quote:

---

γιαπετ

quote:

---

Αν μου πεις-πείτε πρώτα εσείς, αφού εσείς πιπιλίζετε την καραμέλα του Αγίου Κωνσταντίνου κάθε τρεις και λίγο, τι προσπαθείτε να κερδίσετε, θα σου πω και εγώ στη συνέχεια.

---

Όχι μόνο τον Κωνσταντίνο, αλλά και τα άλλα μπουμπούκια, "αγίους" και "μεγάλους" (Θεοδόσιο, Ιουστινιανό κ.α.) της θρησκείας σου.

---

Ε, καλά, αυτό μόνο εσύ δεν θα μπορούσες να το καταλάβεις πάλι!!!!

europaios2:
«Ποτέ δε συνέλαβαν χιλιάδες όπως ψευδώς αναφέρει ο Schwabe. Δε θέλαν να στρέψουν τον αυτοκρατορικό στρατό εναντίων τους! να ληστέψουν θέλαν.»

Και όμως, οι ελληνικές περιοχές στέρεψαν απο τις σφαγές αλλά κυρίως απο τον θρησκευτικό διωγμό των μισαλλόδοξων και αλλοεθνών βυζαντινών. Πικρό, αλλά αλήθεια.

europaios2:
«Τα δύο μεγάλα κόμματα οι Βένετοι (ορθόδοξοι) και οι πράσινοι (μονοφυσίτες) ήσαν σε συνεχή σύγκρουση μεταξύ τους...»

Έ, και???

Εδώ ήταν σε συνεχή σύγκρουση.....οι ίδιοι οι συγγενείς των αυτοκρατόρων μεταξύ τους (!), διότι όλοι θέλανε μέσα στην απληστία τους ΤΗΝ ΚΟΥΤΑΛΑ, και εσύ ήρθες να μας διαφωτίσεις για την φαγωμάρα μεταξύ Βενετών και Πράσινων??

Η Νέα Ρώμη ήταν ένα ΜΩΣΑΪΚΟ ΛΑΩΝ, και έτσι ουδέποτε είχε συνοχή παρά ίντριγκα, φόνους και διάφορες άλλες ανωμαλίες.

europaios2:
«ο "μετρ" στο είδος του, Βυζαντινολόγος OSTROGORSKY, και βρισκόταν το εμπόριο της Μεσογείου αποκλειστικά στα χέρια των Ελλήνων και των Σύριων εμπόρων.»

Έ και???

Το λες και μόνος σου βρε άσχετε: ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΥΡΙΩΝ! Δηλαδή, επειδή το εμπόριο ήταν ισάξια και στα χέρια των Σύριων μήπως πρέπει.......να αρχίσουνε και αυτοί να φωνάζουνε «έ, το βυζάντιο ήταν καθαρά Συριακη αποικία»??

Ρε συ, τι πίνεις?

europaios2:
«ο Schwabe! Τι κάνει? Πιστεύοντας ότι οι αναγνώστες του πάσχουν αδυναμίας να πάρουν ένα βιβλίο και να το ανοίξουν! Γράφει την ιστορία όπως τη θέλει κόβοντας και ράβοντας, προκειμένου να τη φέρει στα μέτρα του..»

Παρατηρεί σχετικά ο παλαιός και καταξιωμένος καθηγητής της Φιλοσοφικής Σχολής και μελετητής του Βυζαντίου Ιωάννης Καραγιαννόπουλος:

«Αυτό που εμείς σήμερα λέμε βυζαντινή αυτοκρατορίας οι Βυζαντινοί το θεωρούσαν, όπως είπαμε, αδιάσπαστη συνέχεια του Imperium Romanum. Οι Βυζαντινοί δεν νιώθαν παρά ως υπήκοοι ενός και μοναδικού κράτους, του ρωμαϊκού, και είναι παντού και πάντα ολοφάνερη η τάση των βυζαντινών αυτοκρατόρων να θεωρούν τη βασιλεία τους συνέχεια της βασιλείας των παλαιών Ρωμαίων αυτοκρατόρων. Στον 6ο μάλιστα αιώνα ο Ιουστινιανός προχωρεί ακόμα περισσότερο και σε µία Νεαρά του μιλά για τον «φίλτατον Καίσαρα», που έδωσε «αρχήν αγαθην τη καθ’ ημάς μοναρχία»».

Βέβαια, αυτές τις ιστορικές αλήθειες δεν θλεουνε να τις ακούνε ούτε τα αυτάκια του Ευρωπαίου, ούτε του Ψηλού αλλά ούτε και του θρησκευτικού κατεστημένου.

Σωστά?

Πάμε να δούμε και άλλες πτυχές αυτού του θεοκρατικού μορφώματος.

Το λεγόμενο «Βυζάντιο» πέρασε 3 κυρίως περιόδους αναζήτησης της εθνικής ενότητας αλλά και ταυτότητας:

• Εις την 1η θεωρούσε τον εαυτό της ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ Ρώμη και Ρωμαϊκή αυτοκρατορία με αποκορύφωμα τις προσπάθειες του Ιουστινιανού

• Εις την 2η θεωρούσε τον εαυτό της ΚΥΡΙΩΣ χριστιανική αυτοκρατορία, για να αντιμετωπίσει κυρίως τους Άραβες αντλώντας εθνικισμό από εκεί, καθώς η Ασιατική θρησκεία των χριστιανών προσέφερε αρκετή τροφή φανατισμού μέσα απο τα κείμενα της Αγίας Γραφής.

•Εις την 3η υπάρχουνε και ΨΗΓΜΑΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ στην αυτοκρατορία, καθώς οι Δυτικοί ήταν και αυτοί Χριστιανοί αλλά καθολικοί και άρα ΕΧΘΡΟΙ ΜΕΧΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ, και ο Χριστιανισμός δεν έφτανε πλέον για να υπερασπίσει το έδαφος που ολοένα και γινόταν λιγότερο

• Χρειαζόταν συνεπώς και κάτι άλλο, το οποίο άλλο αρχισε να αναβιώνει από τον 10-11ο αιώνα και ήταν η λεγόμενη σήμερα Βυζαντινή Αναγέννηση. Έτσι, ιδιαιτέρως από το 1204 και μετά, οι Δυτικοί ήταν ως επί το πλείστον Φράγκοι, με μια χρήση του όρου ανάλογη με αυτήν του Βάρβαροι που έκαναν οι Αρχαίοι Έλληνες.

Περαιτέρω, διαβάζοντας την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ, της Αρβελέρ, βλέπουμε τα εξής:

« Το Βυζάντιο εγκαταλείπει έτσι τή μεγαλεπήβολη ρωμαϊκή Ιδέα (λόγω της ελεεινής κατάστασης..), για νά ενστερνισθεί τήν ίδέα της άμυνας του «πάτριου εδάφους», της πατρίδας αυτών τών ίδιων των στρατιωτών, τήν οποία επιβουλεύονται αντίπαλοι, πού είναι εχθροί του κράτους και κυρίως της Θρησκευτικής πίστης τών βυζαντινών. Αυτοι μ' άλλα λόγια είναι οι εχθροί του βυζαντινού έθνους (ρωμαίοι ορθόδοξοι), κι ή ίδέα αυτή γεννήθηκε άπό τόν κίνδυνο πού αποτέλεσαν για τήν Αυτοκρατορία οι άπιστοι -Αραβες.

«Ετσι ό βυζαντινός εθνικισμός εμφανίζεται σαν ένα ευρύτατο κίνημα αλληλεγγύης, πού ενώνει πληθυσμούς μέ διαφορετική εθνική και κοινωνική προέλευση, αλλά εξίσου αποφασισμένους να αντιμετωπίσουν τήν κοινή δοκιμασία, τόν κίνδυνο δηλαδή πού απειλούσε ταυτόχρονα το κράτος και κυρίως τή θρησκεία τους. Ή χριστιανική αλληλεγγύη ταυτίζεται τώρα πλέον μέ τήν εθνική αλληλεγγύη.»

Κάπου εδώ ανάμεσα, είναι χαμένοι στην χάλκευση της ιστορίας και άτομα όπως ο Ευρωπαίος και ο Ψηλός, οι οποίοι επειδή μεγάλωσαν με τα γνωστά παραμύθια τα οποία προήλθαν απο την απίστευτη επιρροή που είχε το παπαδαριό, θεωρούνε σήμερα ότι.......το βυζάντιο μας ανήκει διότι «εμείς είμαστε η ορθοδοξία»!!!

Καλά, καλά, απο μύθους και παραμύθια ποτέ δεν είχε έλειμα φαντασίας η χριστιανική προπαγάνδα!!

Ο περίφημος Μέγας Κωνσταντίνος βαπτίστηκε δήθεν λίγο πριν το θάνατό του, λες και.......δεν είχε χρόνο να το κάνει πριν ή δεν είχαν αρκετές κολυμπήθρες οι παπάδες!!!!

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ουδέποτε «βαπτίστηκε» ο δολοφόνος Φλάβιος Βαλέριος, διότι εάν πράγματι το ήθελε θα το είχε κάνει και θα το είχαν καταγράψει πάμπολλοι ιστορικοί και χρονικογράφοι, αλλά ξέρουμε ότι υπήρχανε πολλοί λόγοι ώστε να αγιοποιηθεί απο τους «έντιμους παπάδες»: ήταν εξυπηρετικότατος προς την χριστιανική θρησκεία επιτρέποντας την ελεύθερη λατρεία της αλλά και προωθώντας σειρά μέτρων που ουσιαστικά την έθεταν ως κρατική αρωγή!

Οι πράξεις του «Αγίου» γνωστές (π.χ. δολοφονίες μελών της οικογένειάς του), Αγιοποιείται λοιπόν ο.......ενάρετος, ο μεταμεληθείς εγκληματίας ή ο εξυπηρετών τα συμφέροντα μας με τον καλύτερο τρόπο?

quote:

---

Schwabe

..... αλλά ξέρουμε ότι υπήρχανε πολλοί λόγοι ώστε να αγιοποιηθεί απο τους «έντιμους παπάδες»: ήταν εξυπηρετικότατος προς την χριστιανική θρησκεία επιτρέποντας την ελεύθερη λατρεία της, ......

---

Είδες που όταν σου ξεφεύγει ..... λες και από καμιά αλήθεια!!!!!

***Γιαπετ, Σεσόστρη και λοιπή ομήγυρης ..... το ακούσατε;;

ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ!!!

Edited by - Ψηλός on 11/06/2008 19:10:48

quote:

---

Αααααααα! Ώστε τώρα ο Άγιος Κωνσταντίνος έγινε της θρησκείας μου;;
Η θρησκεία σου, όμως, τον ενέπνευσε να κάνει αυτά για τα οποία εσείς σήμερα τον κατηγορείτε.
Όταν όμως μετανόησε, και ασπάστηκε τον αληθινό Θεό, τότε κατάλαβε το τι έπραξε.

---

Έχεις πολύ πλάκα ψηλέ, δεν είναι ο Κωνσταντίνος «άγιος» και «ισαπόστολος» της ορθοδοξίας;

Δεν έκανε αυτά για τα οποία τον «κατηγορώ»; (Ευθέως δεν έχεις απαντήσει ακόμη, καταλαβαίνω ότι είναι αποτρόπαιο ακόμη και να το παραδεχθείς...)

Για την έμπνευση:

Πρώτον, γνωρίζεις τι "ενέπνευσε" τον Κωνσταντίνο να σκοτώσει το παιδί του ( κι εγώ που νόμιζα ότι η δίψα για εξουσία κι ο φόβος της εκθρόνισης τον έκαναν αδίστακτο παιδοκτόνο);

Δεύτερον, αν η αρχαία Ελληνική κοσμοθέαση ωθούσε εκεί τους ανθρώπους, φαντάζομαι τι θα γινόταν πιο παλαιά, θα σκότωνε η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα, ε;;;

Τρίτον αγνοούσα ότι μπορείς να ρίξεις μια μετάνοια στο τέλος και να «αγιάσεις», αν είναι έτσι, καλά λες, έχουμε καιρό όλοι...

quote:

---

Βλέπεις, λοιπόν, πως ακόμη και για σένα, υπάρχει χώρος και δεν είναι αργά.

---

Για μένα δεν το συζητάω, κάτι σπουργίτια έχω σκοτώσει μικρός με το αεροβόλο, θα πρέπει να γίνω "ισόχριστος" με την ίδια λογική.

quote:

---

Βεβαίως και το έχω καταλάβει.
Φτάνει κανείς να διαβάσεις τις φλούδες που παραθέτει ο Σβάμπε, χωρίς καν να χρειαστεί να προχωρήσει και στα άλλα μπουμπούκια, και θα καταλάβει αμέσως για το τι σόι "ερμηνεία ιστορικών στοιχείων", μιλάτε.

---

Το ότι δεν το τρώνε το γλυκό εδώ μέσα όλοι, όπως το έφαγες εσύ, δεν φταίει η ιστορία.
Πάντως, όπως λες κι εσύ, ποτέ δεν είναι αργά να πεις ότι την πάτησες, απλά λίγη λεβεντιά θέλει και αυτοσεβασμό.

quote:

---

Σωστότατα. Ο Παράδεισος (μη με βάζεις να σου αναλύω τι και ποιος είναι ο Παράδεισος) είναι ανοιχτός για όλους.

---

Όχι όχι, ξέρω τι είναι ο παράδεισος, πράσινα λιβάδια, ηρεμία και τέτοια, ακριβώς όπως το χωριό μου πριν τις φωτιές.

quote:

---

Στο χέρι σου είναι να τον κερδίσεις. Ξεκίνα και εσύ από σήμερα.

---

Αφού είπες ότι έχω καιρό βρε, άσε να κάνω κι άλλες αμαρτίες ακόμη και λίγο πρίν (κάνα τέταρτο) το τέλος, θα μετανοιώσω κι εγώ!!!

quote:

---

Ναι, γιατί για έναν ειδωλολάτρη, της εποχής αλλά και σημερινό, η ανθρώπινη ζωή δεν έχει την τιμή και την αξία που έχει για έναν Χριστιανό.

---

Είναι γεγονός ότι η ζωή κάθε πιστού έχει την τιμή του και την αξία της για την εκκλησία. Τόσα ο γάμος, τόσα η κηδεία, τόσα η βάφτιση κλπ
Επειδή άλλη αξία για την ανθρώπινη ζωή δεν μπορώ να δω στην ιστορία του χριστιανισμού.

quote:

---

Αυτή την επανάσταση έφερε ο Χριστός, γι' αυτό και μισήθηκε και μαζί με Αυτόν και όσοι θέλησαν και θέλουν να τον ακολουθήσουν.

---

Κάνει επαναστάσεις και ο θεός; Ενάντια σε ποιόν;

quote:

---

Καταρχήν, δεν προσκυνώ κανέναν άλλον πλην του Θεού μου που είναι ο Πατέρας μου.
Τιμώ και σέβομαι τους Αγίους και τους Πατέρες της Εκκλησίας μου.

---

Σε διαψεύδουν οι πιστοί που μπροστά στις ζωγραφιές δίνουν εξετάσεις οσφυοκαμψίας, άσχετα με το ποιός είναι ζωγραφισμένος στο ξύλο και τι έκανε όταν ζούσε.

quote:

---

Βλέπεις, στην Πίστη μου, έχουμε έναν μόνο Θεό και ποτέ κανείς δεν μας ανάγκασε να προσκυνούμε αυτοκράτορες ή/και αιμοβόρους στρατηλάτες ως θεούς από φόβο μην τυχόν και ξεκολλήσει το κεφάλι μας από το λαιμό μας. Το πιάνεις;;;;

---

Μια και συνεχίζεις να μιλάς στο πρώτο πληθυντικό, θα σου απαντήσω στον ίδιο αριθμό.

Το να φοβάται κανείς μη ξεκολλήσει το κεφάλι του απ’ τους ώμους του, είναι πιο λογικό απ’ το να πιστεύει ότι αν πεθάνει έξω απ’ το μαντρί, θα βράζει μέσα σε καζάνια με πίσσα και θα τον βασανίζουν διαβόλοι, όπως έχουν κάνει εσάς να φοβάστε, για να είστε πειθήνια όργανα και πηγή πλούτου για τους «αντιπροσώπους του θεού σας.

quote:

---

Όταν αρχίσεις να ασχολείσαι με τα γεγονότα, χωρίς να τα χρησιμοποιείς και να τα πλάθεις έτσι ώστε να τα εντάσεις στην αντιχριστιανική σου προπαγάνδα, τότε ίσως αποκομίσεις κάποιο κέρδος από το "μάθημα της ιστορίας".

---

Δηλαδή μου λες ότι έγώ τόβγαλα ότι ο «άγιος» είναι ειδεχθής φονιάς (αυτό είπα μόνο);
Δεν είναι αλήθεια; Το έπλασα;

quote:

---

Και εγώ σου απαντάω, δεν προσπαθώ να κρύψω τίποτα απολύτως.

---

Ευτυχώς που διαβάζουν κι άλλοι κασι βλέπουν και την προσπάθεια και τον τρόπο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Schwabe:
Παρατηρεί σχετικά ο παλαιός και καταξιωμένος καθηγητής της Φιλοσοφικής Σχολής και μελετητής του Βυζαντίου Ιωάννης Καραγιαννόπουλος:

«Αυτό που εμείς σήμερα λέμε βυζαντινή αυτοκρατορίας οι Βυζαντινοί το θεωρούσαν, όπως είπαμε, αδιάσπαστη συνέχεια του Imperium Romanum. Οι Βυζαντινοί δεν νιώθαν παρά ως υπήκοοι ενός και μοναδικού κράτους, του ρωμαϊκού, και είναι παντού και πάντα ολοφάνερη η τάση των βυζαντινών αυτοκρατόρων να θεωρούν τη βασιλεία τους συνέχεια της βασιλείας των παλαιών Ρωμαίων αυτοκρατόρων. Στον 6ο μάλιστα αιώνα ο Ιουστινιανός προχωρεί ακόμα περισσότερο και σε µία Νεαρά του μιλά για τον «φίλτατον Καίσαρα», που έδωσε «αρχήν αγαθην τη καθ’ ημάς μοναρχία»».

Βέβαια, αυτές τις ιστορικές αλήθειες δεν θλεουνε να τις ακούνε ούτε τα αυτάκια του Ευρωπαίου, ούτε του Ψηλού αλλά ούτε και του θρησκευτικού κατεστημένου.
Σωστά?

---

quote:

---

γιαπετ

Δεύτερον, αν η αρχαία Ελληνική κοσμοθέαση ωθούσε εκεί τους ανθρώπους, φαντάζομαι τι θα γινόταν πιο παλαιά, θα σκότωνε η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα, ε;;;

---

quote:

---

Μωρέ για κάτσε να δεις, πού, σε ποιο παραμύθι μας δίδασκαν στο σχολείο για κάποιους θεούς που γεννούσαν και έτρωγαν τα παιδιά τους;;

---

Όπως το είπες, ήταν παραμύθι...

Τι έγινε όμως;

Ξεφούσκωσες και βρήκες μόνο αυτό να πεις;

Χαίρομαι που δεν αμφισβητείς τα υπόλοιπα, έχεις κουράγιο!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Stelaras Schwabe πόσο σίγουρος είσαι για αυτά που γράφεις,ομολογώ πως αν και πιστεύω πως έγιναν διωγμοί και πολλοί μάλιστα,σε τέτοια κλίμακα,ομολογώ πως μου φαίνεται απίστευτο.Ρωτώ και πάλι,είναι ιστορικά ατράνταχτα αποδειγμένα όλα αυτά?

---

quote:

---

Stelaras Schwabe πόσο σίγουρος είσαι για αυτά που γράφεις,ομολογώ πως αν και πιστεύω πως έγιναν διωγμοί και πολλοί μάλιστα,σε τέτοια κλίμακα,ομολογώ πως μου φαίνεται απίστευτο.Ρωτώ και πάλι,είναι ιστορικά ατράνταχτα αποδειγμένα όλα αυτά?

---

quote:

---

Ψηλός
***Γιαπετ, Σεσόστρη και λοιπή ομήγυρης ..... το ακούσατε;;

ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ!!!έ

---

Κατανοητό Ψηλέ , κανένας δεν είπε το αντίθετο . Άλλωστε και ο Landri , και ο Γιαγκούλας νά 'τανε οι χριστιανοί "Πατέρες" θα τον ανακήρυτταν άγιο . Τα καλά και συμφέροντα τοις θυλακίοις ημών .

Λοιπόν,
αξίζει τον κόπο να διαβάσετε τον παρακάτω άρθρο:
http://www.ekataios.gr/update/print.php?id=1119569564&archive=

Εγώ θα παραθέσω εδώ μόνο το συμπέρασμα της κας
Αμαλίας Κ. Ηλιάδη

(Φιλόλογος-Ιστορικός, ΜΑ Βυζαντινής Ιστορίας)

Ø Συμπέρασμα:

· Απ’ όσα αναφέραμε είναι φανερό ότι το έργο αυτό του Προκοπίου, ενώ είναι μια σημαντική πηγή για τα διαδραματιζόμενα στο εσωτερικό της αυτοκρατορίας την εποχή εκείνη, δεν μπορεί να είναι πάντα έγκυρη. Ετούτο, γιατί ο ιστορικός μεταφέρει στο έργο του προσωπικές αντιπάθειες, με συνέπεια να χάσει το στοιχείο της αντικειμενικότητας.

Ενδεικτική βιβλιογραφία:

1.Α.Vasiliev, Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, Αθήνα 1954.

2.Hesseling, Bυζάντιο και Βυζαντινός πολιτισμός, Αθήνα 1914.

3.Ι. Καραγιαννόπουλος, Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους., Θεσ/νίκη 1980.

4.Π. Καρολίδης, Βυζαντινή Ιστορία, Αθήνα 1906.

5.Γ. Κορδάτος, Ακμή και Παρακμή του Βυζαντινού Κράτους, Αθήνα 1954.

6.G. Ostrogorsky, Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους, Αθήνα 1984.

7.Κ. Παπαρρηγόπουλος, Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τ. Γ΄, Αθήνα (σελ.154-204).

8.Ι.Ε.Ε. της Εκδοτικής Αθηνών, τ. Ζ΄, Αθήνα 1980.

9.Ιστορία της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, Cambridge Mediaeval History

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Ψηλέ,πως φαίνεται ότι έχεις γίνει βάρβαρος.Ξέρεις φιλαράκι,γιατί λυγούσαν τη μέση οι πέρσες στον Ξέρξη?
Διότι ήταν ο αντιπρόσωπος του θεού.

Οι Έλληνες δεν προσκυνάνε ΚΑΝΕΝΑΝ,ΚΑΝΕΝΑΝ.
Αναφέρω χαρακτηριστικά.Στη δεύτερη και τελευταία εισβολή των περσών στην Ελλάδα.Οι αγγελιοφόροι των Περσών όταν έφτασαν στη Σπάρτη ζήτησαν Γη και Ύδωρ,οι σπαρτιάτες τους σκοτώσανε.Λάθος τους.

Το αναγνώρισαν και έστειλαν μια ομάδα σπαρτιατών εθελοντών ομοίων στους Πέρσες.Οι σπαρτιάτες πήγαν εκεί για να πεθάνουν,ώστε να εξιλεωθεί η Σπάρτη για την επαίσχυντη πράξη.

Οι πέρσες δε θέλησαν να τους σκοτώσουν και ζήτησαν από τους Σπαρτιάτες να γονατίσουν και να υποκλιθούν στον ''Μεγάλο Βασιλέα''.Οι Σπαρτιάτες δεν λύγισαν ούτε τη μέση,ούτε το γόνατο.Προτιμούσαν να πεθάνουν.
Οι Σπαρτιάτες ήταν Έλληνες.

Εσύ είσαι Έλληνας?

Τώρα ξέρω,θα ψάξετε να βρείτε Έλληνες στην καταγωγή που λύγισαν το γόνατο.Θα βρείτε,προδότες της ιδέας υπήρξαν.
Όμως το κακό είναι πως για την θρησκεία σας είναι καλό να προσκυνάς,ενώ για τον Ελληνικό τρόπο σκέψης αυτό είναι κατακριτέο.

-<<Αυτός ο τρόπος διαχείρισης του θέματος>> παρατηρεί ο J. B. Bury <<ανταποκρίνεται προς την περιφρονητική θέσιν που παίρνει ο συγγραφεύς απέναντι στη Βυζαντινή ή κατώτερη Αυτοκρατορία.>>
."Ή Βυζαντινή Ιστορία έτσι κακομεταχειρισμένη, παρουσιάζεται άσχημα" .... «Ή ερμηνεία πού δίνει ό Γίββων στην εσωτερική ιστορία τής Αυτοκρατορίας, μετά τόν Ηράκλειο, δέν είναι μόνον επιπόλαιη αλλά συγχρόνως δίνει λανθασμένη εντύπωση τών γεγονότων."
(Vasiliev Α.Α., 'Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας', τόμ. Α', σελ. 22)

ARNOLD TOYNBEE (διάσημος Βρετανός ιστορικός) :
"Σήμερα, φυσικά, τά σχετικά μέ τόν Χριστιανισμό κεφάλαια του Γίββωνος, έχουν πολύ μικρότερο, και όχι ιστορικό, ενδιαφέρον. Έπιπλέον ο Γίββων δέν είχε επιδοθεί στά "Ελληνικά."
(Vasiliev Α.Α., 'Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας', τόμ. Α', σελ. 21)

Όποιος έχει στοιχειώδη λογική, μπορεί να φανταστεί ότι αποτελεί τουλάχιστον ΑΝΕΚΔΟΤΟ, η μελέτη της Βυζαντινής ιστορίας, από άνθρωπο που ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!
Πως μελέτησε τις πρωτότυπες πηγές; Ιδού η απορία...

<<Το γεγονός είναι ότι ο Γκίμπον όχι μόνο δεν συμπαθούσε τον βυζαντινό πολιτισμό αλλά δεν ήταν και εξοικειωμένος αρκετά με τις ελληνικές πηγές όσο με τις λατινικές, ούτε είχε πρόσβαση στο πλούσιο υλικό άλλων γλωσσών που συγκέντρωσαν εν τω μεταξύ οι μελετητές, με αποτέλεσμα να υπάρχουν σοβαρές παραλείψεις στην εξιστόρηση του καθώς και μη ικανοποιητικές συγκεφαλαιώσεις.>>
('Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα', τόμ. 18, εκδ. Δίας, Αθήνα 2004, λήμμα: Γκίμπον, Έντουαρντ)

.."..βέβαια, η Ιστορία του έχει αρκετά ξεπεραστεί, όπως λένε, από την πρόοδο της έρευνας."
(Encyclopedie De La Pleiade, 'Ιστορία και Μέθοδοι της', τόμ. Α', ΜΙΕΤ, , σελ. 56)

"Σήμερα δεν υπάρχει πιά ανάγκη να αποδείξουμε πόσο ιστορικά αστήρικτες είναι οι θεωρίες τοϋ Lebeau καί τού Gibbon. Πέρασε ευτυχώς ανεπανάληπτα ή εποχή, πού όσοι έγραφαν βιβλία για το Βυζάντιο βρίσκονταν στην ανάγκη να δικαιολογηθούν πειστικά, γιατί προτίμησαν ένα τέτοιο θέμα και να καταπολεμήσουν μέ πομπώδεις εκφράσεις και συχνά εξεζητημένο τρόπο τους ισχυρισμούς τού Gibbon.."
(Ostrogorsky Georg, 'Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους', τομ. Α', σελ. 52)

"..αφηγήθηκε την ιστορία της αυτοκρατορίας αυτής αρχίζοντας από την εποχή του Τραϊανού ... και με πνεύμα κάθε άλλο παρά φιλικό ... μαζί με τον σύγχρονο του Βολτέρο, ο Γίββων και ο Βίνκελμαν, ο καθένας με τον τρόπο του, μετέτρεψαν την ιστορία σε όπλα επίθεσης."
(UNESCO, Ιστορία της Ανθρωπότητας, τόμ. 12, 'Η Θεμελίωση των Νεώτερων Χρόνων 1300-1775', εκδ. Χ. Τεγόπουλου-Ν. Νίκας & ΣΙΑ Ο.Ε., Αθήνα 1970, σελ. 4137)

"Ετσι προκύπτουν οι παρανοήσεις που αμαυρώνουν τις σελίδες ενός συγγραφέα όπως ό Gibbon..."
(Walsh H.W., 'Εισαγωγή στη Φιλοσοφία της ιστορίας', ΜΙΕΤ, σελ. 105

Nομίζω ότι είναι αρκετά αυτά τα στοιχειά για να καταλάβει κάποιος το πόσο αξίζουν οι πηγές, που χρησιμοποιούν κάποιοι προκειμένου να παρουσιάσουν την ιστορία όπως λάχει!

Τελικά, έχει δίκιο ο Λιακόπουλος που έχει γεμίσει το μαγαζί του με απόκρυφα όλων των ειδών.
Την έχει ψιλιαστεί ο άνθρωπος πως ο Έλληνας σήμερα ψοφάει για παραμύθι.

Την ίδια τακτική, να αλιεύουν στοιχεία της ορέξεώς τους, ακολουθούν και οι γείτονές μας που μας έχουν στο χέσ…μο.

Στελάρα,
Άσε αγόρι μου, ξεφούσκωσε τώρα και δες τα πράγματα χαλαρά.

Αν ψάχνεις να βρεις απαντήσεις (λέμε τώρα) μέσω των στοιχείων (ποιών;) που παραθέτει ο Σβάμπε και Σεσόστρης, ………. και δεν ψάχνεις μόνος σου, με ταπεινότητα και σύνεση, δεν βλέπω να φτάνεις κάπου.
Κατανοώ, βέβαια, λόγω της ηλικίας σου, πως βρίσκεσαι σε επανάσταση με τα πάντα τριγύρω σου. Κοίτα να βρεις ποιος και τι φταίει πραγματικά και μην επιδίδεσαι και εσύ στο κυνήγι των μαγισσών. Μη αφήνεις να σε φανατίζουν.
Μην ωραιοποιείς, από τη μια, καταστάσεις και άτομα και, από την άλλη, καταδικάζεις μαζικά άλλους.

Αν αφήσεις την εμπάθεια να σε κυριεύσει το έχασες το παιχνίδι. Σε ότι κάνεις, ότι κι αν είσαι, όταν εισέλθει αυτό το μικρόβιο, χάνεις την αξιοπιστία σου απέναντι σε όσους σε ακούν ή σε διαβάζουν και σε κρίνουν.

Το παραπάνω που παρέθεσα για το προσκύνημα,δεν το είπε κανένας schwabe ούτε ο sesostris,το έχω διαβάσει σε βιβλιο.Νομίζω στο <<Οι Σπαρτιάτες>> του Paul Cartledge,εκδόσεις ΛΙΒΑΝΗ.Γράφω νομίζω διότι δεν θυμάμαι αν είναι σε αυτό και όχι σε κάποιο άλλο.Θα το κοιτάξω για να το επιβεβαιώσω.
Μου το είπε και η καθηγήτρια αρχαίων στο σχολείο.
Αφού τώρα το τεκμηρίωσα περιμένω και κάποιο σχόλιο.

Δεν προσπαθώ να ωραιοποιήσω τίποτα,ο Ελληνισμός δεν είναι τέλειος,αλλά δεν είναι συνυφασμένος με τον χριστιανισμό.Τα κοινά τους στοιχεία είναι ελάχιστα έως μη υπαρκτά.

Αν πίστευα κάπου θα προτιμούσα να πίστευα στους ολύμπιους θεούς παρά στον θεό των εβραίων.Όχι επειδή είναι ξενόφερτος και εβραικός,αλλά γιατί κουβαλά μια απολυταρχική,δεσποτική σκιά και δεν μπορώ να την ανεχτώ.

Αντί να δίνεις συμβουλές στο Στελάρα, για το πώς θα γίνει άβουλος και πειθήνιος στο κατεστημένο, κοίτα να "ξαναρίξεις τα ζάρια" και να ψάξεις εσύ την αλήθεια στα παραμύθια που σ' έχουν ταϊσει και ύστερα να μιλάς για εμπάθεια.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Η ελληνική παιδεία βρε......ιστορικό τέρας (!), δεν περίμενε την Νέα Ρώμη για να επηρεάσει, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ!

Αυτό όμως δεν σημαίνει απαραίτητα ότι όπου υπήρχε ελληνική παιδεία ότι επρόκειτο για..........«ελλάδα»!!

Αυτό λέει ο άνθρωπος, δεν λέι ότι «η Νέα Ρώμη ήταν Ελλάδα», ΑΝΟΙΞΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ!

europaios2:
«Έτσι μείναμε στο τέλος μόνο εμείς οι Έλληνες που ήμασταν και ο κύριος κορμός του Βυζαντίου από την αρχή!»

Αυτό άσχετε παπαγάλε είναι δική σου «διαπίστωση»! Και φυσικά, με δεδομένο ότι...ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ ΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ (κανα πανεπιστήμιο έβγαλες μεγάλε?), εννοείται ότι απλά και πάλι ΟΤΙ ΧΡΕΑΖΕΣΑΙ ΟΝΕΙΡΕΥΕΣΑΙ!!

europaios2:
«Κατά τον ιστορικό Αug. Ηeisenberg <<Βυζαντινό είναι το εκχριστιανισθέν ρωμαϊκό κράτος του ελληνικού έθνους>>»

Βρε όσο και να χτυπιέσαι, ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. Και τούτο για τον απλούστατο λόγο ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΕΛΗΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ!

Η Νέα Ρώμη ήταν ένα ΜΩΣΑΪΚΟ ΛΑΩΝ, μεταξύ των οποίων φυσικά και η ελληνική παιδεία και γλώσσα έπαιξαν τεράτιο ρόλο, ΚΑΘΩΣ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΗΤΑΝ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.

Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι «ελληνικό» το βυζάντιο επειδή δεν υπήρχε καλύτερη γλώσσα και ανώτερη παιδεία. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο!

Δεν λοιπόν τι λέει και ένας ΜΕΓΑΣ ΦΙΛΕΛΛΗΝΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΕΣΒΕΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΔΕΑΣ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ, ΓΕΡΜΑΝΟΣ, ΣΧΕΤΙΚΑ:

Ερώτηση:
-Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία είχε τελικά ελληνική σφραγίδα;

Απάντηση:
«Το Βυζάντιο είχε Ελληνες, Εβραίους, Βούλγαρους, Σέρβους, Αρμένηδες, Αβασγούς (Καυκάσιους), Γεωργιανούς κ.ά. Δεν έπαιξε ρόλο η εθνικότητα. Ενώ όμως στην αρχή του βυζαντινού κράτους μόλις το 1/3 μιλούσε ελληνικά, τον 9ο και 10ο αιώνα η επικρατούσα γλώσσα ήταν ελληνική. Ο επικρατών πολιτισμός ήταν βαθιά ελληνικός, αλλά όχι με την εθνικιστική έννοια που του δίνουμε σήμερα. Η κληρονομιά του Βυζαντίου για την Ελλάδα είναι η διατήρηση της ελληνικής γλώσσας».

http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=08.05.2006,id=22095148

Το αντιλαμβάνεσαι? Κατανοείς την λεπτή διαφορά?

Εάν υπήρχε ακόμα σήμερα το λεγόμενο βυζάντιο, ΕΣΥ ΘΑ ΛΕΓΟΣΟΥΝΑ ΡΩΜΑΙΟΣ, θα ήσουν ένα ανώμαλο μόρφωμα με ρωμαϊκή υπερηφάνεια και ελληνική παιδεία και γλώσσα, αλλά κατα βάθος ουδέποτε θα παραδεχόσουνα ότι είσαι έλληνας και όχι ρωμαίος!

Το ότι πήγε στα τάρταρα αυτό το άθλιο σύστημα, είναι η ευχή των Θεών (όποιον και εάν πιστεύει κανείς) για τον Έλληνα. Τον Έλληνα προ της επιβολής της Ασιατικής κουλτούρας και κοσμοθέασης αλλά και τον Έλληνα που κατάφερε και πάλι να βρει την ταυτότητα του.

quote:

---

γιαπετ
Ψηλέ, αντί να αμφισβητείς τα στοιχεία των άλλων (να τόκανες τουλάχιστον με αδιάσειστα δικά σου κι όχι με αφορισμούς), μήπως θα μπορούσες να πεις στο φορουμ, ποιοί και γιατί χαρακτήριζαν και χαρακτηρίζουν κάτι ως "επίσημο" ή "αποδεκτό";;

---

"μήπως θα μπορούσες να πεις στο φορουμ, ποιοί και γιατί χαρακτήριζαν και χαρακτηρίζουν κάτι ως "επίσημο" ή "αποδεκτό";;"

Το οποίο και με το τελευταίο το μήνυμά σου καθιστάς επίκαιρο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μιας και ο παγκόσμιος πληθυσμός ήταν τότε 240 εκατομμύρια, και ο πληθυσμός της Ευρώπης γύρω στα 75 εκκατ., ο Ιουστινιανός θα πρέπει να ξεπάστρεψε την Ευρώπη, την Αφρική, και τη μισή Ασία.
Και φυσικά ήταν πιο αποτελεσματικός και από την πανούκλα μιας και ο "Μαύρος Θάνατος" σκότωσε μόνο 25 εκκατ. στην Ευρώπη και 75 εκκατ. παγκοσμίως.

Οι Αρμένιοι από το 651 ήσαν υποτελείς στους Άραβες. Όμως η Αβασσιδική δυναστεία από το 750 άφησε στους Αρμένιους τη στρατιωτική τους οργάνωση. Επειδή επέβαλε συγκεντρωτική και δεσποτική διοίκηση είχε ως αποτέλεσμα τοπικές εξεγέρσεις και ομαδική έξοδο του πληθυσμού προς το Βυζάντιο.
Αργότερα και όταν εξασθένισε το χαλιφάτο της Βαγδάτης από τις αρχές το 9ου αιώνα με συνεχείς εξεγέρσεις κατάφεραν τελικά υπό την Αρμενική γενιά των Βαγρατιδών να φτιάξουν το Αρμενικό κράτος με βασιλιά τον Ασώτ. Λόγω όμως πολλών ενδοφυλετικών συγκρούσεων εξασθένησε, και η φυλή χώρα του Ταρών που περιλάμβανε εδάφη δυτικά της λίμνης Βαν το 968 αποσπάστηκε από τους Βυζαντινούς. Ενώ το 1000 μ.Χ. ο Βασίλειος ο Β΄ δέχτηκε τοπικούς φυλάρχους της Αρμενίας τους απέμεινε Βυζαντινούς τίτλους και προσάρτησε τη χώρα του Ταώ.
Τμήμα της Γεωργίας κατακτήθηκε το 1022 αυτά όμως διέρκησαν για πολύ λίγο.
Το 1042 οι Σλάβοι με τον Σέρβο Στέφανο προκαλούν μεγάλες απώλειες στο Βυζαντινό στρατό.

Ενώ από το 1049 και σταδιακά τα Αρμενικά και Γεωργιανά εδάφη περνάνε στα χέρια των Σελτζούκων Τούρκων οι οποίοι σταδιακά θα καταλάβουν όλη τη Μικρά Ασία.
Θα θελα λοιπόν αφού το Βυζάντιο είχε Έλληνες, Εβραίους, Βούλγαρους, Σέρβους, Αρμένηδες, Αβασγούς (Καυκάσιους), Γεωργιανούς κ.ά. και δεν έπαιξε ρόλο η εθνικότητα,
να μας εξηγήσεις εσύ Schwabe! Εν απουσία του Ντίτερ Ρόντριχ Ράινς,
"Για ποιο λόγο αυτά τα έθνη ήσαν εχθρικά προς το Βυζάντιο?"

Ή να μας υποδείξεις ένα ιστορικό του έργο να το μελετήσουμε να δούμε τις απόψεις του γιατί όταν γράφει ότι <<Ο επικρατών πολιτισμός ήταν βαθιά ελληνικός, αλλά όχι με την εθνικιστική έννοια που του δίνουμε σήμερα. Η κληρονομιά του Βυζαντίου για την Ελλάδα είναι η διατήρηση της ελληνικής γλώσσας>> με μπερδεύει!
Αφήνει αιχμές για ερωτήσεις. Όπως για παράδειγμα τι εννοεί λέγοντας εθνικιστική έννοια του πολιτισμού? Ήταν μεν βαθιά Ελληνικός αλλά όχι εθνικιστικός! Από τι ξεχωρίζουν αυτά?

Μας άφησε λοιπόν κληρονομιά την Ελληνική γλώσσα! Ξέχασε τη θρησκεία! ξέχασε το βαθύ όπως ο ίδιος είπε Ελληνικό πολιτισμό! Τι άλλο δηλαδή χρειαζόταν για να έχει το Βυζάντιο την Ελληνική σφραγίδα?

Ξέχασε να τα ρωτήσει αυτά η αδαής? δημοσιογράφος! Και δεδομένου ότι μια μικρή συνέντευξη για το Βυζάντιο δεν αρκεί ούτε για αστείο ώστε να βγούν ασφαλή συμπεράσματα θα ήθελα να μας δώσεις το ιστορικό συγγραφικό του έργο! Ώστε να μελετήσω καλύτερα τον ίδιο.

Συμφωνείς με τα κάτωθι που είπε? : «Το Βυζάντιο ήταν μια ανοιχτή κοινωνία. Δεν ήταν θεοκρατική, γιατί δεν κυβερνούσαν ιερείς• δεν υπήρχαν ιερείς-βασιλιάδες. Στο Βυζάντιο έχουμε σχέση εκκλησίας-κράτους, που είναι και οι δυο εξουσίες, που βαδίζουν παράλληλα ή ενίοτε συγκρούονται. Υπήρχαν πατριάρχες που εξορίστηκαν».
Περιμένω να μας πεις για το ιστορικό του έργο!

Καϋμένε Schwabe, Το Βυζάντιο είναι Ελληνικότατο! και πρόσεχε μην εκραγγείς!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

ελάχιστα, απλά τον
Έλληνα τον ίδιο που στην ψυχή του και στον χαρακτήρα του είναι χριστιανός εκ φύσεως....

---

Πώς το τεκμηριώνεις αυτό αγαπητέ μου;

Από πότε θεωρείς ότι υπάρχουν Έλληνες;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός
Ποιανού είναι το βιβλίο που μας παρουσιάζεις Σεσόστρη;;

---

Αυτό φουκαρά πάλι εσύ το φαντάζεσε!!

Το «βυζάντιο» δεν ήταν «Ελλάδα», αλλά ΕΝΑ ΜΩΣΑΪΚΟ ΛΑΩΝ ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΉΡΧΕ ΟΥΤΕ ΕΛΛΗΝΑΣ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ, ΑΛΛΑ ΥΠΗΡΧΕ Ο ΡΩΜΑΙΟΣ.

Αυτός και ο λόγος για τους ρωμιούς!

Ο άνθρωπος το λέει ξεκάθαρα, αλλά.....τα αυτάκια σας δεν θέλουνε να ακούνε!!

europaios2:
«Αφήνει αιχμές για ερωτήσεις. Όπως για παράδειγμα τι εννοεί λέγοντας εθνικιστική έννοια του πολιτισμού? Ήταν μεν βαθιά Ελληνικός αλλά όχι εθνικιστικός! Από τι ξεχωρίζουν αυτά?»

Κληρονόμησε η Νέα Ρώμη την ελληνιστική κουλτούρα, αυτό όμως δεν την έκανε «Ελλάδα»!! Αυτός και ο λόγος για τον οποίο ΚΑΝΕΝΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΔΕΝ ΥΠΕΓΡΑΨΕ ΩΣ «ΕΛΛΗΝ»!!

Η Ελληνική παιδεία και κουλτούρα είχε περάσει και σε άλλους λαούς, και οι Εβραίοι είχανε ξεχάσει να μιλούνε και να διαβάζουνε Εβραϊκά, αυτός και ο λόγος για τον οποίο ο Παύλος ομιλεί ΕΛΛΗΝΙΚΑ όταν πάει στους Εβραίους της Κορίνθου ή της Θεσσαλονίκης, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΓΙΝΑΝΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ!!

Το πιάνεις τι λέει ο καθηγητής?

europaios2:
«Καϋμένε Schwabe, Το Βυζάντιο είναι Ελληνικότατο! και πρόσεχε μην εκραγγείς!»

Έ ρε φουκαρά, πρώτα αρπάζεσαι απο έναν ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΤΙΤΛΟ («Βυζάντιο») και μετά μπερδεύεις το υπόβαθρο του πολιτισμού με..................την έννοια του Έθνους!!!!!!!

quote:

---

Το κακό είναι΄οτι δίνουν κακά παραδείγματα
σε παιδιά όπως ο Στελάρας και πετάνε κάτι κοτσάνες που
παίρνουν κεφάλια... Όπως το αμίμητο πιο πάνω του Στελάρα ότι
δεν έχει παρά ελάχιστα κοινά σημεία ο ελληνισμός με τον
χριστιανισμό... Έχεις δίκιο Στελάρα, ελάχιστα, απλά τον
Έλληνα τον ίδιο που στην ψυχή του και στον χαρακτήρα του είναι χριστιανός εκ φύσεως....Θα μου μείνουν καθόλου μαλλιά εδώ μέσα
που μπήκα;...

---

Γιάπετ,sesostris και schwabe,δεν το βουλώνετε λέω εγώ,παρασέρνετε αθώα παιδάκια στον κακό δρόμο.
Ουστ από δω
Τρέχα με έπεισες.Θα κλείσω τα βιβλία,θα πάρω και έναν πνευματικό και θα κλειστώ σε μοναστήρι,να δω την πραγματική αλήθεια του χριστού.

Καλά εντάξει trexagireue,οι Έλληνες που υπήρχαν πριν τον χριστιανισμό είχαν μέσα τους την θρησκεία του χριστιανισμού?Ρε φίλε,νιώσε,έλεος.

Μαλλιά δεν ξέρω αν θα σου μείνουν,από μυαλά όμως σίγουρα έχεις ξεμείνει.Είσαι απλά πυροβολημένος,δεν ασχολούμαι άλλο.

Επίσης θέλω να σημειώσω ότι απαντάτε πάρα πολύ επιλεκτικά,παρέθεσα ένα τρανταχτό παράδειγμα παραπάνω,του πόσο διαφορετικός είναι ο τρόπος σκέψης του Έλληνα με τον χριστιανισμό.Όμως,κύριοι χριστιανοί,το αγνοήσατε,όπως και με άλλα που δεν σας συμφέρουν.
Παραδείγματα και ιστορική αναφορά,στηριγμένα σε λογική βάση,και όμως δεν σας λένε τίποτα.Δεν σας παρεξηγώ,άλλωστε,χριστινοί είστε.

Europaios,νομίζω πως η συζήτηση γίνεται σε λάθος βάση.
Μετέπειτα όταν η ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία συρρικνώθηκε στον Ελλαδικό χώρο οι κάτοικοι της φυσικό είναι να ομιλούν την Ελληνική.
Το θέμα είναι ότι όταν ήταν ισχυρή η ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία οι Έλληνες διώκονταν.Με την αρωγή της θρησκείας φυσικά.

Θα κάτσω και θα κάνω μια λίστα με τις βασικές διαφορές που έχει ο χριστιανισμός με τον Ελληνισμό.Ελπίζω αυτή τη φορά να δώσετε κάποια σημασία και να σχολιάσετε έστω.

And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr