Συγγραφέας |
Θέμα |
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 17:15:32
Και γιατί αφού είχε τόσο πόνο για τη γλώσσα μας, δεν έστειλε το γιόκα του στην Ελλάδα, απ' την αρχή; Θα γλύτωνε και τη ματσολιά που έφαγε απ' τους εβραίους...Για να μην περιπέσει σε μαρασμό, ο συμπαθής κλάδος των... μεταφραστών; quote: θα διαψευστείτε και στο μέλλον, φίλε μου, εσείς που πιστεύετε οτι μπορείτε να κόψετε την δόξα της Ἑλλάδας με κολλημένα μυαλά γύρω απο αρχαιολατρείες κι άλλες παραδοξότητες...
Με το τελευταίο που γράφεις, γίνεσαι άλλο ένα παράδειγμα χριστιανόπληκτου, που βάζει πάνω απ' την πατρίδα του και τους προγόνους του, ένα μάτσο ξυπόλητους, βρωμιάρηδες αγράμματους. Ευτυχώς που η ανθρωπότητα έχει διαφορετική γνώμη και καθοδηγείται απ' το φως αυτών των... παραδοξοτήτων, που χωρίς ντροπή, αναφέρεις. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 17:43:53
Εμένα φίλε μου Γιάπετ μου αρκεί που δεν ξέρεις τι να πεις και λές χαζομαρούλες.... Ακόμη κι έτσι όμως, μπορεί να μάθεις... Λοιπόν έπρεπε να γίνει όπως έγινε, με το που γεννήθηκε, τι έγινε εκεί, πως διαδόθηκε στον κόσμο... Αυτά είναι στη σοφία του Θεού, εγώ δεν ξέρω να τα εξηγήσω, απλές σκέψεις μπορώ να κάνω, αλλά με βολεύει που δεν ήρθε εδώ και εν τον σταύρωσαν οι δικοί μας, όπως έδωσαν το κώνιο στον Σωκράτη...Οι παραδοξότητες, δεν δίδαξαν ποτέ κανέναν, ήταν πάντα συμπληρωματική γνώση... Ἄυτά που έζησε ο ελληνισμός με την αρχαία Ελλάδα, όπως και σαν κράτος έτσι και σαν κολτούρα είχε ξεπέσει και χρειάζονταν μια ιδέα που θα μπορούσε να δείξει πάλι την αξία της γλώσσας καιτου ελληνικού πνεύματος περισσότερο... Γι αυτό λεμε φίλε μου ευτυχώς που ήρθε, τότε που ήρθε ο χριστιανισμός...
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 19:50:29
τρεχα.... quote: ...με βολεύει που δεν ήρθε εδώ και εν τον σταύρωσαν οι δικοί μας, όπως έδωσαν το κώνιο στον Σωκράτη...
Τον σταύρωσαν οι εβραίοι και λοιπόν;
quote: Οι παραδοξότητες, δεν δίδαξαν ποτέ κανέναν, ήταν πάντα συμπληρωματική γνώση...
Δεν μπορείς να μιλάς εσύ ως χριστιανός, για παραδοξότητες. Είναι γεμάτη τέτοιες η θρησκεία σου. Μου άρεσε αυτό το "συμπληρωματική γνώση"... quote: Ἄυτά που έζησε ο ελληνισμός με την αρχαία Ελλάδα, όπως και σαν κράτος έτσι και σαν κολτούρα είχε ξεπέσει και χρειάζονταν μια ιδέα που θα μπορούσε να δείξει πάλι την αξία της γλώσσας καιτου ελληνικού πνεύματος περισσότερο... Γι αυτό λεμε φίλε μου ευτυχώς που ήρθε, τότε που ήρθε ο χριστιανισμός...
Πριν λίγο δεν είπες ότι μιλούσαν και σπούδαζαν Ελληνικά, επειδή ήταν η διεθνής γλώσσα; Τώρα λες ότι την ανέδειξε ο... χριστιανισμός; Για το Ελληνικό πνεύμα, έχουν τοποθετηθεί, ανάγλυφα, οι πατέρες σου και το έχουν στολίσει με διάφορα κοσμητικά, τα οποία γνωρίζεις. Δεν πιάνουν πλέον αυτές οι αμπελοφιλοσοφίες, μην ωπροσπαθείς άδικα να πείσεις... Η ιστορία λέει ότι ο χριστιανισμός προσπάθησε να εξαφανίσει τον Ελληνισμό (το γνωρίζεις και αυτό), όμως, παρ' όλες τις φιλότιμες προσπάθειές του, αυτό αποδείχτηκε αδύνατο. Ευτυχώς... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/10/2008, 20:48:20
Τσ!Τσ!Τσ! Στείρος εθνικισμός φίλε Γιάπετ και δεν μπορείς να καταλάβεις ότι σε πειράζει μονο και μόνο η θεική εύνοια απέναντι μας!!! |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2008, 00:35:24
quote: trexagireve Φίλε μου Sesostris, όλοι ξέρουμε ότι το κατά Ιωάννη γράφτηκε στην ελληνική, πρώτη φορά και έμεινε, αλλά το νοημα είναι ότι γράφτηκαν στην ελληνική γιατί αυτή τη γλώσσα είχαν σαν κοινή οι τότε λαοί της μεσογείου, όχι τα αραμαικά...
Φίλε trexagireve , αυτές είναι οι συνέπειες του δογματισμού . Ο άνθρωπος γίνεται ανίκανος να αναπτύξη την λογική και την κρίση του και πιστεύει ασυζητητί σε ότι του πουν . Έτσι και εσύ φίλε μου πιστεύεις στο παραμύθι ότι το άγιο Πνεύμα κατέβηκε στα κεφάλια των αγράμματων Εβραίων ψαράδων , και ξαφνικά ενώ δεν ήξεραν τη γλώσσα τους καλά καλά άρχισαν να μιλάνε και να γράφουν άπταιστα τα Ελληνικά και όλες τις γνωστές γλώσσες της εποχής . Και όλα αυτά γιατί το λένε τα ευαγγέλια τα οποία εσύ θεωρείς ιστορικά , και με αυτή την λογική των ευαγγελίων καταλήγεις στα συμπεράσματά σου . Τα ευαγγέλια φίλε μου αν και δεν τα έγραψαν οι απόστολοι , πρωτογράφτηκαν από Εβραίους και απευθυνόντουσαν σε Εβραίους . Αν λοιπόν βάλουμε κάτω τη λογική μας και σκεφθούμε , ακόμα και αν δε ψάξουμε την ιστορία , θα καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι δεν είναι δυνατόν Εβραίοι να απευθύνονται σε Εβραίους στην Ελληνική γλώσσα . *
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2008, 01:57:29
τρεχα...., τι αμφισβητείς απ' αυτά που γράφω;Μπορείς για λίγο, να συμμετέχεις σ' ένα θέμα, χωρίς αοριστολογίες, που τις θεωρείς και απαντήσεις;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2008, 13:09:00
Καλά θα ήταν παντως, να μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια.. Φίλε Sesostris, ο φανατισμός και το πάθος φαίνονται... Και ο χαμένος φωνάζει συνήθως περισσότερο... Φίλε μου, μιλάμε για επέμβαση Θεού, πρέπει α δεχτείς ότι υπάρχουν τέτοιες και εντός χριστισανισμού κι όχι μόνο εκτός... Όπως δέχεσαι για άλλους τέτοιες θεικές επεμβάσεις, θα δεχτείς και του χριστιανισμού, που σίγουρα πιο πνευματικής φυσεως απο τις αλλες δυτιές είναι... Φίλε Γιάπετ, γιατί; υπάρχει περίπτωση να δεχτείς τίποτε; Με ..τίποτα... Κάνεις μόνιμα ότι δεν βλέπεις και καταλαβαίνεις... Κατανοώ... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2008, 15:40:27
αν πεις κάτι ουσιώδες, μπορεί να γίνει διάλογος. Στα κηρύγματα και τις εσχατολογίες, τι να απαντήσω;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2008, 19:18:24
Επι της ουσίας λοιόν, φίλε Γιάπετ, έχουμε να κάνουμε με μια αλλαγή οπου συνετελέσθει άμα τη γεννήση του Ιησού... Μια αλλαγή που ελευθέρωσε τον τότε κόσμο απο την δουλεία του φόβου. Ο άνθρωπος μπόρεσε πλεον να αντιμετωπίζει τα πάντα και να πάει μπροστά, να υπάρξει εξέλιξη. Τουλάχιστον να δούμε ότι η διάδοση του χριστιανισμού, έφερε μα επικοινωνία όλων των λαών εκείνης ης εποχής, δημιουργώντας μια άλλη σχεση απο αυτή των πολέμων, χωρίς βέβαια να λείπουν κι αυτοί.. Μιλάμε για εποχή δύναμης. Με την έξαρση του χριστιανισμού και τα γράμματα, οι επιστήμες, η φιλοσοφία πήραν μια άλλη πορεία, προς το μέλλον του ανθρώπου, που δρν μπορούσε να μη γίνει... Για να το θέσω σωστά, ο χριστιανισμός, έφερε την αλλαγή που έπρεπε και χρειάζονταν η ανθρωπότητα... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 00:43:22
τρεχα.... quote: Επι της ουσίας λοιόν, φίλε Γιάπετ, έχουμε να κάνουμε με μια αλλαγή οπου συνετελέσθει άμα τη γεννήση του Ιησού...
Καμμία αλλαγή αγαπητέ, με τη γέννησή του. Οι αλλαγές άρχισαν απ’ τον Κωνσταντίνο και μετά...
quote: Μια αλλαγή που ελευθέρωσε τον τότε κόσμο απο την δουλεία του φόβου. Ο άνθρωπος μπόρεσε πλεον να αντιμετωπίζει τα πάντα και να πάει μπροστά, να υπάρξει εξέλιξη.
Ο Παύλος έλεγε ότι ο δούλος ανήκει στον κύριό του σαν κληροδοτούμενη περιουσία και ότι έχει πάνω του εξουσία ζωής και ότι πρέπει να τον φοβάται, με τον ίδιο τρόπο που ο κύριός του πρέπει να φοβάται το χριστό. Μέσα στον φόβο ζούνε ακόμη οι χριστιανοί, φαντάσου τότε που υπήρχαν και θανατηφόρες τιμωρίες... Ο χριστιανισμός αγαπητέ, ΕΣΠΕΙΡΕ ΤΟ ΦΟΒΟ στους πιστούς του. Κάτι που προσπαθείς, όπως και οι ομόδοξοί σου, να σπείρουν και στους υπόλοιπους, ακόμη και εδώ στο φορουμ, απειλώντας για κολάσεις και αιώνιες τιμωρίες. Ο χριστιανισμός έφτιαξε το διάβολο για να γεμίζει με τρόμο τους πιστούς και να δικαιολογεί τις πράξεις των εκπροσώπων του. Είναι δυνατόν να ισχυρίζεται κάποιος λογικός άνθρωπος ότι με τον χριστιανισμό εξαφανίστηκε ο φόβος;;; Όσο για την εξέλιξη που επέφερε, ζωντανό παράδειγμα είναι ο Μεσαίωνας, οι σταυροφορίες, η ιερή εξέταση, οι αφορισμοί, οι συνεργασίες μεε τους διάφορους κατακτητές με στόχο τη διάσωση και τον πολλαπλασιασμό της εκκλησιαστικής περιουσίας και τα εκατομμύρια των νεκρών που του πήγαν κόντρα.
quote: Τουλάχιστον να δούμε ότι η διάδοση του χριστιανισμού, έφερε μα επικοινωνία όλων των λαών εκείνης ης εποχής, δημιουργώντας μια άλλη σχεση απο αυτή των πολέμων, χωρίς βέβαια να λείπουν κι αυτοί..
Πάλι καλά που θυμήθηκες στο τέλος ότι δεν εξάλειψε εντελώς την τάση του ανθρώπου για πόλεμο... Δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει αυτά που γράφεις... Και μόνο η διάδοση αυτής της θρησκείας, με τον τρόπο που έγινε, είναι ο ορισμός της βίας και του μισανθρωπισμού... Δεν γνωρίζεις εσύ ότι κατά τη διάδοση και επιβολή του χριστιανισμού, το κύριο μέσο ήταν η αναγκαστική πίστη ή θάνατος;;;
quote: Μιλάμε για εποχή δύναμης. Με την έξαρση του χριστιανισμού και τα γράμματα, οι επιστήμες, η φιλοσοφία πήραν μια άλλη πορεία, προς το μέλλον του ανθρώπου, που δρν μπορούσε να μη γίνει...
Επίτρεψέ μου να σου θυμίσω ότι ΚΑΗΚΑΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΕΡΓΑ ΤΕΧΝΗΣ τα οποία περιείχαν γνώση και γράμματα, που είχαν την... ατυχία να μη συνάδουν με την επίσημη, περί θρησκείας, άποψη των ιεραρχων και αυτοκρατόρων. Μπορείς να μου θυμίσεις, ποιές επιστήμες άνθισαν ή δημιουργήθηκαν κατά το Μεσαίωνα;;; Αυτό πράγματι οδήγησε την ανθρωπότητα σε μιά άλλη πορεία, την πορεία προς το απόλυτο σκοτάδι που κράτησε κάμποσους αιώνες.
quote: Για να το θέσω σωστά, ο χριστιανισμός, έφερε την αλλαγή που έπρεπε και χρειάζονταν η ανθρωπότητα...
Αν όλα τα παραπάνω τα θεωρείς αναγκαία για την ανθρωπότητα, δεν μπορώ να κάνω τίποτε για να διορθώσω αυτήν την αναπηρία... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 02:12:08
@ γιάπετquote: Ο χριστιανισμός αγαπητέ, ΕΣΠΕΙΡΕ ΤΟ ΦΟΒΟ στους πιστούς του. Κάτι που προσπαθείς, όπως και οι ομόδοξοί σου, να σπείρουν και στους υπόλοιπους, ακόμη και εδώ στο φορουμ, απειλώντας για κολάσεις και αιώνιες τιμωρίες.
Μήπως γίνεσαι υπερβολικός; quote: Μπορείς να μου θυμίσεις, ποιές επιστήμες άνθισαν ή δημιουργήθηκαν κατά το Μεσαίωνα;;;
Το ότι η Αναγέννηση ήρθε ξαφνικά με το που οι άνθρωποι στραφήκανε στον πολιτισμό των αρχαίων Ελλήνων, είναι μια πολύ ελληνοκεντρική θεωρία, την οποία μας αρέσει να τη λέμε εδώ μεταξύ μας... Ο Μεσαίωνας έδυσε με την ανακάλυψη της Αμερικής. Τα υπερπόντια ταξίδια αναπτύξανε την ναυσιπλοϊα, τη ναυπηγική και μαζί με αυτές αναπτυχθήκανε τα μαθηματικά, η τεχνη κατασκευής αστρολάβων και ωρολογιών ακριβείας, απ όπου προήλθε μετά και το πρώτο κομπιούτερ, το οποίο κατασκέυασε η κόρη του λόρδου Βύρωνα κ.λ.π.
“Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 02:29:22
samuel1974 quote: Μήπως γίνεσαι υπερβολικός;
Ξέρεις πόσες φορές έχουμε διαβάσει, εδώ μέσα, ότι μας περιμένει η κόλαση;;; Ξέρεις πόσες φορές μας έχουν απειλήσει ότι όταν θάρθει η ώρα, δεν θα έχουμε πού να κρυφτούμε, επειδή δε μας πείθει το παπαδαριό με τις ανοησίες που λέει και τις εξυπνάδες που κάνει; Ή μήπως η καλλιέργεια του φόβου της κρίσης, δεν είναι στην ημερησία διάταξη, ακόμη και σήμερα στους πιστούς; quote: Τα υπερπόντια ταξίδια αναπτύξανε την ναυσιπλοϊα, τη ναυπηγική και μαζί με αυτές αναπτυχθήκανε τα μαθηματικά, η τεχνη κατασκευής αστρολάβων και ωρολογιών ακριβείας, απ όπου προήλθε μετά και το πρώτο κομπιούτερ, το οποίο κατασκέυασε η κόρη του λόρδου Βύρωνα κ.λ.π.
Όλ' αυτά, γιατί χρειάστηκε να ξαναανακαλυφθούν, αγαπητέ;;; Ποιός είχε προσπαθήσει να ξεχαστούν με αποτέλεσμα τον Μεσαίωνα;; Απλά, όλοι οι "Μεσαίωνες" έχουν ένα φυσικό τέλος με πολλές αφορμές, αλλά για την ίδια πάντα αιτία. Πάντα μετά το σκοτάδι, έρχεται το φως, είναι νομοτέλεια!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 03:05:29
@ γιάπετquote: Ξέρεις πόσες φορές έχουμε διαβάσει, εδώ μέσα, ότι μας περιμένει η κόλαση;;;Ξέρεις πόσες φορές μας έχουν απειλήσει ότι όταν θάρθει η ώρα, δεν θα έχουμε πού να κρυφτούμε, επειδή δε μας πείθει το παπαδαριό με τις ανοησίες που λέει και τις εξυπνάδες που κάνει; Ή μήπως η καλλιέργεια του φόβου της κρίσης, δεν είναι στην ημερησία διάταξη, ακόμη και σήμερα στους πιστούς;
Μάλλον δεν στα είπανε καλά Γιάπετ (Είδες σε γράφω με καφαλαίο γιατί είσαι κάποιο πρόσωπο... τεσπα) Είναι πολύ δύσκολο να πάει κάποιος στον παράδεισο. Ακόμα και για έναν "πολύ" Χριστιανό. Ο μόνος που πήγε εκεί με την αξία του είναι ο Ιησούς Χριστός. Όλοι οι άλλοι θα κριθουμε με τις προϋποθέσεις. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι εσύ σαν άνθρωπος βλέπεις π.χ. εμένα και λες: -Αυτός είναι πιστός κ.λ.π. Ο Θεός όμως βλέπει εμένα και εσένα και λέει: -Στον Σαμουήλ έδωσα τις καλύτερες προϋποθέσεις. Τον μεγάλωσα σε μια πιστή οικογένεια, ο πατέρας του δεν έβριζε ποτέ χριστοπαναγίες κ.λ.π. Ενώ τον Γιάπετ τον άφησα να γίνει άπιστος και χριστιανομάχος. Αλλά εάν ήτανε ανάποδα τα πράγματα, ο Γιάπετ θα ήτανε πιο πιστός απο τον Σαμουήλ... Και έτσι π.χ. μπορεί εσύ να κριθείς σαν πιστότερος απο μένα. Το πότε θα έρθει εκείνη η ώρα της κρίσης δεν το ξέρει κανένας, γιατί για τον καθένα έρχεται σε διαφορετικό χρόνο... quote: Όλ' αυτά, γιατί χρειάστηκε να ξαναανακαλυφθούν, αγαπητέ;;;Ποιός είχε προσπαθήσει να ξεχαστούν με αποτέλεσμα τον Μεσαίωνα;; Απλά, όλοι οι "Μεσαίωνες" έχουν ένα φυσικό τέλος με πολλές αφορμές, αλλά για την ίδια πάντα αιτία. Πάντα μετά το σκοτάδι, έρχεται το φως, είναι νομοτέλεια!
Είναι και οικονομικές οι συνθήκες όμως και κυρίως οικονομικές. Οι πλούσιοι λαοί είναι πάντα μορφωμένοι και οι φτωχοί αμόρφωτοι. Όταν πλούτισε η Ευρώπη με τις αποικίες άρχισε να μορφώνεται και αναγεννήθηκε. Μετά που παραπλούτισε άρχισε να παραμορφώνεται και πάει λέγοντας...
“Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 14:06:49
Ακόμη μια φορά αγαπητέ μου Γιάπετ, δείχνεις ότι η εμπάθεια σου επιμένει να λέει το άσπρο μάυρο και το μαύρο άσπρο... Φίλε μου γίνεσαι γραφικός κι οι ανιστόρητες θέσεις σου αποτελούν προπαγανδιστική τακτική που χρησιμοποιείς εδώ και πολύ καιρό, χωρίς να μπορώ να καταλάβω αν έχεις θέσεις ή απλά μισείς τον χριστιανισμό... Φαίνεται άλλωστε απο το ότι δεν έχεις ποτέ δικές σου θέσεις, πιστεύω, απλά ένας στείρος αντιχριστιανισμός... Δεν πειράζει πάλι κάτι γίνεται... Φίλε μου ο χριστιανισμός στηρίχθηκε και ενδυναμώθηκε απο τις διώξεις εναντίον του, δίνοντας εκατομμύρια μαρτύρων που εντυπωσίασαν ως παρουσίες αγγέλων επι γη, με πιστη που δύσκολα μπορούμε εμείς οι σημερινοί να εννοήσουμε ακόμη... Η μόνη θρησκεία που μπορεί να εξελιχθεί και να οδηγήσει τον άνθρωπο στην τελείωση του είναι ο χριστιανισμος και αυτό θα γίνει... Κάποιοι θα είναι υπέρ και κάποιοι κατά... Έχει γρασφτεί εξ΄άλλου "άλλοι εις ζωήν αιώνιον κι άλλοι εις όνειδος αιώνιον..."Ο καθένας επιλέγει... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 15:27:14
samuel1974 quote: Μάλλον δεν στα είπανε καλά Γιάπετ (Είδες σε γράφω με καφαλαίο γιατί είσαι κάποιο πρόσωπο... τεσπα)
Θα δούμε πώς τα λες εσύ παρακάτω αγαπητέ... Τουλάχιστον η δική μου ύπαρξη δεν αμφισβητείται, άρα καλά κάνεις. Δεν γνωρίζω αν έχεις άλλο όνομα, αλλά ακόμη κι αυτό, το εβραϊκό, όποτε το γράψω, θα είναι με κεφαλαίο "σιγμα". quote: ...Ο Θεός όμως βλέπει εμένα και εσένα και λέει: -Στον Σαμουήλ έδωσα τις καλύτερες προϋποθέσεις. Τον μεγάλωσα σε μια πιστή οικογένεια, ο πατέρας του δεν έβριζε ποτέ χριστοπαναγίες κ.λ.π. Ενώ τον Γιάπετ τον άφησα να γίνει άπιστος και χριστιανομάχος. Αλλά εάν ήτανε ανάποδα τα πράγματα, ο Γιάπετ θα ήτανε πιο πιστός απο τον Σαμουήλ... Και έτσι π.χ. μπορεί εσύ να κριθείς σαν πιστότερος απο μένα. Το πότε θα έρθει εκείνη η ώρα της κρίσης δεν το ξέρει κανένας, γιατί για τον καθένα έρχεται σε διαφορετικό χρόνο...
Κατανοώ το πρόβλημα του θεού, ειδικά αν πέσει στο τρυπάκι των... υποθέσεων!!! Άσε που νόμιζα ότι θα έρθει η μέρα της κρίσης για όλους μαζί και ότι αυτή δεν γίνεται με το θάνατο του καθενός... Τελικά αυτός ο Γιαχβέ είναι παντελώς διχασμένη προσωπικότητα, για να μην πω... τριχασμένη!! Όσον αφορά στις φοβέρες και την τρομοκρατία, στα οποία αναφέρθηκα στο προηγούμενο μήνυμά μου, αρκεί να ρίξεις μια ματιά στο τελείωμα του μηνύματος του ομογάλακτού σου τρεχα...., στο τελευταίο του μήνυμα, για να καταλάβεις τι εννοούσα. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 15:43:50
Καλημέρα,Διάβασα αυτά που γράψανε και δεν ξέρω σε ποιόν να απαντήσω πρώτα. Θα ξεκινήσω με τον τρεχαγύρευε που με αποκελεί και ορεξάτο. Το να δηλώνεις "Δεν με ενδιαφέρει να μάθω" για μένα σημαίνει οτι δεν θέλεις να δεις τα πράγματα όπως είναι αλλά όπως σε βολεύουν. Εγώ δεν θα σε ξεβολέψω, ούτε έχω να κερδίσω κάτι αν εσύ μια μέρα αποφασίσεις να δεχτείς αλήθειες που δεν σου αρέσουν, σου αρέσουν ή όχι αυτές είναι οι αλήθειες, ούτε εμένα μου αρέσουν και τι μ' αυτό? Αλλάζει η αλήθεια? Δεν αλλάζει. Θα κερδίσω κάτι αλλάζοντας εσένα ή κάποιον άλλο? Λεφτά ας πούμε? Δεν έχω να κερδίσω τίποτα απολύτως, ούτε χρήματα ούτε αυτοεπιβεβαίωση γιατί σε αντίθεση με εσένα την αυτοεπιβεβαίωσή μου δεν την αναζητώ απολογώντας μα ερευνώντας. Δεν θα σου απαντήσω τι δουλειά έκανε ο Κολοκοτρώνης πριν την επανάσταση μα θα σου πω 2 κουβέντες: 1)Αν δεν έκανε αυτή τη δουλειά η επανάσταση δεν θα είχε πετύχει ποτέ, πρόσεξε το λοφίο που φορούσε και θα δεις τι δουλειά έκανε..... 2)Το ξύλο που έφαγε ο Παπαφλέσας απο τον Κολοκοτρώνη στη Ζάκυνθο ήταν αυτό που όρισε τον σωστό αρχηγό της Επανάστασης, (αυτό για μερικούς που θεωρούν την εκλησία κεφαλή της επανάστασης). quote: Έχει περάσει πολύς καιρός απο τότε που συγκρινόμουνα με άλλους... Τώρα κάνω διάλογο....
Αν αυτός είναι ο διάλογος σου τότε ποιός είναι ο θόρυβος? Πρώτα λες αυτό: quote: Υπαρχουν ένα σωρό ονόματα και ενέργειες, που δέιχνουν περίτρανα το έργο της εκκλησίας και του χριστιανισμού, με την διατήρηση των γραμμάτων, μέσα απο τα κείμενα της που διάβαζαν, ή άλλα ελληνικά χειρόγραφα και βιβλία που διατήρησαν...
Μετά λες αυτό:
quote: Δεν πιστεύω ότι αποδίδει κανείς τέλεια τα πράγματα. Απο μια έννοια μόνο 50% μεταφράζει σε εφαρμογή ο άνθρωπος και αυτό δείχνει πόσο γράφονται αντικειμενικά ιστορικά, επικά, ταξιδιωτικά και λοιπά βιβλία, αφού πάντα αποδίδουν ότι βλέπει ένας άνθρωπος με τα μάτια του κι ότι ακούει με τα αυτιά του.
Και στο τέλος αυτό:
quote: δεν το ψάχνω και γιατί ποσώς με ενδιαφέρει.. πειράζει που τη βλέπω έτσι;
Εμένα γιατί να με πειράξει ρε φίλε, στο σβέρκο μου κάθεσαι? Sesostris:
quote: Φίλε trexagireve , το μεγάλο σου λάθος είναι το ότι μέσα από θρησκευτικά βιβλία προσπαθείς να αναφερθής σε θέματα ιστορικά.
Αυτό είναι ένα λάθος που το κάνουν αρκετοί, παίρνουν ως δεδομένη την αληθότητα του θρησκευτικού και αγνοούν τις ιστορικές αναφορές ή τις απορίπτουν ή και τις παραχαράσουν εκεί που βολεύει. Σωστός φίλε μου. Europaios2:
quote: κοινότητες των Εβραίων της Μεσογείου οι οποίοι είχαν ασπαστεί την αίρεση του Ιουδαϊσμού ότι ο πολυπόθητος Μεσσίας των προφητών είχε έλθει , σταυρώθηκε και αναστήθηκε και ανελήφθη στους ουρανούς.
Οι κοινότητες των Ιουδαίων δεν ασπάστηκαν ποτέ τον Χριστιανισμό, που τα διάβασες αυτά? Πες μου. Οι Ιουδαίοι εξεγέρθηκαν και κυνήγησαν τους Χριστιανούς (Ρωμαίους) στον αιματηρό πόλεμο του Μπαρ Κοχμπάς. Ουδέποτε οι Ιουδαίοι ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό. quote: Μην ξεχνάς την αγάπη και τον θαυμασμό του Ιησού προς τους Έλληνες κάτι που αποδεικνύεται μέσα από τα Ευαγγέλια
Αυτό το λένε μ-ό-ν-ο τα Ευαγγέλια, κανείς άλλος, αλλά αφού το λένε τα Ευαγγέλια πάει να πει οτι έτσι είναι quote: έρχονται Έλληνες να τον ακούσουν αναφώνησε
Συγνώμη φίλε πιστεύεις αυτό που έγραψες? Δώσε λίγο βάση στον προβληματισμό μου. Ο "Χριστός" βασίζεται στο να τον ακούσουν Έλληνες για να "ανέβει η μετοχή του"? Γιατί λοιπόν δεν διδάσκει στην Ελλάδα αλλά στην Ιουδαία? Γιατί ο Ιούδας πληρώθηκε με χρυσό για να αποκαλύψει τον Ιησού o οποίος τελικά ήταν πασίγνωστος και τον έβρισκαν ακόμη και οι Έλληνες "τουρίστες". Οι Έλληνες που λες, που ήξεραν οτι ο Ιησούς θα μιλήσει στο τάδε σημείο την τάδε ώρα? Έβγαζαν οι μαθητές του προκύρηξη? Κάπου σε είδα να γράφεις οτι δεν θα ξαναγράψεις στο forum και οτι μέσα απο τον χώρο αυτόν πήρες αυτό που ήθελες.....ενδυνάμωση της αντιπαράθεσής σου με άλλους συνομιλητές, το θυμάμαι γιατί μου έκανε εντύπωση το να θεωρείς κέρδος σου κάτι τέτοιο. Τέλος πάντων.....εμένα δεν με χαλάει καθόλου η προσωπική σου πορεία. Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 15:44:22
quote: trexagireve Καλά θα ήταν παντως, να μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια.. Φίλε Sesostris, ο φανατισμός και το πάθος φαίνονται... Και ο χαμένος φωνάζει συνήθως περισσότερο... Φίλε μου, μιλάμε για επέμβαση Θεού, πρέπει α δεχτείς ότι υπάρχουν τέτοιες και εντός χριστισανισμού κι όχι μόνο εκτός... Όπως δέχεσαι για άλλους τέτοιες θεικές επεμβάσεις, θα δεχτείς και του χριστιανισμού, που σίγουρα πιο πνευματικής φυσεως απο τις αλλες δυτιές είναι...
Τόσους μήνες που ανταλλάσσουμε απαντήσεις , δεν εμπέδωσες καλέ μου φίλε ότι δεν δέχομαι Θεϊκές επεμβάσεις για καμία απολύτως θρησκεία , αλλά μόνο ανθρώπινες , και ότι τα πάντα τα ερευνώ μέσα από τις σελίδες της ιστορίας ; * |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 11:45:28
Αγαπητέ μου Sesostris, εννοείς ότι πιστεύεις πως όλα γίναν τυχαία;Οι όποιες πρόοδοι του ανθρώπου, έχουν γα σένα λιγική ή γίναν κατά λάθος;Πως το βλέπεις; Θέλω να πω, η εξέλιξη του ανθρώπου, δεν ήταν μια απλή εξέλιξη, έχει συγκεκριμένες και σχετικές ανατροπές, ώστε να υπάρξει το δεδομένο σήμερα, αυτό που μας οδηγει προς την ολοκλήρωση του πλάσματος που την εξέλιξη ζούμε... Εσύ τι πιστεύεις ότι υπάρχει ως προορισμός του ανθρώπου; Για πες μου τη θέση σου περί σκοπού ύπαρξης του ανθρώπου...Γιατί πιστεύω ότι κάπου κρύβεται ένας ...θεός... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 13:10:05
quote: trexagireve Θέλω να πω, η εξέλιξη του ανθρώπου, δεν ήταν μια απλή εξέλιξη
Η εξέλιξη του ανθρώπου ήταν ακριβώς όπως η εξέλιξη όλων των ζωντανών οργανισμών. Και αν δεν έπεφτε εκείνος ο μετεωρίτης πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια, η εξέλιξη θα ήταν τελείως διαφορετική και ίσως άλλα είδη να κυριαρχούσαν στον πλανήτη.
macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 13:34:19
Αν η γιαγιά μου είχε αρ...δια, θα ήταν παππούς μου, φίλε Μακεδόν...Δηλαδή για να το πούμε αλλοιώς, ο άνθρωπος δεν έχει φτάσει εδώ κατα λάθος... η φίλε Μακεδόν εσύ πιστεύεις ότι το ότι είμαστε αυτοί που είμαστε, είναι ένα τυχαίο γεγονός; |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 14:01:05
quote: trexagireve η φίλε Μακεδόν εσύ πιστεύεις ότι το ότι είμαστε αυτοί που είμαστε, είναι ένα τυχαίο γεγονός
Οταν θα μου ορίσεις το "τυχαίο" θα σου απαντήσω. Κατά τα άλλα, λες ο θεός σου (ο "πλάθω ανθρωπάκια" ντε) να έφτιαξε τα ερπετά και τις άλλες μορφές ζωής, να τα άφησε να κυριαρχούν στη γη επί περίπου 140 εκατομμύρια χρόνια, να ξύπνησε μια μέρα στραβά, να έστειλε ένα μετεωρίτη να τα καταστρέψει (και μαζί το 95% της ζωής στη γη) και μετά να αποφάσισε να φτιάξει κάτι άλλο γιατί δεν είχε τίποτε άλλο να κάνει; Δεν μπορώ να μη θαυμάσω την αφέλεια που προσεγγίζεις τα θέματα αυτά... macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 15:35:04
quote: Lock_Smith: Οι κοινότητες των Ιουδαίων δεν ασπάστηκαν ποτέ τον Χριστιανισμό, που τα διάβασες αυτά? Πες μου.Οι Ιουδαίοι εξεγέρθηκαν και κυνήγησαν τους Χριστιανούς (Ρωμαίους) στον αιματηρό πόλεμο του Μπαρ Κοχμπάς. Ουδέποτε οι Ιουδαίοι ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό.
Πρώτα θα ρωτήσεις τον sesostris, o οποίος το έγραψε πρώτος πριν από μένα (14/10/2008, 01:43:22) .....ενδεχομένως να γνωρίζει κάτι....εάν απαντήσει αρνητικά, τότε θα το κάνω εγώ..... quote: Lock_Smith: Οι Ιουδαίοι εξεγέρθηκαν και κυνήγησαν τους Χριστιανούς (Ρωμαίους) στον αιματηρό πόλεμο του Μπαρ Κοχμπάς. Ουδέποτε οι Ιουδαίοι ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό.
Στο διαδύκτιο δε βρήκα τον αιματηρό αυτό πόλεμο εναντίων των Χριστιανών Ρωμαίων. Βρήκα όμως πολλές εξεγέρσεις εναντίων των Ρωμαίων......εάν σου λέει κάτι αυτό...παράλληλα με την ευκαιρία τα προφητικά λόγια του Κυρίου για την καταστροφή της πόλης του Δαυΐδ και τα δεινά των κατοίκων της επαληθεύθηκαν λέξη προς λέξη: «Όταν θα δείτε την Ιερουσαλήμ να κυκλώνεται από στρατεύματα, τότε να ξέρετε πως έφθασε η καταστροφή της. Πολλοί θα θανατωθούν με ξίφος κι άλλοι θα οδηγηθούν αιχμάλωτοι σ’ όλον τον κόσμο, και η Ιερουσαλήμ θα καταπατείται από τους εθνικούς...» (Λουκάς κεφ. κα' στοχι.5-24.) Περίπου εκατό χιλιάδες Ιουδαίοι υπολογίζονται ότι θανατώθηκαν (σταυρώθηκαν, ακρωτηριάστηκαν κ.α.) και άλλοι τόσοι σκλαβώθηκαν. Η Ιερουσαλήμ υπέστη μεγάλες ζημιές και ο ναός λεηλατήθηκε και παραδόθηκε στις φλόγες. Βέβαια δεν ήξερα ότι όλα αυτά έγιναν για θρησκευτικούς λόγους........να σαι καλά ρε φίλε.......... quote: Lock_Smith: Αυτό το λένε μ-ό-ν-ο τα Ευαγγέλια, κανείς άλλος, αλλά αφού το λένε τα Ευαγγέλια πάει να πει οτι έτσι είναι
Τα Ευαγγέλια θα πιστέψουμε, τι ήθελες να πιστέψουμε? αυτά που γράφεις εσύ? quote: Lock_Smith: Συγνώμη φίλε πιστεύεις αυτό που έγραψες? Δώσε λίγο βάση στον προβληματισμό μου.Ο "Χριστός" βασίζεται στο να τον ακούσουν Έλληνες για να "ανέβει η μετοχή του"?
Αν δεν κάνω λάθος δεν ήταν εισηγμένη στο Χρηματιστήριο.....εκτός εάν οι πληροφορίες σου λένε άλλα......quote: Lock_Smith: Γιατί λοιπόν δεν διδάσκει στην Ελλάδα αλλά στην Ιουδαία?
Γιατί εκεί γεννήθηκε εκεί μεγάλωσε εκεί έπρεπε να διδάξει....εκεί θα τον απαρνιόντουσαν. Εάν έπρεπε να διδάξει στην Ελλάδα θα είχε μεταβεί εκεί. Είναι σα να σε ρωτάω......γιατί άνοιξες το μαγαζί σου εκεί?........Η απάντηση σου θα είναι γιατί εκεί ήταν το καλύτερο σημείο για μένα. Ακριβώς το ίδιο έκανε και ο Ιησούς κάτι και που και το αποτέλεσμα Τον δικαιώνει.quote: Lock_Smith: Γιατί ο Ιούδας πληρώθηκε με χρυσό για να αποκαλύψει τον Ιησού o οποίος τελικά ήταν πασίγνωστος και τον έβρισκαν ακόμη και οι Έλληνες "τουρίστες".
Οι Ρωμαίοι στρατιώτες απαγορευόταν να εισέλθουν σε χώρους διδασκαλίας των Ραβίνων εκτός και εάν υπήρχαν επεισόδια. Κατά τη σύλληψή του λοιπόν οι Ρωμαίοι στρατιώτες και δεδομένου ότι φωτογραφίες τότε και τηλεόραση δεν υπήρχε ώστε να γνωρίζουν το πρόσωπό του, είχαν ανάγκη της αναγνώρισης αυτής! Μη ξεχνάς ακόμη το ποιο βασικό ότι και στο δικαστήριο ρωτάνε τον κατηγορούμενο στην έναρξη της δίκης το όνομά του ασχέτως εάν το γνωρίζουν ή όχι. Ο Ιούδας δεν πληρώθηκε για να δείξει τον Ιησού τόσο αλλά για να δείξει το χώρο αυτό στον οποίο ο Ιησούς θα ήταν μόνος για αποφυγή τυχών επεισοδίων και ασφαλή σύλληψη αυτού. Η παρουσία λοιπόν στο όρος των Ελεών του Ιησού ήταν μοναχική εκτός από τους λίγους τους μαθητές του. Εάν υπήρχε κόσμος ενδεχομένως οι εκατοντάδες οπαδοί του Ιησού να εμπόδιζαν τη σύλληψή του. Ενδεχομένως να τον φυγάδευαν και να ήταν αυτό η αφορμή για την έναρξη μιας επανάστασης κάτι που σε καμία περίπτωση δεν ήθελαν οι Ρωμαίοι. Οι Ρωμαίοι δε γνώριζαν για τη Θεϊκή αποστολή του Ιησού, ήσαν υποχρεωμένοι να τα λάβουν όλα υπόψη τους. Στο σκοτάδι λοιπόν και με την ίδια πάνω κάτω εμφάνιση του Ιησού με τους μαθητές του η υπόδειξη από τον Ιούδα ήταν απαραίτητη για τους Ρωμαίους στρατιώτες. Κατάλαβες φίλε μου? quote: Lock_Smith:Οι Έλληνες που λες, που ήξεραν ότι ο Ιησούς θα μιλήσει στο τάδε σημείο την τάδε ώρα? Έβγαζαν οι μαθητές του προκήρυξη?
Ναι στέλναν sms, ενημερώνανε την ιστοσελίδα........και κόλλαγαν αφίσες......με συγχωρείς αλλά σε μια τέτοια αφελή ερώτηση θα λάβεις και την ανάλογη απάντηση.... quote: Lock_Smith: Κάπου σε είδα να γράφεις οτι δεν θα ξαναγράψεις στο forum και οτι μέσα απο τον χώρο αυτόν πήρες αυτό που ήθελες.....ενδυνάμωση της αντιπαράθεσής σου με άλλους συνομιλητές, το θυμάμαι γιατί μου έκανε εντύπωση το να θεωρείς κέρδος σου κάτι τέτοιο.Τέλος πάντων.....εμένα δεν με χαλάει καθόλου η προσωπική σου πορεία.
Χαίρομαι που δε σε χαλάει αλλά αν δεν κάνω λάθος γράφεις....Lock_Smith:Ό,τι κλείνει, ανοίγει! Γιατί λοιπόν απορείς?"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 16:11:40
quote: europaios2 Οι Ρωμαίοι στρατιώτες απαγορευόταν να εισέλθουν σε χώρους διδασκαλίας των Ραβίνων εκτός και εάν υπήρχαν επεισόδια. Κατά τη σύλληψή του λοιπόν οι Ρωμαίοι στρατιώτες και δεδομένου ότι φωτογραφίες τότε και τηλεόραση δεν υπήρχε ώστε να γνωρίζουν το πρόσωπό του, είχαν ανάγκη της αναγνώρισης αυτής!
Ο Ιησούς συνελήφθη από τους Ρωμαίους; Ρε τους αρχιψεύτες και απατεώνες ευαγγελιστές που γράφουν ότι ο Ιησούς συνελήφθη από τους αρχιερείς και τους Φαρισαίους, όπως ο Ματθαίος... "Και ενώ αυτός ελάλει έτι, ιδού, ο Ιούδας εις των δώδεκα ήλθε, και μετ' αυτού όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων παρά των αρχιερέων και πρεσβυτέρων του λαού" (Ματθ. 26, 47) ... o Μάρκος: "Και ευθύς, ενώ ελάλει έτι, έρχεται ο Ιούδας, εις εκ των δώδεκα, και μετ' αυτού όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων, παρά των αρχιερέων και των γραμματέων και των πρεσβυτέρων" (Μαρκ. 14, 43)
... και ο Ιωάννης: "Ο Ιούδας λοιπόν, λαβών το τάγμα και εκ των αρχιερέων και Φαρισαίων υπηρέτας, έρχεται εκεί μετά φανών και λαμπάδων και όπλων."(Ιωάν. 18, 2-3). Τελικά μόνο με το ευαγγέλιο του ευρωπαίου2 (μπας και είναι απόκρυφο;) μπορεί κανείς να μάθει την αλήθεια. Γρήγορα τον καθοδηγητή σου, και πέστου να μη σ'αφήνει να γράφεις μόνος σου αν δεν είναι κι αυτός παρών... macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 18:26:44
Αγαπητέ μου Μακεδόν, σε ρώτησα πως βλέπεις εσύ την ύπαρξη και πορεια του ανθρώπου. Αν πιστεύεις ότι ήταν τυχαία η μέχρι τώρα πορεία του. Αν αυτο το τυχαίο βάδιζε πάνω σε προδιαγεγραμμένη εξέλιξη τότε παύει να είναι τυχαίο και ούτω καθ εξής.... ΣΧετικά με την σύλληψη του Ιησού, τώρα τι να πούμε;{Ποιοί ήταν μπροστά και ποιοί πίσω;Αν ήταν οι γραμματείς και οι φαρισσαίοι μπροστά και πίσω οι Ρωμαίοι στρατιώτες, που σε χαλάει; Συνελλήφθη απο τους εβραίους συνοδεία Ρωμαίων, κοινώς.. Αν θέλεις μπερδεύεσαι... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 19:54:53
quote: trexagireve Αν ήταν οι γραμματείς και οι φαρισσαίοι μπροστά και πίσω οι Ρωμαίοι στρατιώτες, που σε χαλάει;
Οχι, απλά ΠΟΥΘΕΝΑ στα ευαγγέλια δε λέει τιποτε για Ρωμαίους κατά τη σύλληψη. Για Φαρισαίους λέει, για αρχιερείς λέει, για πρεσβυτέρους λέει αλλά για Ρωμαίους... γιοκ. Δεν θα ήταν καλύτερα να διαβάζετε τα ιερά σας βιβλία πριν γράψετε ανοησίες δημόσια;
macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 20:38:24
Ἄγαπητέ μου Μακεδόν, έχεις ένα απίθανο ταλέντο να παίρνεις το τίποτα και να προσπαθείς να το κάνεις θέμα... Την σύλληψη θα συζητήσουμε αν υπάρχει ή πυ ήταν οι Ρωμαίοι και που οι εβραίοι;Σα να μου φαίνεται ότι αποφεύγεις την συζήτηση.... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 22:12:04
quote: macedon: Ο Ιησούς συνελήφθη από τους Ρωμαίους;Ρε τους αρχιψεύτες και απατεώνες ευαγγελιστές που γράφουν ότι ο Ιησούς συνελήφθη από τους αρχιερείς και τους Φαρισαίους, όπως ο Ματθαίος... "Και ενώ αυτός ελάλει έτι, ιδού, ο Ιούδας εις των δώδεκα ήλθε, και μετ' αυτού όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων παρά των αρχιερέων και πρεσβυτέρων του λαού" (Ματθ. 26, 47) ... o Μάρκος: "Και ευθύς, ενώ ελάλει έτι, έρχεται ο Ιούδας, εις εκ των δώδεκα, και μετ' αυτού όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων, παρά των αρχιερέων και των γραμματέων και των πρεσβυτέρων" (Μαρκ. 14, 43)
... και ο Ιωάννης: "Ο Ιούδας λοιπόν, λαβών το τάγμα και εκ των αρχιερέων και Φαρισαίων υπηρέτας, έρχεται εκεί μετά φανών και λαμπάδων και όπλων."(Ιωάν. 18, 2-3). Τελικά μόνο με το ευαγγέλιο του ευρωπαίου2 (μπας και είναι απόκρυφο;) μπορεί κανείς να μάθει την αλήθεια. Γρήγορα τον καθοδηγητή σου, και πέστου να μη σ'αφήνει να γράφεις μόνος σου αν δεν είναι κι αυτός παρών...
Πουλάκι μου τσίμπησες, πάνω που θα μάζευα το δόλωμα! .......ελάλησες!!!! στα άλλα που σου παρέθεσα δεν ελάλησες.......δε σ' έπαιρνε.......έχω όμως τον τρόπο να σε ξετρυπώνω...... Υ.Γ. και για να μην προτρέξεις αύριο θα απαντήσω μέσα από χωρία της Καινής Διαθήκης, όχι φυσικά για να πω για τους Ρωμαίους.....για αυτούς ήδη τοποθετήθηκα :......Οι Ρωμαίοι στρατιώτες απαγορευόταν να εισέλθουν σε χώρους διδασκαλίας των Ραβίνων εκτός και εάν υπήρχαν επεισόδια. Μπορεί το όρος των Ελεών να μην ήταν χώρος διδασκαλίας αλλά απρόκλητα να συλλάβουν τον Ιησού για θρησκευτικούς λόγους........ήταν αδύνατο...... Aφελή macedon, δεν μπορούσαν να πάνε να τον συλλάβουν χωρίς κάποια εντολή και επεισόδια δεν υπήρχαν που να δικαιολογούν την εμφάνισή τους.........άρα πως μπορεί να πήγαν? Σίγουρα όμως προκειμένου να σε ξετρυπώσω έπρεπε να πάνε και οι Ρωμαίοι......ο χρόνος εμφάνισής σου μόνο μου τη χαλάει.......αύριο λοιπόν...... --------------------------------------------------------------------- macedon: Αγαπητέ ευρωπαίε2 Πάει καιρός που έχω σταματήσει να διαβάζω κατεβατά που αντιγράφουν οι διάφοροι άσχετοι από χριστιανικές ιστοσελίδες, παπαγαλίζοντας οτιδήποτε αναφέρεται εκεί. Σε όλο το κατεβατό που παρουσιάζεις, θα έλεγα πως αντιπροσωπεύει πλήρως την έννοια: "άρες μάρες κουκουνάρες". europaios2: ΈΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΜΕ: Αμαλία Ηλιάδη γράφει άρες μάρες κουκουνάρες! Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος - Λαρούς - Μπριτάννικα γράφει άρες μάρες κουκουνάρες! Ιωάννης Φιλήμων στο έργο του Δοκίμιον Ιστορικόν περί της Ελληνικής Επαναστάσεως γράφει άρες μάρες κουκουνάρες! Ιωάννης Μελετόπουλος στο έργο του με τίτλο «Η Φιλική Εταιρεία – Αρχείον Π. Σέκερη» γράφει άρες μάρες κουκουνάρες! Διονύσιος Κόκκινος στο έργο του η Ελληνική επανάσταση γράφει άρες μάρες κουκουνάρες! Ποις έμεινε? να μας διαφωτήσει?.......... ο macedon!!!!! "Δεν μπορεί λοιπόν να τοποθετήσαι macedon" μόνο στα εύκολα....... Σου έγραψα σ' αγοράζω και σε πουλάω όποτε θέλω......Λόγω ταινίας σε αφήνω .......τα περισσότερα αύριο........καληνύχτα macedon!!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 19/10/2008 22:20:52 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/10/2008, 23:05:09
Ταλαίπωρε ευρωπαίε2Αν καθόμουν να ασχοληθώ με τον κάθε ημιμαθή φανατικό που αντιγράφει κατεβατά από ανώνυμες "ιστιοσελίδες", δεν θα έπρεπε να κάνω άλλη δουλειά. Εδώ μέσα ασχολούμαι είτε με σοβαρούς συνομιλητές είτε με συνομιλητές που επιδεικνύουν μια στοιχειώδη σοβαρότητα στο γραπτό τους λόγο. Εσύ, δυστυχώς δεν ανήκεις σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες. macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2008, 09:12:01
A!!!! μάλιστα!! ημιμαθής......εγώ και όχι ιστορικός παραχαράκτης εσύ....!!! macedon:<< Οχι, απλά ΠΟΥΘΕΝΑ στα ευαγγέλια δε λέει τιποτε για Ρωμαίους κατά τη σύλληψη. Για Φαρισαίους λέει, για αρχιερείς λέει, για πρεσβυτέρους λέει αλλά για Ρωμαίους... γιοκ. Δεν θα ήταν καλύτερα να διαβάζετε τα ιερά σας βιβλία πριν γράψετε ανοησίες δημόσια;>> Kαι τι δουλειά είχε ο χιλίαρχος μαζί με την σπείρα? Κατά Ιωάννη κεφ. ιη' στοιχ.12: H oύν σπείρα και ο χιλίαρχος και οι υπηρέται των Ιουδαίων συνέλαβον τον Ιησούν και έδησαν αυτόν..... Να σταματήσεις τις υπεκφυγές στυλ <<......Αν καθόμουν να ασχοληθώ με τον κάθε ημιμαθή φανατικό που αντιγράφει κατεβατά από ανώνυμες "ιστιοσελίδες", δεν θα έπρεπε να κάνω άλλη δουλειά.>> "και να απαντάς με στοιχεία".
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 20/10/2008 09:14:10 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/10/2008, 11:00:34
Ας επιστρέψω όμως στο φίλο Lock_Smith, μέχρι να συνέλθει ο αγαπητός macedon. Oι Γραμματείς και οι Φαρισαίοι Loock Smith, αρχικά δεν είχαν με το μέρος τους τον Ιουδαϊκό λαό. Αυτό έγινε στην πορεία. Απόδειξη η θριαμβευτική είσοδος του Ιησού στα Ιεροσόλυμα και η ένθερμη υποδοχή του μετά βαΐων και κλάδων και με συνθήματα όπως "ωσανά, ευλογημένος ο ερχόμενος εν ονόματι Κυρίου, βασιλεύς του Ισραήλ".(κατά Ιωάννη ιβ' στοιχ.13). Αυτό όμως είχε ως άμεσο αποτέλεσμα τον πανικό των Φαρισαίων, έτσι διαβάζουμε λίγο ποιο κάτω (στοιχ.19) "Οι ούν Φαρισαίοι είπον προς εαυτούς, θεωρείτε ότι ουκ ωφελήτε ουδέν? ίδε ο κόσμος οπίσω αυτού απήλθεν." Έτσι η σύλληψης του Ιησού φάνταζε μονόδρομος. Για το λόγο αυτό οι Φαρισαίοι προσέλαβαν τον υπόκοσμο της τότε εποχής. Μαχαιροβγάλτες και ροπαλοφόρους σπείρα τους κατονομάζουν οι Ευαγγελιστές. Αυτός είναι και ο λόγος που πήγαν να συλλάβουν τον Ιησού νύχτα στο όρος των Ελαιών, μακριά από τον κόσμο, έτσι πάντα δρα η σπείρα. Ο Ιωάννης είναι ο μόνος Ευαγγελιστής ο οποίος μας αναφέρει και την παρουσία του Ρωμαίου Χιλίαρχου. Και εδώ τίθενται ερωτήματα....όπως: 1)Ήταν μόνος του ο χιλίαρχος? 2)Αν ναι γιατί? 3)Αν όχι γιατί δεν αναφέρουν το γεγονός και οι άλλοι Ευαγγελιστές? αφού ένα ολόκληρο σώμα Ρωμαίων δε θα είχε περάσει στα ψιλά? 4)Αν ναι γιατί? Αφού δεν υπήρχε τέτοια διαταγή. Ή αφού υπήρχε πως πήγε μόνος του ο χιλίαρχος? Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Διαταγή δεν υπήρχε, γιατί εάν υπήρχε σίγουρα ο χιλίαρχος δε θα είχε πάει μόνος του και φυσικά δε θα χρειαζόταν "τη σπείρα" αφού θα είχε μαζί του ολόκληρο στρατό. Εξάλλου αυτός είναι και ο λόγος που οι άλλοι τρεις Ευαγγελιστές δεν αναφέρουν καθόλου το συμβάν. Αλλά και ο Ιωάννης δεν κάνει λόγο για Ρωμαίους αλλά μόνο για τον χιλίαρχο. Τότε όμως πως βρέθηκε εκεί? Είναι απλό τον είχαν ειδοποιήσει οι Φαρισαίοι, τον είχαν λαδώσει, ώστε με την παρουσία του να φοβηθούν οι όποιοι υποστηρικτές του Ιησού και να μην προβάλουν αντίσταση. Είναι γνωστό εξάλλου ότι οι Ρωμαίοι αξιωματικοί δέχονταν χρηματισμό προκειμένου να εξυπηρετήσουν διάφορα συμφέροντα και εφόσον δεν έβλαπταν τη Ρώμη. Εδώ λοιπόν ο χιλίαρχος από τη μια απλά και μόνο με τη φυσική του παρουσία κέρδισε ένα χρηματικό ποσό. Από την άλλη είχε τη φωλιά του καθαρή. Δεν ενεπλάκη πουθενά. Εάν γινόντουσαν επεισόδια σίγουρα θα ειδοποιούσε τους άνδρες τους οι οποίοι θα ήσαν και αυτοί με τη σειρά τους σε επιφυλακή. Παράλληλα θα έπαιρνε και τα εύσημα αφού θα υποστήριζε ότι είχε πληροφορίες για επεισόδια και για αυτό είχε πάρει τα μέτρα του και πήγε μάλιστα ο ίδιος εκεί για να διαπιστώσει από πρώτο χέρι τη σοβαρότητα της κατάστασης και των πληροφοριών ώστε να εξαλειφθεί τυχόν κίνδυνος κατά της Ρώμης. Οι άλλοι Ευαγγελιστές δε στάθηκαν λοιπόν καθόλου στο γεγονός αφού όντως αυτή η λεπτομέρεια της ραδιουργίας των Φαρισαίων ήταν άνευ ουσίας και σημασίας. Είναι αυτό που ο φίλος ο trexagireve έγραψε...."Την σύλληψη θα συζητήσουμε αν υπάρχει ή που ήταν οι Ρωμαίοι και που οι εβραίοι;; {Ποιοί ήταν μπροστά και ποιοί πίσω;Αν ήταν οι γραμματείς και οι φαρισσαίοι μπροστά και πίσω οι Ρωμαίοι στρατιώτες, που σε χαλάει;..} Όταν λοιπόν τη σύλληψη του Ιησού την αναλαμβάνει "σπείρα" το φιλί της προδοσίας είναι απαραίτητο. Εν μέσω νυκτός έπρεπε να διευκολυνθεί η σπείρα αφού λογικό είναι στα ενδιαφέροντα τέτοιων κακοποιών στοιχείων να μην ήταν ο Ιησούς, ώστε να τον έχουν παρακολουθήσει σε ομιλίες του και έτσι να γνωρίζουν το πρόσωπό του. Το ποιο βασικό όμως σημείο της υπόθεσης ήταν ο εξευτελισμός του Ιησού!, η καταρράκωσή του και η προπαγάνδα που θα ακολουθούσε, αφού η σύλληψή έγινε με τη συμμετοχή μαθητή του! Με αυτόν τον τρόπο οι Φαρισαίοι θα περνούσαν στον κόσμο το μήνυμα ότι και οι ίδιοι οι μαθητές του είχαν στην ουσία μετανιώσει που τον ακολούθησαν και στράφηκαν εναντίων του, έχοντας ενεργή συμμετοχή στη σύλληψή του. Μην ξεχνάμε ότι οι Φαρισαίοι είχαν χάσει την επιρροή τους στο λαό και έπρεπε με κάθε τρόπο να την ανακτήσουν και να στρέψουν τον κόσμο εναντίων του Ιησού ώστε χάνοντας την υποστήριξή του, ο Ιησούς να βρεθεί μόνος αβοήθητος και η καταδίκη του από τον Πόντιο Πιλάτο να ήταν ποιο εύκολη υπόθεση, αφού τον κάθε έπαρχο τον ένοιαζε η τάξη και η ασφάλεια της περιοχής του και όχι τα επεισόδια. Για αυτό εξάλλου και ο Πόντιος Πιλάτος πριν καταδικάσει τον Ιησού ρώτησε τον όχλο αν ήθελαν να σταυρωθεί αυτός ή ο Βαραββάς. Με αυτόν τον τρόπο ο Πιλάτος έδιωξε από πάνω του κάθε ευθύνη για τον αδικοχαμό του νέου αυτού ανθρώπου δεδομένου ότι από την ανάκριση που έκανε στον Ιησού δεν προέκυψε κάποιο σχέδιο ή κίνδυνος κατά της Ρώμης και παράλληλα έχοντας τη συγκατάβαση της πλειοψηφίας του Ιουδαϊκού λαού, ήταν σίγουρος ότι καμία επανάσταση δε θα ξεσπούσε στην επαρχία του. Για να συμβούν όμως όλα αυτά γρήγορα και μέσα σε πολύ φορτισμένες καταστάσεις και ο λαός από φίλος του Ιησού να γίνει εχθρός του, χρειαζόταν η χρησιμοποίηση κάθε μέσου. Και ο Ιούδας ο μαθητής του Ιησού ήταν ένα από αυτά τα μέσα με πολλαπλή εφαρμογή. Από τη μια διευκόλυνε τη σπείρα δείχνοντας τον Ιησού και από την άλλη με το φιλί του, γινόταν άμεσα γνωστό στο λαό ότι ένας μαθητής πρωταγωνιστούσε στη σύλληψη, ότι δηλαδή οι ίδιοι οι μαθητές στράφηκαν εναντίων του βλάσφημου και απατεώνα διδασκάλου τους. "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 20/10/2008 11:02:40 |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|