Συγγραφέας |
Θέμα |
|
gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
210 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2009, 01:34:54
quote: Αγαπητέ μου gilgamesh
Χλωμό το βλέπω να είμαι αγαπητός trexagireve.
quote: εκτίθεσαι με το να λές ότι δεν γνωριζεις αυτά που σου γράφω
Δεν έγραψα αυτό, εκτός εάν δεν μπορείς να διαβάσεις ελληνικά. Σου απάντησα φυσικά και τα γνωρίζω όμως παραμένουν ΘΕΩΡΙΕΣ και όχι γεγονότα. Κάποια από αυτά ήταν και "λάσπες" και άλλα πάλι απλά ήταν για να προκαλέσουν το κοινό αίσθημα. quote: Γίνε αστείος, όταν λές για Ρωσοπολωνική καταγωγή της Σοφίας Μινέικο....
Γίνομαι αστείος? Άρα και ο φιλλέληνας καθηγητής ιστορίας Μπορίς Κλέιν, αλλά και άλλοι ξένοι και Έλληνες καθηγητές γίνονται αστείοι, όταν υποστηρίζουν την ιστορία ως έχει και δεν την παραποιούν προς όφελος ακραίων ομάδων της κοινωνίας. Μια σύντομη βιογραφία του Πολωνού Ζίγκμουντ Μινέικο που παντρεύτηκε την Περσεφόνη Μανάρη, κόρη του καθηγητή της Ζωσιμαίας σχολής Σπυρίδωνος Μάναρη (1806 - 1886). quote: Και για τον φόρο τιμής, για κανέναν άλλο, δεν κάνουν έτσι...Ούτε για τον Γέρο της Δημοκρατιας και παππού του, Γιώργο Παπανδρέου, δεν κάνουν έτσι..
Ωραία και ας δεχτούμε ότι όντως, όπως λες εσύ διότι εγώ δεν μπορώ να σε εκλάβω ως αντικειμενική πηγή, κάθε χρόνο αποδίδουν φόρο τιμής στο τάφο της Μινέικο και όχι στου Παπανδρέου. Τι ακριβώς δείχνει αυτό? quote: Ιστορικά και πληροφοριακά, τον ανάγκασαν, τον Γέρο, να χωρίσει την Κυβέλη που ήταν παντρεμένος και να παντρευτεί την Μινέικο...
Μάλιστα. Ρε μπας και είσαι από τους συγγραφείς των νέων βιβλίων ιστορίας? Γιατί βλέπω δεν έχεις γνώσεις. Πάσχεις. Ο Παπανδρέου παντρεύτηκε τη Μινέικο το 1913. Έκανε τον Ανδρέα στη Χίο το 1919. Χώρισε τη Μινέικο και ξαναπαντρεύτηκε την ηθοποιό Κυβέλη (της οποίας ήταν ο τρίτος άνδρας ο Γεώργιος) το 1926.Το 1928 απέκτησε μαζί της και άλλον γιο με το όνομα Γίωργος και αυτός. Και τον Απρίλιο του 1943, όταν οι Γερμανοί υπέταξαν όλη την Ελλάδα το έσκασε στην Αίγυπτο ο Παπανδρέου μαζί με τη σύζυγο του, την Κυβέλη. Συνεπώς πρώτα παντρεύτηκε τη Μινέικο και μετά τη Κυβέλη. Οπότε πως την χώρισε τη δεύτερη για να παντρευτεί τη Σοφία? Μήπως εκτός από το να δέχεσαι δίχως άρνηση ότι σου σερβίρουν να κοίταγες που και που και καμμία βιογραφία? Κάνα βιβλίο? Καμμία εγκυκλοπαίδεια? Και έχω και μια άλλη ερώτηση. Έτσι για να περάσει η ώρα. Τι εννοείς τον ανάγκασαν? Ποίοι? Εξωγήινοι? Οι Watchmen? Τα διαπλεκόμενα? Ο γιος του ο Ανδρέας που δεν είχε γεννηθεί ακόμα? Μήπως καμμία διαβολική οντότητα?
Και έαν σου είναι δύσκολο τελικά να πας να ανοίξεις κάνα βιβλίο θα σου δώσω εγώ μερικά site. Έτσι που είναι και πιο εύκολη η πρόσβαση στη πληροφορία. Για την Κυβέλη. Για την Κυβέλη από άλλο site. Για την Σοφία Μινέικο. Για τον Γεώργιο Παπανδρέου. quote: Αν φίλε μου, ότι σου προσφέρει κάποιος το αμφισβητείς, τέτοιας υφής νέα κιόλας, να ξέρεις ότι εσύ χάνεις..
Εγώ αμφισβητώ τα πάντα όταν δεν έχουν τεκμήρια και δέχομαι τα πάντα όταν υπάρχουν αποδείξεις. Εσύ πάλι, προφανώς, δέχεσαι μόνο ότι σου "φιλτράρουν". Μάλλον δεν έχεις διαβάσει τη περίφημη "Διαθήκη" του Μιχάλη Κατσαρού που γράφει: "Ως και σε μένα, σε μένα ακόμα που σας ιστορώ αντισταθείτε. Τότε μπορεί βέβαιοι να περάσουμε προς την Ελευθερία." Αλλά εσύ επιλέγεις να ζεις σκλαβωμένους στην παραπληροφόρηση και στο σκοτάδι. Δεν λέω γούστα είναι αυτά. quote: Απο κει κι έπειτα για πηγές και διευθύνσεις και τηλέφωνα, τι να σου πω; Όπως νομίζεις...
Φυσικά όπως νομίζω. Ακόμα περιμένω τη πηγή για τη πρώτη Κομμούνα της Ρωσίας με την περίφημη Εβραϊκή πλειοψηφία. Δεν πειράζει καλέ μου Μιθρόδωρε, μπορώ να περιμένω να συζητήσουμε αυτό που ρώτησα. Για την ώρα μου αρκεί που ξεδιάλυνες και άλλο το τοπίο σχετικά με το μέρος και την ιδεολογία που "γέννησε" αυτές τις ιδέες περί Εβραιομπολσεβικισμού και άλλες παρεμφερείς ιδέες και αντιλήψεις. Όσο θα περιμένω τη βιβλιογραφία σου θα μου κρατάει διασκεδαστική συντροφία ο "σκλαβωμένος" trexagireve. Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο. Αριστοτέλης speaking |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2009, 09:04:16
Αγαπητέ gilgamesh, κάποιον μου θυμίζει ο τρόπος γραφής σου....¨Οπως και νά χει, φίλε μου, αγαπητός μου είσαι,λόγω διαλόγου και πνεύματος... Πέραν αυτού,με διασκεδάζει τα μάλλα ότι προτιμάς κι εσύ, όπως πολλοί εδώ μέσα τις προσωπικές επιθέσεις, που σημαίνει, κλασσικά, ένδεια επιχειρημάτων.. Ξέρεις, λοιπόν, φίλε μου,. τόσα πολλά, αλλά δεν ξέρεις ότι είναι εβράιοι, οι πιο πολλοί σημερινοί μας πολιτικοί; Σε θαυμάζω!!! Εκεί που ζεις πρέπει να είναι ωραία... "Και είναι ωραία στον παράδεισο..." Επειδή δεν με ξέρεις, καλά θα ήταν να μιλούσες επι των θεμάτων, γιατί όταν μιλάνε για μένα ..ντρέπομαι...Βλέπεις, η δημοσιότητα μου ήταν πάντα αντιπαθήςε, εκ των ατόμων που την επιζητούν και τους τρόπους των στην δημαγωγία...Καλή ώρα.... Συζητάμε γισ τον νεοναζισμό και τον νεοπαγανισμό, που ξέρεις ότι έχουν σχέση και κοινή καταγωγή, αλλά, τώρα, τέτοιες ιδέες να τις κρίνουν οι βρωμοχριστιανοί...( Και λιγος ρατσισμός δεν βλάπτει...) Τι να σου πω..¨Αμα μεγαλώσεις έλα να τα πούμε... Και φυσικά δεν θα μπορουσες να με εκλάβεις ώς πηγή, αφού μισείς και τα σωθικά μου...Έτσι δεν είναι φίλε απο τα ...παλιά; ¨Αρα, εν κατακλείδι, για σένα δεν έχει σημασία τι έγινε και πως έχουν τα ΠΡΆΓΜΑΤΑ αλλά να εξυπηρετείσαι..Δεν πειράζει..Κανείς δεν είναι τέλειος... |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2009, 10:04:09
quote:
traxagireve
quote: Διάβαζε καμιά εφημεριδα, δες λίγο ειδήσεις..Που ζεις καημένε; Έξω απο τον κόσμο;
gilgamesh [quote] Πες το ντε ότι έχεις φτάσει σε τέτοιο σημείο παράνοιας από τα ελληνικά ΜΜΕ.
Λες και δεν γνωρίζουμε ποίο είναι το επίπεδο πληροφόρησης των ΜΜΕ στην Ελλάδα. Λες και δεν γνωρίζουμε τι ειδήσεις θέλουν να φτάσουν στους πολίτες. Λες και δεν ξέρουμε ότι τα ΜΜΕ που πληροφορούν αντικειμενικά το κόσμο είναι λίγα και συγκεκριμένα.
Μην τον παρεξηγείς αγαπητέ gilgamesh τον trexagiteve, δημοσιογράφος δηλώνει, λογικό είναι....τι θα σου πει..... Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!! ------------------------ Μεγάλα Μαύρα Ράσα Active Member http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4 ΑΜΗΝ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2009, 12:12:23
Αγαπητή ar_ia,ακριβώς επειδή ειμαι δημοσιογράφος κι έχω δει πολλά γι αυτο και ,μπορώ να διακρίνω τις ειδήσεις...Επιμέλεια ειδήσεων λέγεται στο χώρο μας και αποτελεί την σταχυολόγηση ειδήσεων που πρέπει να μπούν, για να καλύψεις την ενημέρωση... Αλλά, το να πιστευω κάθε ευφάνταστο και σκοπίμως προπαγανδιστή ιδεών της Νέας Εποχής, είναι τουλάχιστον χειρότερο... Ξέρω τι να δω μέσα απο τις ειδήσεις, λόγω χρόνων και πείρας...Δεν είναι θέμα εξυπνάδας, αλλά διαδικασίας... Ωστόσο, το πόσοι πολιτικοί είναι εβραίοι απο μια μερια τουλάχιστον, υπάρχουν στο google πολλές αναφορές, όποιος δεν γνωρίζει, πάει και τα βρίσκει... Και για τον φίλο μου που λέει για την Κυβέλη και τη Μινέικο...Μα αυτο που είπα, ήταν ότι δεν παντρεύτηκε την Κυβέλη, παρά το ότι είχαν σχέση πριν, αλλά αφού πρώταπαντρεύτηκε την Μινείκο, για να κάνει παιδιά μαζι της,ώστε να έχουν λόγο στην εξουσία, μετά παντρεύτηκε την Κυβέλη, αλλά η γενιά του Παπανδρέου, πιάνεται απο την Μινέικο...Κατανοητό; |
gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
210 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2009, 14:29:44
quote: Μην τον παρεξηγείς αγαπητέ gilgamesh τον trexagiteve, δημοσιογράφος δηλώνει, λογικό είναι....τι θα σου πει.....
Καλή μου ar_ia έχεις δίκιο. Είχα ξεχάσει την επαγγελματική ιδιότητα του συνομιλητή μας. quote: Και για τον φίλο μου που λέει για την Κυβέλη και τη Μινέικο...Μα αυτο που είπα, ήταν ότι δεν παντρεύτηκε την Κυβέλη, παρά το ότι είχαν σχέση πριν
Και για του λόγου το αληθές. Για να δούμε τι είχε γράψει ο trexagireve. Τι λέει και το τέρας? (Που έλεγε ο Σπύρος Παπαδόπουλος στον Εκατομμυριούχο) quote: Ιστορικά και πληροφοριακά, τον ανάγκασαν, τον Γέρο, να χωρίσει την Κυβέλη που ήταν παντρεμένος και να παντρευτεί την Μινέικο...
Είχες γράψει trexagireve στις 08/03/2009, 11:33:48.Λυπάμαι, έχασες την ευκαιρία να πας στο επόμενο "μαξιλαράκι" και να διεκδικήσεις τα 100.000€. quote: αλλά αφού πρώταπαντρεύτηκε την Μινείκο, για να κάνει παιδιά μαζι της,ώστε να έχουν λόγο στην εξουσία, μετά παντρεύτηκε την Κυβέλη
Αχα μα είναι προφανές Κύριε Γουάτσον, είπε ο Σέρλοκ Χομς. Σκοτεινές δυνάμεις παγίδευσαν τον ισχυρό άνδρα της Ελλάδος και τον ανάγκασαν να παντρευτεί την Μινέικο για να έχουν δικαίωμα τα παιδία της, που είναι ο σπόρος του κακού, στο θρόνο...εεε.. συγνώμη στη πρωθυπουργική καρέκλα ήθελα να πω. Άσε μας ρε trexagireve. Εάν έχεις και άλλα τέτοια σενάρια πήγαινε στο Hollywood μπας και γυριστούν και σε ταινία. quote: Αγαπητέ gilgamesh, κάποιον μου θυμίζει ο τρόπος γραφής σου....
Ναι είμαι δημοσιογράφος και δεν το ξέρω... quote: Πέραν αυτού,με διασκεδάζει τα μάλλα ότι προτιμάς κι εσύ, όπως πολλοί εδώ μέσα τις προσωπικές επιθέσεις, που σημαίνει, κλασσικά, ένδεια επιχειρημάτων..
Καλά αφού σε διασκεδάζω τόσο άκου και ένα σύντομο ανέκδοτο. "Ήταν μια φορά ο trexagireve και έγραψε ένα επιχείρημα στη συζήτηση, στηριζόμενος σε μια πηγή." Ξεράθηκες στα γέλια? Το ελπίζω γιατί μου αρέσει να κάνω τους άλλους χαρούμενους. Ωραία, εγώ κάνω προσωπικές επιθέσεις. Σου παρουσιάζω και τα γεγονότα όπως τα υποστηρίζουν οι ακαδημαϊκοί καθηγητές ιστορίας. Εσύ? Που είναι εκείνη η πηγή που ζήτησα? Έφερες κάτι? Μήπως δεν το είδα εγώ. Αποστόμωσε με εάν μπορείς. Φέρε μου τη πηγή να την δούμε. Και άσε τις σάλτσες περί προσωπικών επιθέσεων. Ή μήπως νομίζεις ότι άμα τα έλεγες αυτά face to face με φυσιολογικούς ανθρώπους θα σε αντιμετωπίζανε διαφορετικά? Περιμένω ακόμα. quote: Τι να σου πω..¨Αμα μεγαλώσεις έλα να τα πούμε... Και φυσικά δεν θα μπορουσες να με εκλάβεις ώς πηγή, αφού μισείς και τα σωθικά μου...
Δεν θα χρησιμοποιούσα ακριβώς το ρήμα, μισώ. Είναι πολύ "βαρύ". Στο κάτω κάτω δεν μου σκότωσες κάνα συγγενή. Θα προτιμούσα το ρήμα σιχαίνομαι ή ακόμα καλύτερα αποστρέφομαι. quote: Έτσι δεν είναι φίλε απο τα ...παλιά;
Τι έγινε? Θυμήθηκες τις παλαιότερες συζητήσεις μας σε άλλα topic και ξεκίνησες τις γαλιφιές περί "αγαπητών" και "φίλων από τα παλία" γιατί άρχισες να "στριμώχνεσε"? quote: Αρα, εν κατακλείδι, για σένα δεν έχει σημασία τι έγινε και πως έχουν τα ΠΡΆΓΜΑΤΑ αλλά να εξυπηρετείσαι..
Αυτό που έχει σημασία για μένα είναι: Πρώτον, να μάθει ο κόσμος ότι είναι στο χέρι του να αλλάξει τη ζωή του και ότι αυτό που ζει δεν είναι η μοίρα του ή αποτέλεσμα δαιμονικών πλασμάτων που ελέγχουν τους κυβερνώντες μας. Δεύτερον, με ενδιαφέρει να μάθουμε την ιστορία ως έχει δίχως παραλογισμούς και σενάρια ή θεωρίες για να μπορούμε να διδαχθούμε από αυτή και να μην επαναλάβουμε τα ίδια λάθη. Τρίτον, να μάθουμε να μην στοχοποιούμε λαούς ή θρησκείες για τα αρνητικά που συμβαίνουν στο κόσμο. Το ότι μπορεί οι κορυφαίοι φιλοχρήματοι και άπληστοι τραπεζίτες να είναι Εβραίοι δεν σημαίνει ότι όλοι οι ΕΒραίοι θέλουν να συγκεντρώσουν τα λεφτά μας, για παράδειγμα. Γενικώς μου αρέσει η οπτική του πραγμάτων μέσα από την αισιοδοξία, την αντικειμενικότητα, τη λογική και τη μελέτη. Σε αντίθεση με εσένα. Για αυτό μου βγάζεις τα όποια συναισθήματα. Γιατί είμαστε αντίθετοι κόσμοι. quote: Συζητάμε γισ τον νεοναζισμό και τον νεοπαγανισμό, που ξέρεις ότι έχουν σχέση και κοινή καταγωγή
Νόμιζα ότι σου έγινε κατανοητό ότι τα δυο αυτά ρεύματα έχουν επιρροές που βασίζονται μόνο στη πολιτική σκοπιμόητηα αλλά ποτέ το δεύτερο δεν γέννησε το πρώτο. Από τα κείμενα που μας παρέθεσε ο αγαπητός Μιθρόδωρος έδειξε τόσο τη σύνδεση του Ναζισμού με τα παγανιστικά στοιχεία όσο και με την Χριστιανική πίστη. Έτσι για να επανέλθουμε στο θέμα μας. Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο. Αριστοτέλης speaking |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2009, 14:40:24
Αγαπητέ gilgamesh,συνεχίζεις να βρίσκεσαι σε κάποια αρένα και έχεις μονομάχους που χάνουν και κερδίζουν.. Ελπίζω κάποτε να ρθείς και στο διαλογο...Φυσικά, η σειρά γάμων ή σχέσεων που παραθέτεις, δείχνει καθαρά ότι δεν διαφωνείς με όσα λέω....Είναι εβραίοι, κατά ένα μέρος αυτοί που λέω και ώ τι ΠΕΡΊΕΡΓΟ...Εσύ νοιώθεις και κερδισμένος.. Φίλε, όσα είπα τα παραδέχτηκες, αλλά αλλοιωμένα..Δεν πειράζει, θα μάθεις κάποια στιγμή, είπαμε..Όσο για πηγές, τι να πω, χάιρομαι να σε βλέπω να διαβάζεις την βικιπαιδια..Οι υπόλοιποι, χάνουν τον δρόμο... Ευθυμήσαμε πάλι... Αλήθεια, ποιους καθηγητές ιστορίας(!!!!)παρουσίασες εσύ;
|
Μιθρόδωρος
Νέο Μέλος
Greece
37 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2009, 13:20:08
Αγαπητέ gilgamesh,Ανακεφαλαιώνοντας, υποστήριξα ότι στην όποια θεωρούμενη από κάποιους ως μεταφυσική προέκταση του συγκεκριμένου ιδεολογικού και πολιτικού ρεύματος που εμφανίστηκε στην Γερμανία του Μεσοπολέμου, συμπεριλαμβάνονται λίγο-πολύ τα ακόλουθα στοιχεία: α) Η πρώτη προσπάθεια εδραίωσης, και όχι αναβίωσης, ενός «Μύθου του Αίματος», ο οποίος σχετίζεται με την νεωτερικής προέλευσης επιστημονική φυσιοκρατία. β) Μία εκκοσμικευμένη χιλιαστική εσχατολογία, με ανάλογες εκκοσμικευμένες σωτηριολογικές προεκτάσεις, με ρίζες στον Μεσαίωνα. γ) Ένας επιπλέον ακραίος «φυλετικός» δυϊσμός (Άριος εναντίον Εβραίου), ιδωμένος μέσα από έναν ιστορικό και όχι ένα μεταφυσικό ή θεολογικό πρίσμα, το οποίο μόνο παγανιστικής προέλευσης δεν μπορεί να θεωρηθεί. δ) Κατ’ επέκταση, μία έμφαση στον νεωτερικής προέλευσης ρατσισμό και στην προσπάθεια ανάπτυξης, στα πλαίσια μίας φαινομενικά επιστημονικής αφήγησης της ιστορίας, με ένα είδος υλιστικής διαλεκτικής επηρεασμένο από ένα βιολογικού είδους μονισμό, ως αντιπρόταση στον διαλεκτικό υλισμό. ε) Η σύνδεση αυτής με έναν ακραίο αντισημιτισμό , με ρίζες στο Μεσαίωνα και με μία εκκοσμικευμένη εκδοχή του μετά τον Διαφωτισμό. στ) Η πίστη σε μία «Εβραιο-μασωνο-μπολσεβικική» συνωμοσία. Σημαντική επιρροή σ’ αυτήν θεωρούνται ο ρωσικής προέλευσης «Αποκαλυπτικός αντισημιτισμός» και «Τα Πρωτόκολλα». ζ) Αν και δεν έγινε μεγάλη αναφορά, η προσπάθεια ανάπτυξης μίας πολιτικής θρησκείας. Μερίδα ακαδημαϊκών είναι της άποψης ότι εκείνη την περίοδο, όπως στην σταλινική Σοβιετική Ένωση προωθούταν μία «θρησκεία του κόμματος», στο χιτλερικό Γ’ Ράιχ υπάρχουν στοιχεία εμφάνισης μίας «θρησκείας του αίματος». Οι όποιες επιρροές είναι ουσιαστικά νεωτερικής προέλευσης και δεν σχετίζονται άμεσα με προχριστιανικές αντιλήψεις ή τάσεις. Αυτή η τάση έγινε ολοένα εντονότερη στην Γερμανία, στα Ες Ες, που δίνοντας ένα νέο περιεχόμενο και μία νέα σημασιολογία στα μετά Χριστόν ιπποτικά τάγματα και αντλώντας στοιχεία και από τους Ιησουίτες, επιχειρήθηκε με κύρια βάση τον «Μύθο του Αίματος» και σε συνδυασμό με έναν εκκοσμικευμένο Aποκαλυπτικό χιλιασμό, η διαμόρφωση και μίας δήθεν εσωτερικής πτυχής αυτής της «θρησκείας του αίματος». Ακόμη και στις όποιες προχριστιανικές αναφορές και στην χρήση θραυσμάτων προχριστιανικών παραδόσεων δίνονταν σε αυτές ένα νέο περιεχόμενο και γινόταν μέσα σε ένα πλαίσιο ενίσχυσης του «Μύθου του Αίματος» ή ακόμα από ορισμένους με απώτερο σκοπό την δημιουργία μίας «θρησκείας του αίματος». Τα οποία όμως αποτελούσαν τα επιφανειακά στοιχεία μίας στην ουσία πολιτικής θρησκείας που εξίσου απουσίαζε από αυτήν, όπως με τον «Μύθο του Αίματος», κάτι το πραγματικά υπερβατικό, ιερό και μυστηριακό. Ακόμη και στις πιο ακραίες μορφές αυτές της θεωρούμενης μεταφυσικής προέκτασης του συγκεκριμένου ιδεολογικού και πολιτικού ρεύματος, όπως στην περίπτωση του Ρόζενμπεργκ, απουσίαζε μία ξεκάθαρη υιοθέτηση κάτι του υπερβατικού, ενώ έτεινε περισσότερο προς μία υλιστική κοσμοαντίληψη. Δηλαδή, η έννοια της «ψυχής» αποτελούσε μία άμεση προέκταση της έννοιας «φυλής», δίνοντας κατ’ επέκταση στην έννοια της «φυλετικής ψυχής» ένα συγκεκριμένο περιεχόμενο. Ακόμα και η όποια αναφορά στο θείο –προ Χριστού και μετά Χριστού- δεν γινόταν με γνώμονα την όποια αποδοχή κάτι του υπερβατικού και μυστηριακού, αλλά σαν προέκταση ή εξωτερική εκδήλωση αυτής της «φυλετικής ψυχής». Έχοντας σαν σκοπό, επαναλαμβάνοντας για άλλη μία φορά, την ενίσχυση του «Μύθου του Αίματος», δηλαδή με κάτι που σχετίζεται με την νεωτερικής προέλευσης επιστημονική φυσιοκρατία. Επομένως, μπορεί να θεωρηθεί ότι η όποια ταύτιση του παγανισμού με το συγκεκριμένο ιδεολογικό πολιτικό ρεύμα είναι ουσιαστικά άστοχη. Αγαπητέ gilgamesh, μετά την ανακεφαλαίωση για να περάσω σύντομα στο νέο κύκλο συζήτησης, θα παραθέσω κάποια ενδεικτική βιβλιογραφία. Άλλες φορές χρειάζεται να συμβουλευτείς τις βιβλιοθήκες ακαδημαϊκών ιδρυμάτων, άλλες φορές μπορείς να τα βρεις εύκολα ή δύσκολα σε βιβλιοπωλεία και άλλες φορές εύκολα ή δύσκολα σε μορφή ηλεκτρονικού βιβλίου ή να τα διαβάσεις σε ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες. Για τις μεταφυσικές απόψεις του Ρόζενμπεργκ: Whisker, James Biser, The Social, Political and Religious Thought of Alfred Rosenberg: An Interpretive Essay, University Press of America, 1982 Steigmann-Gall, Ricahrd, The Holy Reich, Nazi Conceptions of Christianity, Cambridge University Press, 2003 Επίσης, πρώιμες επιρροές στον «Μύθο του Αίματος», όπως εκφράστηκε κυρίως από τον Ρόζενμπεργκ, αλλά και για «Άριο» Χριστό: Chamberlain, Houston Stewart, Arische Weltanschauung, F. Bruckmann A.-G., 1938 (Αγγλική μετάφρασή του, όχι τόσο καλή, υπάρχει στο Ίντερνετ) Για τα εκκοσμικευμένα χιλιαστικά κινήματα: Κον, Νόρμαν, Αγώνες για την Έλευση της Χιλιετούς Βασιλείας του Θεού: Επαναστάτες Χιλιαστές και Μυστικιστές Αναρχικοί στον Μεσαίωνα, Νησίδες, 2006 (Μία ολοκληρωμένη παρουσίαση του φαινομένου με έμφαση στον Μεσαίωνα και έναν αποκαλυπτικό επίλογο) Landes, Richard A., Editor, Encyclopedia of Millennialism, and Millennial Movements, Routledge, 2000 (Μπορείς να το βρεις και σε ηλεκτρονική μορφή. Εκτός από σχετικά λήμματα, ενδιαφέρον έχει και αυτό με την Συνωμοσιολογία) Rhodes, James M., The Hitler Movement: A Modern Millenarian Revolution, Hoover Institution Press, 1980 (πιο εξειδικευμένο, αλλά σπάνιο) Για πολιτική θρησκεία: Lane, Christel, The Rites of Rulers: Ritual in Industrial Society – The Soviet Case, Cambridge University Press, 1981 (Λίγο ευρύτερης θεματολογίας, αλλά αρκετά ενδιαφέρον. Μπορείς να ρήξεις μια ματιά και στο Google Books) Voegelin, Eric, Modernity Without Restraint, University of Missouri Press, 2000 (Από την σειρά επανέκδοσης των έργων του. Μία αντιπροσωπευτική εισαγωγή, σχετική με την συγκεκριμένη πτυχή) Gentile, Emilio and Mallett Robert, The Sacralisation of politics: Definitions, interpretations and reflections on the question of secular religion and totalitarianism, Totalitarian Movements and Political Religions, Volume 1, Issue 1, Routledge, 2000 (Μία πιο σύγχρονη προσέγγιση στο συγκεκριμένο ζήτημα) Για τoν ρωσικής προέλευσης «Εβραιομπολσεβικισμό» και «Αποκαλυπτικό αντισημιτισμό»: Kellogg, Michael, The Russian Roots of Nazism: White Émigrés and the making of National Socialism, Cambridge University Press, 2005 (Αρκετές πληροφορίες που δεν αναφέρονται συχνά. Μπορείς να ρίξεις και μια ματιά στο Google Books, αν και μπορείς να το βρεις και σε ηλεκτρονική μορφή) Για επιπλέον πτυχές: Gasman, Daniel, The Scientific Origins of National Socialism, Transaction Publishing, 2004 (Ένα βιβλίο σχετικά με τον Μονισμό του Έρνστ Χέκελ και τον Κοινωνικό Δαρβινισμό, σε νέα έκδοση και με νέα εισαγωγή. Μπορείς να ρίξεις και μια ματιά στο Google Books, αν και διαβάζεται καλύτερα σε έντυπη μορφή) Λουκάς, Ιωάννης, Εθνικοσοσιαλισμός και Ελληνισμός, Ο «Αγώνας» του Αδ. Χίτλερ και η Κατάχρηση του Ελληνικού Ιδεώδους, Γρηγόρης, 1991 (Αν και κάποιες φορές γίνεται ονομαστική αναφορά στο έργου του συγκεκριμένου συγγραφέα, δεν υπάρχουν παραθέσεις αποσπασμάτων από το περιεχόμενό του, που να δείχνουν πως δεν σχετίζονται ως προς την ύπαρξη μίας κοινής πηγής για τα δύο παραπάνω. Ακόμα περισσότερο ότι το δεύτερο δεν είναι άμεσο προϊόν του πρώτου. Χρησιμοποιούνται και αρχαίες πηγές) Για περισσότερες πληροφορίες γύρω από τις προσωπικές θρησκευτικές αντιλήψεις υψηλόβαθμων αξιωματούχων, αλλά και την στάση στις διάφορες εκκλησίες:
Το παραπάνω βιβλίο του Steigmann-Gall. Αναφέρεται διεξοδικά σε πολλές πτυχές με το ζήτημα. Φτάνει μέχρι και τους Γκαουλάιντερ. Υπάρχει και αναφορά στον Μάρτιν Μπόρμαν, που εκτός από άθεος ήταν και αντικληρικαλιστής. Όπως υπήρχαν και άλλοι αξιωματούχοι, που ήταν θρησκευόμενοι προτεστάντες, ρωμαιοκαθολικοί και φθάνει στις παρυφές, που βρίσκονται οι ονομαζόμενοι «παγανίζοντες» (“paganists”) και όχι παγανιστές (“pagans”), ούτε νεοπαγανιστές (“neopagans”). Όπως και η περίπτωση Ρόζενμπεργκ. Δεν σημαίνει βέβαια ότι όποιος είναι άθεος ή αθεϊστής, όπως τον Μπόρμαν είναι και εν δυνάμει οπαδός μίας ανάλογης «νεο»-ιδεολογίας. Όπως και ίσχυε στις υπόλοιπες περιπτώσεις. Τέλος, για το φαινόμενο του σύγχρονου παγανισμού: Harvey, Graham, Contemporary Paganism, Listening People, Speaking Earth, Hurst & Company, 2nd Edition, 2007 (Ένα βιβλίο ακαδημαϊκού που παρουσιάζει διάφορους παγανισμούς. Ανάμεσα σε άλλα, επισημαίνονται και οι διαφορές των όποιων παγανισμών με το κίνημα της Νέας Εποχής – σελ.213-215) Αυτά για σήμερα, Καλή σου μέρα! ΥΓ1: Αγαπητοί trexagireve και europaio2 δεν σας έχω λησμονήσει. Πριν περάσω στον επόμενο κύκλο θα ήθελα να γράψω δύο πράγματα, με αφορμή πραγμάτων που αναφέρατε πρόσφατα. Καλημέρα και σε σας! ΥΓ2: Επίσης, σκέφτομαι να κάνω μία εισαγωγή και στον νέο κύκλο, με αφορμή όσα αναφέρθηκαν στον Βενιζέλο. ΥΓ3: Malum nullum est sine aliquo bono Καλημέρα σε όλους! Φως! Περισσότερο Φως!
Edited by - Μιθρόδωρος on 10/03/2009 13:52:16 |
Μιθρόδωρος
Νέο Μέλος
Greece
37 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2009, 12:08:14
Αγαπητέ europaios2,Μου δίνεις την ευκαιρία να σε ρωτήσω κάποια πράγματα, με αφορμή την διευκρινιστική σου παρέμβαση. Σ’ αυτήν λοιπόν αναφέρεις ότι ο Θεός δεν ξεχώρισε έθνος ή φυλή. Πως προσεγγίζεις το παρακάτω εδάφιο της Γένεσις (21:12-13); : «12 είπε δε ο Θεός τω Αβραάμ· μὴ σκληρὸν έστω εναντίον σου περὶ του παιδίου και περὶ της παιδίσκης· πάντα αν όσα είπη σοι Σάρρα, άκουε της φωνης αυτής, ότι εν Ισαὰκ κληθήσεταί σοι σπέρμα. 13 και τον υιόν δε της παιδίσκης ταύτης εις έθνος μέγα ποιήσω αυτόν, ότι σπέρμα σόν έστιν .» (πηγή: http://www.myriobiblos.gr/bible/ot/chapter.asp?book=1&page=21) Επειδή έχω γνώση ότι μπορεί να έχει και μία «προφητική διάσταση» για τον ερχόμενο Μεσσία, πάντως αναφέρεται σε «εις έθνος μέγα», ακόμα και αν σχετίζεται με τον Νέο Ισραήλ. Με την σημερινή έννοια που έχει η λέξη «έθνος», ίσως εν μέρει να ισχύει. Όμως, αν και το σπέρμα Αβραάμ διαθέτει μία πνευματική διάσταση, όσοι είναι Νέος Ισραήλ δεν θεωρούνται «επομένως κληρονόμοι του, σύμφωνα με την υπόσχεση»; Μεταξύ άλλων, εκτός από «κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών», να είναι «εις έθνος μέγα»; Γιατί επίσης, αν και δεν υπάρχει αναφορά για συγκεκριμένη φυλή, γιατί ο Νέος Ισραήλ θεωρείται «γένος εκλεκτό» και «έθνος άγιο» ; Ας δούμε και τα σχετικά εδάφια: Παύλου, Προς Γαλάτας Επιστολή (3:26-29) : «26 πάντες γαρ υιοὶ Θεού έστε δια της πίστεως εν Χριστώ Ιησού· 27 όσοι γαρ εις Χριστὸν εβαπτίσθητε, Χριστὸν ενεδύσασθε. 28 ουκ ένι Ιουδαίος ουδὲ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδὲ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ· πάντες γὰρ υμείς εις έστε εν Χριστώ Ιησού. 29 ει δε υμείς Χριστού, άρα τού Αβραὰμ σπέρμα εστὲ και κατ' επαγγελίαν κληρονόμοι .» (πηγή: http://www.myriobiblos.gr/bible/nt2/galatians/3.asp) Πέτρου Επιστολή Α’ (2: 6-10): «6 διότι περιέχει εν τη γραφή· ιδοὺ τίθημι εν Σιὼν λίθον ακρογωνιαίον, εκλεκτὸν, έντιμον, και ο πιστεύων επ' αυτώ ου μη καταισχυνθή, 7 υμίν ουν η τιμὴ τοίς πιστεύουσιν, απιστούσιν δε λίθον όν απεδοκίμασαν οι οικοδομούντες, ούτος εγενήθη εις κεφαλὴν γωνίας καὶ λίθος προσκόμματος καὶ πέτρα σκανδάλου· 8 οι προσκόπτουσι τω λόγῳ απειθούντες, εις ο και ετέθησαν. 9 Υμείς δε γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαὸς εις περιποίησιν, όπως τας αρετὰς εξαγγείλητε του εκ σκότους υμάς καλέσαντος εις το θαυμαστὸν αυτού φως· 10 οι ποτε ου λαὸς, νυν δε λαὸς Θεού, οι ουκ ηλεημένοι, νυν δε ελεηθέντες .» (πηγή: http://www.myriobiblos.gr/bible/nt2/peter_1/2.asp) Επομένως, γίνεται ξεκάθαρη αναφορά για έναν νέο λαό, ο οποίος είναι «γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαός εις περιποίησιν» , μόνο στην βασιλεία των ουρανών; Για να είμαι ειλικρινής, αν όλα αυτά παρέμεναν μονάχα σε ένα θρησκευτικό επίπεδο και με ένα αλληγορικό περιεχόμενο, δεν θα προβληματιζόμουν αρκετά. Θα είχα αρκεστεί απλά σε μία γόνιμη, θρησκειολογικού και θεολογικού τύπου αντιπαράθεση. Αυτό που με προβληματίζει όμως, αν υπάρχει η περίπτωση κάποιοι πιστοί να τα προσέγγισαν κυριολεκτικά και κοσμικά. Μην ξεχνάμε ότι τότε έκανε και την εμφάνισή του και η έννοια «αιρετικός» και διώχθηκαν εκτός των αιρετικών, ιστορικοί λαοί, όπως οι «σταυρωταί του Κυρίου» Ιουδαίοι και οι «Έλληνες ειδωλολάτραι». Αν και υπάρχει, γενικότερα, και το ενδεχόμενο για «οιδιπόδειο σύμπλεγμα» που έχουν ορισμένοι νέοι προσήλυτοι ή νεοφώτιστοι, που στο ζήλο τους να οικοδομήσουν έναν «νέο κόσμο», βγάζουν τα μάτια τους… Ακόμα με προβληματίζει ότι σε κάποιους κοντινότερους αιώνες, με τον εκκοσμικευμένο εσχατολογικό χιλιασμό να καραδοκεί, όταν κάποιοι άκουγαν για «άγιο έθνος» και «γένος εκλεκτό», προσδίδοντας σε αυτό ένα νέο περιεχόμενο, επιχείρησαν να ρίξουν στο «πυκνότατον σκότος του Άδου», όποιον «αιρετικό» ή «αμαρτωλό» δεν δεχόταν το δόγμα τους ή όποια «δαιμονικά έθνη», δεν είχαν θέση στην «χιλιόχρονη βασιλεία» τους επί της Γης. Και για ποιο λόγο με προβληματίζει; Γιατί δεν μιλάμε για ρεύματα αντιλήψεων και νοοτροπιών που κινούνται σε περιθωριακές ομάδες. Αντίθετα, σε περιόδους κρίσεων εμφανίζονται επίγειοι «σωτήρες» που κηρύσσουν ότι το «κακό» θα εξαλειφτεί από την ρίζα του στον επίγειο παράδεισο που ευαγγελίζονται. Ακόμα, μετά την τελευταία φράση από εδάφιο του Κατά Ματθαίον Ευαγγελίου, «Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου», ακολουθεί η δήλωση: «Γι’ αυτό έχουμε τον ‘νέο Ισραήλ’, ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με τους Εβραίους!». Ποιοι να ριφθούν στο «πυκνότατον σκότος του Άδου»; Οι «πρώην» κληρονόμοι; Δηλαδή οι Εβραίοι; Και κατ’ επέκταση να απορριφθεί η παλαιοβιβλική κληρονομιά; Σε περίπτωση καταφατικής απάντησης, τότε υπάρχει το εδάφιο του Κατά Ιωάννην Ευαγγελίου (4: 22): «υμείς προσκυνείτε ο ουκ οίδατε, ημείς προσκυνούμεν ο οίδαμεν· ότι η σωτηρία εκ των Ιουδαίων εστίν ». (πηγή: http://www.apostoliki-diakonia.gr/bible/bible.asp?contents=new_testament/contents_ioanni.asp&main=ioanni&file=1.4.4.htm) Δηλαδή, «εσείς προσκυνείτε εκείνον τον οποίον δεν ξέρετε, εμείς προσκυνούμε εκείνον τον οποίον ξέρουμε, διότι η σωτηρία είναι εκ των Ιουδαίων». Εκτός που βλέπουμε μία άλλη εκδοχή για τον «Άγνωστο Θεό», δεν αφήνει να εννοηθεί ότι πρέπει να υπάρχει αναγνώριση για τον ρόλο των Ιουδαίων στο ζήτημα της σωτηρίας; Η Αγία Γραφή, για μένα από θρησκειολογικής άποψης σωστά, δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνει και την Παλαιά Διαθήκη;
Τι αναφέρει λοιπόν ο Άγιος Νεκτάριος Πενταπόλεως στην «Ιερή Κατήχηση της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας, Ήτοι της Μίας Αγίας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας» (Κεφάλαιο Β, Περί των Αγίων Γραφών) : « Γιατί η Αγία Γραφή ονομάζεται Παλαιά και Καινή Διαθήκη; Η Αγία Γραφή, δηλ. τα ιερά βιβλία , ονομάζονται Παλαιά και Καινή Διαθήκη, διότι περιέχουν τις διαθήκες που πρόσφερε ο Θεός στους ανθρώπους. Στην μεν Παλαιά Αγία Γραφή περιέχονται οι τρεις διαθήκες που πρόσφερε ο Θεός στον άνθρωπο, δηλ. α) η π ρ ω τ ό γ ο ν η δ ι α θ ή κ η , στον παράδεισο, την οποία παρουσίασε όταν είπε: «Από κάθε δένδρο του παραδείσου μπορείτε να φάγετε, αλλά από το δένδρο της γνώσης του καλού και του κακού δεν μπορείτε· γιατί την ημέρα που θα φάτε από αυτό θα παραδοθείτε στο θάνατο». Με την Διαθήκη αυτή θα μπορούσε ο άνθρωπος να γίνει αθάνατος αν την τηρούσε, αν όμως παράβαινε την εντολή τότε θα γινόταν θνητός. Ο Σειράχ λεει: «Πρόσθεσε σ’ αυτούς επιστήμη και νόμο ζωής, και έθεσε ενώπιόν τους μια Διαθήκη που ήταν αιώνια, αλλά και τους υπέδειξε Τις κρίσεις Του» (Σειράχ 17:11-12). β) Στην Π.Δ. περιέχεται επίσης και η π α τ ρ ι α ρ χ ι κ ή δ ι α θ ή κ η, την οποία πρόσφερε ο Θεός στον Αβραάμ , όταν του φανερώθηκε και του είπε: «Εγώ είμαι ο Θεός σου, κοίταξε να με ευαρεστήσεις και να γίνεις άμεμπτος, και Εγώ θα θέσω τη διαθήκη μου ανάμεσά σου και ανάμεσα στο σπέρμα σου στις γενεές που θα ακολουθήσουν ύστερα από σένα, ώστε να υπάρχει ως αιώνια διαθήκη ο Θεός σου και σε σένα και στο σπέρμα μετά από σένα» (Γεν. 15:18 και 17:1-21). γ) Τέλος υπάρχει στην Π.Δ. και η δ ι α θ ή κ η τ ο υ Μ ω ϋ σ ή του Προφήτη, με την οποία έδωσε ο Θεός το Νόμο στους υιούς Ισραήλ και μάλιστα είπε στον Μωϋσή, «Γράψε για σένα τα ρήματα αυτά, γιατί επάνω σε τούτα βασίζω τη Διαθήκη μου προς σε σένα και προς τον Ισραήλ» (Εξ. 34:27, πρβλ. και 19:5, και 23:22). [Σημείωση: εκτός από τις Διαθήκες αυτές αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη και άλλες , τις οποίες έδωσε ο Θεός στους ανθρώπους, όπως π.χ. ήταν εκείνη την οποία έδωσε στο Νώε (Γεν. 6:18, 9:9-16, και στον Αβραάμ και στον Ιακώβ]. Στην Καινή Αγία Γραφή περιέχεται η Κ α ι ν ή Διαθήκη του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, η οποία επικυρώθηκε με το ίδιο Του το αίμα (Ματθ. 26:28, Μαρκ. 14:24 και Λουκ. 22:20) και η οποία προσφέρει αιώνια ζωή σε κάθε ένα που πιστεύει στον Χριστό. «Όποιος πιστεύει και βαπτισθεί, θα σωθεί, όποιος όμως απιστήσει θα κατακριθεί» (Μαρκ. 16:16). Η Διαθήκη αυτή ξεπερνάει όλες τις άλλες διαθήκες, διότι είναι Διαθήκη που προσφέρει χάρι και σωτηρία . Ο Απόστολος Παύλος λεει: «Τώρα όμως η λειτουργία που ανέλαβε ο Ιησούς είναι τόσο ανώτερη όσο ανώτερη είναι και η Διαθήκη για την οποία Εκείνος είναι ο Μεσίτης κι η οποία βασίζεται σε ανώτερες υποσχέσεις· γιατί αν η πρώτη εκείνη διαθήκη ήταν τέλεια, δεν θα υπήρχε θέση για τη δεύτερη» (Εβρ. 8:6-7).» (πηγή: http://www.saintjohnthebaptist.org/articles/SACRED_CATECHISM_INTRO.html) Αυτό που μπορεί να ειπωθεί είναι ότι αν και η Καινή Διαθήκη θεωρείται ανώτερη, λόγω του ότι επικυρώθηκε με το αίμα του Ιησού Χριστού – δηλ. το «Άγιο Αίμα» - “Sanctus Sanguis”- δεν απορρίπτεται κατά κανένα τρόπο η ύπαρξη της Παλαιάς Διαθήκης στην Αγία Γραφή. Αργότερα υποστηρίζεται ότι το «Νέο Ισραήλ» δεν αναφέρεται σε κάποιο συγκεκριμένο έθνος, αλλά είναι οι απανταχού Χριστιανοί. Με μία στενή σημασία του όρου, όπως αυτός αναφέρεται στις ημέρες μας, ίσως ισχύει. Αλλά το ζήτημα είναι αν γινόταν χρήση του όρου «χριστιανικού έθνους» στο παρελθόν, ο οποίος να βασίζεται κατά κάποιο τρόπο και στην Ορθόδοξη Χριστιανική Παράδοση. Ας παρουσιάσω, δύο αποσπάσματα από την ελληνική Βικιπαίδια (Από την Ελληνικότητα του Βυζαντίου). Σε μία παραπομπή υπάρχει το απόσπασμα από τον τόμο 46, της Εγκυκλοπαίδειας Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα [Δίας, 2004], από το λήμμα «Βυζάντιο»: «… η στενή έννοια της εθνικής προέλευσης δεν απέκτησε στο Βυζάντιο καθοριστική σπουδαιότητα… Η υπερεθνική αυτή συνείδηση της αποστολής της Αυτοκρατορίας, η καθαρά οικουμενική χριστιανική συνείδηση , δεν μπορούσε να αποδυναμωθεί, ή απορροφηθεί… από την εθνική συνείδηση μιας μόνο εθνότητας. Ο Ρωμαίος ή Βυζαντινός… αγωνιζόταν να πραγματοποιήσει το όραμα της συνένωσης ολόκληρης της Οικουμένης στην ίδια Αυτοκρατορία …» Επομένως, η χρήση του έθνους την περίοδο εκείνη θα είχε μία συγκεκριμένη σημασία, ευρύτερη από την δική μας εποχή. Αυτό φαίνεται και από το απόσπασμα από τις σελίδες 40-41, του βιβλίου της Ελένης Γλυκατζή-Αβερλέρ «Η Πολιτική Ιδεολογία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας» [Ψυχογιός, 1992]: «Αυτό δείχνουν και τα λόγια του Λέοντα ΣΤ’ (886-912), που εμψυχώνει τους διοικητές του λέγοντας ότι ‘οφείλουν να είναι έτοιμοι να θυσιάσουν τη ζωή τους για την πατρίδα και την ορθή χριστιανική πίστη, όπως και οι στρατιώτες τους, που με την κραυγή: ‘Ο Σταυρός θα νικήσει’, πολεμούν σαν στρατιώτες του Χριστού, του Κυρίου μας , για τους γονείς, για τους φίλους, για την πατρίδα, για ολόκληρο το χριστιανικό έθνος '». Ακόμη και εδώ σ’ αυτή την περίπτωση η έννοια της πατρίδας μπορεί να έχει μία ευρύτερη έννοια, βλέπετε Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, αυτό σημαίνει ότι δεν υπήρχαν τότε πατρίδες; Και όπως φαίνεται, γίνεται αναφορά σε «χριστιανικό έθνος». Μέσα από αυτό το πρίσμα ο Νέος Ισραήλ, ήταν ένα νέο έθνος χριστιανών με την Καινή –Νέα- Διαθήκη της και με λάβαρο το «Εν Τούτω Νίκα», προφύλασσαν την ορθή πίστη. Την ίδια στιγμή αγωνίζονταν για το όραμα της Οικουμένης στην ίδια Αυτοκρατορία, με προπύργιο την Νέα Ρώμη. Αν και υπήρχαν διαφορές με την Δυτική Ευρώπη, και αυτή με την Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, είχε ένα ανάλογο όραμα. Αυτά τα οράματα, σε συνδυασμό με την άνοδο του Προτεσταντισμού και ενός εκκοσμικευμένου Αποκαλυπτικού χιλιασμού, πως έκαναν την εμφάνισή τους αιώνες μετά στην Ευρώπη; Τέλος, κλείνοντας θα ήθελα να παραθέσω τα αποσπάσματα δύο ποιημάτων του Άγιου Γρηγόριου του Θεολόγου κατά την διάρκεια της προσφώνησης στον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο από τον Μητροπολίτη Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιερόθεου- με αφορμή την επίσκεψη του Οικουμενικού Πατριάρχη στον Ιερό Μητροπολιτικό Ναό Αγίου Δημητρίου Ναυπάκτου τον περασμένο Νοέμβριο: «Ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, προκάτοχός Σας στον θρόνο, εξύμνησε την Νέα Ρώμη με ωραίους λόγους. Αυτήν την ώρα θα χρησιμοποιήσω μερικούς στίχους του από τρία ποιήματά του, σε μετάφραση, επειδή η γραφή τους είναι αρχαιοπρεπής, πού δείχνουν την δόξα της Κωνσταντινουπόλεως-Νέας Ρώμης. Σε ένα ποίημά του χαρακτηρίζει την Κωνσταντινούπολη-Νέα Ρώμη ως έναστρο ουρανό πού είναι λαμπρότερος από την γη. Γράφει: «Κλεινή καθέδρα τού Κωνσταντίνου τού μεγάλου, Ρώμη νεότερη πού τόσο ξεπερνάς τις πόλεις όσο τη γη ο αστροστολισμένος ουρανός ». Σε άλλο ποίημά του, αναφερόμενος στην Νέα Ρώμη, την χαρακτηρίζει ως τον δεύτερο οφθαλμό της οικουμένης. Γράφει: «Της οικουμένης το ένδοξο, ω άνδρες μάτι, το δεύτερο πού ως βλέπω κόσμο κατοικείτε, γήϊνα στολίδια και θαλασσινά φοράτε, νέα Ρώμη, νέων ευγενών πατρίδα , πόλη τού Κωνσταντίνου, στήριγμα τού Κράτους». (πηγή: http://www.parembasis.gr/2008/08_11_11.htm) Ποια και ποιών « νέων ευγενών πατρίδα» (το «ευγενών» από «ευ-γένος»); Και η αναφορά στην Νέα Ρώμη, ως «έναστρο ουρανό που είναι λαμπρότερος από την γη», έμμεση αναφορά στην «Ουράνια Ιερουσαλήμ»; Και ποια ονομαζόταν Νέα Σιών και Νέα Ιερουσαλήμ; Εν κατακλείδι, η Νέα Διαθήκη του Θεού είναι με τον άνθρωπο γενικά ή με όσους δηλώσουν πίστη στον Χριστό, δηλαδή ανήκουν στο Νέο Ισραήλ; Και όσοι άνθρωποι δεν δεχτούν; Τι θα συμβεί; Θα ριφθούν στο «πυκνότατον σκότος του Άδου» παρέα με τους πρώην κληρονόμους της Παλαιάς Διαθήκης; Αγαπητέ europaios2, δεν θέλω να σε φέρω σε δύσκολη θέση. Το ζήτημα εδώ δεν είναι οι όποιες αλληγορικές και θεολογικές ερμηνείες που μπορεί να υπάρχουν. Αυτό που με ανησυχεί είναι τι επιρροή είχαν σε βάθος αιώνων οι εκκοσμικευμένες τους μεταλλάξεις και εκδοχές, σε συνάρτηση με συγκεκριμένες ιστορικές, πολιτισμικές και κοινωνικές διεργασίες και εποχές. Καλό μεσημέρι!
ΥΓ1: (Πηγή Βικιπαίδια: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BF%CF%85#cite_ref-8) ΥΓ2: Μία ευρύτερη χρήση του έθνους με θρησκευτικό περιεχόμενο γίνεται ακόμα και στην Μέση Ανατολή, όπως στην περίπτωση του Μπιν Λάντεν, δίχως να σημαίνει ότι όλοι όσοι μουσουλμάνοι κάνουν ανάλογη χρήση αυτής της έννοιας είναι συμπαθούντες ή οπαδοί αυτού: «Η Αμερική προετοιμάζεται τώρα για μια νέα φάση της σταυροφορίας κατά του ισλαμικού κόσμου. Αυτή τη φορά, στόχος είναι οι μουσουλμάνοι του Ιράκ. Στόχος είναι η διάσπαση του έθνους (των μουσουλμάνων)». (πηγή: http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,dt=20.10.2002,id=34897648,42779760,57093616) ΥΓ3: Αγαπητέ trexagireve, σύντομα θα πω κάποια πράγματα με αφορμή το τελευταίο σου μήνυμα σε εμένα. Αν και θεωρώ ότι εν μέρει κάλυψα κάποια ζητήματα σ’ αυτό, υπόσχομαι ότι θα είμαι σύντομος! Φως! Περισσότερο Φως!
Edited by - Μιθρόδωρος on 11/03/2009 13:23:36 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2009, 14:32:32
Αγαπητέ μου Μιθρόδωρε, είσαι χάρμα διαλόγου και χαίρομαι για τον διάλογο που κάνουμε, άσχετα ποα το άν διαφωνούμε σε κάποια σημεία... Φίλε μου, η Παλαιά Διαθήκη, ώς ανάλογη της εποχής που δόθηκε και εννοήθηκε,συμπληρώνεται με την Καινή, όπως είπε ο ίδιος ο Κύριος της δόξης, Ιησούς Χριστός, όταν είπε, "δεν ήρθα καταλύσαι, αλλά πληρώσαι..." Μην ξεχνάς, ότι απο καθαρά εθνική θρησκεία, έγινε παγκόσμια, για να δείξει το πανανθρώπινο του χαρακτήρα της , πράγμα που απο την Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται, σαν η διάδοση του σωτηρίου μηνύματος στα έθνη και όλο τον κόσμο... Το νόημα πάντως που βγαίνει απο το μήνυμα σου,είναι ότι υπάρχει μια κοινή κληρονομιά και δεν διαφωνούμε καθόλου...Το θέμα είναι στην απόδοση της και την έκφραση του αιώνιου που φέρει... Αλλά, ο νεοναζισμός κι ο νεοπαγανισμός, απλά τον έκαναν πολύ γήινο, σε στόχους, μέσα και προορισμό... Ωστόσο, εμένα με ενδιαφέρει η εκτίμηση, ότι τα δύο "νέο",έγιναν για να εξυπηρετήσουν, άλλους σκοπούς, διεθνιστικότερης χροιάς... Τι λές; |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2009, 22:43:08
quote: Μιθρόδωρος: Αγαπητέ europaios2, δεν θέλω να σε φέρω σε δύσκολη θέση. Το ζήτημα εδώ δεν είναι οι όποιες αλληγορικές και θεολογικές ερμηνείες που μπορεί να υπάρχουν. Αυτό που με ανησυχεί είναι τι επιρροή είχαν σε βάθος αιώνων οι εκκοσμικευμένες τους μεταλλάξεις και εκδοχές, σε συνάρτηση με συγκεκριμένες ιστορικές, πολιτισμικές και κοινωνικές διεργασίες και εποχές.
Aγαπητέ Μιθρόδωρε, δεν έρχομαι σε δύσκολη θέση μην ανησυχείς. Δυστυχώς παίζω σε αρκετά θέματα και αυτό είναι το μόνο αρνητικό της υπόθεσης. Η έλλειψη χρόνου. Οφείλω όμως να ομολογήσω ότι αν και πολύ γρήγορα διάβασα τα γραφόμενά σου, μου άρεσε πολύ η τοποθέτησή σου και δίνει τροφή για έναν πολύ καλό διάλογο. Σήμερα δε θα τοποθετηθώ. Θα προσπαθήσω να αποδεσμευτώ από δυό τρία θέματα που παίζω και αμέσως μετά θα το κάνω. Εάν δεν τα καταφέρω την Κυριακή θα κάτσω να σου απαντήσω. Σου λέω όμως ότι μου αρέσεις και θέλω να κάνουμε διάλογο! Θα κοιτάξω να κλείσω και κάτι απαντήσεις που οφείλω (κουσούρι!), δε θέλω ν΄ αφήνω "εκκρεμότητες" κάτι που μου στοιχίζει (χρόνος) και μαζί να προσεγγίσουμε ότι προκύψει. "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Μιθρόδωρος
Νέο Μέλος
Greece
37 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2009, 03:47:14
Αγαπητέ trexagireve,Ευχαριστώ πραγματικά για τα καλά σου λόγια, αλλά θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Κατ’ αρχήν, θα έχεις ήδη διαπιστώσει ότι προσωπικού τύπου αντιδικίες και άσκοπες τριβές είναι για μένα μονάχα λόγοι για να αποπροσανατολίζουν και να εκτροχιάζουν κάποιον από το οδοιπορικό μίας νηφάλιας ιχνηλασίας ενός φαινομένου, που την θεωρώ ως αναγκαία συνθήκη για την διεξαγωγή κάποιων γόνιμων για την σκέψη συμπερασμάτων. Επομένως, μέτρον άριστον . Θα ήθελα να προσθέσω ότι συμφωνώ ότι διαφωνούμε, ίσως σε περισσότερα πράγματα απ’ ότι θεωρείς ο ίδιος. Πάντως, να γνωρίζεις ότι στην όποια πολεμική μου, στόχος μου είναι μία διεισδυτικότερη κριτική ματιά πάνω στα φαινόμενα, αντί να είναι ένας φαύλος κύκλος κοινότυπων εκφράσεων και απλής παράθεσης στοιχείων. Και όπως έχω πει, η διαφωνία δεν είναι άσχημο πράγμα. Όπως διάβασα και κάπου αλλού, η απλή παράθεση στοιχείων δεν αποτελούν την προϋπόθεση ανάπτυξης ενός ορθώς δομημένου συλλογισμού, μιας και βασική προϋπόθεση να συμβεί το τελευταίο, θα συμπλήρωνα εγώ, είναι μία εσώτερη ενδοσκόπηση σε δεδομένα και απόψεις, με μία διάθεση δημιουργικής ανάπτυξης συλλογισμών. Αυτό είναι που με ενδιαφέρει πραγματικά. Η έρευνα για την έρευνα! Τέλος, αποφεύγω η συγκεκριμένη συζήτηση να παρεκτραπεί σε μία θεολογικού τύπου αντιπαράθεση μιας και θεωρώ ότι δεν θα πρόσφερε σ’ αυτήν την περίπτωση κάτι το ουσιώδες. Γι' αυτό προσπαθώ η όλη προσέγγισή μου να κινείται σε πεδία που πιο πολύ σχετίζονται με την ιστορία και τις κοινωνικές επιστήμες, παρά με την θεολογία. Προσπαθώντας την ίδια στιγμή, όσο γίνεται βέβαια, να έχω μία διάθεση μετααφηγηματική. Για αυτό τον λόγο, σε όσες περιπτώσεις θα αγγίξω θέματα που σχετίζονται με τις όποιες θρησκείες, ιδίως τις αβρααμικές, ξεκαθαρίζω ότι αυτές θα έχουν ένα θρησκειολογικό προσανατολισμό. Καληνύχτα!
ΥΓ1: Αγαπητέ gilgamesh, ελπίζω να πηγαίνουν όλα καλά. Στις ερχόμενες μέρες ξεκινά και ο επόμενος κύκλος . Εύχομαι να βρήκες την βιβλιογραφία ενδιαφέρουσα και αναμένω και το δικό σου επιμύθιο γι’ αυτόν τον κύκλο. Και μία διόρθωση: «σημειολογία» αντί «σημασιολογία»… Αλλού το είχα το μυαλό μου! ΥΓ2: Αγαπητέ europaios2, απλά με αφορμή την τροπή που πήρε η συζήτηση και σε συνδυασμό με τα ζητήματα που θίχτηκαν, θα ήθελα απλά να δω και μία άλλη προσέγγιση στον προβληματισμό μου που απευθυνόταν πιο πολύ σε σένα. Εκ των προτέρων θα ήθελα να γνωρίζεις ότι μιας και δεν επιθυμώ την όποια μεγάλη παρέκκλιση από το κεντρικό θέμα αναφοράς αυτού του νήματος, πιο πολύ θα διαβάσω την απάντησή σου με ενδιαφέρον, παρά θα την προσεγγίσω ως την θρυαλλίδα για μία νέα και ,πόσο μάλλον, θεολογικού τύπου συζήτηση. Με λίγα λόγια, με την ησυχία σου και γράψε αυτά που θέλεις όποτε μπορέσεις. ΥΓ3: Βεβαίως, θα συνεχίσω την επόμενη φορά αναπτύσσοντας κάποιες απόψεις μου, με αφορμή κάποια αναφορά στον Βενιζέλο. Θα είναι και ένα είδους αφετηρίας, για ό,τι προκύψει στην συνέχεια. Καλό βράδι! Φως! Περισσότερο Φως!
Edited by - Μιθρόδωρος on 13/03/2009 03:50:01 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2009, 12:23:57
'Αγαπητέ μου Μιθρόδωρε, συμφωνούμε απολυτα και καμιά φορά η γνώση, χρησιμεύει και για την καλύτερη επικοινωνία κι όχι μόνο για αντιπαράθεση.... Ο διάλογος δεν έβλαψςε και πολλές φορές έφερε οφέλη που κανείς δεν περιμενε..Αναμένω τις θέσεις σου... |
gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
210 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2009, 01:15:09
Καλέ μου Μιθρόδωρε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου όπως επίσης υπέρευχαριστω για τη βιβλιογραφία σου, που μου παρουσίασες.Ομολογώ ότι δεν την είδα παρά μόλις σήμερα διότι μου έτυχε υπερβολικά πολύ δουλεία αυτές τις μέρες. Ευχαριστώ και πάλι για τη βιβλιογραφία και μην ανησυχείς όσο δύσκολο και να είναι να βρω τα βιβλία, θα τα καταφέρω να τα βρω με λίγη ή πολύ προσπάθεια. Όσο για το σχόλιο σου quote: Αγαπητέ gilgamesh,συνεχίζεις να βρίσκεσαι σε κάποια αρένα και έχεις μονομάχους που χάνουν και κερδίζουν.. Ελπίζω κάποτε να ρθείς και στο διαλογο...Φυσικά, η σειρά γάμων ή σχέσεων που παραθέτεις, δείχνει καθαρά ότι δεν διαφωνείς με όσα λέω....Είναι εβραίοι, κατά ένα μέρος αυτοί που λέω και ώ τι ΠΕΡΊΕΡΓΟ...Εσύ νοιώθεις και κερδισμένος.. Φίλε, όσα είπα τα παραδέχτηκες, αλλά αλλοιωμένα..Δεν πειράζει, θα μάθεις κάποια στιγμή, είπαμε..Όσο για πηγές, τι να πω, χάιρομαι να σε βλέπω να διαβάζεις την βικιπαιδια..Οι υπόλοιποι, χάνουν τον δρόμο... Ευθυμήσαμε πάλι... Αλήθεια, ποιους καθηγητές ιστορίας(!!!!)παρουσίασες εσύ;
Όταν θα έχεις και εσύ κάτι πραγματικά χρήσιμο να γράψεις ίσως αποκτήσουμε και εμείς μια αντίληψη πως βλέπεις το κόσμο. Α και όταν αποφασίσεις να μου φέρεις πρώτα εσύ τη πηγή που σε έχω παρακαλέσει εδώ και τόσα μηνύματα να μου παρουσιάσεις, θα σου γράψω και εγώ ποίους καθηγητές παρουσίασα. Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο. Αριστοτέλης speaking |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2009, 17:33:29
Αγαπητέ gilgamesh, προσπαθείς να γίνεις διασκεδαστικός, βλέπω... Δηλαδή, μετά απο τις..πηγές που κατέθεσες εσύ, περιμένεις να καταθέσω κι εγώ.. Κοινώς, εμείς δεν μιλάμε, μιλάνε οι ...πηγές μας...Συνδεδεμένοι με..Κάιρο, που λέγαμε παλιά...Μάλιστα... Και αυτό το"πρώτα εσύ και μετά εγώ" επίσης, καλό..Τι να σου πάρω και τον αέρα.... Μάλιστα!!!! Αλήθεια, εσυ τι χρήσιμο είπες, ρε μεγάλε και μας κοιτάς αφ υψηλού; Μάλλον σου διαφεύγει κάτι..Εγώ με τον Μιθρόδωρα μιλάμε και γράφαμε κάτι...Εσύ, μόνο παρεμβολή κάνεις..Το θεωρείς αξιοσημείωτο; Άλλος για διάλογο; |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2009, 23:19:23
quote: Μιθρόδωρος : Πως προσεγγίζεις το παρακάτω εδάφιο της Γένεσις (21:12-13); : «12 είπε δε ο Θεός τω Αβραάμ· μὴ σκληρὸν έστω εναντίον σου περὶ του παιδίου και περὶ της παιδίσκης· πάντα αν όσα είπη σοι Σάρρα, άκουε της φωνης αυτής, ότι εν Ισαὰκ κληθήσεταί σοι σπέρμα. 13 και τον υιόν δε της παιδίσκης ταύτης εις έθνος μέγα ποιήσω αυτόν, ότι σπέρμα σόν έστιν .» (πηγή: http://www.myriobiblos.gr/bible/ot/chapter.asp?book=1&page=21) Επειδή έχω γνώση ότι μπορεί να έχει και μία «προφητική διάσταση» για τον ερχόμενο Μεσσία, πάντως αναφέρεται σε «εις έθνος μέγα», ακόμα και αν σχετίζεται με τον Νέο Ισραήλ. Με την σημερινή έννοια που έχει η λέξη «έθνος», ίσως εν μέρει να ισχύει. Όμως, αν και το σπέρμα Αβραάμ διαθέτει μία πνευματική διάσταση, όσοι είναι Νέος Ισραήλ δεν θεωρούνται «επομένως κληρονόμοι του, σύμφωνα με την υπόσχεση»; Μεταξύ άλλων, εκτός από «κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών», να είναι «εις έθνος μέγα»; Γιατί επίσης, αν και δεν υπάρχει αναφορά για συγκεκριμένη φυλή, γιατί ο Νέος Ισραήλ θεωρείται «γένος εκλεκτό» και «έθνος άγιο» ;
Πιστεύω ότι απλά ο Θεός παρηγορεί τον Αβραάμ. Σίγουρα δε θα ήθελε να τον δει να τσακώνεται με τη Σάρα. Ο Θεός λοιπόν δεν εγκατέλειψε την Άγαρ και μάλιστα έσωσε το παιδί της όταν αυτό κινδύνεψε. Τήρησε λοιπόν το Λόγο Του. Δεν θα ψάξω για άλλους συμβολισμούς πλην του σπέρματος, γιατί τουλάχιστον αυτή τη στιγμή κατ’ εμέ δε χρειάζεται. Όταν μιλάει για το σπέρμα του Αβραάμ, σαφώς και δεν αναφέρεται στο γενετικό υλικό αλλά στο πνευματικό. Ο νέος λοιπόν Ισραήλ! Δεν είναι παρά οι πανταχού Χριστιανοί! Ο Έλληνας καλός χριστιανός ο Γερμανός καλός χριστιανός, ο Κινέζος καλός χριστιανός, ο Ινδός καλός χριστιανός, ό Τούρκος καλός χριστιανός, δεν είναι παρά ο νέος Ισραήλ. Επειδή ενδεχομένως να μη με έχεις διαβάσει, να σου πω ότι θεωρώ καλό χριστιανό ακόμη και τον μουσουλμάνο στο θρήσκευμα, ο οποίος όμως τηρεί κατά γράμμα τη διδασκαλία του Ιησού, ακόμη και αν δεν την έχει διαβάσει ποτέ του. Με λίγα λόγια θεωρώ καλό χριστιανό τον καλό και ηθικό άνθρωπο ανεξαρτήτου θρησκεύματος. Κι εγώ, εφόσον ο Βουδισμός μιλάει για μια ηθική και ενάρετη ζωή, δεν είμαι παρά ένας καλός Βουδιστής. Η θρησκεία είναι το μέσο για να φτάσεις στην τελειότητα, από εκεί και έπειτα άλλος θα πάρει το ράλι και άλλος θα πάει με τα πόδια. Θεωρώ λοιπόν τη δική μας θρησκεία ως το ποιο γρήγορο και «ασφαλές» μέσο. Δε γνωρίζω τις επιμέρους λεπτομέρειες της κάθε θρησκείας, με τα όσα όμως γνωρίζω τη θεωρώ πραγματικό ράλι μπροστά τους. Τα θαύματα των Αγίων μας, και ο Λόγος του Ιησού δε δείχνουν παρά το μεγαλείο του πραγματικού Θεού. Η μονογαμία για παράδειγμα, που διέπει το Χριστιανισμό αλλά και η πλήρη αποκόλληση του από τη γήινη βασιλεία, δείχνουν πραγματικά μία θρησκεία φτιαγμένη για μεγάλα πράγματα, μία θρησκεία που οδηγεί τον άνθρωπο μόνο σε ουράνιο δρόμο και εκ του ασφαλούς. quote: Μιθρόδωρος : Ας δούμε και τα σχετικά εδάφια: Παύλου, Προς Γαλάτας Επιστολή (3:26-29) : «26 πάντες γαρ υιοὶ Θεού έστε δια της πίστεως εν Χριστώ Ιησού· 27 όσοι γαρ εις Χριστὸν εβαπτίσθητε, Χριστὸν ενεδύσασθε. 28 ουκ ένι Ιουδαίος ουδὲ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδὲ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ· πάντες γὰρ υμείς εις έστε εν Χριστώ Ιησού. 29 ει δε υμείς Χριστού, άρα τού Αβραὰμ σπέρμα εστὲ και κατ' επαγγελίαν κληρονόμοι .» (πηγή: http://www.myriobiblos.gr/bible/nt2/galatians/3.asp)Πέτρου Επιστολή Α’ (2: 6-10): «6 διότι περιέχει εν τη γραφή· ιδοὺ τίθημι εν Σιὼν λίθον ακρογωνιαίον, εκλεκτὸν, έντιμον, και ο πιστεύων επ' αυτώ ου μη καταισχυνθή, 7 υμίν ουν η τιμὴ τοίς πιστεύουσιν, απιστούσιν δε λίθον όν απεδοκίμασαν οι οικοδομούντες, ούτος εγενήθη εις κεφαλὴν γωνίας καὶ λίθος προσκόμματος καὶ πέτρα σκανδάλου· 8 οι προσκόπτουσι τω λόγῳ απειθούντες, εις ο και ετέθησαν. 9 Υμείς δε γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαὸς εις περιποίησιν, όπως τας αρετὰς εξαγγείλητε του εκ σκότους υμάς καλέσαντος εις το θαυμαστὸν αυτού φως· 10 οι ποτε ου λαὸς, νυν δε λαὸς Θεού, οι ουκ ηλεημένοι, νυν δε ελεηθέντες .» (πηγή: http://www.myriobiblos.gr/bible/nt2/peter_1/2.asp) Επομένως, γίνεται ξεκάθαρη αναφορά για έναν νέο λαό, ο οποίος είναι «γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαός εις περιποίησιν» , μόνο στην βασιλεία των ουρανών; Για να είμαι ειλικρινής, αν όλα αυτά παρέμεναν μονάχα σε ένα θρησκευτικό επίπεδο και με ένα αλληγορικό περιεχόμενο, δεν θα προβληματιζόμουν αρκετά. Θα είχα αρκεστεί απλά σε μία γόνιμη, θρησκειολογικού και θεολογικού τύπου αντιπαράθεση. Αυτό που με προβληματίζει όμως, αν υπάρχει η περίπτωση κάποιοι πιστοί να τα προσέγγισαν κυριολεκτικά και κοσμικά. Μην ξεχνάμε ότι τότε έκανε και την εμφάνισή του και η έννοια «αιρετικός» και διώχθηκαν εκτός των αιρετικών, ιστορικοί λαοί, όπως οι «σταυρωταί του Κυρίου» Ιουδαίοι και οι «Έλληνες ειδωλολάτραι». Αν και υπάρχει, γενικότερα, και το ενδεχόμενο για «οιδιπόδειο σύμπλεγμα» που έχουν ορισμένοι νέοι προσήλυτοι ή νεοφώτιστοι, που στο ζήλο τους να οικοδομήσουν έναν «νέο κόσμο», βγάζουν τα μάτια τους… ,
Οι διάφοροι διωγμοί έχουν πολιτικές κυρίως προεκτάσεις. Η ειδωλολατρία εκδιώχτηκε όπως παλαιότερα και ο Χριστιανισμός για πολιτικούς λόγους. Σίγουρα εκεί μέσα θα αναμίχθηκαν και θρησκευτικοί παράγοντες, αλλά ο ρόλος τους είναι δευτερεύον σημασίας και όχι πρωτεύον. Αυτό που είναι γεγονός, είναι ότι ο Χριστιανισμός δεν έχει και δεν μπορεί να έχει σύνορα. Η Βασιλεία των Ουρανών δε χωράει διαχωρισμούς. Γι’ αυτό και ο Ιησούς τόλμησε για τα τότε δεδομένα να πει: Ιησούς:"Αληθινά δε σας λέγω ότι από τας χώρας της Ανατολής και της Δύσεως από όλα τα μέρη της οικουμένης θα έλθουν πολλοί και θα παρακαθίσουν εις το πνευματικό δείπνο μαζί με τον Αβραάμ και τον Ισαάκ και τον Ιακώβ εις την βασιλείαν των ουρανών. Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και θα ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου." (Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κεφ. η΄6-16) Μιλάει λοιπόν για πνευματικό δείπνο μαζί με τον Αβραάμ. Οπότε σαφώς και ο Αβραάμ άφησε πνευματικό σπόρο. quote: Μιθρόδωρος : Ακόμα με προβληματίζει ότι σε κάποιους κοντινότερους αιώνες, με τον εκκοσμικευμένο εσχατολογικό χιλιασμό να καραδοκεί, όταν κάποιοι άκουγαν για «άγιο έθνος» και «γένος εκλεκτό», προσδίδοντας σε αυτό ένα νέο περιεχόμενο, επιχείρησαν να ρίξουν στο «πυκνότατον σκότος του Άδου», όποιον «αιρετικό» ή «αμαρτωλό» δεν δεχόταν το δόγμα τους ή όποια «δαιμονικά έθνη», δεν είχαν θέση στην «χιλιόχρονη βασιλεία» τους επί της Γης.
Αυτά όμως δεν έχουν καμία σχέση με το Χριστιανισμό. Για παράδειγμα ο Πάπας έδινε συγχωροχάρτια..... quote: Μιθρόδωρος : Και για ποιο λόγο με προβληματίζει; Γιατί δεν μιλάμε για ρεύματα αντιλήψεων και νοοτροπιών που κινούνται σε περιθωριακές ομάδες. Αντίθετα, σε περιόδους κρίσεων εμφανίζονται επίγειοι «σωτήρες» που κηρύσσουν ότι το «κακό» θα εξαλειφτεί από την ρίζα του στον επίγειο παράδεισο που ευαγγελίζονται.
Τι σε πειράζει εσένα? Εξάλλου μετά Χριστό πολλοί προφήτες!! quote: Μιθρόδωρος : Ακόμα, μετά την τελευταία φράση από εδάφιο του Κατά Ματθαίον Ευαγγελίου, «Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου», ακολουθεί η δήλωση: «Γι’ αυτό έχουμε τον ‘νέο Ισραήλ’, ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με τους Εβραίους!».
Ακριβώς ο νέος Ισραήλ δεν έχει ούτε εδαφικά ούτε φυλετικά σύνορα. Ο Χριστιανισμός είναι μια παγκόσμια θρησκεία που δεν ξέρει από τέτοιους περιορισμούς. Πρόσεξε όμως. Ενώ στη βασιλεία των Ουρανών δεν υπάρχουν τέτοιοι περιορισμοί, εδώ στην επίγεια Βασιλεία υπάρχουν. Ο ίδιος ο Ιησούς είπε να δίδουμε στον Καίσαρα τα δικά του και στο Θεό τα δικά του. Ο δικός μου ο Καίσαρας για παράδειγμα βρίσκεται εδώ στην Ελλάδα, ερχόμενος λοιπόν ο εχρθρός εναντίων της πατρίδας μου, δε θα γυρίσω το άλλο μάγουλο, αλλά θα τον κάνω τόπι στο ξύλο. Σαφώς λοιπόν και μπαίνει διαχωρισμός ανάμεσα στη βασιλεία του ανθρώπου και στη βασιλεία του Θεού. Εμείς όμως μιλάμε για τη βασιλεία του Θεού και εκεί εστιάζω. quote: Μιθρόδωρος : Ποιοι να ριφθούν στο «πυκνότατον σκότος του Άδου»; Οι «πρώην» κληρονόμοι; Δηλαδή οι Εβραίοι; Και κατ’ επέκταση να απορριφθεί η παλαιοβιβλική κληρονομιά;
Κληρονόμοι δεν είναι οι Εβραίοι. Ο Ιησούς τους ονοματίζει έτσι γιατί σε αυτούς απευθυνότανε! Και όταν γεννιές και γενιές Εβραίων είχαν μεγαλώσει με αυτή την εντύπωση, ο Ιησούς δε θα μπορούσε να τους αποκαλέσει αλλιώς. Και μάλιστα τους προειδοποιεί ότι θα είναι οι μόνοι που δε δε θα εισέλθουν σε αυτήν. Οι Εβραίοι έκαναν το λάθος να ορκιστούν στα ίδια τους τα παιδιά. Εδώ απέναντι σε άνθρωπο ορκίζεσαι και γίνεται θέμα, πόσο μάλλον απέναντι στο Θεό.Πρόσφατα στην τηλεόραση, σχετικά με τα γεγονότα στη Γάζα, παρακολούθησα την αφήγηση ενός πατέρα Παλαιστίνιου, ο οποίος είδε έναν Εβραίο στρατιώτη επάνω στο Τανκ, με τα κοτσιδάκια (φανατικός Εβραίος στο θρήσκευμα), να πυροβολεί και να σκοτώνει τα ανήλικα παιδιά του. Μιλάμε για την πλήρη διαστροφή! Δεν πιστεύω φυσικά όλοι οι Εβραίοι να έχουν τον ίδιο τρόπο σκέψης (σίγουρα όχι). Αλλά η αδυναμία επί σειρά ετών να δώσουν λύση στις σφαγές που γίνονται, σίγουρα είναι κάτι που τους χαρακτηρίζει. Επιπλέον μόλις 200 περίπου χρόνια πριν, πρωτοστατούσαν στις βιαιότητες εναντίων των Χριστιανών της Πόλης και παρακινούσαν τους Τούρκους να σκοτώσουν τους Έλληνες με μόνο λόγο το μίσος τους κατά του Χριστιανισμού. Όταν λοιπόν ένας λαός οδηγείται σε μίσος μόνο και μόνο από θρησκευτικά κίνητρα, καταλαβαίνεις νομίζω ότι στο τραπέζι του Αβραάμ, ούτε απ’ έξω δε θα περάσει. quote: Μιθρόδωρος : Σε περίπτωση καταφατικής απάντησης, τότε υπάρχει το εδάφιο του Κατά Ιωάννην Ευαγγελίου (4: 22): «υμείς προσκυνείτε ο ουκ οίδατε, ημείς προσκυνούμεν ο οίδαμεν· ότι η σωτηρία εκ των Ιουδαίων εστίν ». (πηγή: http://www.apostoliki-diakonia.gr/bible/bible.asp?contents=new_testament/contents_ioanni.asp&main=ioanni&file=1.4.4.htm) Δηλαδή, «εσείς προσκυνείτε εκείνον τον οποίον δεν ξέρετε, εμείς προσκυνούμε εκείνον τον οποίον ξέρουμε, διότι η σωτηρία είναι εκ των Ιουδαίων». Εκτός που βλέπουμε μία άλλη εκδοχή για τον «Άγνωστο Θεό», δεν αφήνει να εννοηθεί ότι πρέπει να υπάρχει αναγνώριση για τον ρόλο των Ιουδαίων στο ζήτημα της σωτηρίας;
Eδώ ο Ιησούς απλά λέει στη Σαμαρείτησα για τον ερχομό του Μεσσία ο οποίος σύμφωνα με την Παλαιά Διαθήκη θα έρθει γενετικά από το γένος των Ιουδαίων. Επαλήθευση των Γραφών έχουμε και τίποτα περισσότερο. Οι Ιουδαίοι έπαιξαν το ρόλο τους μέχρι ένα σημείο και απ’ ότι υποπτεύομαι εντελώς μηχανικά. Δεν είδαν μέσα από τις Γραφές το ρόλο του Ιησού! Ενώ τα σημεία είναι ξεκάθαρα! Αυτοί δεν τα πρόσεξαν. - Και θυμήσου λίγο το παράδειγμα που έφερα ποιο πάνω με τον Εβραίο και το τανκ. Ο Θεός από κάπου έπρεπε να ξεκινήσει διάλεξε για τους Χ, Ψ λόγους τους Εβραίους! Αυτό δεν τους δίνει όμως κανένα προνόμιο απέναντι στο Νόμο του Θεού. Εάν δεν ήσαν οι Εβραίοι θα ήσαν κάποιο άλλοι! Μην ξεχνάμε ότι ο Χριστιανισμός γνώρισε τη μεγαλύτερη εξάπλωση του, από τους Βυζαντινούς! Αυτό τους κάνει ξεχωριστούς? Σίγουρα όχι. quote: Μιθρόδωρος : Η Αγία Γραφή, για μένα από θρησκειολογικής άποψης σωστά, δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνει και την Παλαιά Διαθήκη;
Η Παλαιά Διαθήκη σωστά χωρίζεται από την Εκκλησία μας σε τρία μέρη. Στα ιστορικά στα Προφητικά και στις συμβουλές διδαχές. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Μπορεί να είναι εν μέρει ένα Θεόπνευστο έργο αλλά είναι και η ιστορία των Εβραίων παράλληλα. Γι’ αυτό και πρέπει να γίνεται διαχωρισμός. Παράλληλα πολλά σημεία της έχουν συμβολική χροιά. Ο Ιησούς όμως για να βάλει τα πράγματα στη θέση τους μας έφερε τη νέα Διαθήκη. quote: Μιθρόδωρος : Τι αναφέρει λοιπόν ο Άγιος Νεκτάριος Πενταπόλεως στην «Ιερή Κατήχηση της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας, Ήτοι της Μίας Αγίας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας» (Κεφάλαιο Β, Περί των Αγίων Γραφών) :[……………]Αυτό που μπορεί να ειπωθεί είναι ότι αν και η Καινή Διαθήκη θεωρείται ανώτερη, λόγω του ότι επικυρώθηκε με το αίμα του Ιησού Χριστού – δηλ. το «Άγιο Αίμα» - “Sanctus Sanguis”- δεν απορρίπτεται κατά κανένα τρόπο η ύπαρξη της Παλαιάς Διαθήκης στην Αγία Γραφή.
Μα γιατί να αποριφθεί η Παλαιά Διαθήκη? Απλά θα πρέπει να ξεψαχνισθεί και να πεταχτούν τα κόκαλα. quote: Μιθρόδωρος : Αργότερα υποστηρίζεται ότι το «Νέο Ισραήλ» δεν αναφέρεται σε κάποιο συγκεκριμένο έθνος, αλλά είναι οι απανταχού Χριστιανοί. Με μία στενή σημασία του όρου, όπως αυτός αναφέρεται στις ημέρες μας, ίσως ισχύει. Αλλά το ζήτημα είναι αν γινόταν χρήση του όρου «χριστιανικού έθνους» στο παρελθόν, ο οποίος να βασίζεται κατά κάποιο τρόπο και στην Ορθόδοξη Χριστιανική Παράδοση.
Το παρελθόν είναι παρελθόν και το μέλλον είναι μέλλον. Θα πρέπει αν είναι να ανατρέξουμε στο παρελθόν να βάλουμε και τα γυαλιά της τότε εποχής. Γιατί εάν βάλουμε της σημερινής ήδη θα έχουμε χάσει την ουσία και την αλήθεια πριν κάν ξεκινήσουμε.
quote: Μιθρόδωρος : Ας παρουσιάσω, δύο αποσπάσματα από την ελληνική Βικιπαίδια (Από την Ελληνικότητα του Βυζαντίου). Σε μία παραπομπή υπάρχει το απόσπασμα από τον τόμο 46, της Εγκυκλοπαίδειας Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα [Δίας, 2004], από το λήμμα «Βυζάντιο»: «… η στενή έννοια της εθνικής προέλευσης δεν απέκτησε στο Βυζάντιο καθοριστική σπουδαιότητα… Η υπερεθνική αυτή συνείδηση της αποστολής της Αυτοκρατορίας, η καθαρά οικουμενική χριστιανική συνείδηση , δεν μπορούσε να αποδυναμωθεί, ή απορροφηθεί… από την εθνική συνείδηση μιας μόνο εθνότητας. Ο Ρωμαίος ή Βυζαντινός… αγωνιζόταν να πραγματοποιήσει το όραμα της συνένωσης ολόκληρης της Οικουμένης στην ίδια Αυτοκρατορία …» Επομένως, η χρήση του έθνους την περίοδο εκείνη θα είχε μία συγκεκριμένη σημασία, ευρύτερη από την δική μας εποχή. Αυτό φαίνεται και από το απόσπασμα από τις σελίδες 40-41, του βιβλίου της Ελένης Γλυκατζή-Αβερλέρ «Η Πολιτική Ιδεολογία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας» [Ψυχογιός, 1992]: «Αυτό δείχνουν και τα λόγια του Λέοντα ΣΤ’ (886-912), που εμψυχώνει τους διοικητές του λέγοντας ότι ‘οφείλουν να είναι έτοιμοι να θυσιάσουν τη ζωή τους για την πατρίδα και την ορθή χριστιανική πίστη, όπως και οι στρατιώτες τους, που με την κραυγή: ‘Ο Σταυρός θα νικήσει’, πολεμούν σαν στρατιώτες του Χριστού, του Κυρίου μας , για τους γονείς, για τους φίλους, για την πατρίδα, για ολόκληρο το χριστιανικό έθνος '»
Aγαπητέ φίλε μην μπερδεύεις την πολιτική με τη θρησκεία! Από εκεί και έπειτα σε κάθε έθνος όταν υπάρχει πόλεμος για την ενθάρρυνση των στρατιωτών πάντα γίνεται επίκληση στην οικογένεια και στη θρησκεία. Ο Λέων λοιπόν αλλά και ο κάθε Λέων θα επικαλεστεί την επικρατούσα κάθε φορά θρησκεία. quote: Μιθρόδωρος : Ακόμη και εδώ σ’ αυτή την περίπτωση η έννοια της πατρίδας μπορεί να έχει μία ευρύτερη έννοια, βλέπετε Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, αυτό σημαίνει ότι δεν υπήρχαν τότε πατρίδες; Και όπως φαίνεται, γίνεται αναφορά σε «χριστιανικό έθνος». Μέσα από αυτό το πρίσμα ο Νέος Ισραήλ, ήταν ένα νέο έθνος χριστιανών με την Καινή –Νέα- Διαθήκη της και με λάβαρο το «Εν Τούτω Νίκα», προφύλασσαν την ορθή πίστη.
Λάθος ο Κνω/νος είδε τον Χριστιανισμό ως ευκαιρία συνδετικού κρίκου για την αυτοκρατορία του, με την ίδια άνεση και υπό άλλες συνθήκες, θα είχε υποστηρίξει το Βουδισμό. Δεν έχει σύνορα ο Χριστιανισμός. Σύνορα έχει ο άνθρωπος και όχι ο Θεός. quote: Μιθρόδωρος : Την ίδια στιγμή αγωνίζονταν για το όραμα της Οικουμένης στην ίδια Αυτοκρατορία, με προπύργιο την Νέα Ρώμη. Αν και υπήρχαν διαφορές με την Δυτική Ευρώπη, και αυτή με την Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, είχε ένα ανάλογο όραμα. Αυτά τα οράματα, σε συνδυασμό με την άνοδο του Προτεσταντισμού και ενός εκκοσμικευμένου Αποκαλυπτικού χιλιασμού, πως έκαναν την εμφάνισή τους αιώνες μετά στην Ευρώπη;
Τόσο ο Προτεσταντισμός όσο και ο Καθολικισμός, είχαν πολιτικά και όχι θρησκευτικά κίνητρα. Στην αρχή ο Χριστιανισμός ήταν ενιαίος και Ορθόδοξος εν συνεχεία διασπάστηκε και αμέσως μετά το διαχωρισμός της αυτοκρατορίας σε Δυτική και Ανατολική όπου και η παιδεία των δύο αυτών περιοχών έπαιξε καταλυτικό ρόλο στη διάσπαση αυτή. Το Ελληνικό πνεύμα είχε από την παιδεία του, την δύναμη στην Ορθή ερμηνεία των όποιων Εκκλησιαστικών ζητημάτων. Μην ξεχνάς ότι όλοι οι πατέρες της Ορθοδόξου εκκλησίας είχαν σπουδάσει την Ελληνική παιδεία. quote: Μιθρόδωρος : Τέλος, κλείνοντας θα ήθελα να παραθέσω τα αποσπάσματα δύο ποιημάτων του Άγιου Γρηγόριου του Θεολόγου κατά την διάρκεια της προσφώνησης στον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο από τον Μητροπολίτη Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου Ιερόθεου- με αφορμή την επίσκεψη του Οικουμενικού Πατριάρχη στον Ιερό Μητροπολιτικό Ναό Αγίου Δημητρίου Ναυπάκτου τον περασμένο Νοέμβριο: «Ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, προκάτοχός Σας στον θρόνο, εξύμνησε την Νέα Ρώμη με ωραίους λόγους. Αυτήν την ώρα θα χρησιμοποιήσω μερικούς στίχους του από τρία ποιήματά του, σε μετάφραση, επειδή η γραφή τους είναι αρχαιοπρεπής, πού δείχνουν την δόξα της Κωνσταντινουπόλεως-Νέας Ρώμης. Σε ένα ποίημά του χαρακτηρίζει την Κωνσταντινούπολη-Νέα Ρώμη ως έναστρο ουρανό πού είναι λαμπρότερος από την γη. Γράφει: «Κλεινή καθέδρα τού Κωνσταντίνου τού μεγάλου, Ρώμη νεότερη πού τόσο ξεπερνάς τις πόλεις όσο τη γη ο αστροστολισμένος ουρανός ». Σε άλλο ποίημά του, αναφερόμενος στην Νέα Ρώμη, την χαρακτηρίζει ως τον δεύτερο οφθαλμό της οικουμένης. Γράφει: «Της οικουμένης το ένδοξο, ω άνδρες μάτι, το δεύτερο πού ως βλέπω κόσμο κατοικείτε, γήϊνα στολίδια και θαλασσινά φοράτε, νέα Ρώμη, νέων ευγενών πατρίδα , πόλη τού Κωνσταντίνου, στήριγμα τού Κράτους». (πηγή: http://www.parembasis.gr/2008/08_11_11.htm) Ποια και ποιών « νέων ευγενών πατρίδα» (το «ευγενών» από «ευ-γένος»); Και η αναφορά στην Νέα Ρώμη, ως «έναστρο ουρανό που είναι λαμπρότερος από την γη», έμμεση αναφορά στην «Ουράνια Ιερουσαλήμ»; Και ποια ονομαζόταν Νέα Σιών και Νέα Ιερουσαλήμ;
Θα πρέπει να βάλουμε τα τότε γυαλιά αν θέλουμε να προσεγγίσουμε την τότε πραγματικότητα. Δεν είναι ανάμεσα μας ο Γρηγόριος για να μας δώσει εξηγήσεις, αλλά βάζοντας τα τότε γυαλιά πιστεύω ότι, μιας και ο Χριστιανισμός μέχρι τότε διωκότανε και ξαφνικά στο πρόσωπο του Κων/νου βρήκε τον προστάτη του, ο Γρηγόριος, φαντάζομαι ότι στο βάθος του μυαλού του θα είχε την αρχή ενός νέου κόσμου Χριστιανικού και όχι ενός νέου κράτους. quote: Μιθρόδωρος : Εν κατακλείδι, η Νέα Διαθήκη του Θεού είναι με τον άνθρωπο γενικά ή με όσους δηλώσουν πίστη στον Χριστό, δηλαδή ανήκουν στο Νέο Ισραήλ; Και όσοι άνθρωποι δεν δεχτούν; Τι θα συμβεί; Θα ριφθούν στο «πυκνότατον σκότος του Άδου» παρέα με τους πρώην κληρονόμους της Παλαιάς Διαθήκης;
Η Νέα Διαθήκη σαφώς και είναι με τον άνθρωπο γενικά. Η πίστη στο Χριστό δεν υποδηλώνει τίποτα περισσότερο από την πίστη στον άνθρωπο, εξάλλου ο Χριστός αυτόν ήρθε να υπηρετήσει και όχι το Θεό. Kατ΄ εμέ, στο πυρ το εξώτερον θα ριχτούν όσοι δεν ακολουθήσουν το Λόγο του Ιησού. Αυτοί ενδεχομένως θα είναι: Έλληνες Χριστιανοί, Τούρκοι Μωαμεθανοί, Ιδνοί Βουδιστές, άθεο.......κ.λ.π. οι οποίοι στην πράξη είναι ανήθικοι και κακοί άνθρωποι. Στον παράδεισο των Ουρανών θα πάνε: Έλληνες Χριστιανοί, Τούρκοι Μωαμεθανοί, Ιδνοί Βουδιστές, άθεοι.......κ.λ.π οι οποίοι στην πράξη είναι οπαδοί του Ιησού και της διδασκαλίας Του. Το ίδιο ισχύει και με τους Εβραίους. Μόνο που εδώ υπάρχει η εξής δυσκολία λόγω των περιστάσεων, οι Εβραίοι δυστυχώς έχουν χάσει κάπου τον μπούσουλα. Γι’ αυτό ανέφερα τόσο το παράδειγμα με την Κων/λη το 1821, όσο και αυτό με το τανκ στη Γάζα. Είναι τρομερά φανατισμένοι και αυτό πιστεύω ότι οφείλεται ίσως στα ίδια τους τα "Ευαγγέλια" και στην αδυναμία τους να μπορέσουν να προσεγγίσουν την αλήθεια χωρίς μίσος. Δεν εξηγείται αλλιώς το μίσος που έδειξαν απέναντι στον Ιησού, με αποτέλεσμα να προτιμήσουν έναν ληστή από έναν άλλον καλό και απλό άνθρωπο, του οποίου το μόνο του έγκλημα, ήταν ότι ήταν αντίθετος με τα θρησκευτικά τους πιστεύω. quote: Μιθρόδωρος : Αγαπητέ europaios2, δεν θέλω να σε φέρω σε δύσκολη θέση. Το ζήτημα εδώ δεν είναι οι όποιες αλληγορικές και θεολογικές ερμηνείες που μπορεί να υπάρχουν. Αυτό που με ανησυχεί είναι τι επιρροή είχαν σε βάθος αιώνων οι εκκοσμικευμένες τους μεταλλάξεις και εκδοχές, σε συνάρτηση με συγκεκριμένες ιστορικές, πολιτισμικές και κοινωνικές διεργασίες και εποχές.
Δε με φέρνεις σε δύσκολη θέση. Ποτέ δε θα με φέρεις γιατί εκφέρω τη γνώμη και πεποίθησή μου και τίποτα περισσότερο. quote: Μιθρόδωρος : «Η Αμερική προετοιμάζεται τώρα για μια νέα φάση της σταυροφορίας κατά του ισλαμικού κόσμου. Αυτή τη φορά, στόχος είναι οι μουσουλμάνοι του Ιράκ. Στόχος είναι η διάσπαση του έθνους (των μουσουλμάνων)».
Και έτσι να είναι τα κίνητρα δεν είναι θρησκευτικά αλλά πολιτικά.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Μιθρόδωρος
Νέο Μέλος
Greece
37 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/03/2009, 01:46:07
Αγαπητέ gilgamesh, Αφού σε ευχαριστήσω για άλλη μια φορά, όπως έχεις αντιληφθεί είναι η σειρά μου να απουσιάσω για λίγο, λόγω φόρτου εργασίας .Επίσης, αγαπητέ europaios2, αφού σε ευχαριστήσω για την αναλυτική τοποθέτησή σου και γενικότερα για την απάντησή σου, θα ήθελα να πω τα εξής: Ρίχνοντας μιας σύντομη ματιά στην απάντησή σου, το θέμα αναφοράς δεν ήταν γύρω από τα όποια πολιτικά κίνητρα, αλλά για τις επιρροές σε διάφορα ρεύματα σκέψης και νοοτροπίες. Άλλο ένα πιο πρόσφατο παράδειγμα: Ποιος ο εκκοσμικευμένος τρόπος χρήσης και ποιες οι εκκοσμικευμένες τύπου επιρροές της Αγίας Γραφής στο έργο του Χομπς "Λεβιάθαν"; Επίσης, τονίζω ότι έγινε αναφορά περισσότερο στην συγκεκριμένη αβρααμική θρησκεία μέσα από θρησκειολογικό και όχι θεολογικό πρίσμα. Παράλληλα, ποιες είναι οι επιρροές των εκκοσμικευμένων Αποκαλυπτικών χιλιαστικών κινημάτων του Μεσαίωνα; Βεβαίως, σε ορισμένες περιπτώσεις υπάρχουν πολιτικά κίνητρα και γενικά κάποιες συγκεκριμένες κοινωνιολογικοί και ιστορικοί παράμετροι για την διαμόρφωσή τους. Αλλά τι υπήρξε το πρωτόλειο υλικό; Και για μένα το σημαντικότερο ερώτημα: Υπάρχει ο κίνδυνος να κάνουν την εμφάνιση τους ξανά ανάλογα κινήματα στις μέρες μας; Ιδίως, όταν τόσοι βλέπουν το τέλος του παρόντος κόσμου και για ορισμένους από αυτούς την αναμενόμενη εμφάνιση μίας "Νέας Τάξης Πραγμάτων"; Μην ξεχνάμε, ακόμα, και την περίπτωση της Χριστιανικής Δεξιάς στις ΗΠΑ... Καλό σας βράδι! ΥΓ1: Αγαπητέ europaios2, με αφορμή το σχόλιό σου σε δήλωση του Μπιν Λάντεν. Πράγματι, η δήλωση του Λάντεν έχει και πολιτικές προεκτάσεις. Αλλά, τι επηρέασε τον εξτρεμιστικό ισλαμισμό του; Μονάχα η δυτικής επιρροής -και νεωτερικού τύπου- "πολιτικοποίηση" ενός συγκεκριμένου φονταμενταλιστικού μορφώματος, το οποίο έχει καταδικαστεί ακόμα και από αριθμό θρησκευόμενων μουσουλμάνων; Αν κάποιος το βλέπει δυϊστικά, ίσως να παραμείνει στις όποιες δυνατές αμφισημίες υπάρχουν. Αλλά το ζήτημα εδώ δεν είναι ο προσδιορισμός ή η απόδειξη της όποιας "ανώτερης" θρησκείας, αλλά οι άμεσες προελεύσεις των όποιων επιρροών -αυτό ήταν και το αντικείμενο συζήτησης αυτού του νήματος- και αν αυτές είναι κυρίως παγανιστικές ή όχι. Δηλαδή, μπορεί κάποιος να πει ότι τα εκκοσμικευμένα Αποκαλυπτικά χιλιαστικά ρεύματα -Μεσαιωνικού τύπου ή τα πιο πρόσφατα- είναι παγανιστικής προέλευσης; Για τις πολιτικές θρησκείες, μεταξύ άλλων, δεν είναι νεωτερικής προέλευσης; Πως τότε ταυτίζεται ο Παγανισμός με συγκεκριμένο ιδεολογικό-πολιτικό ρεύμα, ιδίως για να θιχτούν άνθρωποι που ενδιαφέρονται και θρησκευτικά γι' αυτόν; Από την πλευρά σου, θεωρώ ότι προσπάθησες και κατά κάποιον τρόπο θεολογικά να δείξεις ότι κατ’ επέκταση θα ήταν άστοχη η ταύτιση της θρησκείας στην οποία πιστεύεις με ανάλογα ιδεολογικά και πολιτικά ρεύματα. Πως παρατηρώ όμως αρκετοί που αυτοπροσδιορίζονται ως ομόδοξοί σου να προσπαθούν να αποδώσουν, ακόμα και θρησκευτικού τύπου, παγανιστική χροιά σε συγκεκριμένο πολιτικό ρεύμα; Και κυρίως επιχειρούν να θολώσουν τις γραμμές μεταξύ τους; Απλά ήθελα να δείξω ότι όσοι επιχειρούν τέτοιες ταυτίσεις ασχολούνται με ζητήματα, τα οποία μπορούν να φέρουν σε δύσκολη θέση τους ίδιους που επιλέγουν να υιοθετούν και να συντηρούν τέτοιου είδους απόψεις σε βάρος αλλόθρησκων. Ακόμα χειρότερα, για μένα, αποπροσανατολίζουν τις προσπάθειες μίας πιο δόκιμης προσέγγισης για διάφορα ιδεολογικά και πολιτικά ρεύματα της εποχής μας. Πόσο μάλλον για γεωπολιτικές και πολιτικές τρέχουσες εξελίξεις. Νομίζω ότι μία απόπειρα τύπου "συμμετρικής ανθρωπολογίας" για τον εντοπισμό στοιχείων που άπτονται ζητημάτων που ταλανίζουν τον σημερινό κόσμο είναι πιο δόκιμη από την όποια προσέγγιση κυρίως προερχόμενη από σύγχρονα θρησκειοποιημένα ιδεολογικά και ρευμάτα ή πολιτικοποιημένα θρησκευτικά ρεύματα. Και πάλι καλό σου βράδι! ΥΓ2: Αγαπητοί συνομιλητές, σύντομα θα ξεκινήσω από εκεί που σταμάτησα την τελευταία φορά. Με τον αγαπητό trexagireve και για τον Βενιζέλο. Μέχρι τότε...
Καλά βράδια και μέρες σε όλους σας! Φως! Περισσότερο Φως! Edited by - Μιθρόδωρος on 18/03/2009 01:58:30 |
Μιθρόδωρος
Νέο Μέλος
Greece
37 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/03/2009, 08:18:43
Καλημέρα σε όλους,Σχεδόν στο τέλος του προηγούμενου μηνύματος, ήθελα να πω "σύγχρονα θρησκειοποιημένα ιδεολογικά και πολιτικά ή πολιτικοποιημένα θρησκευτικά ρεύματα", αντί της διπλής επανάληψης της λέξης "ρεύματα". Τα λέμε σε λίγες μέρες! Φως! Περισσότερο Φως! |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2009, 20:53:40
quote: Μιθρόδωρος: Πράγματι, η δήλωση του Λάντεν έχει και πολιτικές προεκτάσεις. Αλλά, τι επηρέασε τον εξτρεμιστικό ισλαμισμό του; Μονάχα η δυτικής επιρροής -και νεωτερικού τύπου- "πολιτικοποίηση" ενός συγκεκριμένου φονταμενταλιστικού μορφώματος, το οποίο έχει καταδικαστεί ακόμα και από αριθμό θρησκευόμενων μουσουλμάνων; Αν κάποιος το βλέπει δυϊστικά, ίσως να παραμείνει στις όποιες δυνατές αμφισημίες υπάρχουν. Αλλά το ζήτημα εδώ δεν είναι ο προσδιορισμός ή η απόδειξη της όποιας "ανώτερης" θρησκείας, αλλά οι άμεσες προελεύσεις των όποιων επιρροών -αυτό ήταν και το αντικείμενο συζήτησης αυτού του νήματος- και αν αυτές είναι κυρίως παγανιστικές ή όχι. Δηλαδή, μπορεί κάποιος να πει ότι τα εκκοσμικευμένα Αποκαλυπτικά χιλιαστικά ρεύματα -Μεσαιωνικού τύπου ή τα πιο πρόσφατα- είναι παγανιστικής προέλευσης; Για τις πολιτικές θρησκείες, μεταξύ άλλων, δεν είναι νεωτερικής προέλευσης; Πως τότε ταυτίζεται ο Παγανισμός με συγκεκριμένο ιδεολογικό-πολιτικό ρεύμα, ιδίως για να θιχτούν άνθρωποι που ενδιαφέρονται και θρησκευτικά γι' αυτόν; Από την πλευρά σου, θεωρώ ότι προσπάθησες και κατά κάποιον τρόπο θεολογικά να δείξεις ότι κατ’ επέκταση θα ήταν άστοχη η ταύτιση της θρησκείας στην οποία πιστεύεις με ανάλογα ιδεολογικά και πολιτικά ρεύματα. Πως παρατηρώ όμως αρκετοί που αυτοπροσδιορίζονται ως ομόδοξοί σου να προσπαθούν να αποδώσουν, ακόμα και θρησκευτικού τύπου, παγανιστική χροιά σε συγκεκριμένο πολιτικό ρεύμα; Και κυρίως επιχειρούν να θολώσουν τις γραμμές μεταξύ τους;
O κάθε άνθρωπος έχει τη δική του προσωπική ταυτότητα. Εάν θα είχα διαφορές στο Δόγμα σε σχέση με τους ομόδοξούς μου, τότε να το συζητούσαμε. Στην προκειμένη όμως περίπτωση δεν μπορώ παρά να δώσω λόγο μόνο για τον ευατό μου. quote: Μιθρόδωρος: Απλά ήθελα να δείξω ότι όσοι επιχειρούν τέτοιες ταυτίσεις ασχολούνται με ζητήματα, τα οποία μπορούν να φέρουν σε δύσκολη θέση τους ίδιους που επιλέγουν να υιοθετούν και να συντηρούν τέτοιου είδους απόψεις σε βάρος αλλόθρησκων. Ακόμα χειρότερα, για μένα, αποπροσανατολίζουν τις προσπάθειες μίας πιο δόκιμης προσέγγισης για διάφορα ιδεολογικά και πολιτικά ρεύματα της εποχής μας. Πόσο μάλλον για γεωπολιτικές και πολιτικές τρέχουσες εξελίξεις.Νομίζω ότι μία απόπειρα τύπου "συμμετρικής ανθρωπολογίας" για τον εντοπισμό στοιχείων που άπτονται ζητημάτων που ταλανίζουν τον σημερινό κόσμο είναι πιο δόκιμη από την όποια προσέγγιση κυρίως προερχόμενη από σύγχρονα θρησκειοποιημένα ιδεολογικά και ρευμάτα ή πολιτικοποιημένα θρησκευτικά ρεύματα. Και πάλι καλό σου βράδι!
Αγαπητέ Μιθρόδωρε έχω διαχωρήσει τελείως τη θρησκεία από την πολιτική. Έίναι γεγονός ότι η θρησκεία πολλές φορές ταυτιζόταν ιδίως στο παρελθόν με την πολιτεία. Αυτό όμως ήταν αναγκαίο ακόμη και για την επιβίωση του έθνους. Παλιά δεν είχαν διαμορφωθεί τα κράτη ως έχουν και οι μετακινήσεις των φυλών ή εθνών ήταν συνεχείς. Αυτά τα έθνη προκειμένου να μη χαθούν και να συνεχίσουν την πορεία τους δημιούργησαν εκ των πραγμάτων συνεκτικούς δεσμούς οι κυριότεροι από τους οποίους ήταν η γλώσσα, η ιστορία και η θρησκεία τους. Αυτά τα δύο ήσαν κυρίως που έκαναν τη διαφορά ανάμεσα στα έθνη και φυλές. Όσα από αυτά δεν είχαν σε ισχύ ένα από τα παραπάνω αποροφήθηκαν από άλλα έθνη ή φυλές. Η σημερινή όμως κατάσταση είναι πολύ διαφορετική από το παρελθόν. Γι αυτό και βλέπουμε να δηιμιουργούνται δήθεν "νέα σύγχρονα θρησκειοποιημένα ιδεολογικά και ρευμάτα ή πολιτικοποιημένα θρησκευτικά ρεύματα". Σήμερα ο άνθρωπος δεν αγωνιά τόσο ως προς το μέλλον του. Η εθνική συνείδηση των λαών έχει χαλαρώσει και το κύριο μέλλημά του είναι τα προς το ζήν. Δεν μπορώ να διανοηθώ για παράδειγμα ότι στην Αρχαία Ελλάδα θα μπορούσαν να συμβαίνουν οι σημερινές κομικοτραγικές καταστάσεις ιδίως από πλευράς της Πολειτείας η οποία όμως σαφώς και αντικατροπτίζε την κοιωνική διάσταση της χώρας μας. Σήμερα λοιπόν τα πάντα κοινούνται γύρω από το κέρδος. Απόδειξη οι έμποροι βιβλίων οι περισσότεροι από τους οποίους δεν είναι καν επιστήμονες (ειδήμονες σε αυτό που πραγματεύονται), αλλά τσαρλαντάνοι, όπως δημοσιογράφοι, οι οποίοι ξαφνικά έγιναν επιστήμονες ιστορικοί και γεωγράφοι και μας δείχνουν τη νέα γη! Ξαφνικά βλέπουμε "δήθεν φιλοσοφικές σχολές" που πραγματεύονται θρησκευτικές ανυσηχίες και έρχονται να μας βγάλουν από το ληθαργο! αρκεί να παρακολουθήσουμε κάποια μαθήματα..........με το αζημείωτο βέβαια. Βλέπουμε καινούριες θρησκειολογικές θεωρίες οι οποίες δεν προέρχονται από κάποιον δάσκαλο ανιδιοτελή και φωτισμένο αλλά από ανθρώπους τους οποίους αν τους ρωτήσεις και συ που τα έμαθες αυτά ρε μεγάλε?.....σου απαντάνε:-Tι ξέρεις εσύ!!!! Έτσι λοιπόν για το κέρδος και για κανέναν άλλο λόγο βλέπουμε τα όσα βλέπουμε.......... Αλλά και στο χώρο των ήδη υφιστάμενων θρησκειών εάν πας, δε νομίζω να βρεις κανά φτωχό ιερέα που με το γαïδουράκι του θα κάνει τη γύρα. Με λίγα λόγια τα πάντα έχουν διαφθαρεί σε τέτοιο βαθμό που προκαλεί ανησυχία όχι τόσο για το σημερινό κόσμο όσο για τον αυριανό που εμείς θα παραδώσουμε στα παιδιά μας. Πολλά συμβάν όπως η σημερινή κρίση δε νομίζω να είναι τυχαία. Για παράδειγμα η σημερινή κρίση ενδεχομένως να είναι στημένη μόνο και μόνο για τη μεταβολή των εργασιακών σχέσεων ανά την υφήλιο. Σε τέτοιες όμως κρίσεις οι ανθρώπινες σχέσεις γίνονται ακόμη χειρότερες αφού ο καθένας προσπαθεί να επιβιώσει εις βάρος του διπλανού του. Υπάρχει όμως και ο αντίποδας, η ένωση αυτών των ανθρώπων κάτω από την κοινή μοίρα. Τι όμως από τα δύο θα υπερισχύσει? η ζούγκλα? η κοινή μοίρα? ή οι μάγκες? Σε πρόσφατο παράδειγμα εγχώριου χαρακτήρα θυμάσαι το "εδώ πολυτεχνείο!! εδώ πολυτεχνείο!!", "ψωμί παιδεία ελευθερία!!!" αυτοί λοιπόν οι μάγκες τι από αυτά που πρέσβευαν ή φώναζαν μας έδωσαν μόλις πήραν την κατάσταση στα χέρια τους? -Ναι σαι καλά!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2012, 04:36:43
O ΜΕΓΑΣ ΠΑΝ Σιγή στο δάσος, παγερή οσμή εγκλήματος Σύλληψη της στιγμής και ανθρωποθυσία Τραγόμορφος επρόβαλε του μύθου νοσταλγός, Σατανικά υπέροχος, ο Μέγας Παν. Ώρα του δειλινού, το σκότος ανατέλλει Και οι εξόριστοι της μέρας, οι Εωσφόροι οι ποιητές ξυπνούνε, Ηδονικά με βλέμμα κόκκινο, θολό τυραγνισμένο Μια κίτρινη σελήνη που προβάλλει αντικρύζουν Και τα στοιχειά της νύχτας ξαναζούνε Οι μονομάχοι, οι κρεμασμένοι και οι συνωμότες. Και αυτός στην μέση του ναού, Στο κέντρο της τεράστιας αιμάτινης κηλίδας, Στο βάθρο του βωμού, Τραγόμορφος, σατανικά υπέροχος Την ώρα δοξάζει της θυσίας Των ευγενών ενστίκτων και της βίας Αυτός ο αιώνιος κυβερνήτης, ο Μέγας Πάν Νίκος Μιχαλολιάκος
Μέλος κεντρικής επιτροπής Χ.Α
και τώρα δεν μένει παρά να σας ευχηθώ καλό βόλι σήμερα... Αγάπη αν δεν έχω, τίποτα δεν έχω... Plaudite, acta est fabula! |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2012, 14:05:42
quote: ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
και τώρα δεν μένει παρά να σας ευχηθώ καλό βόλι σήμερα...
Φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ . Τέτοια σχέση μεταξύ του “Εωσφόρου” του “Πάνα” και του “Διαβόλου” , μόνο από το μυαλό ενός φανατικού χριστιανού ή ενός τελείως ανιστόρητου θα μπορούσε να προκύψη . Στην ελληνική μυθολογία ο Εωσφόρος , (από το ηώς = αυγή , χάραμα , ανατολή + φέρω = φέρνω , μεταφέρω) , ήταν η προσωποποίηση του φωτεινού αστέρα που βγαίνει πριν αρχίσει να χαράζει η αυγή, του Αυγερινού. Τον θεωρούσαν γιο του Αστραίου και της Ηούς ή Αυγής. Σε άλλα μέρη τον θεωρούσαν γιο του Εσπέρου . Ο Εωσφόρος πήρε ως σύζυγό του την Κλεόβοια και απέκτησαν δύο θυγατέρες, την Τηλαύγη και τη Φιλωνίδα . Όσο για τον Πάνα τον αρκαδικό θεό των ποιμένων και όχι μόνο , για να μη μακρηγορώ παραπέμποντάς σε σε αρχαία ελληνική βιβλιογραφία , μπορείς να διαβάσης εν συντομία εδώ . Επομένως ο συνδυασμός του βιβλίου με τις άσχετες προς τον τίτλο του φωτογραφίες που σκοπίμως συνδύασες και παρέθεσες , μόνο υποβολιμαίος μπορεί να χαρακτηρισθή . Προς άρση κάθε παρερμηνείας της απαντήσεώς μου , σε πληροφορώ ότι δεν είμαι ούτε δωδεκαθεϊστής ούτε οπαδός του κου Μιχαλολιάκου , αλλά δεν μπορώ και να ανεχθώ τις ανιστόρητες παρεμβάσεις που αλλοιώνουν και δυσφημούν την θρησκεία των προγόνων μου , με ανιστόρητες πολιτικές ή θρησκευτικές σκοπιμότητες . *
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 10:27:34
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣquote: Στο βάθρο του βωμού, Τραγόμορφος, σατανικά υπέροχος Την ώρα δοξάζει της θυσίας Των ευγενών ενστίκτων και της βίας Αυτός ο αιώνιος κυβερνήτης, ο Μέγας Πάν Νίκος Μιχαλολιάκος
ΟΙ ΚΑΛΟΓΕΡΟΙ Είμαστ' οι άνεργοι και οι άχαροι, και της ζωής είμαστ' εμείς οι καταλαλητάδες, για να πατάμε και να σβήνουμε είμαστε τα ωραία και τ' αληθινά, τ' άνθια και τις λαμπάδες. Τον ήλιο και τα ηλιόχαρα οχτρευόμαστε, και τις αγάπες της καρδιάς και του παιδιού τα γέλια, με νεκροσάβανο σκεπάζουμε το Λόγο τον τετράψυχο στα γαληνά Βαγγέλια. Είμαστ' ο κούφιος ήχος ο παράταιρος στων κεραυνών το ταίριασμα και στων κελαιδημάτων, χαλάσματα και σκιάχτρα κάνουμε τους θείους ναούς και τα λευκά κορμιά των αγαλμάτων. Μα να ο ραγιάς τα σύντριψε τα σίδερα, «Ζωή!» ο Τεχνίτης έκραξε, Σοφέ, αλαλάζεις «Νίκη!» φύγαμε τότε και τρυπώσαμε μέσ' στων ερήμων τις μονιές και γίναμεν οι λύκοι. Και τώρα κάθε που απαντήσουμε την Υπατία την άτρομην Ιδέα την αστρομάτα, τη σφάζουμε, τη χιλιοκομματιάζουμε, και - ω λύσσα! - τα κομμάτια της τα ρίχνουμε στη στράτα. ΚΩΣΤΗΣ ΠΑΛΑΜΑΣ macedon |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 15:16:31
macedon περιόρισε λίγο το κόμπλεξ... είναι λίγο φανερό πια |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 15:17:49
quote: Φίλε ΕΛΑΧΙΣΤΕ . Τέτοια σχέση μεταξύ του “Εωσφόρου” του “Πάνα” και του “Διαβόλου” , μόνο από το μυαλό ενός φανατικού χριστιανού ή ενός τελείως ανιστόρητου θα μπορούσε να προκύψη .
Μα Sesostris εδώ δεν εξετάζουμε το αν σχετίζεται οι Εωσφόρος με τον Πάνα, αυτό είναι ζήτημα δικό τους, εδώ εξετάζουμε αν σχετίζεται ο Νεο->ναζισμός με τον Νεο->παγανισμό. Οι άνθρωποι τα έχουν κάνει αχταρμά, τι να κάνουμε. Αυτά συμβαίνει όταν μπλέκεις τα κουκιά με τα ραρίκια!Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 07/05/2012 15:24:32 |
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 15:46:38
δεν πρόκειται να απαντήσω σε κανέναν, συγγνώμη! έκανα ένα ενημερωτικό ποστ και θα κάνω άλλο ένα σε ένα μήνα που θα έχουμε εκλογές πάλι. ευχαριστώ :)Αγάπη αν δεν έχω, τίποτα δεν έχω... Plaudite, acta est fabula! |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 15:47:44
Εσύ χάνεις |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 15:58:51
quote:
macedonΟΙ ΚΑΛΟΓΕΡΟΙ Είμαστ' οι άνεργοι και οι άχαροι, και της ζωής είμαστ' εμείς οι καταλαλητάδες, για να πατάμε και να σβήνουμε είμαστε τα ωραία και τ' αληθινά, τ' άνθια και τις λαμπάδες. Τον ήλιο και τα ηλιόχαρα οχτρευόμαστε, και τις αγάπες της καρδιάς και του παιδιού τα γέλια, με νεκροσάβανο σκεπάζουμε το Λόγο τον τετράψυχο στα γαληνά Βαγγέλια. Είμαστ' ο κούφιος ήχος ο παράταιρος στων κεραυνών το ταίριασμα και στων κελαιδημάτων, χαλάσματα και σκιάχτρα κάνουμε τους θείους ναούς και τα λευκά κορμιά των αγαλμάτων. Μα να ο ραγιάς τα σύντριψε τα σίδερα, «Ζωή!» ο Τεχνίτης έκραξε, Σοφέ, αλαλάζεις «Νίκη!» φύγαμε τότε και τρυπώσαμε μέσ' στων ερήμων τις μονιές και γίναμεν οι λύκοι. Και τώρα κάθε που απαντήσουμε την Υπατία την άτρομην Ιδέα την αστρομάτα, τη σφάζουμε, τη χιλιοκομματιάζουμε, και - ω λύσσα! - τα κομμάτια της τα ρίχνουμε στη στράτα. ΚΩΣΤΗΣ ΠΑΛΑΜΑΣ
Δεν ήξερα ότι σου αρέσει ο Παλαμάς... " Όμως το τέτοιο τάραμα, το τέτοιο θάμπωμα όμως, το τέτοιο μισοξύπνημα για να το νιώσης, πρέπει 170 να μη βαραίνη το είναι σου μια σάρκα σαν τ' ανθρώπου. Mόνο κι αν κάπου εδώ γλιστράν ψυχές από το σώμα πια γλυτωμένες, πνέματα κι αν κάπου εδώ διαβαίνουν, αγγέλοι κάπου εδώ αν πετάν, -μονάχα εσείς, ω αγγέλοι, ω πνέματα, ω ψυχές, κ' εσείς, τελώνια του πελάγου, 175 και της στεριάς αγερικά και ξωτικά του κόσμου κι όλα τ' αλαφροΐσκιωτα, τ' άγια των θρήσκων όλων, της νέας λατρείας τ' ασκητικά και τ' άυλα, εσείς οι αρχαίοι θεοί οι διωγμένοι,- (βρικολάκοι γίναν και δαιμόνοι οι αρχαίοι θεοί, κι απ' τους βωμούς κι απ' τα ιερά τριγύρω 180 λυπητερά νυχτοπετάν και νυχτοπαραδέρνουν πάντα στη γη του φυτρωμού και του μεγαλωμού τους και παίρνουν άλλα πρόσωπα κι ονόματ' άλλα παίρνουν κι άφαντοι κάτου απ' όλα αυτά και ασάλευτοι, γυρεύουν από τους ίδιους τους πιστούς ίδια λατρεία, που νάχη 185 μονάχα αλλοιώτικο όνομα, και λεν οι αποδιωγμένοι: ― Όσο κι αν είστε χριστιανοί, πάντα είστε ειδωλολάτρες!-) Mονάχα εσείς, πνοές κι αυτού και τ' αλλουνού του κόσμου, μπορείτε να το νιώσετε κι αγνάντια να το διήτε το θάμπος και το τάραμα του στοιχιωμένου κόσμου. 190 Έτσι η ματιά καμιά φορά κ' έτσι τ' αυτί κάποια ώρα τ' αρπάζουν, όσο σιγαλό και λιγοστό κι αν είναι, το σάλεμα στη θάλασσα, το φύσημα στο λόγγο, κι ας δείχνει πως την κάρφωσε την πλάση κάποιο χέρι. " Η Φλογέρα του Βασιλιά- Κωστής Παλαμάς
Πες μας αν ξέρεις και αν θες macedon τι πραγματεύεται το εν λόγω έργο του Παλαμά... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 07/05/2012 16:00:18 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 16:51:09
Αφού ξεκίνησε διαγωνισμό ποιημάτων ο macedon ας παραθέσω και εγώ ένα:ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ Leathermen μα χωρίς leather * που όλο ψάχνουν την αγάπη που 'ναι μία αυταπάτη γιατί αναζητούν for ever το καλύτερο κρεβάτι. "Εγώ δεν κοιτάζω σώμα!" λέει ο Έλληνας ο gay "Ούτε fit Ούτε και muscles, ούτε bulges,ούτε πέη!" "Μόνο το μυαλό κοιτάζω! Και διαφέρω από τους άλλους!" Όμως άμα δε δει φέτες, έχει πάρει χίλιους άλλους... Μεσ' στο bar ψάχνω για σχέση και στο net μονάχα sex Κι άμα τίποτα δεν κάτσει Θα τη βρούμε με τον ex Τώρα ψάχνω μόνο σχέση κι ένα στην αγάπη maitre, ομως όλα θα κριθούνε στα δικά σου centimetre έχω ερωτευτεί το πνεύμα και το μαγικό σου νού όμως αν θες να βρεθούμε δείξε και φωτό του ! Πηγή: http://suncitizen.blogspot.com/2008/11/gay.html |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 17:07:41
Αφού μετά τον Doc τελειώνει το θέμα.... ποίηση () πάρτε και κάτι σχετικό με το αρχικό θέμα.Διαβάστε και τη συνέντευξη του "Καιάδα" στο τέλος της σελίδας σας παρακαλώ. Είναι άκρως αποκαλυπτική... http://www.e-magazino.gr/alles-eidiseis/o-kaiadas-eklegetai-bouleitis-me-ti-xrisi-aigi.html Ερευνάτε τας Γραφάς |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 18:18:09
doctorquote: macedon περιόρισε λίγο το κόμπλεξ... είναι λίγο φανερό πια
"Κόμπλεξ" ο Παλαμάς, "γραφικοί" οι Έλληνες, "νεοναζί" οι εθνικιστές... Έχεις γίνει πολύ προβλέψιμος και ο λόγος σου φαίνεται να ζηλεύει τον κενό λόγω άλλων... Ο καθένας βέβαια με τα πρότυπά του... macedon |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2012, 19:38:18
macedon
quote: "Κόμπλεξ" ο Παλαμάς, "γραφικοί" οι Έλληνες, "νεοναζί" οι εθνικιστές...
Δηλαδή δεν καταλαβαίνεις ότι σε ένα θέμα για τον Νεοπαγανισμό και τον Νεοναζισμό, είναι άκυρο το να πετάς ένα ποιήμα για του καλόγερους; Πες μου ότι δεν "πρόσεξες" ποιο είναι το θέμα.
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|