικοι επαναστάτησαν, διαμαρτυρόμενοι για την βαριά φορολογία και σκότωσαν μερικούς αξιωματικούς του αυτοκράτορα. Ο Θεοδόσιος έστειλε τότε τους Γότθους, που κατέσφαξαν 7-15.000 από τους κατοίκους της (. Ο επίσκοπος όμως του Μιλάνου του απαγόρευσε να μπαίνει στην εκκλησία, μέχρι να ζητήσει ταπεινά συγγνώμη για το έγκλημά του. Και πράγματι ο Θεοδόσιος αναγκάστηκε να το κάνει. Το γεγονός αυτό, της υποχώρησης δηλαδή του αυτοκράτορα, δημιούργησε μεγάλη αίσθηση και τον μύθο πως η εκκλησιαστική εξουσία υπερίσχυσε της κοσμικής. Αυτή όμως είναι μια λανθασμένη εντύπωση, γιατί σε άλλα θέματα ο αυτοκράτορας απέδειξε πως δεν υποχωρούσε ούτε πόντο, όσον αφορούσε τα δικαιώματα που απέρρεαν από την εξουσία του.
-Από το 391 ο Θεοδόσιος άρχισε να λαμβάνει μια σειρά από μέτρα εναντίον των παγανιστών, ενώ μέχρι τότε τηρούσε μια μάλλον διαλλακτική στάση απέναντι τους. Ίσως ήταν προληπτικά μέτρα εναντίον της μόνης δύναμης που μπορούσε να απειλήσει την εξουσία του, σύμφωνα με τα μηνύματα που έρχονταν από την Ρώμη. Η επιρροή εξάλλου του Αμβρόσιου ήταν αναμφισβήτητη. Έτσι τον Φεβρουάριο του χρόνου αυτού διέταξε την απαγόρευση των θυσιών και την είσοδο των εθνικών στους ναούς της θρησκείας τους. Τον Νοέμβριο του επομένου χρόνου απαγόρεψε εντελώς την λατρεία του παγανισμού και το 393 κατάργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες, ενώ γκρέμισε και πολλούς αρχαίους ναούς, όπως το Σεράπειο στην Αλεξάνδρεια. Πράγματι, μόλις γύρισε στην Κωνσταντινούπολη τον Νοέμβριο του 391, αντιμετώπισε την επανάσταση του δυτικού τμήματος και μαζί την τελευταία απόπειρα των παγανιστών να ανατρέψουν τον ρου της ιστορίας. - Όταν άρχισαν στην Ασία και ιδίως στην Συρία οι επιδρομές των Ούνων, γύρω στο 386 και 387, πολλά τεκμήρια αποδεικνύουν ότι μεταξύ των απεσταλμένων για ενίσχυση των συριακών συνόρων ήταν και ο Αλάριχος με μοίρα μεγάλη Φοιδεράτων Βησιγότθων. Στα μέρη εκείνα μετά το 379, είχαν εγκατασταθεί χιλιάδες Οστρογότθοι (Ανατολικοί Γότθοι). Οι έποικοι αυτοί είχαν υποστεί στο παρελθόν πανωλεθρία από τους Ούνους και έτρεμαν τώρα όποτε έρχονταν σε νέα επαφή μαζί τους. Θα αποτελούσαν πολύ μεγάλο πρόβλημα για την ασφάλεια της αυτοκρατορίας αν δεν αναπτέρωνε το ηθικό τους ο Αλάριχος. Όμοια οπλίστηκαν και οι Οστρογότθοι. Κατά την στιγμή που στην Δύση ο Θεοδόσιος θριάμβευε κατά του Μαξίμου, στην Ανατολή Φοιδεράτοι του Αλάριχου, Βησιγότθοι και Οστρογότθοι ανάγκαζαν τους Ούνους να αποχωρήσουν από την Συρία.
- Μετά το τέλος της εκστρατείας ο Αλάριχος οδήγησε τους Φοιδεράτους του, πιθανά και μεγάλη μοίρα Οστρογότθων και επέστρεψε στην Βουλγαρία. Βρίσκονταν στην Κωνσταντινούπολη όταν κατά τα τέλη του Ιανουαρίου 395 μ.Χ. λήφθηκε η πληροφορία ότι πέθανε στα Μεδιόλανα ο Θεοδόσιος και μοιράσθηκε η αυτοκρατορία στα 2 στους 2 υιούς του, ανατολικά στον Αρκάδιο με επίτροπο τον Ρουφίνο, Γαλάτης και πονηρότατος αυλικός και δυτικά στον Ονώριο με επίτροπο τον Στηλίχωνα, στρατηγός Βάνδαλος στην καταγωγή αλλά καλά στερεωμένο στο ρωμαϊκό μεγαλείο. Οι 2 αυτοί επίτροποι μισούσαν ο ένας τον άλλον και επιδίωκαν να συγγενέψουν με τους κηδεμόνες τους. Ο Στηλίχωνας μάλιστα αφού πάντρεψε την κόρη του Μαρία με τον Ονώριο στοχάσθηκε να δώσει και την άλλη του κόρη Θερμαντία στον Αρκάδιο. Αυτόν όμως επεδίωκε να αποκτήσει γαμπρό ο Ρουφίνος, όταν με μια παγίδα που στήθηκε από τον αυλικό Ευτρόπιο, ο Αρκάδιος νυμφεύθηκε την Ευδοξία, που ήταν Γαλλίδα στην καταγωγή. Τα συνοικέσια αυτά όξυναν τα πράγματα και λόγοι κρυφοί για εκδίκηση παρακίνησαν και τους μεν και τους δε να κινήσουν ενάντια τα όπλα τους. Ευκαιρία έδωσε η πρόσκτηση της Ελλάδας στην Ανατολή. Η παλιά Ρώμη την διεκδίκησε ως δήθεν μητέρα. Ο δε Ονώριος απείλησε ότι με τα όπλα θα την αποσπούσε από τον αδελφό του Αρκάδιο. Απειλούσε, διότι γνώριζε ότι εκτός των Φοιδεράτων, η Ανατολή ήταν γυμνή από Ρωμαϊκές λεγεώνες, επειδή αυτές οδηγούμενες από τον Θεοδόσιο στην Δύση παρέμειναν εκεί. Απειλούσε και ο Στηλίχων, διότι ήθελε να επιβληθεί στην Ανατολή. Η κατάσταση αυτή δεν διέφυγε στον Αλάριχο. Ζήτησε λοιπόν την ανανέωση της έξοχης θέσης που κατείχε κατά την περίοδο του Θεοδοσίου αλλά δεν πέτυχε κάτι.
-Ο Αλάριχος τότε εξήλθε από την Κωνσταντινούπολη και συγκάλεσε τους Γότθους στην Φιλιππούπολη και κήρυξε το πρώτο του κίνημα κατά τους κράτους. Καμιά πληροφορία δεν υπάρχει για το πλήθος των στρατιωτών του. Αντίθετα είναι γνωστό ότι το στράτευμά του το ακολουθούσαν και σμήνη ανέργων, που είχαν ως επάγγελμα την χριστιανική θρησκεία, ή μάλλον τον εν ονόματι αυτής διωγμό του Ελληνικού Εθνισμού και φυσικότατα την σύληση και λαφυραγωγία των πλούσιων Ελληνικών τεμενών. Η εκκίνηση έγινε το καλοκαίρι του 395. Οι Γότθοι κατέβαιναν βαριά προς την βασιλεύουσα. Τόσο ήταν φοβεροί ώστε αμέσως ο ικέτεψε ο Αρκάδιος τον Ονώριο να προφτάσει την αποστολή των λεγεώνων ώστε να κατασταλεί από αυτές η ανταρσία. Ο Στηλίχωνας ξεκίνησε και γρήγορα είχε φτάσει στην Μακεδονία, ενώ οι Γότθοι λεηλατώντας την Θράκη βράδυναν την πορεία τους. Όταν έφτασε εκείνος στην Θεσσαλονίκη οι Γότθοι κύκλωσαν τα τείχη της βασιλεύουσας. Προφανές είναι ότι αν ο Στηλίχωνας κτυπούσε τους Γότθους στα νότα θα τους κατέβαλλε. Διατάχθηκε όμως να επιστρέψει στην Ιταλία και να αφήσει τις λεγεώνες στην Θεσσαλονίκη. Οι χώρες της παλιάς Ελλάδας και τα μνημεία της αρχαιότητας τα οποία έως τότε είχαν μείνει σχεδόν άθικτα, έπαθαν τόσες μεγάλες καταστροφές, ώστε αυτή η επιδρομή των Βησιγότθων μπορεί να θεωρηθεί ότι επέφερε το τέλος του αρχαίου κόσμου στις ένδοξες χώρες της παλιάς Ελλάδας.
- Καλοκαίρι ή το φθινόπωρο 396 χ.Χ. ο Αλάριχος ξεκίνησε και εισέβαλλε στην Πελοπόννησο. Κατά κάποια πληροφορία θέλησε να πολιορκήσει την Κόρινθο αλλά είδε ότι αυτό ήταν αδύνατο και χωρίς λοιπόν να αφήσει κάποια φρουρά προχώρησε στο εσωτερικό της χερσονήσου. Πουθενά δεν έβρισκε αντίσταση. Αλλά όπως γίνονταν και αργότερα οι πελοποννήσιοι αποσύρονταν στα βουνά με τέτοιο τρόπο ώστε ελάχιστος πληθυσμός έμενε στις πεδιάδες όπου οι κινήσεις των Γότθων γίνονταν δύσκολες για την εξασφάλιση της επιβίωσής τους. Η επιδρομή αυτή επέφερε μεγάλα και βαριά τραύματα στην Ελλάδα και ανυπολόγιστες ζημιές στα έργα τέχνης. Δεν επρόκειτο περί κατακτήσεως αλλά περί συστηματικής λαφυραγωγίας των καταλυμένων Εθνικών ναών εκ των οποίων όσα δεν μπορούσαν να κουβαληθούν καταστρέφονταν. Επειδή μάλιστα δεν προλάβαιναν αυτοί που είχαν αναλάβει τις καταστροφές, έκοβαν τις μύτες από τα αγάλματα και τα ακρωτηρίαζαν ώστε να τα παραμορφώσουν. Τότε, κατά μερικούς, καταστράφηκε και ο ναός του Δία στην Ολυμπία, που εξακολουθούσε να λειτουργεί, μολονότι το αριστοτέχνημα του Φειδία είχε μεταφερθεί στην Κωνσταντινούπολη, στο Λαύσειον όπου κάηκε επί Ζήνωνα, κατά την μεγάλη πυρκαγιά του 475. -Όπως βλέπεις εμένα μου αρέσει όλη η αλήθεια! έχω γράψει ότι οι διωγμοί ήταν αποτέλεσμα πολιτικών παιχνιδιών! πολυ εύκολα θα μπορούσαν να είναι ανάποδα τα πράγματα αλλά το ρεύμα δεν πάβει να είναι ρεύμα!
-Ο Θεοδόσιος όντως προέβη σε διωγμούς αλλά για πολιτική σκοπιμότητα και ούτε εκατομύρια Ελλήνων και πράσινα άλογα εξοντώθηκαν. -Η καταστροφή των αρχαίων ναών έγεινε από τους Γότθους Χριστιανούς και όχι από τους Έλληνες Χριστιανούς. Το ότι οι Γότθοι ήσαν Χριστιανοί δεν έχει να κάνει τίποτα! και ειδολολάτρες να ήσαν (εξάλου πρόσφατα είχαν εκχριστιανιστεί, πάλι τα ίδια θα γινόντουσαν)
-Το απέδειξαν εξάλου με την κατασροφή της Ρώμης.
-Τώρα το αν άδραξαν την ευκαιρεία να προβούν σε βιαιότητες και Έλληνες Χριστιανοί αυτοί σίγουρα μόνο Έλληνες δε θα μπροούν να αυτοαποκαλούνται!
-Ο Θεοδόσιος αλλά και άλλοι αυτοκράτορες που προέβησαν σε παρόμοια νοσηρά πράγματα, έχουν την κατακραυγή όλων! Από κει και έπειτα την κατακραυγή την έχουν και όσοι προσπαθούν να διχάσουν όπως εσύ!
-Και οι Ιταλοί που μας επιτέθηκαν χριστιανοί ήσαν και οι Γερμανοί το ίδιο! άλλο θρησκεία άλλο πολιτική!
-Τα έχεις μπερδέψει αλλά όχι τυχαία!
quote:
Αυτό το παραμύθι φτιάχτηκε στις αρχές του 20ού αιώνα. Η ιστορία λέει πως ο Χριστιανισμός ήταν ο μεγαλύτερος εχθρός του ελληνισμού. Δυστυχώς, ο χριστιανισμός κατάφερε μέσα από τις συνεχείς διώξεις να αλλάξει την εθνική ταυτότητα του ελληνισμού, έτσι ώστε να προκύψει αυτό το έκτρωμα που ονομάζεται "ελληνοχριστιανισμός" που αποτελείται από χριστιανούς και όχι από Ελληνες.
Αλλωστε, ο αφρίζων λόγος σου, είναι τρανή απόδειξη πως εμπνέεσαι μάλλον από τις μισαλλόδοξες αρχές του χριστιανισμού παρά από την ελληνική παιδεία.
-Η ιστορία η δική σου τα λέει αυτά για την εχθρότητα του Χριστιανισμού προς τον Ελληνισμό! και των ομοίων σου! που ως αποτέλεσμα έχουν τη διχόνοια και ως κίνητρο τον πλουτισμό.
quote:
Το θέμα δεν είναι όμως τι ήταν οι υπήκοοι των Ρωμαίων. Το θέμα είναι τι ήταν ο αυτοκράτορας και ποια θρησκεία επέβαλλε το κράτος.
-Εδώ κάτι πήγες να πεις αλλά μάλον κατα λάθος!-Γιαπετ! κάνε καμιά γκριμάτσα! πλάκα έχουν!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2008, 03:44:43
quote:
europaios2
bla bla bla (αντεγραμμένη ιστοσελίδα)
Μπράβο. Πες τώρα και στον Αγιώτατο, απ'όπου αντέγραψες όλο αυτό, να σου δώσει και τις πηγές του. Γιατί, σα να έχει μερικές μπούρδες μέσα... quote:
europaios2
-Όπως βλέπεις εμένα μου αρέσει όλη η αλήθεια! έχω γράψει ότι οι διωγμοί ήταν αποτέλεσμα πολιτικών παιχνιδιών!
Εσύ δεν έχεις γράψει τίποτε απολύτως. Εχεις απλά αντιγράψει την άποψη του υποψήφιου δημοτικού συμβούλου Σπύρου Αγιώτατου, τεχνικού ΟΤΕ, όπως παρουσιάζεται στην ιστοσελίδα του, και την παρουσιάζεις για δική σου. Χώρια που αυτό είναι ανέντιμο, δείχνει και έλλειψη δικής σου γνώσης και άποψης. Δεν ξέρω αν θα πρέπει να απευθύνομαι σε σένα όταν απαντάω ή σ'αυτούς από τους οποίους αντιγράφεις. quote:
europaios2
Η ιστορία η δική σου τα λέει αυτά για την εχθρότητα του Χριστιανισμού προς τον Ελληνισμό! και των ομοίων σου! που ως αποτέλεσμα έχουν τη διχόνοια και ως κίνητρο τον πλουτισμό.
Πάνε να σε δει ένας ψυχίατρος. Εχεις έμμονες ιδέες. quote:
europaios2
Εδώ κάτι πήγες να πεις αλλά μάλον κατα λάθος!
Δεν πήγα να πώ κάτι, το είπα. Εσύ πήγες να το καταλάβεις αλλά δεν τα κατάφερες. Δε ρωτάς το σκύλο σου μήπως το κατάλαβε εκείνος;
macedon Edited by - macedon on 10/02/2008 04:50:45 |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2008, 15:06:00
Αγαπητοί κύριοι, το θέμα αυτό έχει ένα ορισμένο θέμα συζήτησης κι ανοίχθηκε για έναν ορισμένο λόγο.
Σίγουρα θα υπάρχουν συνάνθρωποι μας οι οποίοι ενδιαφέρονται να διαβάσουν το θέμα αυτό χωρίς τις παρεμβολές οι οποίες ξεπρόβαλαν στην τελευταία σελίδα.Θα ήταν λοιπόν εφικτό να μπορέσετε να συγκρατήσετε τα πάθη σας, να αφήσετε πίσω σας την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (κατά κόσμον Βυζάντιο) και να βοηθήσετε αυτό το θέμα - ως μια ένδειξη σεβασμού σε εσάς τους ίδιους, στους αναγνώστες, στον θεματοθέτη και στον χώρο που μας φιλοξενεί - να επανέλθει στον αρχικό του σκοπό;
In anticipation of my resurrection... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/02/2008, 09:17:23
quote:
macedon:
μπράβο. Πες τώρα και στον Αγιώτατο, απ'όπου αντέγραψες όλο αυτό, να σου δώσει και τις πηγές του. Γιατί, σα να έχει μερικές μπούρδες μέσα...Εσύ δεν έχεις γράψει τίποτε απολύτως. Εχεις απλά αντιγράψει την άποψη του υποψήφιου δημοτικού συμβούλου Σπύρου Αγιώτατου, τεχνικού ΟΤΕ, όπως παρουσιάζεται στην ιστοσελίδα του, και την παρουσιάζεις για δική σου. Χώρια που αυτό είναι ανέντιμο, δείχνει και έλλειψη δικής σου γνώσης και άποψης. Δεν ξέρω αν θα πρέπει να απευθύνομαι σε σένα όταν απαντάω ή σ'αυτούς από τους οποίους αντιγράφεις.
-Άσε ρε macedon!...........αυτό βρήκες να πεις? Μιλάς εσύ για εντιμότητα που εμφανίστηκες στις Ιαχωβούδες με τα σώβρακα?-Τις απόψεις μου τις γράφω και τις μεταφέρω όπως θέλω, όπως εσύ και οι ομοίοι σου τις γράφουν μεταφέροντάς τες από Δαυλό, Ιχώρ, Απολώνιο φως, κ.λ.π. ...
-........δηλαδή όταν αλλάζεις τις λέξεις! μεταφέρεις τις δικές σου απόψεις? Η απάντηση εδώ, επιδηξία macedon! είναι ναι! τις δικές σου απόψεις μεταφέρεις! όταν ασπάζεσαι-δέχεσαι μία άποψη γίνεται και δική σου! γιατί με τη λογική σου επί του θέματος θα είχαμε 11.000.000 διαφορετικές απόψεις, όσο και ο πληθυσμός! ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/02/2008, 10:27:50
europaios2...
In anticipation of my resurrection... |
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας
642 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2008, 19:11:58
αναρωτιεμαι τι ειναι αυτο που κανει αιρφ-αιρφ στα κεραμιδια!!!!;;το ι στο αιρφ ειναι με γιωτα η με υψιλον;;;;; τα κεραμιδια τι χρωμα εχουν;;;;; το χρωμα των κεραμιδιων παιζουν αραγε καποιο ρολο στην ψυχοσυνθεση του (ζωου) που κανει αιρφ-αιρφ;;;;;;; σε ποσα κεραμιδια παταει;;;; (το ζωον) παταει, η πεταει;;;;;; οποιος ξερει τις απαντησεις ας σιωπησει,
οποιος δεν τις ξερει, ας σιωπησει για παντα!!!!!!
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Μάρτυρες του Ιεχωβά
