Επανορθώνω .
Με ρώτησες :
Γνωρίζεις το ΟΛΟ ;

Δεν γνωρίζω το ΟΛΟ .

quote:

---

Μέσα στο θέμα σου, μιλάς για κάτι πράματα ρε παιδί μου ... δηλ. δεν μπορώ να τα χαρακτηρίσω. Τι εννοείς όταν λες "θεοποίηση της ύλης" ; Άντε πες μας ρε φίλε μου, δηλ. να το καταλάβουμε. Εγώ δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό. Τι είναι ρε παιδί μου. Ε, δεν μπορείς να μου το εξηγήσεις ; Και τι σχέση έχει η "θεοποίηση της ύλης" με την κατανόηση της προσωπικής συμπεριφοράς ; Ούτε κι αυτό το καταλαβαίνω. 'Ντάξει, δεν έχω το επίπεδό σου ρε φίλε μου, είμαι από χωριό, τι να κάνουμε δηλ. ; Ε, δεν μπορείς να μας εξηγήσεις κάποια πράγματα ;

---

Α, γεια σου, τώρα συνεννοούμαστε ... Μισό λέπτό τώρα. Έχεις πει :

quote:

---

alfa-omega

Μπορώ να γράφω ότι είμαι αιώνιος , γιατί αναφέρομαι στο ΟΛΟ .

---

Εφ' όσον λοιπόν δεν γνωρίζεις το ΟΛΟ, πως γίνεται η αναφορά σου να δικαιολογεί το ότι μπορείς να γράφεις πως είσαι αιώνιος ?

Ο άνθρωπος επιβιώνει με πολλά μέσα, π.χ επιβιώνει με την τροφή ή επιβιώνει με το νερό κτλ. Ποιο απ' όλα αυτά τα μέσα εννοείς ?

Κατά πάσα πιθανότητα, ναι. Όμως τότε τι νόημα έχει η φράση σου "Μπορώ να γράφω ότι είμαι αιώνιος γιατί αναφέρομαι στο ΟΛΟ" ? Εσύ ο ιδίος προσπαθείς να το δικαιολογήσεις κατ' αυτόν τον τρόπο. Τι νόημα έχει ? Για ποιον λόγο δηλ. το δικαιολογείς έτσι ?

quote:

---

alfa-omega

Όλα αυτά είναι ύλη .
Το μέσον που θεοποίησε η ανθρωπότητα είναι η ύλη .

---

Δεν ξέρω τι άποψη έχεις για τον εποικοδομητικό διάλογο αλλά εγώ θεωρώ τους διαλόγους μας αρκετά εποικοδομητικούς. Αυτές είναι οι προσωπικότητες των ατόμων, συγκρουσιακές ως επί το πλείστον, διότι μόνο έτσι μπορούν μάλλον να προχωρήσουν σε κάτι καλό για αυτές και γι΄αυτό που ονομάζουμε ανώτερο εαυτό.

Δεν χρησιμοποιώ τις πολλές αναλύσεις ούτε θέλω να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο διότι παρουσιάζονται σε αυτές τα στοιχεία των προσωπικοτήτων με στόχο να αναγνωριστούν και να δουλευτούν. Ο κάθε άνθρωπος, κατά την άποψή μου, μόνος του θα αναγνωρίσει τα θέματα της προσωπικότητάς του και μόνος του θα τα κατατάξει σε αρνητικά ή θετικά και κατ΄ επέκταση θα αρχίσει πιθανόν κάτι να δουλεύει.
Δεν ξέρω τι θα μπορούσαμε γενικώς να πούμε, για το ειδικώς διαφωνώ.

Γιατί να παρακολουθείς το θέμα χωρίς να συμμετέχεις? Εσύ είσαι ο θεματοθέτης και εσύ προγραμματίζεις το θέμα, εμείς λέμε τις απόψεις μας για κάποιες πιθανές διορθώσεις στον προγραμματισμό, εάν θεωρείς ότι συμπλέουν με όσα ήθελες να δώσεις έχει καλώς εάν όχι εμείς θα πρέπει ή να παραμείνουμε με τα δικά σου δεδομένα ή να φύγουμε.

Ο τρόπος με τον οποίο προσπαθώ πολλές φορές να κατανοήσω υπερφυσικές έννοιες ,είναι ο συσχετισμός .
Αυτό που συνδέει άνθρωπο και ΟΛΟ ,είναι η αιωνιότητα .
Μέσω αυτής μπορεί να μελετήσει διαχρονικά και να κατανοήσει τα στοιχεία από τα οποία αποτελείται αυτό .

quote:

---

Θέλεις δηλ. να πεις ό,τι το νερό π.χ και η τροφή, θεοποιήθηκαν από τον άνθρωπο ?

---

Ο καθένας έχει τις απόψεις του και τις σέβομαι.
Αυτό που ισχύει πραγματικά είτε το θέλει κάποιος είτε όχι είναι οτι
αυτά που λέμε δέν είναι η αλήθεια τω πραγμάτων αλλά η έκφρασή τους.
Οι λέξεις μπερδεύουν πολύ.
Οπότε υπάρχει ο κίνδυνος της παρερμηνείας.

Αυτό που θεωρώ το απόλυτο σωστό είναι να προσπαθήσουμε να βιώσουμε αυτα τα πράγματα και όχι να μείνουμε στην θεωρία,είναι άσκοπο.
Γιατί κάποιος να μελετήσει έναν χάρτη χωρίς να επισκεφτεί το τοποίο?
Ποιό το νόημα?

Για παράδειγμα ο trexagireve λεέι οτι ασχολείτε πολλά χρόνια με τον εσωτερισμό, και παρ όλα αυτά (χωρίς να θέλω να κρίνω) μοιάζει να είναι μόνο στην θεωρία.

Νομίζω(χωρίς να θέλω να το παίξω ψυχολόγος) οτι η βασική αιτία είναι ο φόβος.Ο φόβος να χάσουμε αυτά που έχουμε. Όλο αυτό προκύπτει απο την άγνοια πάντα.

Ο άνθρωπος, συμφωνώ, θεοποίησε στοιχεία της φύσης. Θεοποίησε για παράδειγμα τον ήλιο, όμως δεν έχει άγνοια γι' αυτόν. Η δομή και η σύσταση του ήλιου, μας είναι γνωστή πλέον. Ακόμη δηλ. κι αν κάποτε ο ήλιος ήταν θεός, τώρα πλέον δεν είναι - τουλάχιστον δηλ. για την πλειοψηφία της ανθρωπότητας.

Θα σου πω κάτι, αυτό που κατάλαβα για σένα - μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά ο τρόπος που εκφράζεσαι αυτό δείχνει. Λες π.χ "θεοποίησε τα στοιχεία της φύσης", αυτό είναι σωστό, ok, αλλά δεν είναι κάτι καινούργιο, το ξέρουμε αυτό. Επειδή όπως λες προσπαθείς να κατανοήσεις τις υπερφυσικές έννοιες χρησιμοποιώντας συσχετισμούς, συσχετίζεις και πάλι στον παραπάνω συλλογισμό σου τα στοιχεία της φύσης με την ύλη και οδηγείσαι στο να λες "θεοποίησε την ύλη αλλά δεν γνωρίζει τι είναι ύλη". Γιατί τα μπερδεύεις τόσο πολύ τα πράγματα ; Άλλο είναι τα στοιχεία της φύσης που θεοποιήθηκαν από τον άνθρωπο, όπως π.χ ο ήλιος κι άλλο είναι η ύλη. Η ύλη δεν θεοποιήθηκε από τον άνθρωπο, μελετήθηκε.

Σαφώς και τα στοιχεία της φύσης είναι υλικά σώματα, ok, αλλά η έκφραση "θεοποίηση της ύλης", παραπέμπει σε άλλα πράγματα. Κάνεις δηλ. γενικούς συσχετισμούς που είναι πολύ δύσκολο να κατανοηθούν. Γιατί δεν μιλάς απλά ; Πρόσεξε > το ότι ο άνθρωπος θεοποίησε στοιχεία της φύσης, τον ήλιο π.χ, δεν μας δίνει το δικαίωμα να γενικεύσουμε τον συλλογισμό μας και να πούμε πως ο άνθρωπος θεοποίησε την ύλη. Η ύλη είναι μια γενική έννοια, περιλαμβάνει ας πούμε και τους πυρήνες των ατόμων. Όμως φίλε μου, ο άνθρωπος δεν θεοποίησε τα ηλεκτρόνια του οξυγόνου, έτσι δεν είναι ; Τα μελέτησε, τα παρατήρησε, τα ανακάλυψε, αν θες. Αλλά όχι και τα θεοποίησε ! Από την άλλη τα στοιχεία της φύσης, είναι πιο συγκεκριμένη έννοια που όταν χρησιμοποιηθεί σε έναν συλλογισμό, αυτός είναι πολύ πιο εύκολος να κατανοηθεί.

Γιατί ;

Η λογική πλησιάζει την αλήθεια?Τότε οι επιστήμονες έχουν φτάσει στον θέο,απλά δεν μας το λένε.Κατα την γνώμη μου η λογική κάνει ακριβώς το αντίθετο,σε αυτήν πίστευε και δεν θα πλησιάσεις ποτέ στην αλήθεια.

Δεν είναι σωστο να διαλαλείς προσωπικα σε σχέση με τον εσωτερισμό,σωστό αυτό.Απλά εγώ δέν σε κόβω για κάποιον που ξέρει κάτι παραπάνω π.χ. σαν τον zip.

Όταν λές εσωτερισμό τί ακριβώς εννοείς? Γιατί άλλο να διαβάζεις βιβλία εσωτερισμού και να κάνεις τον έξυπνο και άλλο να ξέρεις και να προσπαθείς να βοηθάς.Αυτό θέλω να πώ στην ουσία.

Από το να λες το παραπάνω, που 'ντάξει, είναι μια λογική σκέψη και άποψη - ασχέτως αν δεν την δικαιολογείς - μέχρι το να λες

quote:

---

alfa-omega

Είμαι αιώνιος.

---

Edited by - zip on 12/04/2009 22:03:26

Κι εγώ αυτής της άποψης είμαι. Η αλήθεια μπορεί να προσεγγιστεί με το νοητικό, όμως δεν μπορεί να κατακτηθεί. Για την κατάκτησή της πρέπει να δουλέψει και το συναισθηματικό.

Βασικά, ήθελα να επαναλάβω λίγο καλύτερα αυτό που έλεγα στον alfa-omega. Ξεκινήσαμε την έντονη αντιπαράθεσή μας με τον alfa-omega, όταν ακόμη από την 1η σελίδα του θέματός του και στην ερώτησή μου "πόσων χρονών είσαι ;", μου απάντησε "είμαι αιώνιος". Ο alfa-omega χρειάστηκε 15 ολόκληρες σελίδες με διάφορες δημοσιεύσες, άσχετες ίσως με το θέμα, χρειάστηκε να δεχτεί μια "επίθεση" δική μου, ειρωνεία, πειράγματα και διάφορα άλλα πράγματα, για να μπορέσει να διατυπώσει μια πρόταση όπως αυτή "Μέσω αυτής μπορεί να μελετήσει διαχρονικά και να κατανοήσει τα στοιχεία από τα οποία αποτελείται αυτό ." Αυτή η πρόταση όμως απέχει πάρα πολύ από τον αρχικό ισχυρισμό του.

Στην ουσία ο alfa-omega λέει πως ο άνθρωπος χρειάζεται μια αιωνιότητα για να μπορέσει να μελετήσει διαχρονικά και να κατανοήσει τα στοιχεία που αποτελούν τον ΟΛΟ. Και το λέει αυτό γιατί ο ίδιος δεν έχει κατανοήσει το ΟΛΟ, κι επειδή ο ίδιος δεν το έχει, "δεν γνωρίζω το ΟΛΟ" μας έχει πει, συμπεραίνει πως χρειάζεται μια αιωνιότητα για να το γνωρίσει. Είναι ένα εύκολο συμπέρασμα, που επειδή ο ίδιος το αναγνωρίζει στον εαυτό του, το γενικεύει και στους ανθρώπους. Δεν συμβαίνει όμως έτσι. Τον διαψεύδουν πολλοί χαρισματικοί άνθρωποι που πέρασαν από τον πλανήτη, οι οποίοι γνώριζαν το ΟΛΟ, "φωτισμένοι" άνθρωποι που σαφώς δεν χρειάστηκαν μια αιωνιότητα για να το κατανοήσουν αλλά χρειάστηκαν μία μονάχα απειροελάχιστη στιγμή.

Η λογική λοιπόν βάσει της οποίας υπερβολικά ενεργεί - κακώς βέβαια - ο κάθε άνθρωπος, ναι, θα χρειαζόταν μια αιωνιότητα για να κατανοήσει το ΟΛΟ και πάλι δεν θα της έφτανε. Το συναισθηματικό κέντρο όμως, θα χρειαζόταν μια μονάχα μικρή στιγμή για να κατανοήσει το ΟΛΟ. Θα ήθελα λοιπόν να πω στον alfa-omega να μην προσπαθεί να κατανοήσει με την λογική του το ΟΛΟ γιατί σίγουρα θα του πάρει μια αιωνιότητα για να το κάνει, και παίζετε δηλ. γιατί δεν είναι σίγουρο πως θα το καταφέρει και πάλι ...

•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.

Συνεπώς, μόνο μεταφορικά θα μπορούσαμε να πούμε πως ο άνθρωπος θεοποίησε την ύλη. Όχι, κυριολεκτικά. Μεταφορικά θα μπορούσαμε να το δεχτούμε, δεν διαφωνώ. Η αγωνία για την απόκτηση όλο και περισσοτέρων υλικών αγαθών, οι "θυσίες" εν ονόματι του χρήματος και των υλικών απολαύσεων, ασφαλώς, δείχνουν ένα είδος "θεοποίησης της ύλης". Ποιας ύλης όμως ; Ακόμη κι εσύ διευκρινίζεις σε ποια ύλη αναφέρεσαι. Δεν λες, άϊντε γενικά ... η ύλη. Το κάνεις συγκεκριμένο, το διευκρινίζεις πως πρόκειται για την ύλη με την έννοια των υλικών απολαύσεων, των υλικών αποκτημάτων. Όχι αϊντε ... η ύλη.

Όμως η αρχική τοποθέτηση του φίλου μας alfa-omega, κάθε άλλο παρά τόσο διευκρινιστική και τόσο σχετική ήταν.

quote:

---

alfa-omega

Η ΘΕΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΥΛΗΣ ,είναι η θρησκεία η οποία οδηγεί τον άνθρωπο στην ζωοποίηση

Σχόλια :

Η αθεΐα είναι αδιανόητο να οδηγεί στην ζωοποίηση , για τον απλούστατο λόγο, ότι ο θεός είναι ασύλληπτη έννοια .
Τα σχήματα που δίνουνε οι θρησκείες στον θεό , είναι στο σύνολο τους ατελή .
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουνε στοιχεία , που είναι τελειοποιημένα από κάθε άποψη.

Θα αναφέρω ως παράδειγμα την χριστιανική θρησκεία .
Το μυστήριο κατά το οποίο ο θεός ,μέσω της θνητής ανθρώπινης μορφής ,προσπαθεί να διδάξει ΤΑΠΕΙΝΟΤΗΤΑ στο δημιούργημά του , είναι τελειοποιημένο από κάθε όψη και αν το προσεγγίσει μία υγιείς ανθρώπινη διάνοια .

---

Edited by - zip on 13/04/2009 15:50:33

Ναι, οκ, ελήφθη, οβερ.

quote:

---

Τότε οι επιστήμονες έχουν φτάσει στον θέο,απλά δεν μας το λένε.Κατα την γνώμη μου η λογική κάνει ακριβώς το αντίθετο,σε αυτήν πίστευε και δεν θα πλησιάσεις ποτέ στην αλήθεια.

---

Η λογική είναι ένας ακόμη σύμμαχος, μην τη βάλεις Αργηγό άν δεν θέλεις αλλά μην την αφήνεις τελείως απ'έξω γιατί θα σε αφήσει κι αυτή, και είναι κρίμα.
Η δουλειά των επιστημόνων δεν είναι μόνο θεωρητική. Άν ήταν, θα είχαμε λύσει όλα μας τα προβλήματα. Βλέπεις ότι όλοι έχουμε από μιά θεωρία, μέχρι κι εγώ, στη θεωρία είναι όλα εύκολα, εμ, δεν φτάνει όμως...

Βέβαια το μεταφορικά από το κυριολεκτικά δεν ξέρω πως το ξεχωρίζεις φίλε zip, αφού τελικά η επίδραση και το αποτέλεσμα στον άνθρωπο είναι τα ίδια: τελικά ο άνθρωπος προσηλώνεται και υπηρετεί αυτόν ή αυτό το οποίο θεοποιεί. Ο Χριστός το έθεσε ως εξής: "Δεν μπορείτε να υπηρετείτε ως δούλοι τον Θεό και τον Μαμωνά."

quote:

---

zip
Κι από την άλλη, ο φίλος μας ο alfa-omega ισχυρίζεται πως ο άνθρωπος ναι μεν θεοποίησε την ύλη, αλλά δεν γνωρίζει τι είναι η ύλη. Γνωρίζει και παρα-γνωρίζει. Με την έννοια των υλικών απολαύσεων, με την έννοια των υλικών αποκτημάτων, ο άνθρωπος γνωρίζει πάρα πολύ καλά γιατί έχει κάνει "θεό" του το χρήμα. Δεν είναι ανόητος.

---

•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.

Με τον ίδιο τρόπο που το ξεχωρίζεις κι εσύ φίλε Michael.

Βασικά, τι σημαίνει "θεοποιώ" ; Σημαίνει, όπως πολύ σωστά λες, απόδοση θεϊκών ιδιοτήτων σε κάτι ή σε κάποιον. Ποια θεϊκή ιδιότητα έχει το χρήμα ; Κυριολεκτικά, δεν έχει καμιά θεϊκή ιδιότητα. Μεταφορικά όμως, θα μπορούσαμε να αποδώσουμε στο χρήμα, πολλές "θεϊκές" ιδιότητες π.χ την ιδιότητα της "Δημιουργίας". Με το χρήμα μπορείς να δημιουργήσεις αρκετά πράγματα. Κυριολεκτικά όμως ; Ποια ιδιότητα θα μπορούσαμε να του αποδώσουμε ;

Ο Ήλιος π.χ θεοποιήθηκε από τον άνθρωπο λόγω της ζωοδόχου ιδιότητάς του. Ο ήλιος δίνει ζωή, ζεστασιά, θερμότητα, ήταν λογικό να θεοποιηθεί με την κυριολεκτική σημασία της έννοιας "θεοποιώ". Το χρήμα όμως ; Μπορεί η έννοια "θεοποιώ" να σημαίνει στην κυριολεξία της για το χρήμα το ίδιο πράγμα που σημαίνει για την Ήλιο ; Δεν νομίζω. Συνεπώς, κατά την άποψή μου, η έννοια της "θεοποίησης της ύλης", μπορεί να εξεταστεί μόνο σε επίπεδο μεταφοράς, όχι κυριολεξίας. Σε κυριολεκτική βάση, λίγα πράγματα είναι αυτά που θεοποιήθηκαν από τον άνθρωπο, όπως π.χ ο Ήλιος.

quote:

---

Michael Design

Ο Χριστός το έθεσε ως εξής: "Δεν μπορείτε να υπηρετείτε ως δούλοι τον Θεό και τον Μαμωνά."

---

Όταν λέμε να αφήσει κάποιος την λογική στην άκρη, δεν ενοούμε αυτό που έλεγε π.χ η Μπλαβάτσκυ πως ο μαθητής πρέπει να σκοτώσει τον νου του. Κάτι τέτοιο - αν ερμηνευτεί κυριολεκτικά - θα ήταν ολέθριο για τον μαθητή. Εννοούμε να παρακάμψει το νου του γιατί ο νους του, πάντα προβάλλει εμπόδια.

Πολλές φορές χρησιμοποιούμε την λέξη "κατανοώ". Η σημασία της είναι σπουδαιότερη από την λέξη "καταλαβαίνω". Τι σημαίνει "κατανοώ" ; Σημαίνει πάω κατά της νόησης, πάω αντίθετα από ότι πάει η νόηση, η λογική μου, αντιτίθεμαι στο λογικό, στο νοητικό μου. Ουσιαστικά, ο πραγματικός εσωτερισμός είναι αυτό. Το να πας αντίθετα από ότι πάει ο νους σου, το νοητικό σου. Αυτό φυσικά, δεν σημαίνει να σκοτώσεις το νου σου, ούτε να τον καταστρέψεις, έτσι ; Σημαίνει με κάποιον τρόπο να τον απενεργοποιήσεις - προσοχή ! όχι για πολύ! όχι για μέρες, όχι για μήνες! αν το κάνεις αυτό είσαι τελειωμένη! - για λίγο, για κάποιο μικρό χρονικό διάστημα.

Αυτή την "απενεργοποίηση", θα την συναντήσετε σε πολλά βιβλία εσωτερισμού ως "άδειασμα του νου", αυτό είναι το άδειασμα του νου, το σταδιακό άδειασμα του νου. Αλλά και πάλι όταν λέμε "άδειασμα του νου", δεν ενοούμε να τον αδειάζεις όλον! Τι θα σου μείνει στο τέλος ; Εννοούμε να αδειάσεις το νου σου από σκέψεις που σε κρατούν στην επιφάνεια. Ξεφεύγουμε όμως από το θέμα μας. Αυτά μπορούν να συζητηθούν σε κάποιο άλλο θέμα, νομίζω καλύτερα.

Στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10016&whichpage=1 και συγκεκεριμένα στην δημοσίευση που αναφέρεται στην συμπεριφορά του Οξυγόνου, θα δεις πως ο άνθρωπος έχει την δυνατότητα να προσαρμοστεί σε ένα ενδεχόμενο "μη σκέψης", τηρουμένων βέβαια κάποιων κανόνων ασφαλείας.

Καμιά αντίρρηση, σωστός ο Τραϊανός. Συμφωνώ.