ESOTERICA.gr Forums ! - Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση?

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση?

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
homo Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 219 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/11/2010, 10:02:16 quote: [Όταν για παράδειγμα από τον πρώτο στίχο απουσιάζει το "υιός του θεού", εσύ το θεωρείς μη σπουδαίο; Όταν απουσιάζει πάνω από το μισό του τελευταίου κεφαλαίου του Μάρκου (11 ολόκληροι στίχοι που σχετίζονται με την εμφάνιση του Ιησού μετά την ανάσταση), εσύ το θεωρείς μη σημαντικό; macedon απο ποιον πρωτο στιχο λειπει τι? απο τον μαρκο το κεφαλαιο που λειπει το δηλωνουν ολες οι νεες εκδοσεις της βιβλου, και δεν λειεπει μονο στον σιναιτικο αλλα και σε πολλα αλλα χειρογραφα. η συνειδηση παμφωτη...
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/11/2010, 10:12:41 homo quote: που βρίσκεις εσύ να διαφέρει το περιεχόμενο του σιναϊτικού σε σχέση με την διδασκαλία της θεότητας του χριστού Κατ'αρχήν δεν υπάρχει "διδασκαλία της θεότητας" του Ιησού σε κανένα ευαγγέλιο, εκτός του Ιωάννη. Οι υπόλοιποι τρεις ευαγγελιστές (και ειδικά ο Μάρκος) τον θεωρούν άνθρωπο και μάλιστα πολλές φορές ούτε καν του μέσου όρου. Δεύτερο, η δήλωσή σου ήταν: "ο σιναϊτικός κώδικα και ο βατικανος κώδικας που είναι του 4ου αιώνα έχουν την καινή διαθήκη ίδια και απαράλλακτη με την σημερινή" Όπως βλέπεις, ούτε ίδια είναι ούτε απαράλλακτη. Βέβαια, αναγνωρίζοντας και συ πως η δήλωσή σου ήταν μάλλον αστείο, τώρα ανάγεις τις διαφορές (που υποστήριζες ότι δεν υπάρχουν) σε ήσσονος σημασίας, ακόμη κι όταν λείπει ολόκληρο σχεδόν κεφάλαιο. quote: απο ποιον πρωτο στιχο λειπει τι? Από τον πρώτο στίχο του Μάρκου. Το "υιός του θεού" δεν υπάρχει στον Κώδικα. Προστέθηκε εκεί τον 5ο αιώνα. macedon
geostat Μέλος 3ης Βαθμίδας 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/11/2010, 10:36:12 Οσο παλιωνεις προσθετεις η αφαιρεση ειναι ιδιωμα των νιατων. You've got to fight for your right to fight
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/11/2010, 18:00:28 makedon quote: Jordan Maxwell, Paul Tice, Alan Snow, συγγραφείς του έργου "That Old Time Religion" G.R.S. Mead, πολυγραφότατος και συγγραφέας του έργου "Did Jesus Live 100 B.C.?" ... και εκατοντάδες άλλοι (μπορώ να σου τους αναφέρω αν θέλεις), άμεσα υποστηρίζουν πως ο Ιησούς μπεν Παντιρά ΔΕΝ είναι ο Ιησούς, γιατί απέχουν 100 χρόνια, και έμμεσα ότι λες ανοησίες. Α, το ίδιο υποστηρίζουν και οι πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας. απαξ και ο καθηγητης ιουδαικων σπουδων στο Πανεπιστημιο του Πρινσετον (η νο1 αυθεντια στις ιουδαικες σπουδες σημερα) λεει πως ο Ιησους των Ευαγγελιων αναφερεται στο Ταλμουδ και οχι καποιος αλλος... και βγαζει και βιβλιο για να το τεκμηριωσει... τοτε το ζητημα θεωρειται ληξαν... υγ...τι σχεση εχουν οι παπυροι της Νεκρης Θαλασσας με το ζητημα; αυτοι που τους συνεταξαν ηταν μια απομονωμενη μοναστικη κοινοτητα...σαν να μου λες οτι θα περιμενες να μαθεις ευρωπαικη ιστορια απο τις προφητειες του Αγαθαγγελου, γιατι κατι αντιστοιχο ηταν τα χειρογραφα αυτα... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 18/11/2010 18:01:06
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/11/2010, 18:11:23 Είπαμε: Για το θέμα έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Ασχολήσου με τους αγγέλους, τα αόρατα σώματα και την κούφια γη, όπου δεν χρειάζονται αποδείξεις και μπορείς να λες ό,τι ανοησίες θέλεις. Γιατί, με τα ιστορικά θέματα έχεις τόση σχέση όση σχέση έχει ο Παπανδρέου με το σοσιαλισμό. macedon
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/11/2010, 18:25:00 quote: Είπαμε: Για το θέμα έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Ασχολήσου με τους αγγέλους, τα αόρατα σώματα και την κούφια γη, όπου δεν χρειάζονται αποδείξεις και μπορείς να λες ό,τι ανοησίες θέλεις. Γιατί, με τα ιστορικά θέματα έχεις τόση σχέση όση σχέση έχει ο Παπανδρέου με το σοσιαλισμό. macedon ειπαμε: η μεγαλυτερη αυθεντια των ιουδαικων σπουδων σημερα, σου λεει οτι οι αποψεις σου για το Χριστο και το Ταλμουδ ειναι παιδικη χαρα... σου βαζω και τη βιβλιογραφια του Σεφερ που αποτελει οροσημο για τη μελετη της ιουδαικης θρησκειας ιστορικα... Peter Schaefer (born 1943 in Mülheim an der Ruhr, Germany) is Professor of Religion and the Ronald O. Perelman Professor of Judaic Studies at Princeton University. From 1983 to 2008 he was Professor for Jewish Studies at Freie Universität Berlin. The author of numerous books and articles, his 1998 book (Harvard University Press) Judeophobia: Attitudes toward the Jews in the Ancient World, has been translated into several languages. His latest books are: Mirror of His Beauty: Feminine Images of God From the Bible to the Early Kabbalah, Princeton University Press, 2002, The Bar Kokhba War Reconsidered: Archaeological, Historical, and Literary Perspectives on the Second Jewish Revolt against Rome, Tuebingen 2003, and Der Triumph der reinen Geistigkeit. Sigmund Freuds "Der Mann Moses und die monotheistische Religion", Berlin and Wien 2003. Since 1993, he has been co-editor of Jewish Studies Quarterly. Schaefer's research interests include Jewish History in Late Antiquity, the religion and literature of Rabbinic Judaism, Jewish Mysticism, 19th and 20th century Wissenschaft des Judentums and Jewish Magic. He currently serves as the Director of the Program in Judaic Studies, and won the extremely prestigious Andrew W. Mellon Foundation Distinguished Achievement Award in December 2006.
Χ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 511 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/11/2010, 19:30:40 Σαταναζιστή Μάσεντον. 1. Tα στοιχεία ακόμα να τα μαζέψεις. 2. Το βιβλίο ακόμα να το βγάλεις. Τι απομένει απ' το να σε κάνουμε σαπούνι;
homo Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 219 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/11/2010, 23:53:29 quote: Κατ'αρχήν δεν υπάρχει "διδασκαλία της θεότητας" του Ιησού σε κανένα ευαγγέλιο, εκτός του Ιωάννη. Οι υπόλοιποι τρεις ευαγγελιστές (και ειδικά ο Μάρκος) τον θεωρούν άνθρωπο και μάλιστα πολλές φορές ούτε καν του μέσου όρου. υπάρχει και στα συνοπτικά ευαγγέλια η θεότητα αλλά τις θεωρείς προσθήκες του 4ου αιώνα από τον σιναιτικο 1)ματθαιος 28/19πορευθεντεϲ μαθητευϲατε πα τα τα εθνη βαπτι ζοντεϲ αυτουϲ · ειϲ το ονομα του πρϲ και του ϋϊου και του αγιου πνϲ ˙ 2)μαρκος12/35και αποκριθειϲ ο ιϲ ελεγεν διδαϲκω εν τω ϊερω πωϲ λεγουϲιν οι γραμ ματιϲ οτι ο χϲ ϋϊοϲ 36 δαδ εϲτιν αυτοϲ δαδ ειπεν εν τω πνι τω αγιω ειπε ο κϲ τω κω μου κα θου εκ δεξιων μ(ου) εωϲ αν θω τουϲ ε χθρουϲ ϲου ϋποπο διον των ποδω 37 ϲου αυτοϲ δαδ λε γει αυτον κν και πωϲ υϲ αυτου εϲτι · και πολυϲ οχλοϲ δεν διαφωνώ ότι ίσως είναι προσθήκες αλλά δεν είναι και αποδεδειγμένο αυτό ,αρά μπορεί και να μην είναι προσθήκες quote: οτι Δεύτερο, η δήλωσή σου ήταν: "ο σιναϊτικός κώδικα και ο βατικανος κώδικας που είναι του 4ου αιώνα έχουν την καινή διαθήκη ίδια και απαράλλακτη με την σημερινή" Όπως βλέπεις, ούτε ίδια είναι ούτε απαράλλακτη. Βέβαια, αναγνωρίζοντας και συ πως η δήλωσή σου ήταν μάλλον αστείο, τώρα ανάγεις τις διαφορές (που υποστήριζες ότι δεν υπάρχουν) σε ήσσονος σημασίας, ακόμη κι όταν λείπει ολόκληρο σχεδόν κεφάλαιο. υποστήριξες ότι τα ευαγγέλια είχαν παραποιηθεί λίγο μετά από την 1η οικουμενική σύνοδο κατά την οποία όπως θεωρείς ανακηρύχτηκε ο χριστός θεός, εγώ κυρίως αντιπροτείνω ότι αν όντως έγινε αυτό που λες θα το είχαν διατυμπανίσει οι αρειανοι και θα το χρησιμοποιούσαν ως επιχείρημα κατά των ορθοδόξων. δεν έγινε κάτι τέτοιο αντιθέτως τα ίδια ευαγγέλια χρησιμοποιούσαν και οι δυο παρατάξεις για να υποστηρίξουν η μια ότι ο χριστός είναι θεός και η άλλη ότι δεν είναι το παράδειγμα του σιναϊτικού το έθεσα για να δείξω ότι ένα χειρόγραφο τόσο κοντά χρονικά στο 323 περιλαμβάνει εδάφια σαν αυτό του Ιωάννη όπου μιλά σαφώς για την θεότητα του χριστού. το ότι λείπουν στοίχοι και ένα κεφάλαιο δεν επηρεάζει ουσιαστικά την διδασκαλεία της θεότητας quote: απο ποιον πρωτο στιχο λειπει τι? Από τον πρώτο στίχο του Μάρκου. Το "υιός του θεού" δεν υπάρχει στον Κώδικα. Προστέθηκε εκεί τον 5ο αιώνα. [/quote] κατα μαρκον 1:1α β αρχη του ευαγγελι 2 ου ιυ χυ ┬ καθωϲ γε γραπται εν τω ηϲα ϊα τω προφητη ϊδου εγω αποϲτε λω τον αγγελον μου προ προϲωπου ϲου όπως βλέπεις δεν έχει μεγάλη διαφορά νοηματικά ….άσε που μπορεί να είναι και λάθος του γραφέα…. η συνειδηση παμφωτη...
homo Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 219 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 00:10:10 Αγαπητέ μακεδόνα, 1)δεν προσπαθώ να αποδείξω ότι ο χριστός είναι θεός,(η προσωπική μου θέση μπορεί να είναι διαφορετική από της εκκλησίας.) αυτό που θέλω να δείξω είναι το τι πίστευαν οι πρώτοι χριστιανοί σύμφωνα με τα διαθέσιμα σε εμάς κείμενα, και το τι πίστευαν οι συγγραφείς των ευαγγελίων (των ευαγγελίων όπως είναι σημερα συμφωνα με τα διαθέσιμα χειρόγραφα ) . 2) θέλω να δηλώσω την αντίθεση μου στις δυο ακραίες θέσεις Α) άποψη ότι ο χριστιανισμός είναι μια ιουδαϊκή αίρεση και ότι έχει σχέση- σύνδεση με το ταλμουδ, Β) και στην άποψη ότι ο χριστιανισμός δεν έχει καμία σχέση με τον ιουδαϊσμό. η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Δεν έχω πρόθεση να αμφισβητήσω τις όντως ενδιαφέρουσες γνώσεις που έχεις πάνω στο θέμα …απλά κάνω έκκληση και στις δυο απόψεις για επίδειξη αντικειμενικότητας. η συνειδηση παμφωτη...
homo Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 219 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 00:23:16 quote: Εν πάση περιπτώσει την εποχή του χριστού τα ιερά κείμενα ήταν τα έξεις α) η πεντάτευχος ,( ο νόμος). β)Οι προφήτες. γ)τα ποιήματα (ψαλμοί, παροιμίες , ηωβ, ασμα κα). Ποιος το λέει αυτό; [[/quote] α)η ραβινικη συνοδος της ιαμνειας Το ενδιαφέρον είναι πως οι Ιουδαίοι, από αντίδραση στους Χριστιανούς απέρριψαν και τα Δευτεροκανονικά βιβλία, αλλά και την ίδια την Μετάφραση των Εβδομήκοντα. Αυτό έγινε περίπου το 90 - 100 μ.Χ. στη ραβινική Σύνοδο της Ιάμνειας, οπότε έκλεισαν τον Ιουδαϊκό κανόνα της Παλαιάς Διαθήκης αποκλείοντας τα Δευτεροκανονικά και επιλέγοντας τον στενό κανόνα των 39 βιβλίων. Άλλοι αμφισβητούν την επιρροή της συγκεκριμένης συνόδου στο κλείσιμο του ιουδαϊκού κανόνα, αλλά πάντως οι περισσότεροι συμφωνούν ότι εκείνη την χρονική περίοδο, δηλαδή από το τέλος του 1ου αιώνα μέχρι τον 2ο αιώνα μ.Χ. έκλεισε οριστικά για τους Ιουδαίους ο κανόνας της δικής τους Βίβλου. καμια αναφορα για το ταλμουδ β) οι μεταφρασεις Ο',συμαχου θεοδωτιονα, ακιλα. κι εδω δεν υπαρχει το ταλμουδ η συνειδηση παμφωτη...
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 00:51:16 Το ταλμούδ δεν ήταν "ιερό βιβλίο". Δεν ήταν καν βιβλίο. Ήταν ο άγραφος νόμος και (κυρίως) η δικονομική θεώρηση του δικαϊκού συστήματος των Ιουδαίων. Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν καλά τόσο τον γραπτό νόμο, όσο και τον άγραφο, διαφορετικά δεν θα μπορούσαν να απονείμουν δικαιοσύνη. Αυτός είναι και ο λόγος που οι ανώνυμοι ευαγγελιστές γνωρίζουν τον γραπτό νόμο, που ήταν διαθέσιμος σ'αυτούς αλλά ως μη Εβραίοι αγνοούν τον άγραφο νόμο και αναγκάζονται να αυτοσχεδιάζουν στα κείμενά τους και ενίοτε να ψεύδονται, πολλές φορές αυτοκαταργώντας τα κείμενα που παραθέσανε δυο αράδες παραπάνω. macedon
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 02:06:23 homo λεει σε makedon quote: Δεν έχω πρόθεση να αμφισβητήσω τις όντως ενδιαφέρουσες γνώσεις που έχεις πάνω στο θέμα … αν τωρα πω οτι γελαγα πολυ ωρα με το παραπανω θα γινω κακος.. homo δεν εχεις αντιληφθει οτι μιλας με εναν ανθρωπο που εχει διαβασει μονο χριστιανομαχικα βιβλια που κατ' αναγκη λογω εμπαθειας και στυγνου προπαγανδισμου εχουν παρει διαζυγιο με την αληθεια και την ακαδημαικη μελετη... και δεν εχει καν διαβασει Ευαγγελια η την Αποκαλυψη η τις Πραξεις η πατερικα κειμενα, η βιβλια της Παλαιας... ετσι στα περισσοτερα θεματα που διαπραγματευεται η ελειψη θεολογικης παιδειας η εστω θρησκειολογικης που εχει για βασικα ζητηματα ειναι πρωτοφανης... να φανταστεις εχει παγια θεση πως οταν στις γραφες αναφερεται ο ορος Υιοι Θεου αφορα τους Εβραιους ενω ο ορος αφορα αποκλειστικα τους Αγγελους και μαλιστα αγνοει τελειως το ιουδαικο μπακγκραουντ της εποχης οτι αν καποιος ξερω γω ισχυριζοταν οτι ειναι Υιος Θεου θα λιθοβολουνταν απο το ακροατηριο του γιατι θα κηρυττε βλασφημια.. παρομοια φαση και ολοι οι χριστιανομαχοι σαν κι αυτον... κυριολεκτικα δεν ξερουν που παν τα τεσσερα γιατι δεν εχουν διαβασει τα πρωτογενη κειμενα αλλα μονο λιβελους γι'αυτα τα κειμενα, λιβελους που δεν μπηκαν στον κοπο να διασταυρωσουν με κλασσικα επιστημονικα συγγραμματα που αναφερονται σε θρησκειολογικα θεματα... φυσικα θα αρνηθουν οτι δεν εχουν διαβασει τα πρωτοτυπα κειμενα αλλα αυτο κανει μπαμ... τι να πρωτοθυμηθω, τις προαλλες ο λεγαμενος μου ελεγε πως η Τριαδα δεν υπαρχει στα Ευαγγελια και πως ειναι μεταγενεστερο δογμα... γενικα αμα βλεπω σε θρησκειολογικο νημα το νικ του πριν διαβασω τη δημοσιευση ανοιγω μια ομπρελα να φυλαχτω απ' τα τουβλα...
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 02:28:09 Χριστιανοαεριτζής quote: και δεν εχει καν διαβασει Ευαγγελια η την Αποκαλυψη η τις Πραξεις η πατερικα κειμενα, η βιβλια της Παλαιας Η αλήθεια είναι πως διαβάζω αυτά που γράφουν, όχι αυτά που φαντάζομαι ότι γράφουν, όπως κάνεις εσύ... quote: να φανταστεις εχει παγια θεση πως οταν στις γραφες αναφερεται ο ορος Υιοι Θεου αφορα τους Εβραιους ενω ο ορος αφορα αποκλειστικα τους Αγγελους Μάλιστα. Όταν στο Δευτερονόμιο (14:1) λέει ο Γιαχωβάς "Υιοί έστε κυρίου του θεού υμών" ( בָּנִ֣ים אַתֶּ֔ם לַֽיהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶ֑ם - μπανί ατεμ Γιαχβέ ελοχίμ) και τους λέει αμέσως μετά τι να τρώνε και τι να αποφεύγουν, προφανώς απευθύνεται ... στους Αγγέλους! A, ρε ταλαίπωρε χριστιανοταλιμπάν της συμφοράς... quote: αν καποιος ξερω γω ισχυριζοταν οτι ειναι Υιος Θεου θα λιθοβολουνταν απο το ακροατηριο του γιατι θα κηρυττε βλασφημια.. Η βλασφημία, αγράμματε χωρικέ, υπήρχε μόνον σε δύο περιπτώσεις: Όταν κάποιος πρόφερε το όνομα του θεού και όταν κάποιος εξίσωνε τον εαυτό του με το θεό. Η δε καταδίκη του θα έπρεπε να γίνει με δύο μάρτυρες που θα κατέθεταν όχι μόνον ότι ο κατηγορούμενος υπέπεσε στο αδίκημα αλλά και ότι αυτοί τον είχαν προειδοποιήσει για τις συνέπειες (Η διαδικασία αυτή ήταν γνωστή με το όνομα "Χακιρόθ"). quote: τι να πρωτοθυμηθω, τις προαλλες ο λεγαμενος μου ελεγε πως η Τριαδα δεν υπαρχει στα Ευαγγελια και πως ειναι μεταγενεστερο δογμα... Η ευθεία παραδοχή της λεγόμενης Αγίας τριάδας υπάρχει σε δύο εδάφια μόνον: Στο Ματθαίο (28:19) και στην πρώτη καθολική επιστολή του Ιωάννη (5:7-8). Η πρώτη είναι προσθήκη του 5ου αιώνα, η δεύτερη του 15ου. Το ότι εσύ βλέπεις αγγέλους και αόρατα σώματα και φαντάζεσαι αγίες τριάδες, δε σημαίνει πως υπάρχουν κιόλας... Και μπορεί οι ανοησίες σου να κάνουν τους χριστιανοχάνους εδώ μέσα να μένουν με ανοιχτό το στόμα, αλλά αν τα έλεγες αυτά παραέξω, το μόνο που θα εισέπραττες θα ήταν "Αγελαδίτσα 2%" macedon Edited by - macedon on 19/11/2010 02:28:59
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 17:36:04 quote: Μάλιστα. Όταν στο Δευτερονόμιο (14:1) λέει ο Γιαχωβάς "Υιοί έστε κυρίου του θεού υμών" ( בָּנִ֣ים אַתֶּ֔ם לַֽיהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶ֑ם - μπανί ατεμ Γιαχβέ ελοχίμ) και τους λέει αμέσως μετά τι να τρώνε και τι να αποφεύγουν, προφανώς απευθύνεται ... στους Αγγέλους! A, ρε ταλαίπωρε χριστιανοταλιμπάν της συμφοράς... 1 Και ότε ήρχισαν οι άνθρωποι να πληθύνωνται επί του προσώπου της γης, και θυγατέρες εγεννήθησαν εις αυτούς, 2 ιδόντες οι υιοί του Θεού τας θυγατέρας των ανθρώπων, ότι ήσαν ώραίαι, έλαβον εις εαυτούς γυναίκας εκ πασών όσας έκλεξαν. Γεννεσις, 6 κανει ξεκαθαρη διακριση αναμεσα στους ανθρωπους και στους υιους Θεου που εσμιξαν με τις γυναικες των ανθρωπων και αυτο στη συνεχεια το χαρακτηριζει παραπτωμα... ..................................................................... 6 Ημέραν δε τινά ήλθον οι υιοί του Θεού διά να παρασταθώσιν ενώπιον του Κυρίου, και μεταξύ αυτών ήλθε και ο Σατανάς. 7 Και είπεν ο Κύριος προς τον Σατανάν, Πόθεν έρχεσαι; Και ο Σατανάς απεκρίθη προς τον Κύριον και είπε, Περιελθών την γην και εμπεριπατήσας εν αυτή πάρειμι. Ιωβ, 1 μιλαει για αγγελικα οντα τα οποια συγκροτουν τροπο τινα θεικο συμβουλιο με επικεφαλης τον ιδιο το Θεο... ...................................................... 4 Που ήσο ότε εθεμελίονον την γην; απάγγειλον, εάν έχης σύνεσιν. 5 Τις έθεσε τα μέτρα αυτής, εάν εξεύρης; ή τις ήπλωσε στάθμην επ' αυτήν; 6 Επί τίνος είναι εστηριγμένα τα θεμέλια αυτής; ή τις έθεσε τον ακρογωνιαίον λίθον αυτής, 7 ότε τα άστρα της αυγής έψαλλον ομού και πάντες οι υιοί του Θεού ηλάλαζον; Ιωβ 38 και σε αυτα τα εδαφια οι υιοι Θεου αφορουν αγγελικα οντα, εδω δοξολογουν τη δημιουργια ενω αυτη εκδηλωνοταν.. ............................................................... quote: Η ευθεία παραδοχή της λεγόμενης Αγίας τριάδας υπάρχει σε δύο εδάφια μόνον: Στο Ματθαίο (28:19) και στην πρώτη καθολική επιστολή του Ιωάννη (5:7-8). Η πρώτη είναι προσθήκη του 5ου αιώνα, η δεύτερη του 15ου. μ'αρεσουν οι βεβαιοτητες σου... 25 Ταύτα ελάλησα προς εσάς ενώ ευρίσκομαι μεθ' υμών· 26 ο δε Παράκλητος, το Πνεύμα το Άγιον, το οποίον θέλει πέμψει ο Πατήρ εν τω ονόματί μου, εκείνος θέλει σας διδάξει πάντα και θέλει σας υπενθυμίσει πάντα όσα είπον προς εσάς. Ιωαννης 14 35 Και αποκριθείς ο άγγελος είπε προς αυτήν· Πνεύμα Άγιον θέλει επέλθει επί σε, και δύναμις του Υψίστου θέλει σε επισκιάσει· διά τούτο και το γεννώμενον εκ σου άγιον θέλει ονομασθή Υιός Θεού. Λουκας 1 32 Και εμαρτύρησεν ο Ιωάννης, λέγων ότι Είδον το Πνεύμα καταβαίνον ως περιστεράν εξ ουρανού και έμεινεν επ' αυτόν. 33 Και εγώ δεν εγνώριζον αυτόν· αλλ' ο πέμψας με διά να βαπτίζω εν ύδατι εκείνος μοι είπεν· εις όντινα ίδης το Πνεύμα καταβαίνον και μένον επ' αυτόν, ούτος είναι ο βαπτίζων εν Πνεύματι Αγίω. 34 Και εγώ είδον και εμαρτύρησα, ότι ούτος είναι ο Υιός του Θεού. Ιωαννης 1 9 Και εν εκείναις ταις ημέραις ήλθεν ο Ιησούς από Ναζαρέτ της Γαλιλαίας και εβαπτίσθη υπό Ιωάννου εις τον Ιορδάνην. 10 Και ευθύς ενώ ανέβαινεν από του ύδατος, είδε τους ουρανούς σχιζομένους και το Πνεύμα καταβαίνον ως περιστεράν επ' αυτόν· 11 και φωνή έγεινεν εκ των ουρανών· Συ είσαι ο Υιός μου ο αγαπητός, εις τον οποίον ευηρεστήθην. Μαρκος 1 16 Και βαπτισθείς ο Ιησούς ανέβη ευθύς από του ύδατος· και ιδού, ηνοίχθησαν εις αυτόν οι ουρανοί, και είδε το Πνεύμα του Θεού καταβαίνον ως περιστεράν και ερχόμενον επ' αυτόν· 17 και ιδού φωνή εκ των ουρανών, λέγουσα· Ούτος είναι ο Υιός μου ο αγαπητός, εις τον οποίον ευηρεστήθην. Ματθαιος 3 να βαλω και τα εδαφια για την Τριαδα απο τις Πραξεις και τις Επιστολες Παυλου η κουραστηκες;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 18:00:01 Απ'αυτά που γράφεις πουθενά δεν δηλώνεται ότι η Αγία τριάδα είναι ένας θεός με τρεις υποστάσεις. Η μόνη ευθεία, σαφής και ρητή δήλωση της τριαδικότητας του θεού βρίσκεται στην καθολική επιστολή του Ιωάννη που λέει πως όλα αυτά είναι εκφάνσεις του ενός θεού. Και η δήλωση αυτή είναι του 15ου αιώνα, αγράμματε χαχόλε. macedon
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 18:14:54 quote: Απ'αυτά που γράφεις πουθενά δεν δηλώνεται ότι η Αγία τριάδα είναι ένας θεός με τρεις υποστάσεις. Η μόνη ευθεία, σαφής και ρητή δήλωση της τριαδικότητας του θεού βρίσκεται στην καθολική επιστολή του Ιωάννη που λέει πως όλα αυτά είναι εκφάνσεις του ενός θεού. Και η δήλωση αυτή είναι του 15ου αιώνα, αγράμματε χαχόλε. macedon και να μην υπηρχε καν αυτη η διευκρινιση του Ιωαννη δεν θα εγεννατο καν θεμα καθως τα Ευαγγελια ειναι σαφεστατα: ο Χριστος με τον Πατερα ενα ειναι συμφωνα με δηλωση του πρωτου αλλα και το Αγιο Πνευμα αποστελλεται απο τον Πατερα..."ο δε Παράκλητος, το Πνεύμα το Άγιον, το οποίον θέλει πέμψει ο Πατήρ εν τω ονόματί μου"... σαφεστατο ειναι και το παρακατω εδαφιο απο τις Πραξεις... 55 Ο δε Στέφανος, πλήρης ων Πνεύματος Αγίου, ατενίσας εις τον ουρανόν, είδε την δόξαν του Θεού και τον Ιησούν ιστάμενον εκ δεξιών του Θεού 56 και είπεν· Ιδού, θεωρώ τους ουρανούς ανεωγμένους και τον Υιόν του ανθρώπου ιστάμενον εκ δεξιών του Θεού. Πραξεις 7 η αυτο απο τον Παυλο... 13 Διότι εάν το αίμα των ταύρων και τράγων και η σποδός της δαμάλεως ραντίζουσα τους μεμολυσμένους αγιάζη προς την καθαρότητα της σαρκός, 14 πόσω μάλλον το αίμα του Χριστού, όστις διά του Πνεύματος του αιωνίου προσέφερεν εαυτόν άμωμον εις τον Θεόν, θέλει καθαρίσει την συνείδησίν σας από νεκρών έργων εις το να λατρεύητε τον ζώντα Θεόν; Εβραιους 9
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 18:36:35 Σαφέστατη είναι μόνον η ανοησία σου. Κι αν δεν καταλαβαίνεις τι λένε τα ευαγγέλια και φαντάζεσαι ότι γράφουν άλλα, και ονειρεύεσαι αγγέλους και άλλα συναφή όντα, δεν είμαι εγώ αυτός που θα σε βγάλει από τό φανταστικό κόσμο που ζεις. Άλλωστε, είναι γνωστό: "Κρετίνος" και "χριστιανός" το ίδιο ακριβώς πράγμα σήμαινε. "Γιατί;" θα μπορούσε να ρωτήσει κάποιος. Από τη στιγμή όμως που θα διαβάσει τα χαζά σου, το ερώτημα θα του απαντηθεί αμέσως. macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 20:10:55 Ναι ρε Μακεδών, ξέρουμε πόσο ...έξυπνοι είστε εσείς και ανόητοι, όλοι εμείς οι υπολοιποι,αλλά,να μας πεις και το τι λέει η θρησκείας μας,ε!,ξεφεύγει του παραλόγου... Κατάλαβες;... Ας πούμε και τιποτε λογικό... Ξέρεις, για αλλαγή...
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 20:49:04 quote: Σαφέστατη είναι μόνον η ανοησία σου. Κι αν δεν καταλαβαίνεις τι λένε τα ευαγγέλια και φαντάζεσαι ότι γράφουν άλλα, και ονειρεύεσαι αγγέλους και άλλα συναφή όντα, δεν είμαι εγώ αυτός που θα σε βγάλει από τό φανταστικό κόσμο που ζεις. Άλλωστε, είναι γνωστό: "Κρετίνος" και "χριστιανός" το ίδιο ακριβώς πράγμα σήμαινε. "Γιατί;" θα μπορούσε να ρωτήσει κάποιος. Από τη στιγμή όμως που θα διαβάσει τα χαζά σου, το ερώτημα θα του απαντηθεί αμέσως. macedon με επικοινωνιακα πυροτεχνηματα και προσωπικες επιθεσεις δεν μπορεις να καλυψεις οτι δεν εχεις τι να απαντησεις... ουτε οτι φανηκε πεντακαθαρα οτι δεν εχεις διαβασει τα Ευαγγελια και την Καινη... γιατι αν το ειχες κανει σε τετοιες πρωτοφανεις λουμπες δεν θα πεφτες... σε πηραν στο λαιμο τους καημενε οι κιτρινες χριστιανομαχικες φυλλαδες και νομισες οτι εγινες εξπερ τη θρησκειολογια χωρις να διαβασεις πρωτογενη κειμενα... ελπιζω να μην νομιζεις οτι αν πιασεις το Ευαγγελιο να το διαβασεις θα κολλησεις χριστιανικη λεπρα...
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/11/2010, 21:33:42 Ό,τι πεις, αεριτζή... Ό,τι πεις... Και, πού ξέρεις. Αν το πεις μερικές φορές ακόμη, μπορείς να πείσεις ακόμη και τον εαυτό σου (για τους υπόλοιπους δεν ξέρω)... macedon
homo Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 219 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 08:33:43 Η εκφραση «υιος του θεου» εχει πολλες διαφορετικες εννοιες μεσα στην βιβλο 1)Αρχικα σημαινει τους αγγελους όπως στον Ιωβ 1/6 (Καὶ ἐγένετο ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη, καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ Θεοῦ παραστῆναι ἐνώπιον τοῦ Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος ἦλθε μετ᾿ αὐτῶν.) 2Υιοι είναι ολοι οι ισραηλιτες. Δευτερονόμιο (14:1) "Υιοί έστε κυρίου του θεού υμών" 3)όμως η περιπτωση του χριστου είναι ξεχωριστη επειδη ο χριστος είναι κατεξοχην υιος, γιατι είναι κατεξοχην υιος? Α. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 3/17καὶ ἰδοὺ φωνὴ ἐκ τῶν οὐρανῶν λέγουσα οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός ἐν ᾧ εὐδόκησα.(Ο αγαπητος όχι οποιος δηποτε άλλος). Β. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 4/6καὶ λέγει αὐτῷ εἰ υἱὸς εἶ τοῦ θεοῦ βάλε σεαυτὸν κάτω• γέγραπται γὰρ ὅτι τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ ἐντελεῖται περὶ σοῦ καὶ ἐπὶ χειρῶν ἀροῦσίν σε, μήποτε προσκόψῃς πρὸς λίθον τὸν πόδα σου.(ανωτερος από τους αγγελους) Γ. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 11/27πάντα μοι παρεδόθη ὑπὸ τοῦ πατρός μου, καὶ οὐδεὶς ἐπιγινώσκει τὸν υἱὸν εἰ μὴ ὁ πατήρ, οὐδὲ τὸν πατέρα τις ἐπιγινώσκει εἰ μὴ ὁ υἱὸς καὶ ᾧ ἐὰν βούληται ὁ υἱὸς ἀποκαλύψαι.(ο υιος , όχι οι υιοι) Δ. ΜΑΤΘΑΙΟΣ 14/33οἱ δὲ ἐν τῷ πλοίῳ προσεκύνησαν αὐτῷ λέγοντες• ἀληθῶς θεοῦ υἱὸς εἶ.(γιατι να πουν κατι τετοιο αν ολοι οι ισαραηλιτες ηταν υιοι?) Ε. ΜΑΤΘΑΙΟΣ16/16 ἀποκριθεὶς δὲ Σίμων Πέτρος εἶπεν• σὺ εἶ ὁ Χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος. («Ο» υιος,όχι οποιος να ναι) Ζ. . ΜΑΤΘΑΙΟΣ16 27 μέλλει γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἔρχεσθαι ἐν τῇ δόξῃ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ μετὰ τῶν ἀγγέλων αὐτοῦ, καὶ τότε ἀποδώσει ἑκάστῳ κατὰ τὴν πρᾶξιν αὐτοῦ.(ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΔΟΞΑ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ) ΑΛΛΑ ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ Η. προς ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΑΥΛΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟ 1 5 τίνι γὰρ εἶπέ ποτε τῶν ἀγγέλων· υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε; καὶ πάλιν· ἐγὼ ἔσομαι αὐτῷ εἰς πατέρα, καὶ αὐτὸς ἔσται μοι εἰς υἱόν; 6 ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην, λέγει· καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι Θεοῦ. 7 καὶ πρὸς μὲν τοὺς ἀγγέλους λέγει· ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα, καὶ τοὺς λειτουργοὺς αὐτοῦ πυρὸς φλόγα· 8 πρὸς δὲ τὸν υἱόν· ὁ θρόνος σου, ὁ Θεός, εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος· ῥάβδος εὐθύτητος ἡ ῥάβδος τῆς βασιλείας σου. 9 ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισέ σε, ὁ Θεός, ὁ Θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου· 10 καί· σὺ κατ’ ἀρχάς, Κύριε, τὴν γῆν ἐθεμελίωσας, καὶ ἔργα τῶν χειρῶν σού εἰσιν οἱ οὐρανοί· 11 αὐτοὶ ἀπολοῦνται, σὺ δὲ διαμένεις· καὶ πάντες ὡς ἱμάτιον παλαιωθήσονται, 12 καὶ ὡσεὶ περιβόλαιον ἑλίξεις αὐτούς, καὶ ἀλλαγήσονται· σὺ δὲ ὁ αὐτὸς εἶ, καὶ τὰ ἔτη σου οὐκ ἐκλείψουσι. 13 πρὸς τίνα δὲ τῶν ἀγγέλων εἴρηκέ ποτε· κάθου ἐκ δεξιῶν μου ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούς σου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου; 14 ΥΙΟΣ, ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ (ΚΛΙΡΟΝΟΜΟΣ) ,ΟΜΟΘΡΟΝΟΣ, ΧΡΙΣΜΕΝΟΣ, ΘΕΟΣ η συνειδηση παμφωτη...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 09:08:06 Και καλά, ρε παιδιά, τώρα, προσπαθείτε να πείσετε τον ΜΑΚΕΔΏΝ, ότι κακώς μισεί τον Χριστό και πολεμάει την πίστη μας,παρά το ότι είμαστε συνέλληνες, λέγοντας ψέμματα και υποστηρίζοντας, ότι δεν θυμάτια, ή θυμάται;;... Μα το ...,αλτσχάιμερ, που τον δέρνει,σας λέω,σίγουρα, δεν θυμάται, ούτε ότι η Αγία Τριάς, εμφανίζεται ξεκάθαρα στην Καινή, ειδικά, σε θέματα ουσίας, ούτε τις δεκάδες φορ΄πες που το συζητήσαμε, ...εταπώθει και εσιώπησε...Αλλά, νομίζει, ότι ξεχάσαμε εμρείς, φαίνεται.... Για Άγιο Πνεύμα, Αγία Τριάδα, θέλει προσοχή...Γιατί,όπως, όταν οι μαθητές ρώτησαν τον Χριστό,αν σώζεται κανείς,αφού βλασφημίσει Πατέρα και Υιό,Εκείνος τους διευκρίνησε:...."Αν μετανοήσει, όποιος βλασφημίσει Πατήρ και Υιό, σώζεται",λεει ο Χριστός και τους τονίζει:" Προσέξτε όμως,επισήμανε, όποιος βλασφημίσει, το Άγιο Πνεύμα, δεν σώζεται...." Η εθελοτύφλωση, μπορεί να αποτελει όνειρο της ζωής σου Κώστα ΜΟΥ, αλλά, ως πότε;...
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 11:49:38 quote: Η εκφραση «υιος του θεου» εχει πολλες διαφορετικες εννοιες μεσα στην βιβλο 1)Αρχικα σημαινει τους αγγελους όπως στον Ιωβ 1/6 (Καὶ ἐγένετο ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη, καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ Θεοῦ παραστῆναι ἐνώπιον τοῦ Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος ἦλθε μετ᾿ αὐτῶν.) 2Υιοι είναι ολοι οι ισραηλιτες. Δευτερονόμιο (14:1) "Υιοί έστε κυρίου του θεού υμών" η δευτερη εκδοχη ουδεποτε υιοθετηθηκε στα πλαισια του Ιουδαισμου, παντα επικρατουσε η πρωτη, οτι δηλαδη Υιοι Θεου ειναι οι Αγγελοι.. γι'αυτο οταν ο Ιησους υπαινιχθηκε πως ειναι Υιος Θεου θελησαν να τον λιθοβολησουν.. και γι'αυτο ο Κυριος των Στρατιων οταν απευθυνεται στους Προφητες τους αποκαλει συχνοτατα "υιε ανθρωπου"... παροτι και Ισραηλιτες ηταν και οι εκλεκτοτεροι αναμεσα στο Ισραηλ... για παραδειγμα οταν απευθυνεται στον Ιεζεκιηλ... "και συ, υιέ ανθρώπου, ειπόν· τάδε λέγει Κυριος τη γη του Ισραήλ· πέρας ήκει, το πέρας ήκει επί τας τέσσαρας πτέρυγας της γης" ("Ιεζεκιήλ", 7:2.) 1 Και είπε προς εμέ, Υιέ ανθρώπου, φάγε τούτο, το οποίον ευρίσκεις· φάγε τούτον τον τόμον και ύπαγε να λαλήσης προς τον οίκον Ισραήλ. (Ιεζεκιηλ, 3:1) Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 20/11/2010 11:54:13
homo Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 219 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 03:28:04 αφου το βλεπεις οτι το λεει η αγια γραφη, τι μας λες τωρα οτι δεν το δεχτικε ο ιουδαισμος? και υιοι θεου και θεοι ακομα λεγοντε οι ισραηλιτες στη αγια γραφη, "εγω λεγω ημεις παντες θεοι εστε " βρε μανια αυτο το παιδι με τους αγγελους... υπαμε ο ιησους ειναι υιος γεννημενος αγγελοι και ανθρωποι ειναι υιοι εξ υιοθεσιας. τελος η συνειδηση παμφωτη...
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 13:15:23 quote: αφου το βλεπεις οτι το λεει η αγια γραφη, τι μας λες τωρα οτι δεν το δεχτικε ο ιουδαισμος? και υιοι θεου και θεοι ακομα λεγοντε οι ισραηλιτες στη αγια γραφη, "εγω λεγω ημεις παντες θεοι εστε " βρε μανια αυτο το παιδι με τους αγγελους... υπαμε ο ιησους ειναι υιος γεννημενος αγγελοι και ανθρωποι ειναι υιοι εξ υιοθεσιας. τελος η συνειδηση παμφωτη... μα ισα ισα εφοσον ο Παυλος λεει πως μονο μεσω της πιστης στο Χριστο και του βαπτισματος γινεται κανεις υιος Θεου (η υιοθεσια που αναφερεις), σημαινει πως πριν το βαπτισμα ΔΕΝ ηταν... οσον αφορα δε τους Αγγελους δεν ηταν υιοι Θεου βασει υιοθεσιας αλλα βασει της φυσης τους...εξ αρχης ηταν τα μελη, τα κλαδια, οι οψεις του ιδιου του Θεου.. οι ανθρωποι απο την αλλη δεν ηταν υιοι Θεου αλλα μπορουν να υιοθετηθουν, ο Χριστος τους εξαγορασε με το αιμα του και το Αγιο Πνευμα με τη χαρι του...
homo Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 219 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 23:53:06 ΦΙΛΕ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ Η υιοθεσία που λέει ο Παύλος δόθηκες στους ανθρώπους χάριν του χριστού. Επειδή κάθε χριστιανός γίνεται «χριστοειδης» δηλαδή προσομοιάζει με τον χριστό και παίρνει κάποια από τα χαρακτηριστικά του χριστού ,έτσι παίρνει και την υιοθεσία. Η υιοτητα που αναφέρει η παλιά διαθήκη για τον Ισραήλ εξηγείται ως εξής …. ο λαός Ισραήλ είναι ο υιοθετημένος λαός του θεού ( ο λαός Ισραήλ παρουσιάζεται σαν να είναι ένας άνθρωπος τον οποίο επέλεξε ο θεός και υιοθέτησε) , έτσι όλοι οι ισραηλίτες ως μέλη του λαού είναι κατά σχετικό τρόπο παιδιά του θεού, σχετικό τρόπο λέω όχι απόλυτο. Οι άγγελοι δεν είναι φύση θεοί, ούτε φύση υιοί , είναι και αυτοί κατά χάριν θεοί και κατά χάριν υιοί (με σχετικό τρόπο), είναι θεοί επειδή είναι πολύ δυνατοί στα μάτια των κοινών θνητών επειδή είναι αρχαίοι στην ηλικία σε σχέση με τους ανθρώπους και επειδή είναι αθάνατοι , είναι και υιοί επειδή είναι εξαρτώμενοι από τον θεό και σε κοινωνία με αυτόν. Μόνο ο χριστός είναι φύση θεός και κατά απόλυτο τρόπο υιός του θεού, επΕιδη είναι ομοούσιος με τον πατέρα του. Είναι και πρωτότοκος επειδή αυτός κληρονόμησε τον κόσμο ολόκληρο (οι πρωτότοκοι μόνο κληρονομούν). Αυτό που εσύ προφανώς θες να πεις είναι το ότι η έκφραση υιοί του θεού για τους ισραηλίτες δεν είναι τόσο συνηθισμένη μέσα στην βίβλο. Και έχει περισσότερο την έννοια « τα παιδιά του θεού». η συνειδηση παμφωτη...
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 00:47:58 αυτο που λεω εγω ειναι οτι... 1) η υιοθεσια των Ισραηλιτων απο το Θεο δεν τους αναβιβαζε σε υιους Θεου, τους καθιστουσε απλα τους εκλεκτους εκ των ανθρωπων... 2) υιοι Θεου ειναι οι Αγγελοι και ειναι κατα φυσιν, ο δε Χριστος ειναι ο μεγαλος Υιος του Θεου τροπον τινα ο οποιος περιλαμβανει ολους τους μικροτερους υιους η αν θες ειναι το πληρωμα τους, το δυναμικο αθροισμα τους...
homo Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 219 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 09:08:28 quote: αυτό που λέω εγώ είναι ότι... 1) η υιοθεσία των Ισραηλιτών από το Θεό δεν τους αναβίβαζε σε υιούς Θεού, τους καθιστούσε απλά τους εκλεκτούς εκ των ανθρώπων... Σε αυτό δεν διαφωνω ….. quote: 2) υιοί Θεού είναι οι Άγγελοι και είναι κατά φυσιν, ο δε Χριστός είναι ο μεγάλος Υιός του Θεού τρόπον τινά ο οποίος περιλαμβάνει όλους τους μικρότερους υιούς η αν θες είναι το πλήρωμα τους, το δυναμικό άθροισμα τους... Αυτά που λες εσύ είναι γνωστικιστικές ιδέες(πλήρωμα, άθροισμα αγγέλων ο χριστός?) πως μπορεί το άθροισμα των κτισμάτων να παράγει τον άκτιστο χριστό? Πρέπει να καταλάβεις ότι οι άγγελοι δεν είναι φύση θεοί επειδή δεν έχουν την ίδια φύση με τον θεό πατέρα, επίσης οι άγγελοι δεν δημιουργήθηκαν από τον θεό ήδη τετελειωμένοι αλλά τους δόθηκε περιθώριο χρόνου για αυτοβελτιωση (όπως και στους ανθρώπους), γιαυτο κάποιοι άγγελοι έπεσαν όπως και οι άνθρωποι. Στην ορθόδοξη θεολογία φύση και ουσία είναι το ίδιο. Οι άγγελοι δεν είναι σε καμία περίπτωση ομοούσιοι με τον πατέρα ,η έννοια της ουσίας όταν χρησιμοποιείται για τον θεό χρησιμοποιείται καταχρηστικώς, στην πραγματικότητα ο θεός δεν έχει καθόλου ουσία αφού δεν είναι υλικός(ουσια=υλη) Ο όρος ουσία για τον θεό χρησιμοποιήθηκε ανθρωπομορφικώς (αν δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι ο θεός έχει υλη τότε αυτή η υλη είναι η θεϊκή υλη). Αν συγκρίνουμε την λεγόμενη ουσία του πατέρα με την ουσία των αγγέλων θα δούμε τεράστιες διαφορές. Η ουσία του θεού είναι άκτιστη , άναρχη(εκτός χρόνου), αναίτια(δεν έχει αιτία), δεν έχει περιορισμούς χωρικούς, χρονικούς, ηθικούς(παντοδυναμία). Αντιθέτως οι άγγελοι είναι κτίσματα ,έχουν αρχή ύπαρξης(δεν ήταν από πάντα αλλά κάποια στιγμή δημιουργήθηκαν από τον θεό). Η ουσία των αγγέλων είναι πνευματική αλλά όχι όπως το πνεύμα του θεού που είναι άκτιστο , όπως λέει και ο Άγιος Αθανάσιος, το πνεύμα των αγγέλων είναι κτιστό και μάλιστα εχει την μορφή αόρατης πολύ πολύ λεπτής ύλης. Αντιθέτως το πνεύμα του θεού είναι εντελώς άυλο. Οι άγγελοι δεν είναι παντοδύναμοι(δεν μπορούν πχ να γνωρίζουν τις σκέψεις μέσα στο μυαλό των ανθρώπων ούτε να προβλέψουν το μέλλον αν δεν τους αποκαλυφθεί από τον ίδιο τον θεό) Αν συγκρίνουμε τον χριστό με τους αγγέλους θα δούμε πάλι τεράστιες διαφορές… Ο χριστός είναι άκτιστος ,ομοούσιος με τον πατέρα , έχει δηλαδή άναρχη αναίτια παντοδύναμη ουσία όπως ο πατέρας , υποστατικως όμως ο χριστός είναι αιτιατός και η αιτία του είναι η υπόσταση του πατέρα που είναι αναίτια (σε αυτό διαφέρει η υποσταση του υιου από την υπόσταση του πατρός). Οι άγγελοι απλά είναι παιδιά του θεού όπως και οι άνθρωποι , οι άγγελοι διαφέρουν από τους ανθρώπους στο ότι είναι ισχυρότεροι και αρχαιότεροι αν και το ισχυρότεροι είναι σχετικό γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις ανθρώπων με μεγαλύτερη χάρη (Θεοτόκος πχ). Εσύ όταν λες ότι είναι υιοί τι εννοείς? τι σημαίνει να είναι κανείς υιός θεού γενικά? η συνειδηση παμφωτη...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 09:43:24 Αυτό, που δεν συγκρίνετε, όλοι, όμως, είναι η άλλη σύγκριση, μεταξύ Υιού και ανθρώπων.....Εκεί που ο Χριστός λέει "ελάτε να συγκληρονομήσετε την βασιλεία του Πατρός μου", ή αλλού, έπειτα, απο την κατηγορία,"ποιείς εαυτόν Υιό Θεού", όταν τους είπε, για τον ψαλμό του Κορρέ, που λέει,"Θεοί είστε και υιοί Υψίστου ΠΑΝΤΕΣ".... Γιγνώσκουμε τι αναγιγνώσκουμε, ή απλά παραφράζουμε;... Διότι, έχει γραφτεί και το τι θα συμβεί, σε οποιον "αφαιρέσει ή προσθέσει τι"...Θέλει προσοχή.. Δεν είναι μυθολογίες και καπρίτσια,η έλευση του Υού του Θεού, του εκ του Πατρός γεννηθέντος,όχι ποιηθέντος, επι γης...Δεν ήρθε να μας ..δει, αλλά, να τον δούμε...Όσοι θέλουν.... Ήρθε, σαν υπόδειγμα, όχι σαν Θεός,αλλά, το υπόδειγμα Του, τον έδειξε Θεό, αν και άνθρωπος... Επ αυτού, τίποτις;.... Όποιον του αρέσει να πάει βόλτες, τρελές με τις επιθυμίες του, δεν βρίσκει έτσι τον Θεό...
homo Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 219 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 10:17:14 quote: Αυτό, που δεν συγκρίνετε, όλοι, όμως, είναι η άλλη σύγκριση, μεταξύ Υιού και ανθρώπων.....Εκεί που ο Χριστός λέει "ελάτε να συγκληρονομήσετε την βασιλεία του Πατρός μου" Ο χριστος χαριζει την κλιρονομια οπου θελει γιαυτο οι χριστιανοι κλιρονομουν κατα χαρη... quote: ή αλλού, έπειτα, απο την κατηγορία,"ποιείς εαυτόν Υιό Θεού", ειπαμε οτι ο χριστος ειναι υιος κατα φυσην,ομοουσιος συναναρχος οχι κτισμα ,δεν ειναι αρκετα αυτα? quote: για τον ψαλμό του Κορρέ, που λέει,"Θεοί είστε και υιοί Υψίστου ΠΑΝΤΕΣ".... οι ισραηλιτες ειναι κατα σχετικο τροπο θεοι και υιοι(σχετικο οχι ουσιαστικο τροπο)επειδη ειναι ο λαος του θεου,"τα παιδια του θεου" μη λεμε τα ιδια και τα ιδια.... quote: Γιγνώσκουμε τι αναγιγνώσκουμε, ή απλά παραφράζουμε;... Διότι, έχει γραφτεί και το τι θα συμβεί, σε οποιον "αφαιρέσει ή προσθέσει τι"...Θέλει προσοχή.. ??????????????προσπαθω να καταλαβω τι δεν σου αρεσει απο οσα γραφω? quote: Δεν είναι μυθολογίες και καπρίτσια,η έλευση του Υού του Θεού, του εκ του Πατρός γεννηθέντος,όχι ποιηθέντος, επι γης...Δεν ήρθε να μας ..δει, αλλά, να τον δούμε...Όσοι θέλουν.... ηρθε για να ενωσει στο προσωπο του την θεικη και την ανθρωπινη φυση και για να σωσει τον ανθρωπο quote: Ήρθε, σαν υπόδειγμα, όχι σαν Θεός,αλλά, το υπόδειγμα Του, τον έδειξε Θεό, αν και άνθρωπος... ηρθε σαν θεανθρωπος,οχι σαν σκετο ανθρωπος οχι σαν σκετος θεος quote: Επ αυτού, τίποτις;.... Όποιον του αρέσει να πάει βόλτες, τρελές με τις επιθυμίες του, δεν βρίσκει έτσι τον Θεό... ασχολιαστο η συνειδηση παμφωτη...