quote:

---

1) Τα δεδομένα των επιστημών, γεωλογία, αρχαιολογία γενετική βιολογία, αμφισβητούν την ιστορική φερεγγυότητα της αγίας γραφής πέρα κάθε αμφιβολίας.
2) Δεν αμφισβητούν μόνο την αγία γραφή αλλά και πολλές άλλες θρησκευτικές παραδόσεις , Ισλάμ ,ιουδαϊσμό ινδουισμό , πολυθεισμο κλπ , άρα ο δαρβινισμός δεν είναι αντιχριστιανικός ναι και καλά , απλά είναι επιστήμη και λέει αυτά που είναι δεδομένα.
3) Δεν μπορεί κανείς να μεταπείσει έναν άνθρωπο που με την βιολογία και γεωλογία έχει ασχοληθεί μόνο μέσα από κηρύγματα θεολόγων και παπάδων , όσα επιχειρήματα και αν παραθέσει..
4) Είναι πολύ τραυματικό για έναν θρησκευόμενο άνθρωπο να δει την επιστημονική πραγματικότητα . η επιθετικότητα που επιδεικνύουν οι θρησκευόμενοι άνθρωποι......

...... είναι χαρακτηριστικό του φόβου τους μήπως και κατακρημνιστεί το κοσμοείδωλο τους και έτσι χάσουν την βεβαιότητα της μεταθανάτιας ζωής.

Στην πραγματικότητα φοβούνται και τρέμουν μήπως και γίνουν και οι ίδιοι άθεοι , μήπως πεθάνει ο θεός μέσα τους και έτσι χάσουν το ψυχολογικό δεκανίκι τους.

η συνειδηση παμφωτη...

---

Καλώς τον Homo...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

1) Τα δεδομένα των επιστημών, γεωλογία, αρχαιολογία γενετική βιολογία, αμφισβητούν την ιστορική φερεγγυότητα της αγίας γραφής πέρα κάθε αμφιβολίας.

---

quote:

---

Απο την άλλη, όμως, υπάρχει και το τα δεδομένα της επιστήμης, μπορεί να παραπλανούν

---

[/quote] Εδώ θα συμφωνήσω. Σχεδόν τίποτα δεν είναι ρόδινο από άποψη πρόθεσης στον τομέα της θρησκείας. Σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν αυτά που υποστηρίζουν, αλλά κατα τη γνώμη μου οι περισσότεροι προσπαθούν απλά να προπαγανδίσουν. Δηλαδή, δε μιλάμε τόσο για άγνοια (αχ τους καημένους που "μεγάλωσαν" έτσι), αλλά για σκοπιμότητα προς εξουσία και προς κέρδος.

Πολύ σωστά. Στη δικιά μου αντίληψη του κόσμου όπως και ΠΟΛΥΡΑΡΙΘΜΩΝ σπουδαίων επιστημόνων (να μην αρχίσω πάλι να αραδιάζω ονόματα),χωράει Θεός ΔΙΠΛΑ στην αλήθεια της εξελικτικής θεωρίας. Απλώς ΟΧΙ ο δημιουργιστικός Θεός που μας πουλάνε

[/quote]Συμφωνώ απόλυτα με την διαφορετική ένννοια του "θεού" που προσεγγίζουν οι επιστήμονες σε αντιδιαστολή με αυτήν του πατέρα και δημιουργού που πρεσβεύουν οι θρησκείες.

quote:

---

Δεν υπάρχει μέχρι σήμερα, δεδομένα της Αγίας Γραφής, που να διαψεύστηκαν,Βιομηχανικούλη..Τα έχουμε ξαναπεί.....

---

Η σωστή πρόταση είναι:

"Δεν υπάρχει τίποτε μέσα στην "Καινή Διαθήκη" που να επιβεβαιώνεται ιστορικά, αρχαιολογικά, λογικά ή θρησκευτικά."

macedon

quote:

---

macedon:
Η σωστή πρόταση είναι:

"Δεν υπάρχει τίποτε μέσα στην "Καινή Διαθήκη" που να επιβεβαιώνεται ιστορικά, αρχαιολογικά, λογικά ή θρησκευτικά."

---

quote:

---

Σε διαψεύδουν οι ιστορικοί και οι αρχαιολόγοι.

---

Κοίτα να δεις τώρα που με διαψεύδουν συμφωνώντας μαζί μου

quote:

---

Έτσι λες εσύ....

---

Έτσι λένε οι ιστορικοί και οι αρχαιολόγοι.

macedon

quote:

---

Δεν υπάρχει μέχρι σήμερα, δεδομένα της Αγίας Γραφής, που να διαψεύστηκαν,Βιομηχανικούλη..Τα έχουμε ξαναπεί

---

quote:

---

quote:

---

macedon:
Η σωστή πρόταση είναι:

"Δεν υπάρχει τίποτε μέσα στην "Καινή Διαθήκη" που να επιβεβαιώνεται ιστορικά, αρχαιολογικά, λογικά ή θρησκευτικά."

---

Σε διαψεύδουν οι ιστορικοί και οι αρχαιολόγοι.

quote:

---

macedon:
Όπως η Ναζαρέτ, η Βηθλεέμ της Ιουδαίας, η ανάσταση των νεκρών, ο σεισμός στη λίμνη Τιβεριάδα, η έκλειψη ηλίου σε μέρα πανσελήνου, τα θαύματα, οι λεπροί που περπατούσαν μέσα στην πόλη, η δίκη του Ιησού, οι ανοησίες του Πιλάτου, η απογραφή, η μετακίνηση στη Βηθλεέμ, η σφαγή των νηπίων... ό,τι περιγράφεται γενικά στα ευαγγέλιά σας.

---

Έτσι λες εσύ....

NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Αντώνης Ξυλούρης ( Ψαραντώνης) μικρότερος αδελφός του Νίκου Ξυλούρη, λυράρης από τα Ανώγεια της Κρήτης

«Άκου παιδί μου, να αγαπούμε τον Χριστό γιατί ήταν καλός, αλλά υπήρξανε πολλοί Χριστοί και πιο ανώτεροι απ' αυτόν: Ο Δίας, ο Ορφέας, ο Όμηρος, ο Κορνάρος, ο Καζαντζάκης... θεάνθρωποι ήταν όλοι αυτοί, με μεγάλη φλόγα μέσα τους».

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Ιουδαϊσμός και Ελληνισμός είναι δύο αντίθετα πράγματα, τα οποία συγκρούονται... Το κύριο στοιχείο του Ιουδαϊσμού είναι το παρανοϊκό κτίσιμο ενός οπαδού του Ιεχωβά ή του Αλλάχ ή και του Χριστού ακόμη... Κατευθείαν από τον Ιεχωβά της Βίβλου βγαίνει ο Χίτλερ. Κατ' ευθείαν. Και τρώει τους Εβραίους. Δηλαδή ο Χίτλερ είναι δικό τους δημιούργημα...
Ένας καταπτοημένος άνθρωπος, που ξέρει, ας πούμε, ότι είναι καταραμένος από το Θεό του και ξαφνικά παίρνει μία εξουσία, θα πάη να καταπιέση άλλους ανθρώπους. Ε, αυτό έγινε:Κατέστρεψε την ανθρωπότητα ο Χριστιανισμός. Καταπτοημένοι πήγαν στην Ν. Αμερική, τους σκότωσαν όλους΄στην Αφρική τους έσφαξαν΄στη Β. Αμερική το ίδιο» ( Λόγοι του Μίκη Θεοδωράκη:Από τη συνέντευξή του στον «Δαυλό», τον Ιούνιο του 1996, τεύχος 174)

Από την άλλη όμως έστω και ένα στοιχείο της αγίας γραφής να είναι ψευδές ιστορικά , είναι αρκετό για να αποδείξει ότι η αγία γραφή δεν είναι κατά γράμμα αληθής.

Ένα μόνο να είναι ψευδες μπορεί να χαλάσει την εικόνα του φοβερού βιβλίου.

Και είπεν ο Θεός: κάτι μου διέφυγεν δια τας ημέρας και τας νύκτας, ίδωμεν.

6 Καὶ εἶπεν ὁ θεός Γενηθήτω στερέωµα ἐν µέσῳ τοῦ ὕδατος καὶ ἔστω διαχωρίζον ἀνὰ µέσον ὕδατος καὶ ὕδατος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 7 καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸ στερέωµα, καὶ διεχώρισεν ὁ θεὸς ἀνὰ µέσον τοῦ ὕδατος, ὃ ἦν ὑποκάτω τοῦ στερεώµατος, καὶ ἀνὰ µέσον τοῦ ὕδατος τοῦ ἐπάνω τοῦ στερεώµατος.

Και είπεν ο Θεός: πού έστιν λοιπόν ένας καλός υδραυλικός όταν τον χρειάζεσαι; Ώστε μόνος μου πρέπει να φροντίζω για όλα;

8 καὶ ἐκάλεσεν ὁ θεὸς τὸ στερέωµα οὐρανόν. καὶ εἶδεν ὁ θεὸς ὅτι καλόν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωί, ἡµέρα δευτέρα.

Και είπεν ο Θεός: όλο λέγω, λέγω και τίποτα δεν κάνω. Τσαγκαροδευτέρας ούσης, δέον όπως κινήσω τα θεία μου οπίσθια! Επί το έργον...

9 Καὶ εἶπεν ὁ θεός Συναχθήτω τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς συναγωγὴν µίαν, καὶ ὀφθήτω ἡ ξηρά. καὶ ἐγένετο οὕτως. καὶ συνήχθη τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς τὰς συναγωγὰς αὐτῶν, καὶ ὤφθη ἡ ξηρά. 10 καὶ ἐκάλεσεν ὁ θεὸς τὴν ξηρὰν γῆν καὶ τὰ συστήµατα τῶν ὑδάτων ἐκάλεσεν θαλάσσας. καὶ εἶδεν ὁ θεὸς ὅτι καλόν. 11 καὶ εἶπεν ὁ θεός Βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου, σπεῖρον σπέρµα κατὰ γένος καὶ καθ' ὁµοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιµον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρµα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 12 καὶ ἐξήνεγκεν ἡ γῆ βοτάνην χόρτου, σπεῖρον σπέρµα κατὰ γένος καὶ καθ' ὁµοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιµον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρµα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ εἶδεν ὁ θεὸς ὅτι καλόν. 13 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωί, ἡµέρα τρίτη. 14 Καὶ εἶπεν ὁ θεός Γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώµατι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν τῆς γῆς τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ µέσον τῆς ἡµέρας καὶ ἀνὰ µέσον τῆς νυκτὸς καὶ ἔστωσαν εἰς σηµεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡµέρας καὶ εἰς ἐνιαυτοὺς 15 καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώµατι τοῦ οὐρανοῦ ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 16 καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς µεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν µέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡµέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας.

Και είπεν ο Θεός: φτού γαμώτο, ότι εδημιούργησα τον Ήλιον και τους αστέρας κατόπιν της βλαστήσεως. Και μετ' ολίγης σκέψεως είδε ο Θεός ότι καλόν, διότι πολλήν απασχόλησιν ήθελε παράσχη εις τους θεολόγους η ελαφρά αύτη παρέκκλισις, ώστε απετέλει, τωόντι, κοινωνικήν προσφοράν.

17 καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ θεὸς ἐν τῷ στερεώµατι τοῦ οὐρανοῦ ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς 18 καὶ ἄρχειν τῆς ἡµέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ µέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ µέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ θεὸς ὅτι καλόν. 19 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωί, ἡµέρα τετάρτη. 20 Καὶ εἶπεν ὁ θεός Ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόµενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωµα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. 21 καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὰ κήτη τὰ µεγάλα καὶ πᾶσαν ψυχὴν ζῴων ἑρπετῶν, ἃ ἐξήγαγεν τὰ ὕδατα κατὰ γένη αὐτῶν, καὶ πᾶν πετεινὸν πτερωτὸν κατὰ γένος. καὶ εἶδεν ὁ θεὸς ὅτι καλά. 22 καὶ ηὐλόγησεν αὐτὰ ὁ θεὸς λέγων Αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς. 23 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωί, ἡµέρα πέµπτη. 24 Καὶ εἶπεν ὁ θεός Ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 25 καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὰ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος καὶ τὰ κτήνη κατὰ γένος καὶ πάντα τὰ ἑρπετὰ τῆς γῆς κατὰ γένος αὐτῶν. καὶ εἶδεν ὁ θεὸς ὅτι καλά.

καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωί, ἡµέρα ἕκτη. Και την έκτην ημέραν εδημιούργησεν ο Θεός τα ψεύτικα απολιθώματα, και έθεσεν αυτά εις τας κορυφάς των βουνών και εις τα έγκατα των θαλασσών και εν τω μέσω των πετρωμάτων κατά στρώματα. Και είπεν ο Θεός, "σε την έσκασα, Δαρβίνε! Έχει να πέσει πολύς γέλως, ότι είμαι μέγας πλακατζής και φαρσέρ. Α-ΧΑ-ΧΑ!"

26 καὶ εἶπεν ὁ θεός Ποιήσωµεν ἄνθρωπον κατ' εἰκόνα ἡµετέραν καὶ καθ' ὁµοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς. 27 καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ' εἰκόνα θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. 28 καὶ ηὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ θεὸς λέγων: Αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.

Και είπεν ο Θεός: ας ελπίσωμεν να μη πάρουν τα μυαλά τους αέρα με όλα τούτα. Ειδικά εις την Αμερικήν, πολύ το φοβούμαι! Και αναχώρησεν ο Θεός προς ανάπαυσιν, ότι ήτο πτώμα στην κούρασιν. Και είπεν ο Θεός: ΟΚ, Μέρφυ, από εδώ και πέρα αναλαμβάνεις εσύ. Και πήρεν ο Θεός των ομματιών του και έφυγεν δια φραπόγαλον και τσιγάρον. "

ΑΠΟ ΤΗΝ φρικη (πως λεμε ΒΙΚΗ εεε ομοια)

και εχω να σου κανω και παρατηρηση γιατι η αγνοια σου φανερωνει οτι δεν διαβαζεις την αγια την γραφη

ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ? τι ειν τουτα αδερφε εν χριστο ? τι θα πει ΚΥΡΙΟλεκτικα ? πως πιανεις τον ΚΥΡΙΟ στο στομα σου και δεν κοκκινιζεις ααα ??? αγαπητε αδερφε εαν θες να ΔΕΙΣ δεν θα βαζεις καμια λεξη με το ΚΥΡΙΟ μπροστα , ετσι θα τα εξηγεις μια χαρα ΜΕ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΣΟΥ και ολα θα συμφωνουμε με την κοινη λογικη του μεσου χριστιανου!!!
απλο ? οκ μη με ευχαριστεις δεν υπαρχει λογος αδερφε!!!

αντε να σε δω ποτε θα β(γ)αλεις μυαλό !!!!

quote:

---

Πάντα ολα, να τα παίρνεις στα αστεία ...
Δεν θα καταλαβεις τα ασχημα, έτσι

---

Καλύτερα να το ρίχνει στο χαβαλέ παρά να προσπαθεί να βαφτίσει το αληθινό ψεύτικο,όπως εσύ.

quote:

---

IndustrialAngel:
Όταν δεν καταλαβαίνεις μία λέξη ΔΕΝ πρέπει να την απορρίπτεις αλλά να ρωτάς και να ψάχνεις τι σημαίνει. Πρέπει ΠΡΙΝ διαφωνήσεις να καταλάβεις τι εννοεί ο άλλος. Η λογική της ανατροφοδότησης υπάρχει ας πούμε σε μία χιονοστιβάδα λίγα και ασήμαντα γεγονότα στην αρχή προκαλούν πολύ σοβαρότερα αργότερα. Το λίγο στην αρχή προκαλεί λίγο περισσότερο προς την ΙΔΙΑ κατεύθυνση. Έτσι ας πούμε η ανακάλυψη της φωτιάς επέτρεψε στους εγκεφάλους να μικρύνουν γιατί δεν υπήρχε ανάγκη για μεγαλύτερο σαγόνια κτλ κτλ. Το ένα έφερνε το άλλο.

---

Πως δηλαδή σαν κι εσένα? που σου γράφω μέσα από λεξικά τι σημαίνει νόηση κι εσύ ψάχνεις για ανατροφοδοτήσεις και χιονοστιβάδες?

quote:

---

IndustrialAngel:
Δε διαφωνώ με τον ορισμό αλλά είναι ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΟΣ και όχι ανθρωπολογικός. Δεν μπορεί επομένως να μετρηθεί με κάποια τεστ ή να συγκριθεί. Δεν είναι χρήσιμος για αυτή τη δουλειά που θέλουμε να κάνουμε. Αλλά εν πάσει περιπτώσει, αν τον δεχτούμε, πώς προκύπτει ότι τα ζώα ΔΕΝ έχουν την ικανότητα δημιουργίας έννοιας, προσοχή, αντίληψη, λογική κτλ κτλ; Αφού ΗΔΗ αποδείξαμε ότι ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ μαθηματικά,μπορούν να προσθέτουν. Και τα μαθηματικά είναι το βασίλειο των ΕΝΝΟΙΩΝ, επομένως με βάση τον ΟΡΙΣΜΟ και μόνο που δίνεις προκύπτει ότι ΚΑΙ ορισμένα ζώα κατέχουν νόηση...

Βέβαια επιμένω να λέω ότι αυτός ο ορισμός δεν είναι σωστός γιατί δεν αφορά στην επιστήμη που συζητάμε

---

Απέδειξες ότι επεξεργάζονται μαθηματικά και μπορούν να προσθέτουν? Ας δω έναν γίβωνα, να λύνει ασκήσεις αριθμητικής της πρώτης δημοτικού και τι στον κόσμο!!!

quote:

---

IndustrialAngel:
Σου εξηγώ νούμερο ότι οι συμπεριφορές αυτές ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ όλες ανεξαιρέτως. ΔΕΝ ήταν έτσι τα μυρμήγκια πριν από 100 εκ. χρόνια. Εξελικτικά, ΚΑΘΕ συμπεριφορά, που ευνοεί την ΕΠΙΒΙΩΣΗ ευνοείται αν αυτή σχετίζεται με τα γονίδια. Στην αρχή έγιναν κοινωνικά έντομα για παράδειγμα, μετά ανέπτυξαν τη συμπεριφορά της δημιουργίας δούλων κτλ κτλ.

Και το εξηγώ ΟΛΕΣ αυτές οι συμπεριφορές ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ότι τα μυρμήγκια είχαν (και έχουν) κοινωνίες με οργάνωση και καταμερισμό εργασίας πολύ πριν εμείς σκεφτούμε να κατοικίσουμε σε σπηλιές.

---

Μάλιστα....ήσουν λοιπόν πριν από 100 εκ. χρόνια στη φωλιά των μυρμηγκιών και έβλεπες από πρώτο χέρι τι έκαναν.....εάν έκλεβαν δηλαδή αυγά από άλλες φυλές μυρμηγκιών όπως κάνουν σήμερα....και η απάντησή σου είναι ότι όχι τότε δεν έκλεβαν....
Εκτός και αν βρήκες κανά ημερολόγιό τους.......

quote:

---

IndustrialAngel:
Από ΠΟΙΟ ΕΥΡΗΜΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ αυτό; Το εύρημα είναι το blog που βρήκες; Πας ΚΑΛΑ άνθρωπε μου; Εγώ μιλάω με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ δημοσιεύσεις και εσύ μου δείχνεις το κάθε blog; Πώς προκύπτει ότι "προσεύχονταν με τα χέρια στον ουρανό"; Υπάρχει τέτοια ζωγραφιά;

---

Γιατί οι επιστημονικές δημοσιεύσεις αναφέρουν ότι δεν προσεύχονταν και δε σήκωναν τα χέρια στον ουρανό?...αν ναι να το δεχτώ.

quote:

---

IndustrialAngel:
Όχι δεν είναι έτσι, λέγοντας εκφράσεις όπως "το είδος των πιθήκων" αποδεικνύεις την άγνοια σου και μόνο. Γιατί αυτή η χαζομάρα αργότερα θα γίνει ότι ο Homo erectus και ο Homo sapiens sapiens είναι το ίδιο είδος (όπως λένε οι ανόητοι δημιουργιστές) και άρα δεν επαληθεύεται ο Δαρβίνος ενώ στην πραγματικότητα ΕΠΑΛΗΘΕΥΕΤΑΙ περίτρανα. Και εν πάσει περιπτώσει πρέπει να μιλάμε με ΑΚΡΙΒΕΙΑ σε επιστημονικά ζητήματα (τώρα τι ζητάω από κάποιον που μιλάει σπαστά ελληνικά.

---

Σπαστά Ελληνικά εγώ? εσύ λες ότι κατάγεσαι από τις μαϊμούδες.......

quote:

---

IndustrialAngel:
Αλλού είναι η ταμπακιέρα βρε ανόητε. Ότι ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ η Α.Γ. λέει ότι είμαστε φτιαγμένοι από το ΙΔΙΟ υλικό, όπου χώμα μπορεί ΑΝΕΤΑ να είναι ΚΟΙΝΟΣ πρόγονος.

---

Ναι σωστά.....εσένα ο πρόγονός σου μάλιστα φαίνεται ότι βρίσκεται λίγα στάδια μετά το χώμα.......στο τούβλο δηλαδή.

quote:

---

IndustrialAngel:
Καθόλου δε διαφέρεις. Ειδωλολάτρης χριστιανός είσαι

---

Α!...κι έλεγα τι είμαι τι είμαι...

quote:

---

IndustrialAngel:
Πάλι η ίδια ΣΑΠΙΑ επιχειρηματολογία. Πρώτον λάθος έκφραση. Τι πάει να πει γονιός; ΠΡΟΓΟΝΟΣ λέμε. Δεύτερον, ΠΟΙΟΣ είναι ο πρόγονος του προγόνου; Και ο πρόγονος του προγόνου του προγόνου; Και ο πρόγονος του προγόνου του προγόνου του προγόνου; Τρίτον, η εξέλιξη ΔΕ λέει ότι ΟΛΟΙ θα εξελιχθούν στο ίδιο είδος, τουναντίον ΔΙΑΡΚΩΣ διαφοροποιούνται. 100 φορές το έχω γράψει ο σκοπός είναι Η ΕΠΙΒΙΩΣΗ. Το κάθε ζώο ΕΠΙΒΙΩΝΕΙ με ΠΟΛΥ διαφορετικούς τρόπους, ακόμα και στο ίδιο περιβάλλον ΠΟΛΥ περισσότερο δε, αν περιβάλλοντα διαφέρουν (βλέπε διαφορά αυστραλοπιθήκων που δε ζούσαν στα δάση αλλά σε σαβάνες και πιθήκων που ζούσαν. Εφόσον ο γορίλας για παράδειγμα ΕΠΙΖΕΙ στο περιβάλλον του χάρη στην ΤΕΡΑΣΤΙΑ δύναμη του γιατί να σπαταλήσει ενέργεια ώστε να γίνει ΚΑΙ έξυπνος; Η οικονομία της φύσης ΔΕΝ το επιτρέπει. ΑΠΛΑ πράγματα.

---

Τι πάει να πει γονιός;
-Γιατί εμείς δεν βγάλαμε φτερά και να πετάμε ώστε να αποφεύγουμε τους εχθρούς μας ποιο εύκολα?
-Γιατί ο Γορίλας που είναι είδος υπό εξαφάνιση δεν γίνεται έξυπνος και να πάει να διαμαρτυρηθεί μόνος του στα ηνωμένα έθνη αφού η δύναμή του δεν επαρκεί ώστε να επιβιώσει?
-Γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν μπορεί από τη μια μεριά να βρίσκεται μόνο ο άνθρωπος και από την άλλη όλα τα άλλα ζώα?
-Γιατί ο ρινόκερος δεν βγάζει και αυτός φτερά ώστε να επιβιώσει? (και αυτός είδος υπό εξαφάνιση)
-Τόσα και τόσα ζώα που εξαφανίσθηκαν ή είναι είδος υπό εξαφάνιση γιατί δεν αναπτύσσουν τη γλώσσα τους και τη νόησή τους, ώστε να μπορέσουν να βρουν έναν καλό δικηγόρο και να αναζητήσουν διά της δικαστικής οδού την επιβίωσή τους?

quote:

---

IndustrialAngel:
χαχα τι αγράμματος. Αιτιατική: νοήμων ων.χαχαχαχαχαχχαχ και η ονομαστική πώς είναι τότε;

---

χαχαχαχαχαχα πόσο γέλασα και σήμερα...τι ωραία που τα λες....Μαθήματα ορθογραφίας

quote:

---

IndustrialAngel:
Ουσιαστικά εδώ μου λες για μια ακόμη φορά ότι ΔΕΝ πρέπει να ρωτάω γιατί αλλά να λέω "Ο Θεός το κάνει". Αυτό αποδεικνύει για πολλοστή φορά την ΚΕΝΟΤΗΤΑ της πίστης σου, η οποία βασίζεται στην ΑΓΝΟΙΑ του ανθρώπου και στην ΕΙΚΑΖΟΜΕΝΗ σοφία ("ξέρει ο Θεός μη ρωτάς εσύ). Εχθρός μιας τέτοιας πίστης είναι Η ΓΝΩΣΗ η οποία εκπαραθυρώνει τέτοιες προλήψεις και για αυτό εσύ και οι ομοιοί σου την καταπολεμάτε.

Σε ξαναρωτάω για μία ακόμα φορά. Είσαι σίγουρος ότι η απάντηση σου στην ερώτησή μου είναι "Ο Θεός το έκανε"; Πάντως αν όντως το έκανε, πρέπει να είναι ψιλομαλάκας ο Θεός σου γιατί ΔΕΝ είναι πολύ πρακτικό να ανασαίνεις αέρα στο νερό και να χρειάζεται κάθε τόσο να βγαίνεις στην επιφάνεια, επομένως αν έκανε τη φάλαινα ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ να ζει στο νερό, μάλλον αποτυχημένος και χαζός είναι

---

Όχι δεν είπα ότι δεν πρέπει να ρωτάς.
Ούτε εχθρός μου είναι η γνώση.

Αν η φάλαινα δεν είχε ανάγκη να αναπνεύσει, δε θα χρειαζόταν να βγει στην επιφάνεια. Και δεδομένου ότι ήδη μπορεί και κατεβαίνει σε τεράστια βάθη, δε θα ήταν είδος υπό εξαφάνιση, αλλά και δε θα μπορούσαμε να την πιάσουμε.
Το γιγάντιο χταπόδι και το γιγάντιο καλαμάρι ζουν σε τεράστια βάθη μακριά από τον άνθρωπο....άντε ψάρεψέ τα..
Δεδομένης τώρα της χρησιμότητας της φάλαινας στον άνθρωπο, φαίνεται ξεκάθαρα ότι η πράξη αυτή δεν ήταν παρά γεμάτη σοφία....βέβαια η φάλαινα ενδεχομένως να μην έχει την ίδια άποψη....όμως όπως λες στο χέρι της ήταν να μπορέσει να αναπνέυσει και στο νερό......τι χαζή αλήθεια αυτή η φάλαινα...ή μήπως δεν αποφάσισε αυτή?

quote:

---

IndustrialAngel:
Τι να σου απαντήσω; Αφού είναι αδιέξοδη η λογική σου. Αν υπήρχε χορτάρι της ζωής και όχι δέντρο της ζωής αυτό θα σήμαινε ότι θα έπρεπε να είχαν δημιουργηθεί όλοι οι πρόγονοι εξαρχής. Κάτι τέτοιο όμως ΔΕ διαπιστώνεται να έχει συμβεί. Για παράδειγμα δεν υπάρχει θηλαστικό ΠΡΙΝ τα ερπετά αλλά έχουμε βρει ΣΕ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ της εξέλιξης ΘΗΡΙΟΠΟΔΑ ερπετά, δηλαδή ερπετά με χαρακτηριστικά ερπετού. Που ήταν λοιπόν ο πρόγονος των θηλαστικών; Και γιατί κάποια ζώα δεν εμφανίζονται παρά μόνο ΜΕΤΑ από ένα χρονικό σημείο και μετά

---

Αυτό δεν είναι απάντηση. Να στο πω αλλιώς μήπως και δεν το κατάλαβες....
Τα ζώα εμφανίστηκαν από κάποια στιγμή και μετά σωστά?
Γιατί ντε και καλά να ήσαν ίδια μεταξύ τους? Γιατί εξ' αρχής το ζώο από το οποίο προήλθε ο σκύλος να μην διέφερε από το ζώο από το οποίο προήλθε το βουβάλι?

Αυτή την θεωρία του ντε και καλά όλοι έχουν τον ίδιο πρόγονο εγώ δεν την αποδέχομαι χωρίς αποδείξεις και αποδείξεις δεν υπάρχουν.
Το να απορρίπτεται μία άποψη χωρίς επαρκή στοιχεία εμένα δεν μου αρέσει.

quote:

---

IndustrialAngel:
Αν τον έφτιαξε ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ τον άνθρωπο και δεν τον ανέπτυξε πάνω σε μία "έτοιμη πλατφόρμα" γενετικού υλικού γιατί να έχει κοινά χαρακτηριστικά; Βαριόταν ο Θεός σου; Τεμπέλιαζε; 98% έτοιμη εργασία;Τόσο στα @@ Του είχε γραμμένο τον άνθρωπο που αντέγραψε το γενετικό υλικό του πιθήκου σε ΤΕΤΟΙΟ βαθμό; Πού είναι η ιδιαίτερη πρόνοια;
Και γιατί να έχει ΠΙΘΗΚΟΜΟΡΦΑ χαρακτηριστικά ΚΑΙ ΟΧΙ οποιουδήποτε ΑΛΛΟΥ ζώου. Γιατί να μην έχει κέρατα; Γιατί να μην έχει κάτι άλλο αλλά ΜΟΝΟ από το ζώο που ο Δαρβίνος θεώρησε συγγενή μας;
Και η πίθηκοι ΔΕ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ να γίνουν εξυπνότεροι, ΟΧΙ δεν μπορούσαν. Επιβιώνουν μια χαρά με την αρκετή ευφυΐα τους.

---

Ο άνθρωπος εμφανίστηκε όταν άρχισε να χρησιμοποιεί το μυαλό του σε αντίθεση με τα πιθηκοειδή. Δεν ήμουν μπροστά για να γνωρίζω ακριβώς το πως και το γιατί. Αυτό που γνωρίζω καλά είναι ότι δεν έχει καμία σχέση συγγένειας με τους γορίλες και τους άλλους πιθήκους.
Απόδειξη του ότι όλοι οι πίθηκοι μοιάζουν μεταξύ τους ως προς τις συνήθειες και γενικά τον τρόπο ζωής σε αντίθεση με τον άνθρωπο.
Η διαφορά που οφείλεται στη νόηση και εκεί πρέπει να εστιάσουμε.
Στο γιατί ενώ έχουν τόσο πολλές και σημαντικές σωματικές (βιολογικές..δεν ξέρω ποιος είναι ο ποιο σωστός όρος και δεν με απασχολεί) ομοιότητες, πνευματικές όμως δεν έχουν απολύτως καμία.
Γιατί σε επίπεδο διανόησης ο τετράποδος φίλος μας βρίσκεται στο ίδιο περίπου με αυτούς στάδιο. Δε θα έπρεπε βάση λογικής οι πίθηκοι να ήσαν οι φίλοι μας και οι εκπαιδευμένοι φύλακές μας και όχι ο σκύλος?
Ο σκύλος που απ΄ ότι φαίνεται (εκ του αποτελέσματος δηλαδή) είναι ποιο έξυπνος από τον πίθηκο, φρόντισε δίπλα μας να εξασφαλίσει την επιβίωσή του, δε συνέβη όμως το ίδιο με τον πίθηκο που όπως λες είναι ο πρόγονός μας.
Εκ του αποτελέσματος από απόψεως νόησης, ποιο κοντά ως συγγένεια με εμάς είναι ο σκύλος παρά ο πίθηκος.
Μπορεί λόγω σωματικής κατασκευής να μην μπορεί να χρησιμοποιήσει εργαλεία, αλλά μόνο και μόνο η ευρείας κλίμακα εκπαίδευσή του αποδεικνύει ότι η νόησή του είναι κλάσης ανώτερη από τους πιθήκους. Περίεργα πράγματα δε νομίζεις?

Άρα, είναι περισσότερο πιθανόν ο σκύλος να είναι συγγενείς με τον γορίλα, παρά ο άνθρωπος όσον αφορά την διανοητική συγγένεια.

Τι είναι λοιπόν αυτό που έφερε αυτή τη διαφορά σε εμάς τους ανθρώπους σε σχέση με τον μεγάλο πίθηκο? Η απάντηση είναι απλή ή αυτό οφείλεται στον διαφορετικό πρόγονο ή σε κάποια θεία επέμβαση.

Η επιστήμη λέει.....εγώ δεν ξέρω.
Η θρησκεία λέει.....ο Θεός.

Ώσπου να μας το αιτιολογήσει επαρκώς η επιστήμη διαλέγω τον Θεό.

quote:

---

IndustrialAngel:
Γιατί να μην τον κάνει ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ έξυπνο ΚΑΙ δυνατό; Βαριόταν; Συγγνώμη ρε φίλε αλλά έχεις καταλάβει ότι αποδέχεσαι την ύπαρξη ενός προγόνου του ανθρώπου ΠΟΛΥ πιο ζωώδους από το σημερινό ο οποίος εξελίχθηκε στην παρούσα του μορφή, δηλαδή στην ΟΥΣΙΑ αποδέχεσαι την εξελικτική θεωρία, αλλά με τη βλακεία που σε τρώει λες μπαρούφες για να τα μπαλώσεις; Γιατί ο άνθρωπος δεν ξεκίνησε έξυπνος; Γιατί η κρανιακή του χωρητικότητα ήταν κατώτερη; Ποιος απαγόρευε να φτιαχτεί ΚΑΙ δυνατός ΚΑΙ έξυπνος;

Από πού προκύπτει ότι ο Homo erectus είναι ο πρώτος; Και ποιος ήταν ο πρόγονος του; Ποιος τον γέννησε; Αν θες να μας πείσεις ότι "δημιουργήθηκε" οφείλεις να δώσεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ και αποδείξεις ΠΟΛΛΑ περισσότερα από ένα σάπιο βιβλίο 3000 ετών. Να μας δείξεις δηλαδή ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ είναι το χώμα που έφτιαξε τον άνθρωπο.

---

Ο Θεός δεν έδωσε στον άνθρωπο τα ψάρια, αλλά τον έμαθε να ψαρεύει. Αυτή είναι η απάντησή μου ως προς την πρώτη παράγραφο. Αυτός είναι και ο πλέον ενδεδειγμένος τρόπος όσον αφορά την όποια επιβίωση.

Ο Θεός λέγοντας ότι τον έφτιαξε από χώμα τον άνθρωπο, απλά μας πληροφορεί ότι ασχολήθηκε ιδιαίτερα μαζί του. Παραβολική είναι εδώ ή χρήση του χώματος.
Που να ξέρω ποιος γέννησε ή πως δημιουργήθηκε ο Homo erectus? Αυτόν βλέπω ως προς την ποιο μακρινή μας συγγένεια αυτόν αναφέρω. Το ότι ο Homo erectus προήλθε από τον Homo habilis και αυτόςα από τον αυστραλοπίθηκο, είναι απλά μια εικασία.

Ο Homo erectus , είναι αυτός είναι ο πρώτος που ανέπτυξε τη νόηση (ανακάλυψε τη χρήση της φωτιάς) αυτόν ψηφίζω εάν ήταν απαραίτητο ως πρόγονό μας.
Αν πάμε ποιο πίσω τη βαλίτσα και ψάξουμε το ποιος έκανε αυτόν και ποιος έκανε αυτόν κ.ο.κ. στο τέλος θα φτάσουμε στο μεγάλο κρότο .... ποιος έκανε λοιπόν τον κρότο αυτό?
Και ποιος έκανε αυτόν που έκανε τον κρότο? και ποιος.....θα παίζουμε την κολοκυθιά με λίγα λόγια.

Επειδή όμως δεν μου αρέσει η κολοκυθιά και ποτέ στη ζωή μου ούτε ως μικρό παιδάκι δεν έπαιξα αυτό το παιχνίδι γιατί το θεωρούσα από τα πλέον γελοία.....δε θα το κάνω ούτε τώρα.

Ως πρόγονο λοιπόν θεωρώ το πολύ πολύ τον Homo erectus και αυτό για λόγους νόησης.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δηλαδή θες να μας πείσεις ότι ο habilis ας πούμε ΔΕΝ είναι άνθρωπος;

Με αυτό το κρανίο; Και τι ήταν δηλαδή; Είναι σαφέστατα ένα είδος ανθρώπου αμέσως μετά τον αυστραλοπίθηκο και πριν τον erectus. Και όχι μόνο αυτό αλλά ήδη αυτός ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕ εργαλεία, δεν αρκούνταν στο να τα παίρνει έτοιμα από τη φύση, για αυτό και χαρακτηρίζεται ως "επιδέξιος"(μετάφραση του λατινικού του ονόματος).

---

Εργαλεία κατασκευάζει και ο πίθηκος σήμερα...δεν είναι αυτός λόγος να τον θεωρήσουμε πρόγονό μας.
Δεν κοιτάζω μόνο το κρανίο όπως είπα.

Για πες μου όμως η καμηλοπάρδαλη έχει έναν τεράστιο μακρύ λαιμό …..ποι ο ζώο είναι το ενδιάμεσο? Βάση της εξέλιξης θα έπρεπε να υπάρχουν δεκάδες ζώο με διαφορετικό μήκος λαιμού ώστε σιγά σιγά να φτάσει η καμηλοπάρδαλη στο σημερινό της ύψος.
Έχει έναν λαιμό περίπου τρία μέτρα… ποιο ζώο είναι αυτό που έχει λαιμό 1.5 μέτρο?

Κωστής Παλαμάς, Ακρίτας Διγενής κι ο Χάροντας

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 02/11/2010 22:23:11

Edited by - europaios2 on 02/11/2010 22:23:49

quote:

---

Έχει έναν λαιμό περίπου τρία μέτρα… ποιο ζώο είναι αυτό που έχει λαιμό 1.5 μέτρο?

---

Η προβατοκαμηλος,κερδιζω κατι;

You've got to fight for your right
to fight

Edited by - geostat on 02/11/2010 22:33:28

quote:

---

IndustrialAngel:
Όταν ο άλλος γράφει ανοησίες, δεν υπάρχει τίποτα να καταλάβεις. Όταν δίνεις ΛΑΘΟΣ ορισμό για την εξέλιξη ενώ έχω ποστάρει το λινκ για το έργο του Δαρβίνου ΟΛΟΚΛΗΡΟ δείχνεις ότι απλώς ΔΕ σε ενδιαφέρει η αλήθεια, αλλά να διαψεύσεις μια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ θεωρία υπερασπιζόμενος μια ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ πρόληψη.

---

Σιγά μην κάτσω να διαβάσω το έργο του Δαρβίνου για να δώσω το σωστό ορισμό....δεν αδιαφορώ για την αλήθεια, αδιαφορώ για το θέμα. Το βρίσκω ανούσιο γιατί δεν μπορεί να απαντήσει σε βασικά πράγματα.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ποιος χριστιανομάχος ρε κακομοίρη; Χριστιανός είμαι απλώς δεν παίρνω τις μετρητοίς και κυριολεκτικά της αφηγήσεις ενός σάπιου βιβλίου, διαλέγω και κρατάω αυτά που αξίζουν ΚΑΙ ΜΟΝΟ από τη χριστιανική πίστη.

---

quote:

---

IndustrialAngel:
Όσο για τη σύγκρουση, εσύ εδώ ακριβώς τι κάνεις; Δε συγκρούεσαι; Ο ΥΛΙΚΟΣ κόσμος εμπίπτει στο πεδίο μελέτης της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ και σαφέστατα. Η γεωλογική ιστορία της γης, όπως και η εμφάνιση του ανθρώπου αφορούν σχεδόν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ την επιστήμη. Όταν όμως χρησιμοποιείς ένα ιερό βιβλίο για να αποφανθείς για ένα ζήτημα του ΥΛΙΚΟΥ κόσμου, από το αν ο κόσμος είναι επίπεδος ή το πώς εμφανίστηκε ο άνθρωπος ή το πόσον ετών είναι η γη έρχεσαι ή δεν έρχεσαι σε σύγκρουση για ζητήματα που εμπίπτουν σαφέστατα στο πεδίο έρευνας της επιστήμης; Η σύγκρουση ΔΕΝ επιδιώκεται από την επιστήμη, ούτε ποτέ ζήτησε τη γνώμη κάποιου ιερέα(όποιας θρησκείας) για επιστημονικά ζητήματα. Αντιθέτως, οι διάφοροι των θρησκειών χώνονται γιατί θέλουν να ελέγξουν και αυτόν τον τομέα, γιατί ξέρουν ότι η ΓΝΩΣΗ είναι εχθρός της πρόληψης.

---

Στην Παλιά Διαθήκη δεν μελετώ τη σχέση του ανθρώπου με την ύλη, αλλά με το πνεύμα. Το πνεύμα η επιστήμη δεν το έχει εξηγήσει ακόμη, η θρησκεία όμως ναι.
Επειδή όμως κατ' επέκταση του πνεύματος έρχεται το σώμα, διαβάζω και τις πληροφορίες γι΄ αυτό. Η θρησκεία λοιπόν μου λέει ότι τον άνθρωπο τον έφτιαξε ο ίδιος ο Θεός. Δεν μου λέει όμως το πως.

Η επιστήμη έρχεται να μου πει το πως φτιάχτηκε ο άνθρωπος. Όμως δεν με καλύπτουν τα επιχειρήματά της και απορρίπτω την υπόθεση αυτή. Γιατί περί υποθέσεως επρόκειτο.
Αν αργότερα με πείσει με κάποια νεώτερα επιχειρήματα, τότε θα την δεχτώ.
Μέχρι τότε απορρίπτω την άποψη ότι είμαστε αδέλφια με τον πίθηκο, ή ότι καταγόμαστε από αυτόν.

quote:

---

IndustrialAngel:
Πρέπει να ήσουν πολύ κακός μαθητής μικρός, έτσι δεν είναι; Κάθε φορά που λες κάτι ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ λάθος προσπαθείς να το παρουσιάσεις ή σαν ασήμαντο ή σαν σχεδόν σωστό. Ο άνθρωπος πρέπει να ΑΓΑΠΑΕΙ τα λάθη του γιατί τον ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ, πρέπει να ΞΕΡΕΙ πότε κάνει λάθος όχι να βρίσκει δικηγορίστικα επιχειρήματα για να το παίξει έξυπνος

---

Ποιο λάθος βρε? το ότι ο Αϊνστάιν δεν ήταν χριστιανός? Και? τώρα δηλαδή που δεν είναι είμαι κακός μαθητής....αλλά εάν ήταν θα ήμουν λέει άριστος?.... πας καλά?

quote:

---

IndustrialAngel:
Είσαι σίγουρος ότι οι Ορθόδοξοι δε λέγανε τα ίδια την περίοδο του Γαλιλαίου ή άλλοτε; Να σου θυμίσω ας πούμε τον Θεόφιλο Καΐρη;

---

Ναι για πες μου για τον Θεόφλιο Καΐρη....τι τρέχει?

quote:

---

IndustrialAngel:
Όπως έμεινε για τις 7 μέρες, που τελικά δεν είναι 7 μέρες αλλά 7 περίοδοι (που δεν υπήρχε και ήλιος για να μετράνε τις μέρες)

---

Τώρα πλάκα μας κάνεις? η μελέτη της Αγίας Γραφής δεν είναι κάτι το απλό. Βρίσκεται σε συνάρτηση πολλών παραγόντων....αλλά αυτό είναι άλλο.
Που η το Δόγμα της Ορθοδοξίας έχει αλλάξει θέση για το ορθό του Δόγματος?....στις 7 ημέρες?

quote:

---

IndustrialAngel:
Είναι μια ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ ερώτηση. Γιατί από ΟΛΟΥΣ τους νόμους της φύσης ΜΟΝΟ την εξέλιξη παραβιάζει ΔΗΘΕΝ ο άνθρωπος;

---

Την εξέλιξη της νόησης. Εδώ είναι η ουσία...τι συνέβη βιομηχανικέ με αυτήν?

quote:

---

IndustrialAngel:
Ώπα ώπα, πάρτο αλλιώς. Τι μου λες εδώ; Ότι ο Θεός σου δεν μπορούσε να φτιάξει τον άνθρωπο ικανό να επιζήσει στην εποχή των δεινοσαύρων; Ότι μπορούσαν κάποια δημιουργήματα του Θεού να ΕΜΠΟΔΙΣΟΥΝ το σχέδιό του; Τότε τι Θεός είναι; Θες να μας πεις ότι υπήρξε κάτι το οποίο ο Θεός ΔΕΝ μπορούσε να κάνει; Αυτό αναιρεί την παντοδυναμία του...

---

Ναι δεν είχε μάθει ακόμη για τον σούπερ-μαν ή τον ποπάυ....εδώ όντως πιάστηκε αδιάβαστος.
Τι τον πέρασες βρε έναν όμορφο κόσμο? μικη-μάους?

Έφτιαξε με τόση σοφία ο Κύριος τα πάντα,....αληθινή μαγεία! και όλα με τη σειρά τους.

quote:

---

IndustrialAngel:
Φαντάσου ότι οι Νεάτερνταλ, ΔΕΝ είχαν ανακαλύψει όπλα που τα πετάς (ακόντα, βέλη, σφεντόνες) και είχαν μόνο όπλα για κυνήγι εκ του σύνεγγυς, για αυτό και βρίσκουν σκελετούς Νέατερνταλ με σπασίματα παρόμοια με των ανθρώπων που δουλεύουν στα ροντεό. Δηλαδή ορμούσαν και προσπαθούσαν να καταβάλουν το ζώο από κοντά...

---

Αποκλείεις δηλαδή τα ζώα κυνηγοί να τους αιφνιδίαζαν αυτά πρώτα?
Εμένα πάλι μου φαίνεται απίθανο να μην είχαν τουλάχιστον ακόντια.

quote:

---

IndustrialAngel:
Τώρα θα παίζουμε τι λέξεις; Σε ποιο λεξικό υπάρχει η λέξη ΜΕΓΑΛΗ; Πώς εκτιμάται η "μεγάλη" ποσότητα, γιατί για τον κόρακα δεν είναι το ίδιο με τον άνθρωπο. Και εν πάσει περιπτώσει έστω και ΜΙΑ ΜΠΟΥΚΙΑ να κρατάει για αργότερα (που δεν είναι ΜΟΝΟ μία) αυτό σημαίνει ότι ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ για το μέλλον του και ΔΕΝ εμπιστεύεται το Θεό σου να τον ταΐσει. Φαντάσου, μέχρι και οι κόρακες είναι εξυπνότεροι από εσένα!

---

Πως εκτιμάται η μεγάλη ποσότητα? από την ύπαρξη της αποθήκης ανόητε.
Ξέρεις βρε κανέναν να μη νοιάζεται για το μέλλον του? Επειδή το τσιτάχ ανεβάζει την τροφή του στο δέντρο για να την φάει αργότερα αυτό σημαίνει ότι έφτιαξε μια αποθήκη?

quote:

---

IndustrialAngel:
Με φιλαράκια; Φωνάζει δηλαδή το Μπάμπη, το Μήτσο και το Νώντα και τους λέει να ξαπλώσουν πάνω; ΠΟΣΟ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΣ ΕΙΣΑΙ ΠΙΑ! ΦΥΛΛΑΡΑΚΙΑ ρε αλβανόφωνε, όχι φιλαράκια

Αυτό που κάνει εκεί ΞΕΚΑΘΑΡΑ είναι να ΜΗΝ τρώει αυτό που έχει στο στόμα του αλλά να το καλύπτει για αργότερα. Ναι ξέρω, ΔΕΝ έφτιαξε μπετό, αλλά δεν παύει να καλείται ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ

---

? ΒΡΕ ΟΥΝΟ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ, ΜΑΘΕ ΌΤΙ ΆΛΛΟ ΚΡΎΒΩ ΚΑΙ ΆΛΛΟ ΑΠΟΘΗΚΕΥΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΈΛΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΕΞΥΠΝΟ.Μαθήματα ορθογραφίας

quote:

---

IndustrialAngel:
Επιμένεις να λες την ΙΔΙΑ ΜΑΛΑΚΙΑ ότι αποθήκευση συνεπάγεται ΧΤΙΣΙΜΟ αποθηκευτικού χώρου, που ΑΚΟΜΑ και Ο ΔΙΚΟΣ σου ορισμός δεν το λέει. Είσαι δηλαδή ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΑΣ που διαψεύδεσαι από τα ΙΔΙΑ σου τα λεγόμενα. Ο ορισμός που έδωσες ΔΕ ΛΕΕΙ ότι φτιάχνει αποθήκη.

Και εν πάσει περιπτώσει, ακόμα και αν στην προκείμενη περίπτωση ΔΕΝ αποθηκεύει, είναι ΠΑΝΘΟΜΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ και γνωστό τοις πάσι (εκτός από 5-6 ηλίθιους σαν και σένα) ότι ο κόρακας αποθηκεύει εκτεταμένα σε μέρη ΠΟΥ ΔΕΝ τα βλέπουν άλλοι κόρακες. Προκύπτει και από τις έρευνες που έδωσα.
Το θέμα μας εδώ δεν είναι αν ΕΓΩ βρήκα το σωστό βίντεο αλλά τι συμβαίνει στην πραγματικότητα....

---

-Πρώτον δεν έδωσες καμιά έρευνα όπως λες, μαλακίες έφερες και ειδικά με το βίντεο του αρσενικού κόρακα, που δε γνωρίζουμε αν όντως έκρυβε κάτι προσωρινά ή απλά έκανε κόλπα σε κάποια θηλυκιά εκεί γύρω.

-Δεύτερον έγραψα και πάλι ότι αποθήκευση σημαίνει τη συγκέντρωση προς φύλαξη μεγάλων ποσοτήτων. Ο Ιησούς σύγκρινε τον κόρακα όχι με το γεράκι ή με κάποιο άλλο πτηνό, αλλά με τον άνθρωπο.
Ο άνθρωπος λοιπόν στις αποθήκες του, την εποχή του Ιησού, δεν φύλασσε το απογευματινό του γεύμα ή το βραδύνω, ούτε καν το αυριανό του γεύμα.
Θέριζε για παράδειγμα το καλοκαίρι για να έχει αλεύρι όλο το χειμώνα.
Αλλά τέτοιο φλάουτο που είσαι που να στροφάρεις.
Μπήκες στο ιντενετ και μας έφερες έναν αναμμένο αρσενικό κόρακα (πρόσεξε κάτω από το λαιμό του το λεγόμενο "μουστάκι") για να αποδείξεις ότι ο Ιησούς είχε άδικο! και μας τα κάνεις τσουρέκια για να μας πείσεις ότι ο κόρακας αποθηκεύει και είναι γνωστό σε όλους και πράσινα άλογα....και ανάθεμα αν έχεις δει ποτέ σου κόρακα από κοντά.

quote:

---

IndustrialAngel:
Κανονικότατα. Εσύ πιστεύεις στο Θεό των βιολογικών φαινομένων και αυτοι στο Θεό των περιβαλλοντικών...

---

Δεν πιστεύω στο Θεό, για τις βιολογικές μου ανησυχίες, αλλά για τις πνευματικές μου.....μπούφε!

quote:

---

IndustrialAngel:
Πόσο ΜΑΛΑΚΑΣ είσαι; ΑΠΑΝΤΑΓΑΝ σωστά σε ΠΟΣΟΣΤΟ 76% ΣΩΣΤΑ οι πίθηκοι ενώ οι μαθητές σε ποσοστό 94%. Προφανώς οι άνθρωποι ήταν ΑΠΟΔΟΤΙΚΟΤΕΡΟΙ, αλλά οι πίθηκοι ήταν ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ, πολύ πιο πάνω από το ΤΥΧΑΙΟ

---

Παραμύθια της χαλιμάς για βλίτα σαν κι εσένα....το δούλεμα της μαϊμούς τρως καημένε!!!

quote:

---

IndustrialAngel:
Ορίστε η δημοσίευση του NATURE, με φωτογραφία ΚΑΙ βίντεο. Όποιος θέλει βλέπει...

Τόσες κουκίδες από τη μία, τόσες από την άλλη και 2 δυνατές απαντήσεις. Το 50% επιτυχία θα ήταν αποτέλεσμα στατιστικό και τυχαίο ενώ το 76% δείχνει σαφώς ότι ΥΠΑΡΧΕΙ σωστή σκέψη από πίσω. Το πείραμα αυτό δείχνει ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΣ και ΑΝΙΚΑΝΟΣ ακόμα και να διαβάσεις είσαι.

---

Ποια σωστή σκέψη βρε? παπαγάλιζαν οι πίθηκοι. Δούλεμα τρως κορόιδο!

quote:

---

IndustrialAngel:
Κανονικός πίθηκος ήταν, (εξυπνότερος από σένα σαφέστατα)

---

Θα ήταν συγγενής σου φαίνεται...

quote:

---

IndustrialAngel:
Να...επιβληθώ; Μετάφραση στα ελληνικά; Ρε παιδιά μήπως έχει Κόρινθο η Αλβανία; Είσαι σίγουρος ότι είσαι Έλληνας;

---

Ναι να επιβληθείς. Σωστά το έθεσα.

quote:

---

IndustrialAngel:
Βρίσε για να αποπροσανατολίσεις, η θέση μου είναι ΣΑΦΗΣ και ΔΕΝ έχεις δώσει απάντηση

---

Για δες ποιος μιλάει....

quote:

---

IndustrialAngel:
Είσαι τελικά ΜΕΓΑΛΟΣ ΠΟΥΣΤΗΣ.

---

Βρε άι στον κόρακα....λαμόγιο του κερατά!

quote:

---

IndustrialAngel:
Προσπαθείς με σοφίσματα και αστειάκια να αποφύγεις ένα ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ ερώτημα. Ξαναρωτάω ΓΙΑΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΒΑΛΕ ΕΝΑ ΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ΜΥ ΣΤΟ ΑΦΤΙ. Δώσε μας μία χρήση, μια αιτία. Αν δεν μπορείς, ΣΑΝ ΑΝΤΡΑΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ ότι ΟΝΤΩΣ είναι προβληματικό σημείο της θέσης που υποστηρίζεις και προχώρα παρακάτω. ΑΠΑΝΤΑ ΣΑΝ ΑΝΤΡΑΣ ΣΟΒΑΡΑ.

---

Βρε καραγκιόζη σου απάντησα, κάποτε τα αυτιά μας ήσαν σαν βεντάλιες και τα κουνάγαμε για να διώξουμε τις μύγες.....μετά εφεύραμε τη μυγοσκοτώστρα και δεν χρειαζόντουσαν τα μεγάλα αυτιά, άρα ούτε οι μυς σε αυτό, έτσι μίκρυναν τα αυτιά, αλλά μας έμεινε ο μυς.....παρακαταθήκη...για να μην ξεχνιόμαστε....ούφο!

Και γιατί να είναι λειτουργικός όπως λες?
Τόση ενέργεια καταναλώνει που πρέπει ντε και καλά να κάνει κάτι για να μην κατηγορηθεί ως σπάταλος και τον φορολογήσει κανένας?

quote:

---

IndustrialAngel:
Γυμνάζεται πανίβλακα κάτι που μπορεί έστω και ΕΛΑΧΙΣΤΑ να κινηθεί. Αν δεν μπορεί να κινηθεί με τίποτα, δεν υπάρχει περίπτωση να το γυμνάσεις, ακριβώς όπως ΔΕΝ μπορείς να γυμνάσεις ένα ακινητοποιημένο από σπάσιμο άκρο.

---

Έλα στα λόγια μου....η κατσίκα τα έχει μεγάλα και τα γυμνάζει τα αυτιά της...εξαιρείται κάποια εδώ στη γειτονιά μου.
Ο άνθρωπος από τότε που του μίκρυναν δεν μπορεί να τα γυμνάσει...δεν ξέρω βέβαια ο Παπαληγούρας αν τα γυμνάζει.
Κάποτε είχαμε μεγάλα αυτιά σαν του ελέφαντα και μεγάλη μύτη. Ε! με την εξέλιξη αυτά μίκρυναν. Κάποιοι μάλιστα ακόμη και σήμερα εξακολουθούν να κουβαλάνε μνήμες από το παρελθόν.

Και ας δούνε όλοι ένα κουνέλι τεμπέλη που δεν γυμνάζεται!

εικόνες

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι μόνο που ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ την ΙΔΙΑ ακριβώς ατέλεια έχουν ΚΑΙ οι μεγάλοι πίθηκοι (γορίλες, χιμπατζήδες, bonobo). ΓΙΑΤΙ άραγε; ΤΥΧΑΙΟ σαφώς.

Πώς έτυχε και ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια διαδικασία εκφυλισμού συνέβη σε 2 είδη που ο Θεός σου έφτιαξε ΑΣΧΕΤΑ μεταξύ τους και που ο Δαρβίνος ΥΠΕΘΕΣΕ ότι σχετίζονται... Τυχαίο έτσι; Εντελώς...

---

Δε μου λες ο σκαντζόχοιρος τον δουλεύει το μυ? αν όχι μεγαλώνει η οικογένεια!!

Να κοίτα τη βρήκα...το βγάζουν τελικά το ψωμί τους οι μυς.
Τη μετακίνηση των οσταρίων μπορεί να σκληρύνει από δύο μυς, το stapedius και tensor το tympani, οι οποίοι είναι υπό έλεγχο του προσώπου νεύρο και τριεμβρυικό νεύρο, αντίστοιχα.Αυτοί οι μυ'ες συμβάλλονται σε απάντηση στους δυνατούς ήχους, με αυτόν τον τρόπο μειώνοντας τη μετάδοση του ήχου στο εσωτερικό αυτί. Αυτό καλείται ακουστική αντανάκλαση.πηγή

quote:

---

IndustrialAngel:
Σε προκαλώ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΝΤΡΑΣ, να διαβάσεις τα 2 βιβλία του Δαρβίνου, "την εξέλιξη των ειδών" και την "καταγωγή του ανθρώπου" όπως επίσης και ένα σύγχρονο βιβλίο βιολογίας. Δε σου λέω να συμφωνήσεις ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΜΟΝΟ να διαβάσεις. Είσαι άντρας;

---

Δεν μπορεί να είναι τόσο βλάκας βρε παιδιά!!!

Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 03/11/2010 00:10:48

quote:

---

IndustrialAngel
Homo, ΑΠΛΑ καταιγιστικος. Μπράβο σου.
quote:
________________________________________
1) Τα δεδομένα των επιστημών, γεωλογία, αρχαιολογία γενετική βιολογία, αμφισβητούν την ιστορική φερεγγυότητα της αγίας γραφής πέρα κάθε αμφιβολίας.
________________________________________
Σωστά, πολλαπλές επιβεβαιώσεις της γνώσης. Δεν είναι μόνο ο "άθεος" Δαρβίνος (που ΠΑΡΑΔΟΞΩΣ διαρκώς στο έργο του αναφέρει την εξέλιξη ως ιδιότητα που εντρύφησε ο Δημιουργός όπως τον αποκαλεί στο ζωντανά όντα) αλλά ΠΑΡΑ πολλοί επιστήμονες από πολλές διαφορετικές επιστήμες

quote:
________________________________________
2) Δεν αμφισβητούν μόνο την αγία γραφή αλλά και πολλές άλλες θρησκευτικές παραδόσεις , Ισλάμ ,ιουδαϊσμό ινδουισμό , πολυθεισμο κλπ , άρα ο δαρβινισμός δεν είναι αντιχριστιανικός ναι και καλά , απλά είναι επιστήμη και λέει αυτά που είναι δεδομένα.
________________________________________
Οποιαδήποτε θρησκεία θέλει ένα θαυματουργά δημιουργημένο άνθρωπο αμφισβητείται. Από Ζουλού μέχρι Χριστιανισμό. Και εδώ φαίνεται ΠΑΛΙ η προσπάθεια για δημιουργία του ψευδούς διχασμού που είχα αναφέρει, ότι προσπαθούν να βάλουν ντε και καλά την εξελικτική θεωρία ως αντίπαλο του Χριστιανισμού. Θα θυμίσω τις ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΕΣ εξοργιστικές αιτιάσεις σε βάρος μου περί "χριστιανομαχίας" από ψηλό και ευρωπαίο.

---

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr