Αλήθεια αναφέρεται κάπου ότι τα αγάλματα... περιείχαν δαιμόνια;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αλήθεια , με τον φίλο Ευρωπαίος2, τι γίνεται; Έχει
ενεργοποιηθεί ο λογαριασμός του; Γίνονται και λαθη
καμιά φορά και ξεχνιούντια. Ήταν μια πολύ καλή
παρουσία στο φόρουμ και ήρθε η ώρα να επανέλθει, νόμίζω,
πάντα...
Φίλε ZeusE, τουλάχιστον ατυχής η σύγκριση αγίων που έζησαν
και ζωγρφήθηκαν,ώστε να τους θυμόμαστε,με τα δαιμόνια που
σε αγάλματα κρύβονταν και δεν υπήρχε η πραγματική απεικόνιση
τους... Μιλάμε για πλάνες, όταν λέμε ότι αυτά τα αγάλματα
έκφραζαν τους θεούς τους. Δεν υπήρχαν κάν...

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

Άνθρωποι που έφτασαν μια άλφα φήμη, να το
δεχτώ, αυτό είναι ειδωλολατρεία, αφού το κτίσμα δεν μπορεί
να λατρευτεί, είτε άνθρωπος είτε πέτρα...Μόνο ο Θεός και
Δημιουργός δικαιούται λατρεία,

---

Εσύ γιατί λατρεύεις "αγίους" που ήταν... κτίσματα;

Δεν είσαι ειδωλολάτρης;;;

Γιατί προσκυνάς θλιμμένες φάτσες, σε ζωγραφισμένες τάβλες;

Δεν είσαι ειδωλολάτρης;;;

Γιατί αφήνεις χρυσά ματάκια, χεράκια, ποδαράκια, κεφαλάκια, αυτάκια κλπ. σε εικόνες "αγίων", με την ελπίδα να σε κάνουν καλά;

Δεν είσαι ειδωλολάτρης;;;

Γιατί τάζεις διάφορα, ως αντάλλαγμα, για μια χάρη που ζητάς από έναν "άγιο";

Δεν είσαι ειδωλολάτρης;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Γράφεις:
"Δηλαδη θελεις να μου πεις οτι ο Ζευς,Ηρα,Απολλωνας,Ερμης,Αθηνα κτλπ ουδεποτε Υπηρξαν ος Πρωσοπα και οτι απλα μερικοι "Φαντασμενοι" καναν μερικα Αγαλματα και τα λατρευανε κατι σαν το χρυσο μοσχαρι τον εβραιων ενα πραγμα."

Έχεις δει το έργο Forbidden Planet; Εκεί ένα διαστημόπλοιο με το όνομα Βελλερόφων προσγειώνεται σε έναν μακρινό πλανήτη, όπου η τεχνολογία των εκεί προ πολλού εξαφανισμένων εξωγηινων τους κυνηγάει να τους σκοτώσει, όπως είχε σκοτώσει πριν απο εκατομύρια χρόνια και τους ίδιους τους εξωγηινους. Και ξέρεις πως γίνεται αυτό; Επειδή οι εξωγηινοι είχανε φτάσει σε τέτοιο τεχνολογικό επίπεδο, είχανε φτιαξει ένα μηχάνημα τέλως πάντων, που ότι φανταζότανε κάποιος, εκείνο το ον, το πλασμα ή το κτίριο γινότανε πραγματικότητα. Ότι φοβίες δηλαδή είχε το πλήρωμα, αυτές είχανε σε λίγα δευτερόλεπτα σάρκα και οστά. Πριν απο μερικά χρόνια βγήκε και ένα έργο λίγο πιο γνωστό, το sphere, όπου είναι κλεμμένη η ιδέα απο το παλιό το έργο.

Και στο δεύτερο έργο (κατ εμέ φτηνή αντιγραφή και πολύ μάπα έργο, κι ας παίζει η Στοουν), οι άνθρωποι πλάθανε περισσότερες φοβίες παρά όνειρα. Εάν βάλουμε κάτω όλα τα περπαγμένα των 12 ή 100 θεών, θα δούμε ότι κάθε ένας απο αυτούς είναι η ενσάρκωση και μιας φοβίας...

quote:

---

γιαπετ
Εσύ γιατί λατρεύεις "αγίους" που ήταν... κτίσματα;

---

quote:

---

Δεν λατρεύουμε τους Αγίους, πόσες φορές θα πρέπει να το πούμε για να το εμπεδώσεις; Θες να συμφωνήσουμε μαζί σου έτσι για να σου κάνουμε τη χάρη;
Τι είσαι; μικρό παιδί;

---

Μπα...!! Και στους ναούς τι κάνετε; Δεν κάνετε μετάνοιες;
Δεν σκύβετε το κεφάλι και λέτε "κύριε ελέησον";

Δεν είναι λατρευτικές τελετές αυτές;

quote:

---

Όχι δεν είναι!

---

Γιατί;;;

quote:

---

Άιντε πάλι!! Τους αδελφούς μας ασπαζόμαστε. Μπορεί για εσένα να μην υπάρχουν, αλλά για εμάς είναι ζωντανοί και πρεσβεύουν υπέρ ημών στον Πατέρα μας.
Που το πρόβλημά σου;

---

Κανένα πρόβλημα, από εμένα αν τίθεται έτσι.
Κάνετε ότι θέλετε και θεωρείστε όπως θέλετε τις ζωγραφιές, όμωε μη ισχυρίζεστε ότι οι άλλοι είναι ειδωλολάτρες όταν κάνουν ότι κι εσείς...

quote:

---

Όχι δεν είναι!

---

Γιατί;;;

quote:

---

Α μπράβο, σε εικόνες Αγίων, όπως τα λες.
Η εικόνα ούτε περιέχει τον Άγιο, ούτε και είναι η ίδια ο Άγιος.
Όπως και η φωτογραφία του παιδιού σου ούτε και έχει κάποιο μέρος του παιδιού σου, ούτε είναι και η ίδια το παιδί σου!
Κατανοητό, έτσι;

---

Βεβαίως... Όμως γιατί τα αγάλματα δεν τα θεωρείτε το ίδιο; Γιατί εκείνα, πλην του κάλλους και της αισθητικής διαφοράς, να διαφέρουν και να... περιέχουν δαιμόνια;

Γιατί σ' εκείνα "κατοικούσαν" διάφορα μέσα τους και δεν ήταν μια εικόνα του θεού του οποίου είχαν τη μορφή;

quote:

---

Όχι δεν είναι!

---

Γιατί;;;

quote:

---

Εσύ π.χ. σε έναν γιατρό δεν του υπόσχεσαι "πεσκέσι" αν σε κάνει καλά; Εκεί το δίνεις με το ζόρι, θες δε θες. Ή, δεν δείχνεις την ευγνωμοσύνη σου απέναντι σε έναν άνθρωπο που σε ευεργέτησε; Εκτός κι αν είσαι αγνώμων!
Εμείς γιατί να μη δείξουμε την ευγνωμοσύνη μας, ως αναγνώριση της ευεργεσίας που δεχθήκαμε, απέναντι στους αγαπημένους μας Αγίους;

---

Ψηλέ, μέχρι εδώ ίσως θα μπορούσε να γίνει αξιοπρεπής διάλογος.

Αύτό όμως που λες τώρα, δεν αντέχει ούτε σε πλάκα.
Ελπίζω να σου... ξέφυγε.

quote:

---

Όχι δεν είναι!

---

Για το τελευταίο, σαν άποψη, σίγουρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ειδωλολάτρης, ο εκφραστής της.

Αυτό που μου έρχεται στο μυαλό, είναι... απαγορευμένη λέξη στους δημόσιους διαλόγους...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Γράφεις:
"Γιατί σ' εκείνα "κατοικούσαν" διάφορα μέσα τους και δεν ήταν μια εικόνα του θεού του οποίου είχαν τη μορφή;"

Απο τη στιγμή που υποστηρίζεις ότι κάτι έχει μορφή, δεν νομίζω να πιστεύεις ότι αυτό το κάτι είναι και θεός;;; Και αυτό δεν μπορείς να το κάνεις (πλεόν), γιατί έχεις γαλουχηθεί σαν Χριστιανός. Μπορεί να θαυμάζεις τους αρχαίους Έλληνες και καλά κάνεις, αλλά δεν μπορείς να σκεφτείς όπως σκεφτότανε αυτοί. Και πριν νιώσεις εκνευρισμό με αυτό που σου είπα, σκέψου εάν μπορείς πραγματικά να πιστέψεις σε έναν θεό που μπορεί να γίνει απόλυτα προσιτός στο μυαλό σου, να μπορείς δηλαδή να τον καταλάβεις και να σου είναι στο κάθε του τι προβλέψιμος, όπως ξέρεις π.χ. ότι ένα μικρό παιδί θα αρχίσει να κλαίει, άμα το κόψεις απο το παιχνίδι.

Όσο για τις εικόνες. Ο Χριστός απεικονίζεται σαν ιστορικό πρόσωπο, απεικονίζεται η ανθρώπινη του φύση, όχι η θεία. Εκεί βρίσκεται η βασική διαφορά του Χριστιανισμού με την των αρχαίων θρησκεία, στο ότι ο Θεοτοκόπουλος π.χ. δεν προσπάθησε να απεικονίσει τον Θεό σε όλη του την δόξα, όπως έκανε ο Φειδίας με τον Ολύμπιο Δια. Δεν κάνω τώρα καλλιτεχνική σύγκριση, αλλά θεολογική. Και γιατί το κάνω αυτό, γιατί κάτι τέτοιοι καλλιτέχνες δεν είναι υποκριτές, αλλά πιστεύουνε στο αληθινό απο αυτό που δημιουργούνε. Όπως ο ένας πίστευε στο ότι το θείο είναι ασσύληπτο, έτσι και ο άλλος πίστευε ότι το θείο είναι συλληπτό. Και το κάνω επίσης, στο να στηρίζω τη θεολογική σύγκριση πιασμένος απο έναν πίνακα κι ένα άγαλμα, γιατί δεν ήτανε ξεκάρφωτα αυτά που δημιουργούσανε, μιας και οι μεγάλοι καλλιτέχνες είναι εκφραστές της εποχής τους, δηλαδή όταν βλέπεις ένα έργο τέχνης, τότε αυτό εκφράζει το τι πίστευε ο κόσμος τότε, είτε αναγέννηση είναι αυτή είτε χρυσός αιώνας είναι.

quote:

---

Απο τη στιγμή που υποστηρίζεις ότι κάτι έχει μορφή, δεν νομίζω να πιστεύεις ότι αυτό το κάτι είναι και θεός;;;

---

quote:

---

Όσο για τις εικόνες. Ο Χριστός απεικονίζεται σαν ιστορικό πρόσωπο, απεικονίζεται η ανθρώπινη του φύση, όχι η θεία.

---

Πολύ βολικό αυτό αγαπητέ samuel1974, νομίζω όμως ότι είναι απλή επινόηση αυτών που υποστηρίζουν ότι ο χριστιανισμός δεν είναι ειδωλολατρική θρησκεία, ενώ η αρχαία Ελληνική κοσμοθέαση, είναι τέτοια, επιχειρώντας να θολώσουν τη δεύτερη για να λάμπει η πρώτη.

Δηλαδή, με λίγα λόγια, ο χριστός απεικονίζεται, αλλά είναι θεός και απλά απεικονίζεται η μορφή που είχε εδώ, όταν μας επισκέφθηκε, ενώ οι θεοί των Ελλήνων, αφού απεικονίζονται, δεν είναι θεοί.

Κατάλαβα καλά;

quote:

---

Και πριν νιώσεις εκνευρισμό με αυτό που σου είπα, σκέψου εάν μπορείς πραγματικά να πιστέψεις σε έναν θεό που μπορεί να γίνει απόλυτα προσιτός στο μυαλό σου...

---

Κανένας εκνευρισμός αγαπητέ μου, δεν υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο άλλωστε.
Όμως θεωρώ ότι πιο προβλέψιμος θεός απ’ τον Γιαχβέ ή όπως αλλιώς τον λένε (για να μη θυμώσουν αυτοί που γνωρίζουν και τα... υπόλοιπα ονόματά του), δεν υπήρξε ποτέ.
Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι αρκετοί άνθρωποι, όπως και μερικά μέλη του φορουμ, γνωρίζουν ΑΚΡΙΒΩΣ τι θέλει και τι θα κάνει και... δεν το κρύβουν.

quote:

---

... να μπορείς δηλαδή να τον καταλάβεις και να σου είναι στο κάθε του τι προβλέψιμος, όπως ξέρεις π.χ. ότι ένα μικρό παιδί θα αρχίσει να κλαίει, άμα το κόψεις απο το παιχνίδι.

---

Έχω διαβάσει πολλές φορές στους διαλόγους, εδώ (από ανθρώπους που υποτίθεται ότι τον πιστεύουν , ότι όταν μεγαλώσουμε σαν νόες, θα κατανοήσουμε το θεό και αυτό για μένα, σημαίνει ότι είμαστε στο δρόμο για να γίνει αυτό.

Επομένως όταν γίνει, τι θα κάνουμε;
Θα αλλάξουμε αυτόν το θεό με κάποιον πιο πολύπλοκο;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Δεν λατρεύουμε τους Αγίους, πόσες φορές θα πρέπει να το πούμε για να το εμπεδώσεις; Θες να συμφωνήσουμε μαζί σου έτσι για να σου κάνουμε τη χάρη;
Τι είσαι; μικρό παιδί;

---

γιαπετ
Μπα...!! Και στους ναούς τι κάνετε; Δεν κάνετε μετάνοιες;
Δεν σκύβετε το κεφάλι και λέτε "κύριε ελέησον";

Δεν είναι λατρευτικές τελετές αυτές;

---

quote:

---

Βρε βλογημένε, αφού τα γράφεις που τα γράφεις γιατί δεν κάνεις και έναν κόπο να τα διαβάσεις αυτά που γράφεις; Αφού η αλήθεια υπάρχει μέσα σου, κλείνεις τα μάτια σου εμπρός της;;
Δεν λέμε «Άγιε ελέησον»!! Το έλεος είναι ΜΟΝΟ του Θεού!!!

---

Έλα ψηλέ, μην παίζουμε με τις λέξεις, τάματα σε «αγίους» κάνετε, ότι με βοήθησε ο τάδε "άγιος" λέτε, τη βοήθειά τους ζητάτε και όχι τη μεσολάβησή τους στο θεό ή όχι;;;

quote:

---

Μα ΔΕΝ κάνουν ό, τι και εμείς, θα το πάρεις χαμπάρι επιτέλους;

---

Αυτό είναι απλός, αυθαίρετος ισχυρισμός. Η πράξη άλλα δείχνει.
Τι με πείθει γι’ αυτό;
Αυτά που λέτε εσείς;

quote:

---

Πάνε οι σημερινοί αρχαιόθρησκοι και τιμούν τους θεούς τους; Ποιους θεούς;

---

Οι χριστιανοί ποιόν θεό τιμούν;
Το ότι έχουν αποφασίσει ότι αυτός είναι ο "αληθινός", δεν σημαίνει ότι είναι κι έτσι.
Εκτός του θεολογικού ισχυρισμού, τίποτε άλλο δεν βεβαιώνει κάτι τέτοιο.

quote:

---

Τι είναι επιτέλους αυτοί οι θεοί;

---

Ο γιαχβέ, τι είναι;

quote:

---

Ορισμένοι από τους αρχαιόθρησκους (όχι όλοι), λένε πως οι θεοί τους είναι απρόσωπα όντα. Τότε γιατί αυτοί τους προσωποποιούν;

---

Προσωποποιούν την ανθρώπινη φύση τους, όχι τη θεϊκή.

quote:

---

Πώς είναι δυνατόν να συνομιλείς να προσμένεις και να προσφέρεις θυσία/σπονδή σε ένα απρόσωπο τίποτα;

---

Οι χριστιανοί, όταν απευθύνονται στο θεό και "συνομιλούν" μαζί του, προσφέρουν και αναμένουν σωτηρία, σε τι απευθύνονται, αν όχι σ’ ένα απρόσωπο τίποτε;
Η μήπως έχει και ο θεός τη μορφή του ασπρομάλλη γέρου...

quote:

---

Όταν τιμάς και προστρέχεις και ζητάς από μια δύναμη ή ένα φαινόμενο, τα οποία και προσωποποιείς, ή ακόμη και από ένα υλικό αντικείμενο, να δείξουν ευμένεια απέναντί σου, αυτό δεν είναι λατρεία ειδώλων;

---

Θα πρέπει να αποφασίσεις αν ο θεός που πιστεύεις είναι δύναμη ή ανώτατη ύπαρξη ή οτιδήποτε άλλο, διότι μ’ αυτά που λες βγαίνεις ειδωλολάτρης.

quote:

---

Σε αυτό σου απάντησε ο Σαμουήλ με το παράδειγμά του.

---

Σε ανάλογη περίπτωση, μου είπες ότι κρύβομαι πίσω απ’ την άποψη άλλων...
Εσύ δεν έχεις δική σου;

quote:

---

Λες, δηλαδή, πως το άγαλμα της θεάς Αθηνάς, ως εικόνα της, απεικονίζει ακριβώς τη μορφή της;; Μα είχε μορφή η θεά Αθηνά; Ήταν άνθρωπος όπως την «απεικονίζει» τι άγαλμα; Άρα δεν πρόκειται για «απρόσωπο ον»;

---

Ισχύει ότι και για το χριστό.
Είπαμε, απεικονίζεται με την μορφή που τριγύριζε στη γη, όποτε ερχόταν...

Γιατί όχι άλλωστε;;;

Α... το παράδειγμα με τους γιατρούς και την «ευγνωμοσύνη» του ασθενούς και τα ανταλλάγματα, είναι ατυχές. Κάτι καλλίτερο δεν έχεις;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Βρε βλογημένε, αφού τα γράφεις που τα γράφεις γιατί δεν κάνεις και έναν κόπο να τα διαβάσεις αυτά που γράφεις; Αφού η αλήθεια υπάρχει μέσα σου, κλείνεις τα μάτια σου εμπρός της;;
Δεν λέμε «Άγιε ελέησον»!! Το έλεος είναι ΜΟΝΟ του Θεού!!!

---

Έλα ψηλέ, μην παίζουμε με τις λέξεις, τάματα σε «αγίους» κάνετε, ότι με βοήθησε ο τάδε "άγιος" λέτε, τη βοήθειά τους ζητάτε και όχι τη μεσολάβησή τους στο θεό ή όχι;;;

---

quote:

---

Θα με τρελάνεις τώρα; Πηδάς από εδώ και από εκεί. Είπες «κύριε ελέησον» και το συσχέτησες με τους Αγίους. Σου διευκρινίζω πως, πολύ σωστά, λέμε «Κύριε ελέησον» και όχι «Άγιε ελέησον» και το γυρνάς τώρα στα τάματα.
Πώς καταφέρνεις και τα κάνεις όλα μια σαλάτα, μόνο εσύ γνωρίζεις.
Άντε τώρα να σε πιάσει κάποιος .....

---

Στο ξαναλέω άφησε τους τύπους και ασχολήσου με την ουσία. Σε ρώτησα αν απευθύνεστε στους ίδιους και στις «δυνάμεις» τους ή τους χρησιμοποιείτε για μεσολαβητές...

Δεν γνωρίζω κανένα χριστιανό να λέει: άγιε Χαράλαμπε, ΠΕΣ ΣΤΟ ΘΕΟ να κερδίσω το λαχείο...

Μήπως τα βλέπεις μπερδεμένα, επειδή είναι από μόνα τους;;;

quote:

---

Αν ρωτάς εμάς, θα πρέπει να ακούσεις αυτά που λέμε εμείς και όχι ο γείτονας. Αν έχεις αμφιβολίες ή ερωτήσεις, δεν έχεις παρά να θέσεις τις ερωτήσεις σου για να λάβεις και τις ανάλογες απαντήσεις.

---

Σε τι έχετε απαντήσει βρε ψηλέ έως τώρα, για να περιμένω απαντήσεις;
Αξιώματα, αναμασήσεις των διαθηκών και των κατευθυντηρίων ιστοσελίδων και μερικές απ’ τις άγνωστες βουλές του κυρίου, παίρνει για απάντηση, όποιος ρωτήσει κάτι λογικό...

quote:

---

Για πες μου, τι δείχνει η πράξη;
Λατρεύουν και εκείνοι το Θεό πατέρα; Έχουν και εκείνοι την Αγία Τριάδα;

---

Η πράξη δείχνει ότι λατρεύετε τις εικόνες, ούτε καν τις μορφές που έχουν ζωγραφιστεί πάνω τους, γι’ αυτό και είναι αυτές (κάποιες συγκεκριμένες και όχι όλες του κάθε «άγιου»), θαυματουργές.

Είσαι σίγουρος ότι τα τρία ΠΡΟΣΩΠΑ του θεού, είναι χριστιανικής έμπνευσης;

quote:

---

Και σου πέφτει λίγος ο «θεολογικός ισχυρισμός»;

---

Ε... δεν είναι και ότι πιο ιστορικό, λογικό και αληθινό...

quote:

---

Αααααα, είχαν και ανθρώπινη φύση;

---

Βεβαίως και είχαν. Πώς θα κυκλοφορούσαν στη γη με το αιθερικό ή το αστρικό τους σώμα;
Έπρεπε να προσαρμόσουν τους κραδασμούς τους με τους βιορυθμούς της γης.
Τι νόμιζες;;

quote:

---

Κοίτα, αν είναι να το γυρνάς στην τρελίτσα, άστο καλύτερα.
Θεωρώ πως μπορείς να τα καταφέρεις και καλύτερα!

---

Άσε τι μπορώ εγώ και πες μου σε ποιόν απευθύνεσαι εσύ, όταν «επικοινωνείς» με το θεό. Σε κάτι συγκεκριμένο και γνωστό σου;

quote:

---

Άσχετα με αυτή την αυθαίρετη προσωποποίηση του Πατρός, ο Θεός των Χριστιανών έγινε άνθρωπος και έζησε με τους ανθρώπους.

---

Αυτό είναι το πρόβλημα, αυτά τα ... άσχετα με το ένα συνέβη το άλλο.

Δεν βεβαιώνεται από κανέναν αυτό, αντίθετα φαίνεται ότι είναι αποτέλεσμα μιας προσπάθειας αιώνων.

quote:

---

Σε ξαναρωτώ, συνέβη το ίδιο και με το πλήθος θεών των ειδωλολατρών, τους οποίους και προσωποποιούν και απεικονίζουν;

---

Να σου πω.
Όσο θεός είναι οι γιαχβέ και υιός, είναι και ο Δίας, ο Απόλλων, η Αθηνά κλπ.
Γιατί να μην το έκαναν κι αυτοί κάποτε;

quote:

---

Δεν σε καταλαβαίνω.

---

Σε ρωτάω τι είναι ο θεός σου, είναι κοσμική γεννεσιουργός δύναμη, ανώτατη οντότητα, είναι ενέργεια, είναι κάποιος εξωγήινος που κατέβηκε και εντυπωσίασε τους ιθαγενείς, τι είναι;

Πιο πάνω μου λες ότι είναι αληθινός θεός και σας έχει αποκαλυφθεί, σας θεωρεί και αδελφούς και φίλους, αλλά εγώ σε ρωτάω ΤΙ είναι αυτός ο αληθινός θεός, σε τι συνίσταται.

Πώς αντιλαμβάνεστε την ύπαρξή του; Θα γνωρίζετε, αφού σας έχει αποκαλυφθεί.

quote:

---

Ακόμη και τώρα περιμένω απάντηση αλλά, .......... θα το γράψω και αυτό στο τεφτέρι.

---

Σου απάντησα μέσα στο διάλογο, αλλά μάλλον δεν θα το πρόσεξες κι αυτό...

quote:

---

Αντιθέτως, ο Σαμουήλ ήταν συγκεκριμένος με το παράδειγμα του.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το ξαναγράψω αν πρόκειται να το εμπεδώσεις καλύτερα!

---

Θα ήταν χρήσιμο κι ένα δικό σου παράδειγμα, πιστεύω ότι θα έχει ενδιαφέρον.

quote:

---

Πάντως, Θεέ μου συγχώρα με, δεν έχει καταγραφεί πουθενά να εμφανίζεται ο Ιησούς με διάφορες μορφές έμψυχων και άψυχων όντων!!!

---

Άψυχων όντων;

quote:

---

Εξήγησέ μου το γιατί;

---

Συγκρίνεις μια εμπορική πράξη, όπως είναι η επίσκεψη σ’ ένα γιατρό (ο οποίος χρησιμοποιεί τις γνώσεις του για βιοποριστικούς λόγους), με τη δέηση στο θεό για σωτηρία ή για οτιδήποτε άλλο;

Και θέλεις να μάθεις γιατί δεν το θεωρώ σοβαρό;

Αν αυτό δεν δείχνει το μέγεθος της κοροϊδίας που έχετε φάει και σας έχουν πείσει ότι χρειάζεται αντίτιμο ο θεός ή ο κάθε «άγιος» για τις «υπηρεσίες» του, τότε η σχέση σας με το θεό σας είναι καθαρά δούναι και λαβείν και σκοπός του είναι η συσσώρευση πλούτου.

Το αντίτιμο δεν το παίρνει ο θεός (ελπίζω να το γνωρίζεις αυτό), αλλά ο παπάς της ενορίας, άραγε ως διαμεσολαβητής;

Εκτός αν πιστεύεις ότι τα... αποδίδει, με κάποιον τρόπο, δεν θα μου φανεί παράξενο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Σ' έχασα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Τουλάχιστον μπες στον κόπο να διατυπώνεις με επιλογή άλλων λέξεων τα καυστικά σου ερωτήματα, χωρίς να κάνεις ένα κόπυ παστ τα προηγούμενα γραπτά σου. Η ελληνική γλώσσα διαθέτει μια τέτοια αφθονία λεκτικού πλούτου...

Επανάληψη μήτηρ μαθήσεως

Οι άγιοι τιμώνται και δεν λατρεύονται. Εάν κάποιοι απο τα μέλη της Εκκλησίας το κάνουνε παρόλο που υπάρχουνε συνοδικές απαγορεύσεις τότε αυτοί θεωρούνται αιρετικοί. Όπως δεν μπορείς να κατηγορείς την Εκκλησία για το ότι κάποια μέλη της είναι φονιάδες, βιαστές και κλέφτες, έτσι δεν μπορείς να την κατηγορείς και για το ότι κάποια μέλη της είναι αγιολάτρες.

Η Αγία Τριάδα είναι διδαχή του ίδιου του ιδρυτή της Εκκλησίας του Χριστού, που είπε: Εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Εάν έλεγε "Εις τα ονόματα του Πατρός και του Υιού..." τότε θα είχαμε τη διδαχή για τρεις οντότητες, και συνεπώς για τρεις θεούς.

Αφού πιστεύεις ότι οι θεοί σου έιναι θεοί επιεδή είχανε αστρικό σώμα, τότε κι εγώ για σένα είμαι θεός, γιατί το Νάτριο απο τα κόκκαλα μου προέρχεται απο τις εκρήξεις των νεολαμπών αστέρων, που υπήρχανε πριν απο δισεκατομμύρια χρόνια. Και ο γάϊδαρος που γκαρίζει στο χωρίο μου, έχει Νάτριο στα κόκκαλα του. Αλλά πρόσεχε τι λέει μια παροιμία: Φεύγε πλώρη καραβιού και γαιδάρου κώλο...

quote:

---

Τουλάχιστον μπες στον κόπο να διατυπώνεις με επιλογή άλλων λέξεων τα καυστικά σου ερωτήματα, χωρίς να κάνεις ένα κόπυ παστ τα προηγούμενα γραπτά σου. Η ελληνική γλώσσα διαθέτει μια τέτοια αφθονία λεκτικού πλούτου...

Επανάληψη μήτηρ μαθήσεως

---

Δεν κατάλαβα για ποιόν λόγο, ακριβώς, με κατηγορείς...

quote:

---

Οι άγιοι τιμώνται και δεν λατρεύονται. Εάν κάποιοι απο τα μέλη της Εκκλησίας το κάνουνε παρόλο που υπάρχουνε συνοδικές απαγορεύσεις τότε αυτοί θεωρούνται αιρετικοί.

---

Έχουν καταντήσει πολύ "θολές" οι διαφορές των δύο όρων. Τόσο, που οι... αιρετικοί είναι πολλοί.

quote:

---

Όπως δεν μπορείς να κατηγορείς την Εκκλησία για το ότι κάποια μέλη της είναι φονιάδες, βιαστές και κλέφτες, έτσι δεν μπορείς να την κατηγορείς και για το ότι κάποια μέλη της είναι αγιολάτρες.

---

Αν η εκκλησία φρόντιζε, αντί να καλύπτει τους πρώτους που αναφέρεις, να τους ξερνάει απ' τους κόλπους της, θα είχες δίκαιο.
Όσο για τους δεύτερους, τους συντηρεί επειδή... συμφέρουν.

quote:

---

Η Αγία Τριάδα είναι διδαχή του ίδιου του ιδρυτή της Εκκλησίας του Χριστού, που είπε: Εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Εάν έλεγε "Εις τα ονόματα του Πατρός και του Υιού..." τότε θα είχαμε τη διδαχή για τρεις οντότητες, και συνεπώς για τρεις θεούς.

---

Ο Αριστοτέλης 400 χρόνια πριν το χριστό είχε πει ότι τα πάντα είναι τριπλά, όλα τα πράγματα είναι τρία.

Όσιρις, Ίσις, Ώρος.

Βράχμα, Σίβα, Βισνού.

Ο χριστός των ευαγγελίων ΠΟΤΕ δεν αναφέρθηκε σε τριάδα.
Ο Παύλος, μόνο αναφέρει (προς Κορινθ. Β κεφ. 13 στιχ. 13) "Ἡ χάρις τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἡ ἀγάπη τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ κοινωνία τοῦ ἁγίου Πνεύματος μετὰ πάντων ὑμῶν· ἀμήν. "
χωρίς να χαρακτηρίζει το χριστό θεό.

Η τριάδα συγκροτήθηκε κατά την Α' οικουμ. σύνοδο το 325 μαχχ.

quote:

---

Αφού πιστεύεις ότι οι θεοί σου έιναι θεοί επιεδή είχανε αστρικό σώμα, τότε κι εγώ για σένα είμαι θεός, γιατί το Νάτριο απο τα κόκκαλα μου προέρχεται απο τις εκρήξεις των νεολαμπών αστέρων, που υπήρχανε πριν απο δισεκατομμύρια χρόνια.

---

Όλοι έχουν αστρικό σώμα, άρα κι εσύ.

quote:

---

Και ο γάϊδαρος που γκαρίζει στο χωρίο μου, έχει Νάτριο στα κόκκαλα του

---

Πρέπει να βγάζει καλούς γαϊδάρους το χωριό σου...

quote:

---

Αλλά πρόσεχε τι λέει μια παροιμία: Φεύγε πλώρη καραβιού και γαιδάρου κώλο...

---

Με προτρέπεις να σε αποφεύγω, δηλαδή;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Ο χριστός των ευαγγελίων ΠΟΤΕ δεν αναφέρθηκε σε τριάδα.

---

Λουκάς

quote:

---

Αγαπητέ μου ZeusE, δεν πιστεύω να σοβαρολογείς
όταν λες υπαρκτά πρόσωπα, γιατί δεν εννοείς σαφώς
θεοι...Άνθρωποι που έφτασαν μια άλφα φήμη, να το
δεχτώ, αυτό είναι ειδωλολατρεία, αφού το κτίσμα δεν μπορεί
να λατρευτεί, είτε άνθρωπος είτε πέτρα...Μόνο ο Θεός και
Δημιουργός δικαιούται λατρεία, αλλά και είναι Θεός,με δυνάμεις
υπερφυσικές και αιώνιες κι όχι απλά ικανοί ανα εποχή άνθρωποι...

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

Μπορώ να ρωτήσω γιατί οι Αραμόφωνες της εποχής εκείνης ονόμαζαν τον Ιησού «Τ’λέτυ» που σημαίνει «Τρείς» ;

---

Φίλε μου, μπορείς και να απαντήσεις κιόλας, διότι δεν το γνωρίζω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Απλά άνθρωποι,
εν δυνάμει... τίποτα άλλο...

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr