ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 27
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/09/2008, 06:23:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
για παράδειγμα ο Ευσέβιος πως τον αναφέρει? Φιλε ευροπαιε ψαξε στις βιβλιοθικες του βατικανου εχει πολλα "χαμενα χειρογραφα" σαν αυτο π.χ Ελυληθεν η ωρα ινα δοξαστει ο υιος του ανθρωπου..... Ελλας γαρ μονη ανθρωπογεννει Φυτον ουρανιον και βλαστημα Θειον λογισμον αποτικτουσα οικουμενον Επιστημην. Με τις Υγεις σου.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/09/2008, 06:28:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
(Τα ευαγγέλια γράφτηκαν λίγα χρόνια μετά το θάνατο από τον Ιησού και όχι λίγους αιώνες!) Και παραχαραχτηκαν αργοτερα απο τους Εβδομηκοντα προς εξυπηρετισει τον συμφεροντων τον Εβραιων. καλα αυτο το ξερουμε πες μας και κατι νεο φιλε ευρωπαιε

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/09/2008, 06:33:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
(με ακούει κανείς Ιάπετος;) Ακομα Υπαρχει αυτος θυμαμαι οτι τον κατακευρανωσα τοτε στον Μεγαλο πολεμο.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/09/2008, 06:43:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πριν απο 3 μερες ειδα ενα ονειρο το οπιο ηταν θα ελεγα Ηταν παραξενο αλλα και ακρως διαφωτιστικο. Ειδα που λετε καπιον να μου δειχνει 2 Σταυρομενους , Βεβαια αυτο που με εξεπληξε περισοτερο δεν ειναι οι σταυρομενοι που μου εδειξε, αλλα η απαντηση που του εδωσα οταν μου εδειξε τους σταυρομενους. Οταν μου εδειξε τους σταυρομενους Γυρισα και του απαντισα " Τι μου τους Δειχνεις ανθρωπε αυτους το ιδιο Ειναι απλα Οι Χριστιανοι τον αποκαλουν Χριστο εγω τον Αποκαλω Διονυσο Υιο του Ζευς"

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/09/2008, 17:45:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αλήθεια , με τον φίλο Ευρωπαίος2, τι γίνεται; Έχει
ενεργοποιηθεί ο λογαριασμός του; Γίνονται και λαθη
καμιά φορά και ξεχνιούντια. Ήταν μια πολύ καλή
παρουσία στο φόρουμ και ήρθε η ώρα να επανέλθει, νόμίζω,
πάντα...
Φίλε ZeusE, τουλάχιστον ατυχής η σύγκριση αγίων που έζησαν
και ζωγρφήθηκαν,ώστε να τους θυμόμαστε,με τα δαιμόνια που
σε αγάλματα κρύβονταν και δεν υπήρχε η πραγματική απεικόνιση
τους... Μιλάμε για πλάνες, όταν λέμε ότι αυτά τα αγάλματα
έκφραζαν τους θεούς τους. Δεν υπήρχαν κάν...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/09/2008, 22:12:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νάτα πάλι τα δαιμόνια....

Αλήθεια αναφέρεται κάπου ότι τα αγάλματα... περιείχαν δαιμόνια;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2008, 06:36:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αλήθεια , με τον φίλο Ευρωπαίος2, τι γίνεται; Έχει
ενεργοποιηθεί ο λογαριασμός του; Γίνονται και λαθη
καμιά φορά και ξεχνιούντια. Ήταν μια πολύ καλή
παρουσία στο φόρουμ και ήρθε η ώρα να επανέλθει, νόμίζω,
πάντα...
Φίλε ZeusE, τουλάχιστον ατυχής η σύγκριση αγίων που έζησαν
και ζωγρφήθηκαν,ώστε να τους θυμόμαστε,με τα δαιμόνια που
σε αγάλματα κρύβονταν και δεν υπήρχε η πραγματική απεικόνιση
τους... Μιλάμε για πλάνες, όταν λέμε ότι αυτά τα αγάλματα
έκφραζαν τους θεούς τους. Δεν υπήρχαν κάν...

Δηλαδη θελεις να μου πεις οτι ο Ζευς,Ηρα,Απολλωνας,Ερμης,Αθηνα κτλπ ουδεποτε Υπηρξαν ος Πρωσοπα και οτι απλα μερικοι "Φαντασμενοι" καναν μερικα Αγαλματα και τα λατρευανε κατι σαν το χρυσο μοσχαρι τον εβραιων ενα πραγμα.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2008, 06:49:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΗΗΗ Φιλε μου τρεχα να μην το ξεχασω μιας και αναφερες τον ασπονδο Εχθρο του Φωτος Ιαπετο. για κανε μια αριθμιση του ΙΑΠΕΤΟΣ και μετα ελα να το ξανασυζητισουμε για τον αν ο Ζευς και οι Υπολοιποι Ηταν η οχι υπαρκτα προσωπα.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2008, 10:17:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου ZeusE, δεν πιστεύω να σοβαρολογείς
όταν λες υπαρκτά πρόσωπα, γιατί δεν εννοείς σαφώς
θεοι...Άνθρωποι που έφτασαν μια άλφα φήμη, να το
δεχτώ, αυτό είναι ειδωλολατρεία, αφού το κτίσμα δεν μπορεί
να λατρευτεί, είτε άνθρωπος είτε πέτρα...Μόνο ο Θεός και
Δημιουργός δικαιούται λατρεία, αλλά και είναι Θεός,με δυνάμεις
υπερφυσικές και αιώνιες κι όχι απλά ικανοί ανα εποχή άνθρωποι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2008, 15:02:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
Άνθρωποι που έφτασαν μια άλφα φήμη, να το
δεχτώ, αυτό είναι ειδωλολατρεία, αφού το κτίσμα δεν μπορεί
να λατρευτεί, είτε άνθρωπος είτε πέτρα...Μόνο ο Θεός και
Δημιουργός δικαιούται λατρεία,

Εσύ γιατί λατρεύεις "αγίους" που ήταν... κτίσματα;

Δεν είσαι ειδωλολάτρης;;;

Γιατί προσκυνάς θλιμμένες φάτσες, σε ζωγραφισμένες τάβλες;

Δεν είσαι ειδωλολάτρης;;;

Γιατί αφήνεις χρυσά ματάκια, χεράκια, ποδαράκια, κεφαλάκια, αυτάκια κλπ. σε εικόνες "αγίων", με την ελπίδα να σε κάνουν καλά;

Δεν είσαι ειδωλολάτρης;;;

Γιατί τάζεις διάφορα, ως αντάλλαγμα, για μια χάρη που ζητάς από έναν "άγιο";

Δεν είσαι ειδωλολάτρης;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2008, 18:22:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ ZeusE

Γράφεις:
"Δηλαδη θελεις να μου πεις οτι ο Ζευς,Ηρα,Απολλωνας,Ερμης,Αθηνα κτλπ ουδεποτε Υπηρξαν ος Πρωσοπα και οτι απλα μερικοι "Φαντασμενοι" καναν μερικα Αγαλματα και τα λατρευανε κατι σαν το χρυσο μοσχαρι τον εβραιων ενα πραγμα."

Έχεις δει το έργο Forbidden Planet; Εκεί ένα διαστημόπλοιο με το όνομα Βελλερόφων προσγειώνεται σε έναν μακρινό πλανήτη, όπου η τεχνολογία των εκεί προ πολλού εξαφανισμένων εξωγηινων τους κυνηγάει να τους σκοτώσει, όπως είχε σκοτώσει πριν απο εκατομύρια χρόνια και τους ίδιους τους εξωγηινους. Και ξέρεις πως γίνεται αυτό; Επειδή οι εξωγηινοι είχανε φτάσει σε τέτοιο τεχνολογικό επίπεδο, είχανε φτιαξει ένα μηχάνημα τέλως πάντων, που ότι φανταζότανε κάποιος, εκείνο το ον, το πλασμα ή το κτίριο γινότανε πραγματικότητα. Ότι φοβίες δηλαδή είχε το πλήρωμα, αυτές είχανε σε λίγα δευτερόλεπτα σάρκα και οστά. Πριν απο μερικά χρόνια βγήκε και ένα έργο λίγο πιο γνωστό, το sphere, όπου είναι κλεμμένη η ιδέα απο το παλιό το έργο.

Και στο δεύτερο έργο (κατ εμέ φτηνή αντιγραφή και πολύ μάπα έργο, κι ας παίζει η Στοουν), οι άνθρωποι πλάθανε περισσότερες φοβίες παρά όνειρα. Εάν βάλουμε κάτω όλα τα περπαγμένα των 12 ή 100 θεών, θα δούμε ότι κάθε ένας απο αυτούς είναι η ενσάρκωση και μιας φοβίας...

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2008, 18:28:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ
Εσύ γιατί λατρεύεις "αγίους" που ήταν... κτίσματα;


Δεν λατρεύουμε τους Αγίους, πόσες φορές θα πρέπει να το πούμε για να το εμπεδώσεις; Θες να συμφωνήσουμε μαζί σου έτσι για να σου κάνουμε τη χάρη;
Τι είσαι; μικρό παιδί;

quote:
γιαπετ
Δεν είσαι ειδωλολάτρης;;;

Όχι δεν είναι!

quote:
γιαπετ
Γιατί προσκυνάς θλιμμένες φάτσες, σε ζωγραφισμένες τάβλες;

Άιντε πάλι!! Τους αδελφούς μας ασπαζόμαστε. Μπορεί για εσένα να μην υπάρχουν, αλλά για εμάς είναι ζωντανοί και πρεσβεύουν υπέρ ημών στον Πατέρα μας.
Που το πρόβλημά σου;


quote:
γιαπετ
Δεν είσαι ειδωλολάτρης;;;

Όχι δεν είναι!

quote:
γιαπετ
Γιατί αφήνεις χρυσά ματάκια, χεράκια, ποδαράκια, κεφαλάκια, αυτάκια κλπ. σε εικόνες "αγίων", με την ελπίδα να σε κάνουν καλά;

Α μπράβο, σε εικόνες Αγίων, όπως τα λες.
Η εικόνα ούτε περιέχει τον Άγιο, ούτε και είναι η ίδια ο Άγιος.
Όπως και η φωτογραφία του παιδιού σου ούτε και έχει κάποιο μέρος του παιδιού σου, ούτε είναι και η ίδια το παιδί σου!
Κατανοητό, έτσι;

quote:
γιαπετ
Δεν είσαι ειδωλολάτρης;;;

Όχι δεν είναι

quote:
γιαπετ
Γιατί τάζεις διάφορα, ως αντάλλαγμα, για μια χάρη που ζητάς από έναν "άγιο";

Εσύ π.χ. σε έναν γιατρό δεν του υπόσχεσαι "πεσκέσι" αν σε κάνει καλά; Εκεί το δίνεις με το ζόρι, θες δε θες. Ή, δεν δείχνεις την ευγνωμοσύνη σου απέναντι σε έναν άνθρωπο που σε ευεργέτησε; Εκτός κι αν είσαι αγνώμων!
Εμείς γιατί να μη δείξουμε την ευγνωμοσύνη μας, ως αναγνώριση της ευεργεσίας που δεχθήκαμε, απέναντι στους αγαπημένους μας Αγίους;

quote:
γιαπετ
Δεν είσαι ειδωλολάτρης;


Όχι δεν είναι!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2008, 23:13:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Δεν λατρεύουμε τους Αγίους, πόσες φορές θα πρέπει να το πούμε για να το εμπεδώσεις; Θες να συμφωνήσουμε μαζί σου έτσι για να σου κάνουμε τη χάρη;
Τι είσαι; μικρό παιδί;


Μπα...!! Και στους ναούς τι κάνετε; Δεν κάνετε μετάνοιες;
Δεν σκύβετε το κεφάλι και λέτε "κύριε ελέησον";

Δεν είναι λατρευτικές τελετές αυτές;

quote:
Όχι δεν είναι!

Γιατί;;;


quote:
Άιντε πάλι!! Τους αδελφούς μας ασπαζόμαστε. Μπορεί για εσένα να μην υπάρχουν, αλλά για εμάς είναι ζωντανοί και πρεσβεύουν υπέρ ημών στον Πατέρα μας.
Που το πρόβλημά σου;

Κανένα πρόβλημα, από εμένα αν τίθεται έτσι.
Κάνετε ότι θέλετε και θεωρείστε όπως θέλετε τις ζωγραφιές, όμωε μη ισχυρίζεστε ότι οι άλλοι είναι ειδωλολάτρες όταν κάνουν ότι κι εσείς...

quote:
Όχι δεν είναι!

Γιατί;;;


quote:
Α μπράβο, σε εικόνες Αγίων, όπως τα λες.
Η εικόνα ούτε περιέχει τον Άγιο, ούτε και είναι η ίδια ο Άγιος.
Όπως και η φωτογραφία του παιδιού σου ούτε και έχει κάποιο μέρος του παιδιού σου, ούτε είναι και η ίδια το παιδί σου!
Κατανοητό, έτσι;

Βεβαίως... Όμως γιατί τα αγάλματα δεν τα θεωρείτε το ίδιο; Γιατί εκείνα, πλην του κάλλους και της αισθητικής διαφοράς, να διαφέρουν και να... περιέχουν δαιμόνια;

Γιατί σ' εκείνα "κατοικούσαν" διάφορα μέσα τους και δεν ήταν μια εικόνα του θεού του οποίου είχαν τη μορφή;

quote:
Όχι δεν είναι!

Γιατί;;;


quote:
Εσύ π.χ. σε έναν γιατρό δεν του υπόσχεσαι "πεσκέσι" αν σε κάνει καλά; Εκεί το δίνεις με το ζόρι, θες δε θες. Ή, δεν δείχνεις την ευγνωμοσύνη σου απέναντι σε έναν άνθρωπο που σε ευεργέτησε; Εκτός κι αν είσαι αγνώμων!
Εμείς γιατί να μη δείξουμε την ευγνωμοσύνη μας, ως αναγνώριση της ευεργεσίας που δεχθήκαμε, απέναντι στους αγαπημένους μας Αγίους;

Ψηλέ, μέχρι εδώ ίσως θα μπορούσε να γίνει αξιοπρεπής διάλογος.

Αύτό όμως που λες τώρα, δεν αντέχει ούτε σε πλάκα.
Ελπίζω να σου... ξέφυγε.

quote:
Όχι δεν είναι!

Για το τελευταίο, σαν άποψη, σίγουρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ειδωλολάτρης, ο εκφραστής της.

Αυτό που μου έρχεται στο μυαλό, είναι... απαγορευμένη λέξη στους δημόσιους διαλόγους...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2008, 00:27:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ γιάπετ

Γράφεις:
"Γιατί σ' εκείνα "κατοικούσαν" διάφορα μέσα τους και δεν ήταν μια εικόνα του θεού του οποίου είχαν τη μορφή;"

Απο τη στιγμή που υποστηρίζεις ότι κάτι έχει μορφή, δεν νομίζω να πιστεύεις ότι αυτό το κάτι είναι και θεός;;; Και αυτό δεν μπορείς να το κάνεις (πλεόν), γιατί έχεις γαλουχηθεί σαν Χριστιανός. Μπορεί να θαυμάζεις τους αρχαίους Έλληνες και καλά κάνεις, αλλά δεν μπορείς να σκεφτείς όπως σκεφτότανε αυτοί. Και πριν νιώσεις εκνευρισμό με αυτό που σου είπα, σκέψου εάν μπορείς πραγματικά να πιστέψεις σε έναν θεό που μπορεί να γίνει απόλυτα προσιτός στο μυαλό σου, να μπορείς δηλαδή να τον καταλάβεις και να σου είναι στο κάθε του τι προβλέψιμος, όπως ξέρεις π.χ. ότι ένα μικρό παιδί θα αρχίσει να κλαίει, άμα το κόψεις απο το παιχνίδι.

Όσο για τις εικόνες. Ο Χριστός απεικονίζεται σαν ιστορικό πρόσωπο, απεικονίζεται η ανθρώπινη του φύση, όχι η θεία. Εκεί βρίσκεται η βασική διαφορά του Χριστιανισμού με την των αρχαίων θρησκεία, στο ότι ο Θεοτοκόπουλος π.χ. δεν προσπάθησε να απεικονίσει τον Θεό σε όλη του την δόξα, όπως έκανε ο Φειδίας με τον Ολύμπιο Δια. Δεν κάνω τώρα καλλιτεχνική σύγκριση, αλλά θεολογική. Και γιατί το κάνω αυτό, γιατί κάτι τέτοιοι καλλιτέχνες δεν είναι υποκριτές, αλλά πιστεύουνε στο αληθινό απο αυτό που δημιουργούνε. Όπως ο ένας πίστευε στο ότι το θείο είναι ασσύληπτο, έτσι και ο άλλος πίστευε ότι το θείο είναι συλληπτό. Και το κάνω επίσης, στο να στηρίζω τη θεολογική σύγκριση πιασμένος απο έναν πίνακα κι ένα άγαλμα, γιατί δεν ήτανε ξεκάρφωτα αυτά που δημιουργούσανε, μιας και οι μεγάλοι καλλιτέχνες είναι εκφραστές της εποχής τους, δηλαδή όταν βλέπεις ένα έργο τέχνης, τότε αυτό εκφράζει το τι πίστευε ο κόσμος τότε, είτε αναγέννηση είναι αυτή είτε χρυσός αιώνας είναι.

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2008, 02:18:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
samuel1974

quote:
Απο τη στιγμή που υποστηρίζεις ότι κάτι έχει μορφή, δεν νομίζω να πιστεύεις ότι αυτό το κάτι είναι και θεός;;;

quote:
Όσο για τις εικόνες. Ο Χριστός απεικονίζεται σαν ιστορικό πρόσωπο, απεικονίζεται η ανθρώπινη του φύση, όχι η θεία.

Πολύ βολικό αυτό αγαπητέ samuel1974, νομίζω όμως ότι είναι απλή επινόηση αυτών που υποστηρίζουν ότι ο χριστιανισμός δεν είναι ειδωλολατρική θρησκεία, ενώ η αρχαία Ελληνική κοσμοθέαση, είναι τέτοια, επιχειρώντας να θολώσουν τη δεύτερη για να λάμπει η πρώτη.

Δηλαδή, με λίγα λόγια, ο χριστός απεικονίζεται, αλλά είναι θεός και απλά απεικονίζεται η μορφή που είχε εδώ, όταν μας επισκέφθηκε, ενώ οι θεοί των Ελλήνων, αφού απεικονίζονται, δεν είναι θεοί.

Κατάλαβα καλά;


quote:
Και πριν νιώσεις εκνευρισμό με αυτό που σου είπα, σκέψου εάν μπορείς πραγματικά να πιστέψεις σε έναν θεό που μπορεί να γίνει απόλυτα προσιτός στο μυαλό σου...

Κανένας εκνευρισμός αγαπητέ μου, δεν υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο άλλωστε.
Όμως θεωρώ ότι πιο προβλέψιμος θεός απ’ τον Γιαχβέ ή όπως αλλιώς τον λένε (για να μη θυμώσουν αυτοί που γνωρίζουν και τα... υπόλοιπα ονόματά του), δεν υπήρξε ποτέ.
Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι αρκετοί άνθρωποι, όπως και μερικά μέλη του φορουμ, γνωρίζουν ΑΚΡΙΒΩΣ τι θέλει και τι θα κάνει και... δεν το κρύβουν.


quote:
... να μπορείς δηλαδή να τον καταλάβεις και να σου είναι στο κάθε του τι προβλέψιμος, όπως ξέρεις π.χ. ότι ένα μικρό παιδί θα αρχίσει να κλαίει, άμα το κόψεις απο το παιχνίδι.

Έχω διαβάσει πολλές φορές στους διαλόγους, εδώ (από ανθρώπους που υποτίθεται ότι τον πιστεύουν , ότι όταν μεγαλώσουμε σαν νόες, θα κατανοήσουμε το θεό και αυτό για μένα, σημαίνει ότι είμαστε στο δρόμο για να γίνει αυτό.

Επομένως όταν γίνει, τι θα κάνουμε;
Θα αλλάξουμε αυτόν το θεό με κάποιον πιο πολύπλοκο;



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2008, 03:20:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ψηλός

quote:
Δεν λατρεύουμε τους Αγίους, πόσες φορές θα πρέπει να το πούμε για να το εμπεδώσεις; Θες να συμφωνήσουμε μαζί σου έτσι για να σου κάνουμε τη χάρη;
Τι είσαι; μικρό παιδί;

γιαπετ
Μπα...!! Και στους ναούς τι κάνετε; Δεν κάνετε μετάνοιες;
Δεν σκύβετε το κεφάλι και λέτε "κύριε ελέησον";

Δεν είναι λατρευτικές τελετές αυτές;



Βρε βλογημένε, αφού τα γράφεις που τα γράφεις γιατί δεν κάνεις και έναν κόπο να τα διαβάσεις αυτά που γράφεις; Αφού η αλήθεια υπάρχει μέσα σου, κλείνεις τα μάτια σου εμπρός της;;
Δεν λέμε «Άγιε ελέησον»!! Το έλεος είναι ΜΟΝΟ του Θεού!!!

quote:

quote:
Άιντε πάλι!! Τους αδελφούς μας ασπαζόμαστε. Μπορεί για εσένα να μην υπάρχουν, αλλά για εμάς είναι ζωντανοί και πρεσβεύουν υπέρ ημών στον Πατέρα μας.
Που το πρόβλημά σου;

γιαπετ
Κανένα πρόβλημα, από εμένα αν τίθεται έτσι.
Κάνετε ότι θέλετε και θεωρείστε όπως θέλετε τις ζωγραφιές, όμωε μη ισχυρίζεστε ότι οι άλλοι είναι ειδωλολάτρες όταν κάνουν ότι κι εσείς...


Μα ΔΕΝ κάνουν ό, τι και εμείς, θα το πάρεις χαμπάρι επιτέλους;
Πάνε οι σημερινοί αρχαιόθρησκοι και τιμούν τους θεούς τους; Ποιους θεούς;
Τι είναι επιτέλους αυτοί οι θεοί;
Ορισμένοι από τους αρχαιόθρησκους (όχι όλοι), λένε πως οι θεοί τους είναι απρόσωπα όντα. Τότε γιατί αυτοί τους προσωποποιούν;
Πώς είναι δυνατόν να συνομιλείς να προσμένεις και να προσφέρεις θυσία/σπονδή σε ένα απρόσωπο τίποτα;

Όταν τιμάς και προστρέχεις και ζητάς από μια δύναμη ή ένα φαινόμενο, τα οποία και προσωποποιείς, ή ακόμη και από ένα υλικό αντικείμενο, να δείξουν ευμένεια απέναντί σου, αυτό δεν είναι λατρεία ειδώλων;

quote:

quote:
Α μπράβο, σε εικόνες Αγίων, όπως τα λες.
Η εικόνα ούτε περιέχει τον Άγιο, ούτε και είναι η ίδια ο Άγιος.
Όπως και η φωτογραφία του παιδιού σου ούτε και έχει κάποιο μέρος του παιδιού σου, ούτε είναι και η ίδια το παιδί σου!
Κατανοητό, έτσι;

γιαπετ
Βεβαίως... Όμως γιατί τα αγάλματα δεν τα θεωρείτε το ίδιο; Γιατί εκείνα, πλην του κάλλους και της αισθητικής διαφοράς, να διαφέρουν και να... περιέχουν δαιμόνια;

Γιατί σ' εκείνα "κατοικούσαν" διάφορα μέσα τους και δεν ήταν μια εικόνα του θεού του οποίου είχαν τη μορφή;



Σε αυτό σου απάντησε ο Σαμουήλ με το παράδειγμά του.

Λες, δηλαδή, πως το άγαλμα της θεάς Αθηνάς, ως εικόνα της, απεικονίζει ακριβώς τη μορφή της;; Μα είχε μορφή η θεά Αθηνά; Ήταν άνθρωπος όπως την «απεικονίζει» τι άγαλμα; Άρα δεν πρόκειται για «απρόσωπο ον»;

Πρόσεχε γιατί αυτή την άποψη δεν τη συμμερίζονται ούτε οι ίδιοι οι αρχαιόθρησκοι και συγκρούεται με τις αρχές της πίστης τους (αν θα μπορούσαμε να πούμε πως υπάρχει μια ενιαία πίστη ή αντίληψη, στο χώρο τους, όσον αφορά τη «μορφή» των θεών)!!!

quote:
γιαπετ
Ψηλέ, μέχρι εδώ ίσως θα μπορούσε να γίνει αξιοπρεπής διάλογος.

Αύτό όμως που λες τώρα, δεν αντέχει ούτε σε πλάκα.
Ελπίζω να σου... ξέφυγε.



Μα γιατί;;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2008, 09:47:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Γιάπετ, καλημέρα και απορώ
που δεν βλέπεις την οφθαλμοφανή και ειδοποιό διαφορά
των δυο περιπτώσεων...Στην μια, των 12 και λοιπων θεών,
έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους οι οποίοι, μέσα απο
μια σειρά ενεργειών, θεμιτών και αθέμιτων, καλών
κακών και για την εποχή τους διακριτέες, μείναν στη
μνήμη και γιγαντώθηκαν μέσα απο τις γενιές σε παραμύθια
που λίγο είχαν σχέση με την αλήθεια. Μια πλάνη δηλαδή.
Από την άλλη, έχεις έναν αριθμό ανθρώπων, που μέσα
από την καθημερινή τους πράξη, αφοσιωθήκαν στο Θεό και
αξιώθηκαν να δουν θαύματα και να κάνουν. Να υψωθούν έως τη
θέση των αγγέλων και πιο πάνω...
Αυτά τα δυο παραδείγματα δείχνουν αντίθετα μεταξύ τους κι
όχι ίδια...
Η ειδωλολατρική φύση του ανθρώπου έχει αναγκη τα υλικά αντικείμενα
και δεν μπορεί μόνο με τα πνευματικά...Μην συγκρίνεις
πράγματα ανόμοια....
Όπως πολύ σωστα σου λέει ο Ψηλός, δεν λατρεύουμε τους αγίους,
τους θαυμάζουμε και προσπαθούμε να τους μιμηθούμε, βλέποντας
τον βίο τους ... Είναι οδηγοί, φίλε, αν μπορείς αν το καταλάβεις......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2008, 16:07:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Βρε βλογημένε, αφού τα γράφεις που τα γράφεις γιατί δεν κάνεις και έναν κόπο να τα διαβάσεις αυτά που γράφεις; Αφού η αλήθεια υπάρχει μέσα σου, κλείνεις τα μάτια σου εμπρός της;;
Δεν λέμε «Άγιε ελέησον»!! Το έλεος είναι ΜΟΝΟ του Θεού!!!

Έλα ψηλέ, μην παίζουμε με τις λέξεις, τάματα σε «αγίους» κάνετε, ότι με βοήθησε ο τάδε "άγιος" λέτε, τη βοήθειά τους ζητάτε και όχι τη μεσολάβησή τους στο θεό ή όχι;;;

quote:
Μα ΔΕΝ κάνουν ό, τι και εμείς, θα το πάρεις χαμπάρι επιτέλους;

Αυτό είναι απλός, αυθαίρετος ισχυρισμός. Η πράξη άλλα δείχνει.
Τι με πείθει γι’ αυτό;
Αυτά που λέτε εσείς;


quote:
Πάνε οι σημερινοί αρχαιόθρησκοι και τιμούν τους θεούς τους; Ποιους θεούς;

Οι χριστιανοί ποιόν θεό τιμούν;
Το ότι έχουν αποφασίσει ότι αυτός είναι ο "αληθινός", δεν σημαίνει ότι είναι κι έτσι.
Εκτός του θεολογικού ισχυρισμού, τίποτε άλλο δεν βεβαιώνει κάτι τέτοιο.

quote:
Τι είναι επιτέλους αυτοί οι θεοί;

Ο γιαχβέ, τι είναι;

quote:
Ορισμένοι από τους αρχαιόθρησκους (όχι όλοι), λένε πως οι θεοί τους είναι απρόσωπα όντα. Τότε γιατί αυτοί τους προσωποποιούν;

Προσωποποιούν την ανθρώπινη φύση τους, όχι τη θεϊκή.

quote:
Πώς είναι δυνατόν να συνομιλείς να προσμένεις και να προσφέρεις θυσία/σπονδή σε ένα απρόσωπο τίποτα;

Οι χριστιανοί, όταν απευθύνονται στο θεό και "συνομιλούν" μαζί του, προσφέρουν και αναμένουν σωτηρία, σε τι απευθύνονται, αν όχι σ’ ένα απρόσωπο τίποτε;
Η μήπως έχει και ο θεός τη μορφή του ασπρομάλλη γέρου...

quote:
Όταν τιμάς και προστρέχεις και ζητάς από μια δύναμη ή ένα φαινόμενο, τα οποία και προσωποποιείς, ή ακόμη και από ένα υλικό αντικείμενο, να δείξουν ευμένεια απέναντί σου, αυτό δεν είναι λατρεία ειδώλων;

Θα πρέπει να αποφασίσεις αν ο θεός που πιστεύεις είναι δύναμη ή ανώτατη ύπαρξη ή οτιδήποτε άλλο, διότι μ’ αυτά που λες βγαίνεις ειδωλολάτρης.

quote:
Σε αυτό σου απάντησε ο Σαμουήλ με το παράδειγμά του.

Σε ανάλογη περίπτωση, μου είπες ότι κρύβομαι πίσω απ’ την άποψη άλλων...
Εσύ δεν έχεις δική σου;

quote:
Λες, δηλαδή, πως το άγαλμα της θεάς Αθηνάς, ως εικόνα της, απεικονίζει ακριβώς τη μορφή της;; Μα είχε μορφή η θεά Αθηνά; Ήταν άνθρωπος όπως την «απεικονίζει» τι άγαλμα; Άρα δεν πρόκειται για «απρόσωπο ον»;

Ισχύει ότι και για το χριστό.
Είπαμε, απεικονίζεται με την μορφή που τριγύριζε στη γη, όποτε ερχόταν...

Γιατί όχι άλλωστε;;;

Α... το παράδειγμα με τους γιατρούς και την «ευγνωμοσύνη» του ασθενούς και τα ανταλλάγματα, είναι ατυχές. Κάτι καλλίτερο δεν έχεις;



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2008, 19:42:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Ψηλός
Βρε βλογημένε, αφού τα γράφεις που τα γράφεις γιατί δεν κάνεις και έναν κόπο να τα διαβάσεις αυτά που γράφεις; Αφού η αλήθεια υπάρχει μέσα σου, κλείνεις τα μάτια σου εμπρός της;;
Δεν λέμε «Άγιε ελέησον»!! Το έλεος είναι ΜΟΝΟ του Θεού!!!

Έλα ψηλέ, μην παίζουμε με τις λέξεις, τάματα σε «αγίους» κάνετε, ότι με βοήθησε ο τάδε "άγιος" λέτε, τη βοήθειά τους ζητάτε και όχι τη μεσολάβησή τους στο θεό ή όχι;;;



Θα με τρελάνεις τώρα; Πηδάς από εδώ και από εκεί. Είπες «κύριε ελέησον» και το συσχέτησες με τους Αγίους. Σου διευκρινίζω πως, πολύ σωστά, λέμε «Κύριε ελέησον» και όχι «Άγιε ελέησον» και το γυρνάς τώρα στα τάματα.
Πώς καταφέρνεις και τα κάνεις όλα μια σαλάτα, μόνο εσύ γνωρίζεις.
Άντε τώρα να σε πιάσει κάποιος .....

quote:

quote:
Μα ΔΕΝ κάνουν ό, τι και εμείς, θα το πάρεις χαμπάρι επιτέλους;

γιαπετ
Αυτό είναι απλός, αυθαίρετος ισχυρισμός. Η πράξη άλλα δείχνει.
Τι με πείθει γι’ αυτό;
Αυτά που λέτε εσείς;

Αν ρωτάς εμάς, θα πρέπει να ακούσεις αυτά που λέμε εμείς και όχι ο γείτονας. Αν έχεις αμφιβολίες ή ερωτήσεις, δεν έχεις παρά να θέσεις τις ερωτήσεις σου για να λάβεις και τις ανάλογες απαντήσεις.

Για πες μου, τι δείχνει η πράξη;
Λατρεύουν και εκείνοι το Θεό πατέρα; Έχουν και εκείνοι την Αγία Τριάδα;


quote:

quote:
Πάνε οι σημερινοί αρχαιόθρησκοι και τιμούν τους θεούς τους; Ποιους θεούς;

γιαπετ
Οι χριστιανοί ποιόν θεό τιμούν;
Το ότι έχουν αποφασίσει ότι αυτός είναι ο "αληθινός", δεν σημαίνει ότι είναι κι έτσι.
Εκτός του θεολογικού ισχυρισμού, τίποτε άλλο δεν βεβαιώνει κάτι τέτοιο.

Και σου πέφτει λίγος ο «θεολογικός ισχυρισμός»; Πάνε σε κάνα μανάβη τότε να σου δώσει καλύτερη απάντηση!
Άσχετα αν για σένα είναι ή όχι αληθινός ο Θεός των Χριστιανών, εμείς πιστεύουμε στο Θεό που μας έχει αποκαλυφθεί και δεν είναι «μη προσωπικό ον», ούτε και πρόκειται περί τυχαίας συνάντησης μαζί του, ούτε και μας θεωρεί κατώτερα όντα, αντιθέτως μας θεωρεί φίλους του και αδελφούς του.

Εκείνοι όμως, γνωρίζουν σε τι πιστεύουν; Αν οι θεοί τους δεν είναι «προσωπικό όντα» και είναι, π.χ., κοσμικές δυνάμεις, το να θεοποιείς και να λατρεύεις μια δύναμη ή ένα αίσθημα/συναίσθημα δεν είναι λατρεία ειδώλου; Δεν είναι πισωγύρισμα σε εποχές που ο κόσμος θεοποιούσε αυτό που του προκαλούσε π.χ. θαυμασμό και φόβο;


quote:

quote:
Τι είναι επιτέλους αυτοί οι θεοί;

γιαπετ
Ο γιαχβέ, τι είναι;

Σου είπα πιο πάνω τι είναι.
Απάντηση είναι αυτή που δίνεις εσύ τώρα;

quote:

quote:
Ορισμένοι από τους αρχαιόθρησκους (όχι όλοι), λένε πως οι θεοί τους είναι απρόσωπα όντα. Τότε γιατί αυτοί τους προσωποποιούν;

γιαπετ
Προσωποποιούν την ανθρώπινη φύση τους, όχι τη θεϊκή.

Αααααα, είχαν και ανθρώπινη φύση;
Μιλάμε για ενανθρωπήσαντες θεούς τότε! Ε πέστο έτσι να το καταλάβω!
Για δώσε στοιχεία και βιβλιογραφία να το ελέγξω. Κάνε και τον κόπο να πληροφορήσεις και τους αρχαιόθρησκους γιατί απ’ ότι φαίνεται εσύ, παρότι άθεος, γνωρίζεις πολύ περισσότερα από αυτούς.


quote:

quote:
Πώς είναι δυνατόν να συνομιλείς να προσμένεις και να προσφέρεις θυσία/σπονδή σε ένα απρόσωπο τίποτα;

γιαπετ
Οι χριστιανοί, όταν απευθύνονται στο θεό και "συνομιλούν" μαζί του, προσφέρουν και αναμένουν σωτηρία, σε τι απευθύνονται, αν όχι σ’ ένα απρόσωπο τίποτε;


Κοίτα, αν είναι να το γυρνάς στην τρελίτσα, άστο καλύτερα.
Θεωρώ πως μπορείς να τα καταφέρεις και καλύτερα!

quote:
γιαπετ
Η μήπως έχει και ο θεός τη μορφή του ασπρομάλλη γέρου...

Άσχετα με αυτή την αυθαίρετη προσωποποίηση του Πατρός, ο Θεός των Χριστιανών έγινε άνθρωπος και έζησε με τους ανθρώπους.
Σε ξαναρωτώ, συνέβη το ίδιο και με το πλήθος θεών των ειδωλολατρών, τους οποίους και προσωποποιούν και απεικονίζουν;


quote:

quote:
Όταν τιμάς και προστρέχεις και ζητάς από μια δύναμη ή ένα φαινόμενο, τα οποία και προσωποποιείς, ή ακόμη και από ένα υλικό αντικείμενο, να δείξουν ευμένεια απέναντί σου, αυτό δεν είναι λατρεία ειδώλων;

γιαπετ
Θα πρέπει να αποφασίσεις αν ο θεός που πιστεύεις είναι δύναμη ή ανώτατη ύπαρξη ή οτιδήποτε άλλο, διότι μ’ αυτά που λες βγαίνεις ειδωλολάτρης.



Δεν σε καταλαβαίνω.


quote:

quote:
Σε αυτό σου απάντησε ο Σαμουήλ με το παράδειγμά του.

γιαπετ
Σε ανάλογη περίπτωση, μου είπες ότι κρύβομαι πίσω απ’ την άποψη άλλων...
Εσύ δεν έχεις δική σου;

Καμιά σχέση!!
Δεν είπα ότι κρύβεσαι πίσω από την άποψη άλλων, αλλά πίσω από μισόλογα και ανοησίες. Είχα πει πως οι ανοησίες του macedon για τους γερμανούς, δεν ήταν ούτε άποψη, ούτε απάντηση στον προβληματισμό που κατέθεσα.

Ακόμη και τώρα περιμένω απάντηση αλλά, .......... θα το γράψω και αυτό στο τεφτέρι.

Αντιθέτως, ο Σαμουήλ ήταν συγκεκριμένος με το παράδειγμα του.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το ξαναγράψω αν πρόκειται να το εμπεδώσεις καλύτερα!


quote:

quote:
Λες, δηλαδή, πως το άγαλμα της θεάς Αθηνάς, ως εικόνα της, απεικονίζει ακριβώς τη μορφή της;; Μα είχε μορφή η θεά Αθηνά; Ήταν άνθρωπος όπως την «απεικονίζει» τι άγαλμα; Άρα δεν πρόκειται για «απρόσωπο ον»;

γιαπετ
Ισχύει ότι και για το χριστό.
Είπαμε, απεικονίζεται με την μορφή που τριγύριζε στη γη, όποτε ερχόταν...

Γιατί όχι άλλωστε;;;



Λοιπόν, σου προτείνω να πας να μιλήσεις με τους αρχαιόθρησκους διότι εσύ μας κάνεις τρομερές αποκαλύψεις. Πήγαινε να τους ξεστραβώσεις γιατί εκείνοι άλλα λένε!!
Είσαι πολύ προχωρημένος!

Πάντως, Θεέ μου συγχώρα με, δεν έχει καταγραφεί πουθενά να εμφανίζεται ο Ιησούς με διάφορες μορφές έμψυχων και άψυχων όντων!!!


quote:
γιαπετ
Α... το παράδειγμα με τους γιατρούς και την «ευγνωμοσύνη» του ασθενούς και τα ανταλλάγματα, είναι ατυχές. Κάτι καλλίτερο δεν έχεις;


Εξήγησέ μου το γιατί;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2008, 23:39:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός
quote:
Θα με τρελάνεις τώρα; Πηδάς από εδώ και από εκεί. Είπες «κύριε ελέησον» και το συσχέτησες με τους Αγίους. Σου διευκρινίζω πως, πολύ σωστά, λέμε «Κύριε ελέησον» και όχι «Άγιε ελέησον» και το γυρνάς τώρα στα τάματα.
Πώς καταφέρνεις και τα κάνεις όλα μια σαλάτα, μόνο εσύ γνωρίζεις.
Άντε τώρα να σε πιάσει κάποιος .....

Στο ξαναλέω άφησε τους τύπους και ασχολήσου με την ουσία. Σε ρώτησα αν απευθύνεστε στους ίδιους και στις «δυνάμεις» τους ή τους χρησιμοποιείτε για μεσολαβητές...

Δεν γνωρίζω κανένα χριστιανό να λέει: άγιε Χαράλαμπε, ΠΕΣ ΣΤΟ ΘΕΟ να κερδίσω το λαχείο...

Μήπως τα βλέπεις μπερδεμένα, επειδή είναι από μόνα τους;;;


quote:
Αν ρωτάς εμάς, θα πρέπει να ακούσεις αυτά που λέμε εμείς και όχι ο γείτονας. Αν έχεις αμφιβολίες ή ερωτήσεις, δεν έχεις παρά να θέσεις τις ερωτήσεις σου για να λάβεις και τις ανάλογες απαντήσεις.

Σε τι έχετε απαντήσει βρε ψηλέ έως τώρα, για να περιμένω απαντήσεις;
Αξιώματα, αναμασήσεις των διαθηκών και των κατευθυντηρίων ιστοσελίδων και μερικές απ’ τις άγνωστες βουλές του κυρίου, παίρνει για απάντηση, όποιος ρωτήσει κάτι λογικό...


quote:
Για πες μου, τι δείχνει η πράξη;
Λατρεύουν και εκείνοι το Θεό πατέρα; Έχουν και εκείνοι την Αγία Τριάδα;

Η πράξη δείχνει ότι λατρεύετε τις εικόνες, ούτε καν τις μορφές που έχουν ζωγραφιστεί πάνω τους, γι’ αυτό και είναι αυτές (κάποιες συγκεκριμένες και όχι όλες του κάθε «άγιου»), θαυματουργές.

Είσαι σίγουρος ότι τα τρία ΠΡΟΣΩΠΑ του θεού, είναι χριστιανικής έμπνευσης;

quote:
Και σου πέφτει λίγος ο «θεολογικός ισχυρισμός»;

Ε... δεν είναι και ότι πιο ιστορικό, λογικό και αληθινό...

quote:
Αααααα, είχαν και ανθρώπινη φύση;

Βεβαίως και είχαν. Πώς θα κυκλοφορούσαν στη γη με το αιθερικό ή το αστρικό τους σώμα;
Έπρεπε να προσαρμόσουν τους κραδασμούς τους με τους βιορυθμούς της γης.
Τι νόμιζες;;

quote:
Κοίτα, αν είναι να το γυρνάς στην τρελίτσα, άστο καλύτερα.
Θεωρώ πως μπορείς να τα καταφέρεις και καλύτερα!

Άσε τι μπορώ εγώ και πες μου σε ποιόν απευθύνεσαι εσύ, όταν «επικοινωνείς» με το θεό. Σε κάτι συγκεκριμένο και γνωστό σου;

quote:
Άσχετα με αυτή την αυθαίρετη προσωποποίηση του Πατρός, ο Θεός των Χριστιανών έγινε άνθρωπος και έζησε με τους ανθρώπους.

Αυτό είναι το πρόβλημα, αυτά τα ... άσχετα με το ένα συνέβη το άλλο.

Δεν βεβαιώνεται από κανέναν αυτό, αντίθετα φαίνεται ότι είναι αποτέλεσμα μιας προσπάθειας αιώνων.

quote:
Σε ξαναρωτώ, συνέβη το ίδιο και με το πλήθος θεών των ειδωλολατρών, τους οποίους και προσωποποιούν και απεικονίζουν;

Να σου πω.
Όσο θεός είναι οι γιαχβέ και υιός, είναι και ο Δίας, ο Απόλλων, η Αθηνά κλπ.
Γιατί να μην το έκαναν κι αυτοί κάποτε;

quote:
Δεν σε καταλαβαίνω.

Σε ρωτάω τι είναι ο θεός σου, είναι κοσμική γεννεσιουργός δύναμη, ανώτατη οντότητα, είναι ενέργεια, είναι κάποιος εξωγήινος που κατέβηκε και εντυπωσίασε τους ιθαγενείς, τι είναι;

Πιο πάνω μου λες ότι είναι αληθινός θεός και σας έχει αποκαλυφθεί, σας θεωρεί και αδελφούς και φίλους, αλλά εγώ σε ρωτάω ΤΙ είναι αυτός ο αληθινός θεός, σε τι συνίσταται.

Πώς αντιλαμβάνεστε την ύπαρξή του; Θα γνωρίζετε, αφού σας έχει αποκαλυφθεί.


quote:
Ακόμη και τώρα περιμένω απάντηση αλλά, .......... θα το γράψω και αυτό στο τεφτέρι.

Σου απάντησα μέσα στο διάλογο, αλλά μάλλον δεν θα το πρόσεξες κι αυτό...

quote:
Αντιθέτως, ο Σαμουήλ ήταν συγκεκριμένος με το παράδειγμα του.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το ξαναγράψω αν πρόκειται να το εμπεδώσεις καλύτερα!

Θα ήταν χρήσιμο κι ένα δικό σου παράδειγμα, πιστεύω ότι θα έχει ενδιαφέρον.

quote:
Πάντως, Θεέ μου συγχώρα με, δεν έχει καταγραφεί πουθενά να εμφανίζεται ο Ιησούς με διάφορες μορφές έμψυχων και άψυχων όντων!!!

Άψυχων όντων;

quote:
Εξήγησέ μου το γιατί;

Συγκρίνεις μια εμπορική πράξη, όπως είναι η επίσκεψη σ’ ένα γιατρό (ο οποίος χρησιμοποιεί τις γνώσεις του για βιοποριστικούς λόγους), με τη δέηση στο θεό για σωτηρία ή για οτιδήποτε άλλο;

Και θέλεις να μάθεις γιατί δεν το θεωρώ σοβαρό;

Αν αυτό δεν δείχνει το μέγεθος της κοροϊδίας που έχετε φάει και σας έχουν πείσει ότι χρειάζεται αντίτιμο ο θεός ή ο κάθε «άγιος» για τις «υπηρεσίες» του, τότε η σχέση σας με το θεό σας είναι καθαρά δούναι και λαβείν και σκοπός του είναι η συσσώρευση πλούτου.

Το αντίτιμο δεν το παίρνει ο θεός (ελπίζω να το γνωρίζεις αυτό), αλλά ο παπάς της ενορίας, άραγε ως διαμεσολαβητής;

Εκτός αν πιστεύεις ότι τα... αποδίδει, με κάποιον τρόπο, δεν θα μου φανεί παράξενο.



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 00:43:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλέ, τι δεν βρίσκεις πλέον, στη συζήτηση, ενδιαφέρον ή απαντήσεις;

Σ' έχασα...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 01:28:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ γιάπετ

Τουλάχιστον μπες στον κόπο να διατυπώνεις με επιλογή άλλων λέξεων τα καυστικά σου ερωτήματα, χωρίς να κάνεις ένα κόπυ παστ τα προηγούμενα γραπτά σου. Η ελληνική γλώσσα διαθέτει μια τέτοια αφθονία λεκτικού πλούτου...

Επανάληψη μήτηρ μαθήσεως

Οι άγιοι τιμώνται και δεν λατρεύονται. Εάν κάποιοι απο τα μέλη της Εκκλησίας το κάνουνε παρόλο που υπάρχουνε συνοδικές απαγορεύσεις τότε αυτοί θεωρούνται αιρετικοί. Όπως δεν μπορείς να κατηγορείς την Εκκλησία για το ότι κάποια μέλη της είναι φονιάδες, βιαστές και κλέφτες, έτσι δεν μπορείς να την κατηγορείς και για το ότι κάποια μέλη της είναι αγιολάτρες.

Η Αγία Τριάδα είναι διδαχή του ίδιου του ιδρυτή της Εκκλησίας του Χριστού, που είπε: Εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Εάν έλεγε "Εις τα ονόματα του Πατρός και του Υιού..." τότε θα είχαμε τη διδαχή για τρεις οντότητες, και συνεπώς για τρεις θεούς.

Αφού πιστεύεις ότι οι θεοί σου έιναι θεοί επιεδή είχανε αστρικό σώμα, τότε κι εγώ για σένα είμαι θεός, γιατί το Νάτριο απο τα κόκκαλα μου προέρχεται απο τις εκρήξεις των νεολαμπών αστέρων, που υπήρχανε πριν απο δισεκατομμύρια χρόνια. Και ο γάϊδαρος που γκαρίζει στο χωρίο μου, έχει Νάτριο στα κόκκαλα του. Αλλά πρόσεχε τι λέει μια παροιμία: Φεύγε πλώρη καραβιού και γαιδάρου κώλο...

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 02:14:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σαμουήλ


quote:
Τουλάχιστον μπες στον κόπο να διατυπώνεις με επιλογή άλλων λέξεων τα καυστικά σου ερωτήματα, χωρίς να κάνεις ένα κόπυ παστ τα προηγούμενα γραπτά σου. Η ελληνική γλώσσα διαθέτει μια τέτοια αφθονία λεκτικού πλούτου...

Επανάληψη μήτηρ μαθήσεως


Δεν κατάλαβα για ποιόν λόγο, ακριβώς, με κατηγορείς...

quote:
Οι άγιοι τιμώνται και δεν λατρεύονται. Εάν κάποιοι απο τα μέλη της Εκκλησίας το κάνουνε παρόλο που υπάρχουνε συνοδικές απαγορεύσεις τότε αυτοί θεωρούνται αιρετικοί.

Έχουν καταντήσει πολύ "θολές" οι διαφορές των δύο όρων. Τόσο, που οι... αιρετικοί είναι πολλοί.

quote:
Όπως δεν μπορείς να κατηγορείς την Εκκλησία για το ότι κάποια μέλη της είναι φονιάδες, βιαστές και κλέφτες, έτσι δεν μπορείς να την κατηγορείς και για το ότι κάποια μέλη της είναι αγιολάτρες.

Αν η εκκλησία φρόντιζε, αντί να καλύπτει τους πρώτους που αναφέρεις, να τους ξερνάει απ' τους κόλπους της, θα είχες δίκαιο.
Όσο για τους δεύτερους, τους συντηρεί επειδή... συμφέρουν.

quote:
Η Αγία Τριάδα είναι διδαχή του ίδιου του ιδρυτή της Εκκλησίας του Χριστού, που είπε: Εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Εάν έλεγε "Εις τα ονόματα του Πατρός και του Υιού..." τότε θα είχαμε τη διδαχή για τρεις οντότητες, και συνεπώς για τρεις θεούς.

Ο Αριστοτέλης 400 χρόνια πριν το χριστό είχε πει ότι τα πάντα είναι τριπλά, όλα τα πράγματα είναι τρία.

Όσιρις, Ίσις, Ώρος.

Βράχμα, Σίβα, Βισνού.

Ο χριστός των ευαγγελίων ΠΟΤΕ δεν αναφέρθηκε σε τριάδα.
Ο Παύλος, μόνο αναφέρει (προς Κορινθ. Β κεφ. 13 στιχ. 13) "Ἡ χάρις τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἡ ἀγάπη τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ κοινωνία τοῦ ἁγίου Πνεύματος μετὰ πάντων ὑμῶν· ἀμήν. "
χωρίς να χαρακτηρίζει το χριστό θεό.

Η τριάδα συγκροτήθηκε κατά την Α' οικουμ. σύνοδο το 325 μαχχ.

quote:
Αφού πιστεύεις ότι οι θεοί σου έιναι θεοί επιεδή είχανε αστρικό σώμα, τότε κι εγώ για σένα είμαι θεός, γιατί το Νάτριο απο τα κόκκαλα μου προέρχεται απο τις εκρήξεις των νεολαμπών αστέρων, που υπήρχανε πριν απο δισεκατομμύρια χρόνια.

Όλοι έχουν αστρικό σώμα, άρα κι εσύ.

quote:
Και ο γάϊδαρος που γκαρίζει στο χωρίο μου, έχει Νάτριο στα κόκκαλα του

Πρέπει να βγάζει καλούς γαϊδάρους το χωριό σου...

quote:
Αλλά πρόσεχε τι λέει μια παροιμία: Φεύγε πλώρη καραβιού και γαιδάρου κώλο...

Με προτρέπεις να σε αποφεύγω, δηλαδή;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 03:50:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Ο χριστός των ευαγγελίων ΠΟΤΕ δεν αναφέρθηκε σε τριάδα.

Μπορώ να ρωτήσω γιατί οι Αραμόφωνες της εποχής εκείνης ονόμαζαν τον Ιησού «Τ’λέτυ» που σημαίνει «Τρείς» ;


ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 04:07:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αγαπητέ μου ZeusE, δεν πιστεύω να σοβαρολογείς
όταν λες υπαρκτά πρόσωπα, γιατί δεν εννοείς σαφώς
θεοι...Άνθρωποι που έφτασαν μια άλφα φήμη, να το
δεχτώ, αυτό είναι ειδωλολατρεία, αφού το κτίσμα δεν μπορεί
να λατρευτεί, είτε άνθρωπος είτε πέτρα...Μόνο ο Θεός και
Δημιουργός δικαιούται λατρεία, αλλά και είναι Θεός,με δυνάμεις
υπερφυσικές και αιώνιες κι όχι απλά ικανοί ανα εποχή άνθρωποι...

Χαχαχαχαχαχααχαχαχαχ Θελεις και τα λες οι σου ξεφευγουν????? Ανθρωποι που εφτασαν μια αλφα φημη????? Να δεις τι μου θυμειζει αυτο ααα ναι κατι εικονισματα που εσεις τα αποκαλειται "Αγιους" και μιλας για "Ανθρωπους" που εφτασαν μια δηθεν αλφα φημη και θεοπιοιθηκαν αργοτερα απο καπιους αλλους. χαχαχαχαχα Ωραια ανεκδοτα λες το ξερεις. Επι το γραματων τωρα μπορεις Να λατρευις Τον Διονυσο η Χριστο κατε εσαι οσο το Επιτρεψει ακομα Ο Πατερας Ζευς βεβαια. -)+(- ΕΣΣΑΙΤΑΙ ΗΜΑΡ.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 04:17:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και κατι ακομα φιλε τρεχα τον λογαριασμο στον ονομα ΙΑΠΕΤΟΣ τον εχεις κανει??? αν ναι πεσμας και το αποτελεσμα ειμαι περιεργος να δω τι βγαινει. -)+(- Ζευς Πατερ Ημων Ο Εν τοις Ουρανοις Γεννηθιτω Το Θελημα σου........

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 10:00:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ηρέμησε αγαπητέ μου φίλε ZeusE ηρέμησε...
Διάβασε το μήνυμα του καλού μου φίλου, Samuel1974,
περί διαχωρισμού τιμής και λατρείας και θα συνέλθεις...
Φίλε μου, πως συγκρίνεις ανθρώπους που απλά έφτασαν
κάποια δοξα, σαν βασιλείς ή άτομα με αγίους που έδειξαν δύναμη
και ικανότητες αγγέλων;....Χάρις Θεού...
Μπερδεύεσαι και φανατίζεσαι, αλλά μπορείς να δεις
την αλήθεια, αν κλατσεις ωκαι σκεφτείς ήρεμα... Οι 12
ήταν ξένοι θεοί και μύθοι, που αλληλομπλέχτηκαν και
καμία ιδανική αξία δεν έχουν να σου δείξουν... Απλά άνθρωποι,
εν δυνάμει... τίποτα άλλο...
Οι άγιοι, απο την άλλη, με τα θαύματα και την άθληση τους,
ώς χριστιανοίκαι ως μάρτυρες, έδειξαν υπεράνθρωπες ικανότητες.
Ποιούς πρέπιει να μιμηθουμε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 10:22:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ηρέμησε αγαπητέ μου φίλε ZeusE ηρέμησε...
Διάβασε το μήνυμα του καλού μου φίλου, Samuel1974,
περί διαχωρισμού τιμής και λατρείας και θα συνέλθεις...
Φίλε μου, πως συγκρίνεις ανθρώπους που απλά έφτασαν
κάποια δοξα, σαν βασιλείς ή άτομα με αγίους που έδειξαν δύναμη
και ικανότητες αγγέλων;....Χάρις Θεού...
Μπερδεύεσαι και φανατίζεσαι, αλλά μπορείς να δεις
την αλήθεια, αν κλατσεις ωκαι σκεφτείς ήρεμα... Οι 12
ήταν ξένοι θεοί και μύθοι, που αλληλομπλέχτηκαν και
καμία ιδανική αξία δεν έχουν να σου δείξουν... Απλά άνθρωποι,
εν δυνάμει... τίποτα άλλο...
Οι άγιοι, απο την άλλη, με τα θαύματα και την άθληση τους,
ώς χριστιανοίκαι ως μάρτυρες, έδειξαν υπεράνθρωπες ικανότητες.
Ποιούς πρέπιει να μιμηθουμε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 23:26:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΕΡΙΩΠΙΣ

quote:
Μπορώ να ρωτήσω γιατί οι Αραμόφωνες της εποχής εκείνης ονόμαζαν τον Ιησού «Τ’λέτυ» που σημαίνει «Τρείς» ;


Φίλε μου, μπορείς και να απαντήσεις κιόλας, διότι δεν το γνωρίζω...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/09/2008, 23:28:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
Απλά άνθρωποι,
εν δυνάμει... τίποτα άλλο...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 27 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy