| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 20/09/2015, 02:58:47
quote:
Τότε αν το πιστεύεις αυτό μην κατηγορείς τον Θεό των Χριστιανών για <<ανηθικότητα>>, μια και η ηθική χρειάζεται την ...ανηθικότητα, για να υπάρξει.
Μού φαίνεται ότι τά έχεις μπερδέψει τελείως..Υπάρχουν ηθικοί κανόνες στόν κόσμο γιά νά μπορούμε νά ξεχωρίσουμε τό ανήθικο.Τώρα υπάρχουν καί κάποιοι πού αρέσκονται νά επιβραβεύουν τήν ανηθικότητα.Άλλοι τήν έχουν κάνει καί σημαία καί τήν προσκυνάνε κιόλας.Εμένα δέν θά με βρείς μέσα σέ αυτούς,δέν επιβραβεύω ούτε δικαιολογώ τίς γενοκτονίες ούτε ακόμη καί άν μού λένε ότι τίς έκανε ο θεός.Εσύ όμως τί λές γιά αυτό;
quote:
Αυτό που λες στο τέλος "για τον εαυτούλη τους" είναι η κύρια αντίφαση. Αν θες εσύ να αποφασίζεις για τον εαυτό σου τί είναι καλό και τί κακό(αγνοώντας τις υποδείξεις του Δημιουργού της Φύσης), τότε αυτό δεν είναι λατρεία του εαυτούλη σου; Και αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να κατηγορείς αυτούς που βλέπουν το κακό(κακό σύμφωνα με εσένα) ως καλό;
Εσύ περιμένεις νά σού πεί ο θεός τί πρέπει νά αποφασίσεις γιά τόν εαυτό σου καί ποιόν δρόμο νά ακολουθήσεις;Λογική δέν έχεις;κρίση δέν έχεις;η κοινωνία πού ζείς δέν έχει κανόνες καί νόμους γραπτούς καί άγραφους;
Επίσης άν αυτό πού κατάλαβες είναι ότι επειδή τό καλό καί τό κακό είναι διπολο καί κατά συνέπεια δέν υπάρχει τό ένα χωρίς τό άλλο,δέν έχουμε καί δικαίωμα νά επιλέξουμε ή νά κρίνουμε στά πλαίσια τής συνύπαρξης τών ανθρώπων μέσα στήν κοινωνία,τότε έχεις καταλάβει λάθος.Διότι άλλο είναι τό καλό καί τό κακό στήν φύση καί άλλο τό καλό καί τό κακό στά ανθρώπινα πλαίσια,πού αντιπροσωπεύεται κατά κύριο λόγο από τούς ηθικούς κανόνες καί τά διάφορα αξιακά συστήματα.
quote:
Ο νεοπαγανισμός μιλάει για μια δήθεν τυραννία του <<μυστικοπαθή>> και <<εγωιστή>> Θεού, αλλά κηρύττει ακριβώς το ίδιο, πίστη στον εαυτό(selfiesness) και "κάνω ότι γουστάρω". Με την αποδοχή του Εωσφόρου ως επαναστάτη δεν κηρύττει τίποτε άλλο παρά μια τιτάνια λογική. Διώχνω τον <<τύραννο>> και γίνομαι εγώ ο τύραννος στην θέση του.
Καί πάλι έχεις καταλάβει λάθος.Πίστη στόν εαυτό δέν σημαίνει κάνω ότι γουστάρω.Πίστη στόν εαυτό σημαίνει ότι οι αξίες μου είναι επιλογή καί κατάκτησή μου καί όχι προϊόν φόβου.Αυτή είναι καί η διαφορά τής "αρετής" τών προγόνων μας από τόν "φόβο θεού" τής χριστιανικής διδασκαλίας.
|
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2015, 03:06:02
quote:
Εσύ περιμένεις νά σού πεί ο θεός τί πρέπει νά αποφασίσεις γιά τόν εαυτό σου καί ποιόν δρόμο νά ακολουθήσεις;Λογική δέν έχεις;κρίση δέν έχεις;η κοινωνία πού ζείς δέν έχει κανόνες καί νόμους γραπτούς καί άγραφους;
Αυτό είναι και το πρόβλημα Χρυσή. Αυτό είναι γενικότερα το πρόβλημα.
Κανείς δεν έχει κρίση, και όλοι περιμένουνε την Κρίση. Ενός Θεού αποφασίζομεν και διατάζομεν με απαίτηση οι καθ' ομοίωσιν του να μην είναι αποφασίζομεν και διατάζομεν. Εδώ δηλαδή δεν ξέρουμε σε τι Θεό πιστεύουμε.
|
Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2015, 03:34:21
quote:
Ωστόσο η επίσημη θέση της Εκκλησίας ήταν ήδη διαφορετική από αυτήν που περιγράφεται στην Χριστιανική Τοπογραφία.
Ναί,αλλά παρακάτω μάς τά λέει αλλιώς.
quote:
Την εποχή εκείνη, η θέση που θα έπαιρνε κάποιος σχετικά με το θέμα, είχε
έντονο κοινωνικό αντίκτυπο, καθώς όσοι αποδέχονταν την γη να είναι επίπεδη,
φέρουσα τον ουρανό ως καμαρωτό επιστέγασμα, ήταν οι αληθινοί χριστιανοί, ενώ
όσοι το απέρριπταν ήταν ψευδοχριστιανοί.
Μέ άλλα λόγια δέν ξέρει τί τού γίνεται.Διότι άν η επίσημη θέση τής εκκλησίας ήταν ότι η γη είναι στρογγυλή τότε πώς γίνεται ο κόσμος νά πιστεύει άλλα;Δέν είχε ενημερώσει η εκκλησία τόν κόσμο ποιό είναι τό σωστό;καί γιατί δέν είχε βγεί νά στηλιτεύσει τό βιβλίο τού Κοσμά;Εκτός απ'αυτό όταν μιλάει γιά επίσημη θέση πρέπει νά μάς φέρει καί τήν συνοδική απόφαση ή κάποιο έδικτο τέλος πάντων.
|
Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2015, 03:41:33
quote:
Αυτό είναι και το πρόβλημα Χρυσή. Αυτό είναι γενικότερα το πρόβλημα.
Κανείς δεν έχει κρίση, και όλοι περιμένουνε την Κρίση.Ενός Θεού αποφασίζομεν και διατάζομεν με απαίτηση οι καθ' ομοίωσιν του να μην είναι αποφασίζομεν και διατάζομεν. Εδώ δηλαδή δεν ξέρουμε σε τι Θεό πιστεύουμε.
Έτσι είναι Ιταλέ,καί ο καθένας μεταφράζει κατά τό δοκούν τά υποτιθέμενα λόγια καί τίς εντολές τού θεού του.
|
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2015, 07:26:35
quote:
Εσύ περιμένεις νά σού πεί ο θεός τί πρέπει νά αποφασίσεις γιά τόν εαυτό σου καί ποιόν δρόμο νά ακολουθήσεις;Λογική δέν έχεις;κρίση δέν έχεις;η κοινωνία πού ζείς δέν έχει κανόνες καί νόμους γραπτούς καί άγραφους;
Επίσης άν αυτό πού κατάλαβες είναι ότι επειδή τό καλό καί τό κακό είναι διπολο καί κατά συνέπεια δέν υπάρχει τό ένα χωρίς τό άλλο,δέν έχουμε καί δικαίωμα νά επιλέξουμε ή νά κρίνουμε στά πλαίσια τής συνύπαρξης τών ανθρώπων μέσα στήν κοινωνία,τότε έχεις καταλάβει λάθος.Διότι άλλο είναι τό καλό καί τό κακό στήν φύση καί άλλο τό καλό καί τό κακό στά ανθρώπινα πλαίσια,πού αντιπροσωπεύεται κατά κύριο λόγο από τούς ηθικούς κανόνες καί τά διάφορα αξιακά συστήματα.
Γιατί διαχωρίζεις την φύση από τον άνθρωπο, αφού ο άνθρωπος είναι κομμάτι της φύσης; Πολύ υποκριτικό να πει κανείς πως αναγκαζόμαστε να είμαστε <<άνθρωποι>> για χάρη της κοινωνίας. Αν μέσα του νιώθει ένα κτήνος ας εκφραστεί φυσικά ως κτήνος. Είτε ο άνθρωπος έχει ανάγκη από τη φύση του να αγαπάει, είτε είναι ένα κτήνος που σκοτώνει θύματα, πίνοντας το αίμα και τρώγοντας τη σάρκα τους. Επίσης πιστεύεις πως η κρίση σου είναι αλάθητη και δεν έχεις ανάγκη βοήθειας του Θεού; Μιλάμε τώρα για τον Θεό και όχι τον οποιοδήποτε <<ειδικό>>. Δεν δέχεσαι τις συμβουλές Εκείνου που σε γνωρίζει από μέσα και έξω; quote:
Καί πάλι έχεις καταλάβει λάθος.Πίστη στόν εαυτό δέν σημαίνει κάνω ότι γουστάρω.Πίστη στόν εαυτό σημαίνει ότι οι αξίες μου είναι επιλογή καί κατάκτησή μου καί όχι προϊόν φόβου.Αυτή είναι καί η διαφορά τής "αρετής" τών προγόνων μας από τόν "φόβο θεού" τής χριστιανικής διδασκαλίας.
Άσε καλύτερα τους προγόνους στην αρχαία Ελλάδα. Φοβόντουσαν όσο και οι Εβραίοι και όσο κάθε άνθρωπος πάνω στην Γη τις ανώτερες δυνάμεις. Δηλαδή ο νεοπαγανισμός δεν δέχεται πως υπάρχουν ανώτερες δυνάμεις; Ποιος είναι πιο ισχυρός; Εμείς ή ο Ήλιος; Ο άνθρωπος που λέει ότι δεν φοβάται είτε είναι ψεύτης είτε έχει εντελώς απαρνηθεί τον εαυτό του, όπως κάνουν οι Βουδιστές, οι Μπουσίντο και άλλοι(όπως και αυτοί που αυτοκτονούν). Ανθρωπάκια είναι όλοι, σήμερα είναι αύριο δεν είναι.
|
Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2015, 17:17:24
quote:
Γιατί διαχωρίζεις την φύση από τον άνθρωπο, αφού ο άνθρωπος είναι κομμάτι της φύσης; Πολύ υποκριτικό να πει κανείς πως αναγκαζόμαστε να είμαστε <<άνθρωποι>> για χάρη της κοινωνίας. Αν μέσα του νιώθει ένα κτήνος ας εκφραστεί φυσικά ως κτήνος
Ο άνθρωπος,ναί,είναι κομμάτι τής φύσης,αλλά από τότε πού εμφανίστηκε ως πρωτόγονος,έμαθε χρησιμοποιώντας τό μυαλό του ότι είναι πολύ αδύναμος γιά νά επιβιώσει έξω από τήν ομάδα.Καί γιά νά είναι η ομάδα ικανή νά τόν προστατεύσει έπρεπε τά μέλη της νά λειτουργούν συνεργατικά καί όχι ανταγωνιστικά.Νά τό θέσω αλλιώς.άν ο ένας σκότωνε τόν άλλον τότε η ομάδα θά διαλυόταν.άν δέν προστατεύονταν τά πιό αδύναμα μέλη δηλ. γυναίκες καί παιδιά πάλι η ομάδα θά εξαφανιζόταν.όλα στηρίζονται στό ένστικτο τής επιβίωσης.Από εκεί ξεκινάνε οι ηθικοί κανόνες καί σιγά σιγά εξελίχθηκαν μέ τήν πάροδο τού χρόνου σέ αυτό πού γνωρίζουμε σήμερα ως ηθική.ατελές βέβαια αλλά όπως αποδεικνύεται αρκετά αποτελεσματικό.Τώρα,σιγά σιγά,πέρα από τά μέλη τής ομάδας του έφθασε ο άνθρωπος νά αναγνωρίσει καί τήν συγγένεια καί ομοιότητά του μέ τά μέλη καί άλλων ομάδων αναγνωρίζοντάς τους μέσα στό μυαλό του ως ανήκοντες στό ίδιο είδος μέ αυτόν.Η έννοια τής ομάδας δηλαδή επεκτάθηκε καί μαζί της καί η αλληλεγγύη καί η συμπάθεια γιά τά μέλη τού ίδιου είδους.απο εκεί ξεκινάει η έννοια τής παγκόσμιας ηθικής. παρά τίς διαφορές,παρά τίς εχθροπραξίες παρά καί τό μίσος ακόμη πού μπορεί νά υπάρχει,τό υπόβαθρο είναι ότι ο άλλος ανήκει στό είδος μου καί υποκινούμενος έστω και υποσυνείδητα πολλές φορές από εκείνο τό αρχέγονο ένστικτο τής ομάδας τόν θεωρώ "συγγενή" μου.
Όσον αφορά γιά τά κτηνώδη ένστικτα,ναί,αυτά υπάρχουν καί αποτελούν μάλιστα καί μιά ένδειξη γιά τήν καταγωγή τού ανθρώπινου είδους,αλλά κάθε φορά πού αυτά υπερισχύουν τής λογικής καί τής ηθικής,κανένας φόβος ειτε τού θεού είτε τών ανθρώπων δέν μπορεί νά τά εμποδίσει νά εκφραστούν.Διότι πολύ απλά οι άνθρωποι αυτό είμαστε.Μιά πάλη ανάμεσα στό ένστικτό καί τήν λογική,ανάμεσα στήν ανθρώπινη καί τήν ζωώδη φύση.
quote:
Επίσης πιστεύεις πως η κρίση σου είναι αλάθητη και δεν έχεις ανάγκη βοήθειας του Θεού;
Τόν θεό τόν έφτιαξε ο άνθρωπος κατ'εικόνα καί ομοίωση καί τόν "ερμηνεύει" κάθε φορά κατά τά συμφέροντά του.Είναι ο θεός γενοκτόνος;είναι ο θεός ένα είδος κομματάρχη ώστε νά μαζεύει οπαδούς καί νά απειλεί καί νά τιμωρεί τούς "αποστάτες" μέ φριχτές καί απάνθρωπες μεθόδους;Αυτή τήν ιδέα έχετε γιά τόν θεό σας;καί από τήν άλλη τόν ονομάζετε πανάγαθο;δέν βλέπετε τήν αντίφαση;δέν τό καταλαβαίνετε ότι όλα αυτά είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα;δέν καταλαβαίνετε ότι πρόκειται μόνο γιά τήν ιστορία τής επιβίωσης καί τής επιβολής μέσω τού πολέμου καί τών λεηλασιών μιάς ομάδας ανθρώπων μέσα στήν έρημο;Ο θεός πού χωράει μέσα σέ όλο αυτό τό αίμα,τούς φόνους καί τίς δολοπλοκίες;
quote:
Άσε καλύτερα τους προγόνους στην αρχαία Ελλάδα. Φοβόντουσαν όσο και οι Εβραίοι και όσο κάθε άνθρωπος πάνω στην Γη τις ανώτερες δυνάμεις.
Δηλαδή ο νεοπαγανισμός δεν δέχεται πως υπάρχουν ανώτερες δυνάμεις; Ποιος είναι πιο ισχυρός; Εμείς ή ο Ήλιος;
Ο άνθρωπος που λέει ότι δεν φοβάται είτε είναι ψεύτης είτε έχει εντελώς απαρνηθεί τον εαυτό του, όπως κάνουν οι Βουδιστές, οι Μπουσίντο και άλλοι(όπως και αυτοί που αυτοκτονούν).
Όλοι οι άνθρωποι φοβούνται αλλά η ιδέα ότι μέσω τού φόβου θά γίνεις καλύτερος άνθρωπος είναι εντελώς λάθος.Γι αυτό οι πρόγονοί μας είχαν αναπτύξει άλλου είδους μεθόδους ώστε νά γίνουν καλύτεροι.Προσπάθησαν νά εξηγήσουν επαρκώς τόν κόσμο καί τήν φύση ώστε νά απαλλαγούν τό δυνατόν από τόν αρχέγονο ενστικτώδη φόβο τού υπερφυσικού καί νά στηρίξουν τήν βελτίωσή τους σέ ένα αξιακό σύστημα περισσότερο σχετικό μέ τόν άνθρωπο καί τήν φύση του.Επειδή δέ,είχαν τήν σοφία νά κατανοήσουν ότι δέν μπορούν νά έχουν πλήρη γνώση τής Αλήθειας γιά τήν Φύση καί τόν Κόσμο γι αυτό καί ήσαν ανεκτικοί στίς δοξασίες τών άλλων ανθρώπων.Αυτή είναι καί η ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στήν μία κοσμοθεωρία καί τήν άλλη.Ότι η μία στηρίζεται στόν φόβο τού θεού ενώ η άλλη στήν ικανότητα τού ανθρώπου γιά αυτοβελτίωση.
|
Vassilis_1
Διαγραμμένος Λογαριασμός
454 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2015, 18:36:16
quote:
Χρυσή:
Εδώ λοιπόν είναι ο Κοσμάς ο Ινδικοπλεύστης,χριστιανός ορθόδοξος…
quote:
Vassilis_1:
Χρυσή, ο Κοσμάς Ο Ινδικοπλεύστης, δεν ήταν Ορθόδοξος, αλλά Νεστοριανός. Ιδού: http://byzantin-history.blogspot.gr/2010_09_01_archive.html
quote:
Χρυσή:
Βασίλη,ο Νεστοριανισμός διέφερε από τό ορθόδοξο δόγμα… και… καταδικάστηκε από τήν Γ'οικουμενική σύνοδο.
Στην αρχή εμφάνισες Χρυσή, τον Κοσμά τον Ινδικοπλεύστη ως Ορθόδοξο, και αποδείχτηκε ότι ήταν Νεστοριανός. Λοιπόν, να ενημερώνεσαι πρώτα καλά, και μετά να γράφεις σε δημόσιο χώρο.
quote:
Χρυσή:
καί γιατί δέν είχε βγεί νά στηλιτεύσει τό βιβλίο τού Κοσμά;
Και τώρα, γράφονται από την «επιστήμη» ένα σωρό, παντελώς αστήρικτες θεωρίες, σχετικές με τα θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση (βλέπε εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379 σχόλιο 26/06/2015, 12:52:16), που είναι εντελώς αντίθετες με την βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Είδες πουθενά την Ορθόδοξη Εκκλησία, να στηλιτεύει αυτές της «επιστήμης» αστήρικτες θεωρίες; Όπως λοιπόν δεν ασχολείται η Ορθόδοξη Εκκλησία με τις της «επιστήμης» ( http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379 σχόλιο 26/06/2015, 12:28:49) αστειότητες, κατά τον ίδιο τρόπο δεν ασχολήθηκε υπέρμετρα με τις αστειότητες του Κοσμά του Ινδικοπλεύστη. Αυτό έλειπε, η Ορθόδοξη Εκκλησία να ασχολιόταν υπέρμετρα με αιρετικούς ανθρώπους που δεν μπορούν να διακρίνουν σε ποιά σημεία της Αγίας Γραφής υπάρχει ο συμβολισμός, και σε ποιά σημεία υπάρχει η κυριολεξία. Επαναλαμβάνω: Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας. Την θέση αυτήν της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την εκφράζει περίφημα ο Μέγας Βασίλειος:
quote:
Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ•
Μετάφραση: quote:
Διότι δεν ελαττώνεται η έκπληξις δια τα καταπληκτικώτατα πράγματα, όταν ευρεθή ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄40. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Για να ευρεθή λοιπόν ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα, που συμβολίζονται στην Αγία Γραφή, χρειάζεται έρευνα από την επιστήμη. Η οποία στον τομέα αυτόν έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, όπως για το ότι η γη γυρίζει κλπ.Βεβαίως η κορυφαία επιτυχία της επιστήμης είναι το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 00:28:39
quote:
Χρυσή
Βασίλη,ο Νεστοριανισμός διέφερε από τό ορθόδοξο δόγμα στήν φύση τού Χριστού καί μόνο.Γιά αυτόν τόν λόγο μόνο καταδικάστηκε από τήν Γ'οικουμενική σύνοδο.Πού αναφέρεται ότι δίδασκε λάθος πράγματα γιά τήν δημιουργία τού ουρανού καί τής γής;Άν συνέβαινε κάτι τέτοιο δέν θά τό καταδίκαζε η σύνοδος;Ούτε τό βιβλίο του αμφισβητήθηκε ποτέ από τήν εκκλησία.Πόσες δικαιολογίες ακόμη θά βρείς δηλαδή;
Για τον Νεστόριο φίλη Χρυσή και τα ευτράπελα και...χριστιανικά επακόλουθα της ενθρόνησής του στον πατριαρχικό θρόνο της Κωνσταντινουπόλεως, μπορείς να διαβάσης αναλυτικότερα εδώ, στην "Εκκλησιαστική Ιστορία" του Σωκράτους Σχολαστικού, από το 7,29 και μετά προς το τέλος του συγγράμματος.* |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 00:42:43
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Φοβόντουσαν όσο και οι Εβραίοι και όσο κάθε άνθρωπος πάνω στην Γη τις ανώτερες δυνάμεις.
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει καθόλου αρχαία Ελληνική γραμματεία, και ιδιαίτερα Λουκιανό. Οι Έλληνες ανιστόρητε Διονύσιε, σεβόντουσαν τους Θεούς τους αλλά δεν τους φοβόντουσαν. Στην μυθολογία υπάρχουν περιπτώσεις που οι ήρωες δεν δίστασαν να παλέψουν με κάποιον θεό. Εκτός τούτου οι Έλληνες ήταν ο μόνος λαός που προσευχόταν όρθιος στους Θεούς του, και όχι πεσμένος στα τέσσερα σαν σκύλος, γιατί αυτή είναι η έννοια της λέξεως προσκυνώ.* |
Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 01:39:12
quote:
Επαναλαμβάνω: Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας. Την θέση αυτήν της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την εκφράζει περίφημα ο Μέγας Βασίλειος: quote: Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ•
Δέν μάς τά λέτε όλα όμως.διότι συνεχίζει παρακάτω λέγοντας ότι:"ει δέ μή,αλλά τό γε απλούν τής πίστεως ισχυρότερον έστω τών λογικών αποδείξεων"δηλαδή από τήν μία είμαστε υπέρ τής επιστήμης αλλά από τήν άλλη η πίστη είναι ισχυρότερη από τίς λογικές αποδείξεις.
quote:
Είδες πουθενά την Ορθόδοξη Εκκλησία, να στηλιτεύει αυτές της «επιστήμης» αστήρικτες θεωρίες;..Αυτό έλειπε, η Ορθόδοξη Εκκλησία να ασχολιόταν υπέρμετρα με αιρετικούς ανθρώπους που δεν μπορούν να διακρίνουν σε ποιά σημεία της Αγίας Γραφής υπάρχει ο συμβολισμός, και σε ποιά σημεία υπάρχει η κυριολεξία.
Ακόμα καί σήμερα μετα από 2.500 χρόνια αναθεματίζει τήν "μωρία" τών Ελλήνων φιλοσόφων καί επιστημόνων,έχει αφορίσει εκατοντάδες ανθρώπους πού δέν συμφωνούσαν μέ τίς θέσεις της καί θά μού πείς ότι δέν ασχολείται;
Αλλά καί ο μέγας Βασίλειος δέν δέχεται τούς συμβολισμούς καί τίς αλληγορίες στήν βίβλο καί τό λέει καθαρά στήν "εξαήμερο": quote:
“Οίδα νόμους αλληγορίας, ει και μη παρ’ εμαυτόν εξευρών, αλλά τοις παρ’ ετέρων πεπονημένοις παριτυχών”.. “Εγώ δε χόρτον ακούσας χόρτον νοώ, και φυτόν και ιχθύν και θηρίον και κτήνος, πάντα ως είρηται, ούτως εκδέχομαι”.
Κάνε καί τόν κόπο νά διαβάσεις καί αυτό μήπως καί βοηθήσει νά ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα http://www.alopsis.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=913
Τέλος οφείλω νά παραδεχτώ ότι ο Κοσμάς δέν ήταν ορθόδοξος αλλά Νεστοριανός.Ζητώ συγνώμη γιά τήν αβλεψία μου.
|
Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 01:51:07
Σέσωστρι,σ'ευχαριστώ πολύ!Τό αποθήκευσα καί θά τό διαβάσω μέ τήν ησυχία μου.
|
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 13:35:46
quote:
Όλοι οι άνθρωποι φοβούνται αλλά η ιδέα ότι μέσω τού φόβου θά γίνεις καλύτερος άνθρωπος είναι εντελώς λάθος.Γι αυτό οι πρόγονοί μας είχαν αναπτύξει άλλου είδους μεθόδους ώστε νά γίνουν καλύτεροι.Προσπάθησαν νά εξηγήσουν επαρκώς τόν κόσμο καί τήν φύση ώστε νά απαλλαγούν τό δυνατόν από τόν αρχέγονο ενστικτώδη φόβο τού υπερφυσικού καί νά στηρίξουν τήν βελτίωσή τους σέ ένα αξιακό σύστημα περισσότερο σχετικό μέ τόν άνθρωπο καί τήν φύση του.Επειδή δέ,είχαν τήν σοφία νά κατανοήσουν ότι δέν μπορούν νά έχουν πλήρη γνώση τής Αλήθειας γιά τήν Φύση καί τόν Κόσμο γι αυτό καί ήσαν ανεκτικοί στίς δοξασίες τών άλλων ανθρώπων.Αυτή είναι καί η ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στήν μία κοσμοθεωρία καί τήν άλλη.Ότι η μία στηρίζεται στόν φόβο τού θεού ενώ η άλλη στήν ικανότητα τού ανθρώπου γιά αυτοβελτίωση.
Δεν λέει ο Χριστιανισμός ότι ο Θεός σε θέλει να Τον φοβάσαι. Με τον φόβο εννοεί σεβασμό. Ούτε λέει πως με τον φόβο γίνεσαι καλύτερος άνθρωπος, ούτε σου απαγορεύει να γίνεις καλύτερος άνθρωπος(αντίθετα το διδάσκει) μήπως τυχόν και <<φθάσεις>> τον Θεό. Μπορείς να γίνεις πνευματικά τέλειος, όμως όχι μόνο δεν μπορείς να ξεπεράσεις αλλά ούτε και να εξομοιωθείς με τον Θεό. Πολύ απλά γιατί έχεις αρχή, ενώ Αυτός όχι. Ο Θεός είναι φυσικά ανώτερός μας, όχι γιατί έτσι θέλει αλλά επειδή έτσι είναι. Το υπερφυσικό για τον αρχαίο δεν διαχωρίζεται από το φυσικό. Όταν λες "πρόγονοι" αναφέρεσαι σε ελάχιστους άθεους φιλόσοφους, οι οποίοι δεν μπορούν να αντιπροσωπεύσουν την πλειοψηφία. Στην καλύτερη μπορείς να μιλήσεις για πρωτοπορία και γέννηση του αθεισμού, αν πιστεύεις ότι αυτό σε τιμά παγκόσμια ως Ελληνίδα. Τα περί ανοχής είναι ψεματάκια. Και οι φιλόσοφοι μάλωναν μεταξύ τους σαν απολίτιστοι. Αλλά έστω ούτε μπορούμε να μιλήσουμε για ανοχή. Αυτός βασίζεται στον συγκρητισμό(θεοί της φύσης με παρόμοιες ιδιότητες) αλλά και σε συμμαχίες ιερατείων μετά από...πολύχρονες και πολύνεκρες μάχες.
|
Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 17:51:40
quote:
Δεν λέει ο Χριστιανισμός ότι ο Θεός σε θέλει να Τον φοβάσαι. Με τον φόβο εννοεί σεβασμό.
Διονύσιε,ελπίζω νά μήν τό εννοείς.Μήν αρχίζεις κι εσύ τίς ακροβασίες σάν,καλή ώρα,κάποιον άλλον εδώ μέσα-ονόματα δέν λέμε..
Όλη η φιλοσοφία τού χριστιανισμού όπως καί όλων τών μονοθεϊστικών θρησκειών βασίζεται στόν φόβο.Τό δευτερονόμιο είναι γεμάτο περιγραφές από όλα τά φοβερά καί τρομερά πού περιμένουν όποιον τολμήσει νά "αποστατήσει".΄Στήν έξοδο περιγράφεται τί συνέβη στούς Ισραηλίτες όταν τόλμησαν νά λατρεύσουν τό χρυσό μοσχάρι.Λέει ο θεός στόν Μωϋσή "νύν έασόν με καί θυμωθείς οργή εις αυτούς εκτρίψω αυτούς.."μετά βέβαια από τίς ικεσίες τού Μωϋσή άλλαξε γνώμη.."τάδε λέγει κύριος ο θεός Ισραήλ(πρός τους Λευίτες)θέσθε έκαστος τήν εαυτού ρομφαίαν επί τόμ μηρόν αυτού ..καί αποκτείνατε έκαστος τόν αδελφόν αυτού καί έκαστος τόν πλησίον αυτού καί έκαστος τόν έγγιστα αυτού..καί έπεσαν εκ τού λαού εν εκείνη τή ημέρα εις τρισχιλίους άνδρας.."Αυτά βέβαια κάθε άλλο παρά τό αίσθημα τού σεβασμού έχουν σκοπό νά προκαλέσουν.Νά πάρουμε καί τήν αποστασία τού Κορές καί τί συνέβη σέ αυτόν καί τούς δικούς του;
Αλλά καί στήν καινή έχουμε τά ίδια.Στό ευαγγέλιο τού Λουκά γράφει"λέγω δέ υμίν τοίς φίλοις μου.μή φοβηθήτε από τών αποκτενόντων τό σώμα,καί μετά ταύτα μή εχόντων περισσότερον τι ποιήσαι.υποδείξω υμίν τίνα φοβηθήτε.φοβηθήτε τόν μετά τό αποκτείναι έχοντα εξουσίαν εμβαλείν εις τήν γέενναν."Λουκ.ΙΒ'4.Πόσες φορές αναφέρεται η γέεννα τού πυρός στήν καινή;Υπ'όψιν ότι η γέεννα δέν είναι κάποιος απρόσωπος εξωκοσμικός τόπος τιμωρίας αλλά ο σκουπιδότοπος τής Ιερουσαλήμ όπου συχνά πυκνά άναβαν φωτιά γιά νά κάψουν τά σκουπίδια.καί χρησιμοποιείται αυτός ο παραλληλισμός προκειμένου νά γίνει πιό "απτό" καί κατανοητό τό μέγεθος τής τιμωρίας.όλα αυτά λοιπόν σέ κάθε άνθρωπο πού τά πιστεύει μόνον τό αίσθημα τού φόβου καί τού τρόμου μπορεί νά προκαλέσουν.ο σεβασμός δέν νομίζω ότι έχει καμμία σχέση.
Εντελώς διαφορετική είναι η αντιμετώπιση τών αρχαίων.Δές γιά παράδειγμα τήν προσευχή τών Αθηναίων πρός τόν Δία "Ύσον ύσον φίλε Ζεύ κατά τής αρούρας τής Αθηναίων καί τών πεδίων"..Βρέξε,βρέξε,φίλε Ζεύ στά χωράφια τών Αθηναίων καί στίς πεδιάδες..
Ακόμη λέγοντας ανοχή εννοώ ότι δέν υπήρχε στούς αρχαίους η ιδέα ότι πρέπει νά καταστραφούν οι αλλόθρησκοι διότι προσβάλλουν τόν ένα καί μοναδικό θεό πού αντιπροσωπεύει τήν μία καί μόνη αλήθεια τήν οποία μόνο εμείς κατέχουμε καί πρέπει όχι μόνο νά τήν διαδώσουμε αλλά καί νά τήν επιβάλλουμε ακόμη καί μέ τήν βία.Απόδειξη ότι πάρα πολλοί θεοί ήσαν εισαγόμενοι.Οι ανοχές τών αρχαίων κοινωνιών ήσαν πολύ μεγαλύτερες πρό τής εμφανισης τού χριστιανισμού.συνέβησαν καί εκεί κάποια περιστατικά αλλά γενικά δέν ήταν αυτός ο κανόνας.
|
Vassilis_1
Διαγραμμένος Λογαριασμός
454 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 19:33:07
quote:
Χρυσή: Αλλά καί ο μέγας Βασίλειος δέν δέχεται τούς συμβολισμούς καί τίς αλληγορίες στήν βίβλο…quote:
“Οίδα νόμους αλληγορίας, ει και μη παρ’ εμαυτόν εξευρών, αλλά τοις παρ’ ετέρων πεπονημένοις παριτυχών”.. “Εγώ δε χόρτον ακούσας χόρτον νοώ, και φυτόν και ιχθύν και θηρίον και κτήνος, πάντα ως είρηται, ούτως εκδέχομαι”.
Ας παρατεθεί και κείμενο που παρέλειψες Χρυσή, ώστε να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα:
quote:
Οἶδα νόμους ἀλληγορίας, εἰ καὶ μὴ παρ᾿ ἐμαυτοῦ ἐξευρών, ἀλλὰ τοῖς παρ᾿ ἑτέρων πεπονημένοις περιτυχών. Ἃς οἱ μὴ καταδεχόμενοι τὰς κοινὰςτῶν γεγραμμένων ἐννοίας, τὸ ὕδωρ οὐχ ὕδωρ λέγουσιν, ἀλλά τινα ἄλλην φύσιν, καὶ φυτὸν καὶ ἰχθὺν πρὸς τὸ ἑαυτοῖς δοκοῦν ἑρμηνεύουσι, καὶ ἑρπετῶν γένεσιν καὶ θηρίων ἐπὶ τὰς οἰκείας ὑπονοίας παρατρέψαντες ἐξηγοῦνται, ὥσπερ οἱ ὀνειροκρίται τῶν φανέντων ἐν ταῖς καθ᾿ ὕπνον φαντασίαις πρὸς τὸν οἰκεῖον σκοπὸν τὰς ἐξηγήσεις ποιούμενοι. Ἐγὼ δὲ χόρτον ἀκούσας, χόρτον νοῶ, καὶ φυτόν, καὶ ἰχθὺν, καὶ θηρίον, καὶ κτῆνος, πάντα ὡς εἴρηται οὕτως ἐκδέχομαι.
Ερμηνεία: quote:
Γνωρίζω τους νόμους της αλληγορίας, αν και δεν τους ανακάλυψα εγώ, αλλά τους εγνώρισα όταν εδιάβασα αυτά που συνέγραψαν άλλοι. Αυτοί που δεν καταδέχονται τα συνηθισμένα νοήματα του κειμένου, λέγουν, ότι το ύδωρ δεν είναι ύδωρ, αλλά κάποια άλλη φύσις, και το φυτόν και το ψάρι τα ερμηνεύουν όπως τους καπνίση, και την δημιουργίαν των ερπετών και των θηρίων τα εξηγούν στρέφοντάς τα προς τα ιδικά των φαντασιοκοπήματα, όπως ακριβώς οι ονειροκρίται που εξηγούν αυτά που ονειρεύτηκε κανείς προς το συμφέρον του σκοπού των. Εγώ όμως , όταν ακούω χόρτον, εννοώ χόρτον. και το φυτόν και το ψάρι και το θηρίον και το κτήνος, όλα τα δέχομαι έτσι όπως λέγονται. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄ 2. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Φυσικά, ο Μέγας Βασίλειος, όπου δεν υπάρχει αλληγορία, δέχεται την κυριολεξία. Αυτό έλειπε τα συνηθισμένα νοήματα του κειμένου να τα ερμήνευε αλληγορικά (χωρίς καμία αιτία), όπως ήθελαν οι ονειροκρίτες που ερμήνευαν αυτές τις λέξεις όπως τους καπνίση, σύμφωνα με τα ιδικά τους φαντασιοκοπήματα, προς το συμφέρον του σκοπού τους.Ο Μέγας Βασίλειος ήξερε να διακρίνει σε ποιά σημεία της Αγίας Γραφής υπάρχει ο συμβολισμός, και σε ποιά σημεία υπάρχει η κυριολεξία. Τώρα θα δούμε τα σχόλια του Μεγάλου Βασιλείου σε συμβολικά σημεία της Αγίας Γραφής:
quote:
Διὰ τοῦτο ὅρους ἐπίθες τῇ διανοίᾳ, μήποτέ σου τῆς πολυπραγμοσύνης ὁ τοῦ Ἰὼβ λόγος καθάψηται περισκοποῦντος τὰ ἀκατάληπτα, καὶ ἐρωτηθῇς παρ᾿ αὐτοῦ καὶ σύ, Ἐπὶ τίνος οἱ κρίκοι αὐτῆς πεπήγασιν. Ἀλλὰ κἄν ποτε ἐν ψαλμοῖς ἀκούσῃς· Ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς· τὴν συνεκτικὴν αὐτῆς δύναμιν στύλους εἰρῆσθαι νόμισον.
Ερμηνεία:
quote:
Δια τούτο βάλε όρια εις την σκέψιν σου, μήπως, καθώς περιεργάζεσαι τα ακατάληπτα, η πολυπραγμοσύνη σου έλθη αντιμέτωπος με την ειρωνείαν του Ιώβ, και σε ερωτήση και εσένα. «Επί τίνος οι κρίκοι αυτής πεπήγασιν»; (Ιώβ 38,6). Αλλά και αν ποτέ ακούσης εις τους ψαλμούς «Εγώ εστερέωσα τους στύλους αυτής» (Ψαλ. 74,4), πρέπει να καταλάβεις ότι «στύλοι» λέγεται η δύναμις που την συγκρατεί. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄ 35. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Εδώ ο Μέγας Πατήρ, διακρίνει τον συμβολισμό, και ως είναι φυσικό δεν τον εκλαμβάνει κυριολεκτικά.
quote:
Vassilis_1:
Επαναλαμβάνω: Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας. Την θέση αυτήν της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την εκφράζει περίφημα ο Μέγας Βασίλειος:quote:
Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ•
quote:
Χρυσή:
Δέν μάς τά λέτε όλα όμως.διότι συνεχίζει παρακάτω λέγοντας ότι:"ει δέ μή,αλλά τό γε απλούν τής πίστεως ισχυρότερον έστω τών λογικών αποδείξεων"δηλαδή από τήν μία είμαστε υπέρ τής επιστήμης αλλά από τήν άλλη η πίστη είναι ισχυρότερη από τίς λογικές αποδείξεις.
Κατ’ αρχήν με ευχαριστεί Χρυσή που αναγνωρίζεις ότι ο Μέγας Βασίλειος είναι υπέρ της επιστημονικής έρευνας. Και είναι υπέρ της επιστημονικής έρευνας, για τον απλούστατο λόγο. Διότι ο Μεγάλος Πατέρας της Ορθόδοξης Εκκλησίας, έχει επισημάνει ότι στην Αγία Γραφή υπάρχουν κυριολεκτικές και συμβολικές εκφράσεις, και οι τελευταίες για να εξιχνιασθούν χρήζουν επιστημονικής έρευνας.
[quote]
Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ• ει δέ μή, αλλά τό γε απλούν τής πίστεως ισχυρότερον έστω τών λογικών αποδείξεων
Ερμηνεία:
[quote]
Διότι δεν ελαττώνεται η έκπληξις δια τα καταπληκτικώτατα πράγματα, όταν ευρεθή ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα. αλλά και αν δεν ευρεθή, οπωσδήποτε η απλότης της πίστεως ας είνε περισσότερον πειστική από τας λογικάς αποδείξεις. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄40. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Το ρεζουμέ: Ο Μέγας Βασίλειος είναι υπέρ της επιστημονικής έρευνας για να ευρεθή ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί το σύμπαν, ώστε να απαντηθούν τα παράδοξα που συμβολίζονται στην Αγία Γραφή. Αλλά αν δεν ευρεθεί ο τρόπος, η απλότης της πίστεως (ότι δηλαδή ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν, θέτοντας τους νόμους Του, με τους οποίους λειτουργεί, και τους οποίους δεν γνωρίζουμε ακόμα), ας είναι περισσότερο πειστική.Ερωτώ Χρυσή: Είναι δυνατόν να ελαττωθεί η έκπληξη και ο θαυμασμός κάποιου, στη θέα του σύμπαντος που εκτυλίσσεται μπροστά του, λόγω του ότι η αξιέπαινη επιστήμη έχει σημειώσει σωρεία ανακαλύψεων σχετικά με τους νόμους που έθεσε ο Θεός, ώστε να διέπεται το σύμπαν;
Όχι μόνο δεν ελαττώνεται η έκπληξη και ο θαυμασμός του, τουναντίον αυξάνεται, και για αυτό, χρωστάει ευγνωμοσύνη στην επιστήμη. Αλλά όλοι μας, χρωστάμε περισσότερη ευγνωμοσύνη στην επιστήμη, λόγω του ότι απέδειξε την από τον Θεό δημιουργία των πάντων. Κοίταξε εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE .
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 21:15:56
quote:
Χρυσή
Αλλά καί στήν καινή έχουμε τά ίδια.Στό ευαγγέλιο τού Λουκά γράφει"λέγω δέ υμίν τοίς φίλοις μου.μή φοβηθήτε από τών αποκτενόντων τό σώμα,καί μετά ταύτα μή εχόντων περισσότερον τι ποιήσαι.υποδείξω υμίν τίνα φοβηθήτε.φοβηθήτε τόν μετά τό αποκτείναι έχοντα εξουσίαν εμβαλείν εις τήν γέενναν."Λουκ.ΙΒ'4.Πόσες φορές αναφέρεται η γέεννα τού πυρός στήν καινή;Υπ'όψιν ότι η γέεννα δέν είναι κάποιος απρόσωπος εξωκοσμικός τόπος τιμωρίας αλλά ο σκουπιδότοπος τής Ιερουσαλήμ όπου συχνά πυκνά άναβαν φωτιά γιά νά κάψουν τά σκουπίδια.
Όχι μόνο στον Λουκά φίλη Χρυσή. Δες εδώ πως συμβουλεύει ο Ιησούς τους αποστόλους να συμπεριφερθούν σε όσους αρνηθούν να αποδεχθούν το κήρυγμά τους.εἰς ἣν δ᾿ ἂν πόλιν ἢ κώμην εἰσέλθητε, ἐξετάσατε τίς ἐν αὐτῇ ἄξιός ἐστι, κἀκεῖ μείνατε ἕως ἂν ἐξέλθητε. εἰσερχόμενοι δὲ εἰς τὴν οἰκίαν ἀσπάσασθε αὐτὴν λέγοντες· εἰρήνη τῷ οἴκῳ τούτῳ. ἐὰν μὲν ᾖ ἡ οἰκία ἀξία, ἐλθέτω ἡ εἰρήνη ὑμῶν ἐπ᾿ αὐτήν· ἐὰν δὲ μὴ ᾖ ἀξία, ἡ εἰρήνη ὑμῶν πρὸς ὑμᾶς ἐπιστραφήτω. καὶ ὃς ἐὰν μὴ δέξηται ὑμᾶς μηδὲ ἀκούσῃ τοὺς λόγους ὑμῶν, ἐξερχόμενοι ἔξω τῆς οἰκίας ἢ τῆς πόλεως ἐκείνης ἐκτινάξατε τὸν κονιορτὸν τῶν ποδῶν ὑμῶν. ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἀνεκτότερον ἔσται γῇ Σοδόμων καὶ Γομόῤῥας ἐν ἡμέρᾳ κρίσεως ἢ τῇ πόλει ἐκείνῃ. Ματθ. 10,11-15 Αυτό ήταν συγκαλυμμένη απειλή, ότι όποιος δεν συνεργαζόταν θα του έκαιγαν το σπίτι. * |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 21:54:50
quote:
Αλλά όλοι μας, χρωστάμε περισσότερη ευγνωμοσύνη στην επιστήμη, λόγω του ότι απέδειξε την από τον Θεό δημιουργία των πάντων. Κοίταξε εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE .
Eίσαι εντελώς μαλάκας και η επιστήμη δεν έχει ακόμη, κατασκευάσει φάρμακο κατά τις μαλακίας.
Υπάρχει κάτι σχετικό...στις Γραφές? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 00:03:14
άχ Νικόμαχε,δεν γίνεται νά τά βγάλεις πέρα μέ τέτοιες περιπτώσεις..ότι καί άν πείς καί όσα επιχειρήματα καί άν παραθέσεις θά βρίσκεται πάντα μιά δικαιολογία ή απλώς..κοκοκό..Τού λές ότι οι Νεστοριανοί καταδικάστηκαν από τήν σύνοδο όχι επειδή διέφεραν οι θέσεις τους γιά τήν επιπεδότητα τής γής αλλά μόνο γιά τήν φύση τού Χριστού..απάντηση τίποτα..τού λές ότι ακόμη καί σήμερα η εκκλησία αναθεματίζει τούς αρχαίους μας αλλά γιά τό βιβλίο τού Κοσμά ούτε κουβέντα..πάλι απάντηση μηδέν.Τώρα πιάσαμε τόν μέγα Βασίλειο..άσε νά δούμε τί άλλο θά μάς πεί..
|
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 00:20:06
Μα, δεν μιλάει σε εσάς. Δεν μιλάει γενικώς. Εκδούλευση παρέχει.There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 00:22:40
Χρυσή, αν το κάνεις αυτό για δική σου εξάσκηση, κάτι σαν διανοητικό παιχνίδι ας πουμε, να ξεσκονίζεις γνώσεις και παλαιά σου αναγνώσματα, τότε ίσως να αξίζει. Αν νομίζεις οτι θα πείσεις τον συγκεκριμένο για οτιδήποτε πέρα απο αυτά που έχει έρθει εδώ να παπαγαλίσει, τότε έχεις χάσει την ώρα σου. Επειδή πιστεύω πως ο χρόνος είναι γενικά πολύτιμος για να τον πετάμε αριστερά-δεξιά, και υπάρχουν ένα σωρό ενδιαφέροντα πράγματα να ασχοληθείς, και να συζητήσεις, καλύτερα να το σκεφτείς περισσότερο αν θέλεις να ασχολείσαι με ντουβάρια.
|
Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 00:32:21
Είναι καί λίγο περιέργεια Αιρετικέ.νά δείς δηλαδή πώς στό καλό στροφάρει τό μυαλό καί πόσο κόλλημα μπορεί νά έχει φάει κάποιος..εκτός καί άν ο DSM έχει δίκιο,οπότε πλέον δέν έχει ενδιαφέρον..
|
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 00:53:11
Όταν το 1983 ο Γιάτσεκ Γκμοχ είχε έρθει στην Πανάθα, κόλλησε έξω από τα αποδυτήρια ένα χαρτί που έγραφε:Κανόνες Λειτουργίας Ομάδας: 1. Ο προπονητής έχει πάντα δίκιο.
2. Στην περίπτωση που ο προπονητής έχει άδικο, ισχύει ο πρώτος κανόνας. Όπου Γιάτσεκ Γκμοχ, βάλε Πύραυλος, κι όπου Κανόνες Λειτουργίας Ομάδας, βάλε βίβλος. Βέβαια, αυτά ήταν πριν τριανταδύο χρόνια, και παίκτες της Πανάθας ήταν ο Κάβουρας, ο Καραβίδας, ο Βονόρτας, ο Τασσόπουλος, ο Μπέριος και ο Τσινός. Το 2015, αυτή η πρακτική, και με παίκτες τον Μέσσι, τον Ρονάλντο τον Μίλλερ και τον Ριμπερύ, το χαρτί θα γινόταν ρολό, κι ο προπονητής παρελθόν. Ο Πύραυλος λοιπόν, ούτε τη χρονολογία κατανοεί, ούτε το ρόστερ της ομάδας. Πολύ περισσότερο δε, αγνοεί πως είναι ήδη παρελθόν. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 01:05:36
Ο Πύραυλος είναι απλώς μαλάκας.Οταν ο θεός θεράπευσε, πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν, ο Πύραυλος κρατούσε ομπρέλα.ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 01:33:48
Και μια κουβέντα εντελώς μπέσα, στον Πύραυλο, την μπαμ-μπαμ, τον Ντενίζ και γενικά όλους τους σταυροφόρους των θρησκειών της αγάπης και της κατανόησης:Ειδικά εδώ, ειδικά τώρα, αντί να γράφετε με τις ώρες στα fora για την αγάπη και την αλήθεια των θρησκειών σας, άμε και στέρξτε προς βοήθεια των χιλιάδων προσφύγων. Οι άθεοι, οι παγανιστές, οι αγνωστικιστές κλπ, δεν έχουν χρείαν φώτισης. Μην ξοδεύετε τον χρόνο και την ενέργειά σας στη φώτιση αυτών που έχουν να φάνε. Στέρξτε στην Ομόνοια και τη Βικτώρια. Και βοήθεια θα παράσχετε, και την ψυχή σας θα σώσετε, κατά τας γραφάς υμών. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 01:50:28
Και μην βρεθεί κανένα από τα τρία νούμερα, και πει:- Με ποιό δικαίωμα ρε DSM τα λες αυτά? Ξέρεις τί κανουμε στη ζωή μας? ΞΕΡΩ. Μιλάτε, μιλάτε πολύ, και έτερον ουδέν. Σε όλο αυτό το καλοκαίρι που πέρασε, Πύραυλος και μπαμ-μπαμ δεν είπατε τίποτα για τους ανθρώπους που σκυλοπνίγονται και μετά λιάζονται στο Αιδοίον του Πάρεως. Μόνο μπλα-μπλά για αγάπες και παρθενολούλουδα, τριμάλακες και άνευ λόγου γενέσεις. Κουβέντα για τους πρόσφυγες. Στη μπούτσα σας οι άνθρωποι. Αν και αυτό δεν περιλαμβάνει τον Ντενίζ, ο οποίος πολλάκις έχει ξακαθαρίσει, πως όλους αυτούς πρέπει να τους εξαφανίσουμε, να τους σφάξουμε πριν μας σφάξουν. Χριστιανικά κι αγαπησιάρικα πάντα... Ουστ, ρε νούμερα. Τραβάτε στις τρύπες σας. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 02:04:50
Επιπλέον δε, κανένα από τα τρία νούμερα δεν είδα να λέει:- Ρε μάγκες, καλές οι διδαχές και οι φωτίσεις, αλλά εδώ έχουμε γείτονες που είναι άνεργοι, ελληνόπουλα που δεν έχουν να φάνε, και σε λίγο θα κρυώνουν κιόλας. Ελάτε να μαζωχτούμε να κάνουμε έναν ρεφενέ για τον χειμώνα των συμπατριωτών μας. Πίπες. Τίποτα. Μόνο μπλα-μπλα, φωτιστικά κι ανέξοδα. Ντενίζ style, που γουστάρει πατρίδα κάργα, αλλά στο forum. Ή, μόνο αν συνδυάζεται κι από κάνα πρόγγιγμα στους λάθρο... Χου, ρε. Υπανθρωπίδια του κώλου... There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 02:47:58
Πέρα από την πλάκα, έχω βάλει τη γυναίκα και έχει μαζέψει εφτά τσάντες παιδικά ρούχα να δώσω στα παιδάκια. Επειδή η Λέσβος πέφτει λίγο μακριά και οι τσάντες είναι κομμάτι βαριές, αν κάποιος ξέρει κάπου Αθήνα να τις πάω ας γράψει ένα τηλέφωνο ή μια διεύθυνση εδώ, θα βοηθήσει πολύ.
Edited by - Italos on 22/09/2015 02:48:46
|
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 02:56:19
Άφησέ τις τσάντες στην πλατεία Βικτωρίας, Γιώργο.
Αλλιώς, έλα εδώ στον Άγιο Νικόλαο Νεάπολης Εξαρχείων, στην Ασκληπιού.Κι εδώ που τα λέω, δεν καταλαβαίνω, πού βλέπεις την πλάκα. Μίλησα μπέσα και σοβαρά. Έχω στο μυαλό μου και μια προσπάθεια με τρόφιμα. Από πάρτη μας, όσοι συνεννοούμαστε εδώ μέσα. Για όπου μας υποδείξουν τα νούμερα. Να μην νομίζουν πως παίζει άλλη φάση, οι αχρείοι. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 03:00:06
Για ότι μπορώ Μάνο είμαι μέσα. Θα τις πάω Βικτώρια.
|
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 06:36:30
quote:
quote:
Δεν λέει ο Χριστιανισμός ότι ο Θεός σε θέλει να Τον φοβάσαι. Με τον φόβο εννοεί σεβασμό.
Διονύσιε,ελπίζω νά μήν τό εννοείς.
Ο Μωυσής είχε να οδηγήσει σύμμικτους λαούς μέσα από την έρημο. Αν ήταν χαλαρός και έλεγε "ακολουθήστε με αν θέλετε", δεν θα είχε φθάσει ούτε 1 χιλιόμετρο έξω από την Αίγυπτο. Ο Χριστός μιλάει για τον πλήρη αφανισμό, δηλαδή τον 2ο θάνατο. Φοβηθείτε λέει τον αληθινό και όχι τον προσωρινό θάνατο της σαρκός. Έλα φιλαράκι Ζευς? Τόσο τιποτένιο τον θεωρούν τον Δία; Τί άλλο κουφό έχεις διαβάσει στα βιβλία των νεοπαγανιστών; Που το αναφέρει αυτό στην αρχαία ελληνική γραμματεία; Άσε τώρα, είναι ανούσιο να κάνουμε διαγωνισμό για το ποιος φοβόταν ποιο πολύ - οι Εβραίοι ή οι Έλληνες. Είχαν και οι Έλληνες τα δικά τους, είχαν τους Μινώταυρους, είχαν την Ορθία Άρτεμη στην οποία τους μαστιγώνανε να ματώσουν κτλ κτλ. Θέλεις να είναι κάτι περισσότερο από σεβασμός και να είναι πραγματικά τρόμος; Καμμιά αντίρρηση. Ναι, είναι δεισιδαιμονία. Όλοι αυτοί οι μάγκες και άντρακλες που το παίζουν άτρομοι και άθεοι όταν σκάσει κεραυνός κατουριούνται. Εγώ είμαι δεισιδαίμονας όπως οι αρχαίοι Εβραίοι, οι αρχαίοι Έλληνες, οι αρχαίοι Αιγύπτιοι και κάθε σημερινός <<επιστήμονας>> άνθρωπος που λέει ψέμματα ότι δεν φοβάται. Δεν παίζεις με τις ανώτερες δυνάμεις. Ξέρεις τί δοκιμασίες αντιμετωπίζει ο νεκρός στην Αίγυπτο για να καταφέρει να γίνει αποδεκτός στο βασίλειο του Όσιρη και τί τον περιμένει αν αποτύχει; Ο Αιμοτοπότης, ο Κοκαλοσπάστης, ο Αντερορουφηχηχτής, η Φαγού(Αμμούτ)..... Τώρα για τον κήπο της Εδέμ πέρα από τον φόβο του Θεού, εγώ θα φοβόμουνα να φάω και από τον Δένδρο. Γιατί ο νεοπαγανισμός μιλάει μόνο για φόβο τιμωρίας από τον Θεό και όχι για φόβο του τί θα πάθεις άμεσα από τον καρπό; Όταν λέμε "μην αγγίζεις το μάτι γιατί θα καείς" δεν φοβάσαι απλώς την σφαλιάρα του μπαμπά αλλά φοβάσαι και το μάτι της κουζίνας που καίει.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 12:52:34
quote:
Πέρα από την πλάκα, έχω βάλει τη γυναίκα και έχει μαζέψει εφτά τσάντες παιδικά ρούχα να δώσω στα παιδάκια. Επειδή η Λέσβος πέφτει λίγο μακριά και οι τσάντες είναι κομμάτι βαριές, αν κάποιος ξέρει κάπου Αθήνα να τις πάω ας γράψει ένα τηλέφωνο ή μια διεύθυνση εδώ, θα βοηθήσει πολύ.
Edited by - Italos on 22/09/2015 02:48:46
Καταλαβαίνεις βέβαια πως ο κάθε σπαγκοραμμένος μπορεί να κάνει τον χουβαρντά φιλάνθρωπο με ποστ σε φόρα - δε το λέω για σένα αλλά οι σακκούλες δεν φαίνονται στα μηνύματα -...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
 |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 43 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
"Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2"
Topic Locked
