η Νεοελληνική Μετάφραση,
που δεν είναι των Μαρτύρων του Ιεχωβά λέει:
«Εν αρχή ήτο ο Λόγος, και ο Λόγος ήτο παρά τω Θεώ, και Θεός ήτο ο Λόγος» από αυτή σου παρέθεσα και θα πρέπει να ξέρεις ότι αυτή η μετάφραση είναι αναγνωρισμένη από το Ορθόδοξο Πατριαρχείο...

πως εκλαμβάνεις εσύ το 'παρά' η ακόμα και το 'προς' σύμφωνα με το κείμενο που παραθέτεις;
το 'προς' δείχνει κίνηση, και τουλάχιστον δύο θέσεις: του Θεού και κάποιου που κινήται προς τον Θεό και 'παρά' Αυτόν, σε καμμία περίπτωση δεν περιγράφει ένα και το αυτό πρόσωπο...

Πρόσεξε επίσης πώς αποδίδουν το δεύτερο μέρος του εδαφίου άλλες μεταφράσεις:
1808: «και ο λόγος ήταν ένας θεός». The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text (Η Καινή Διαθήκη σε Βελτιωμένη Απόδοση, με Βάση τη Νέα Μετάφραση του Αρχιεπισκόπου Νιούκαμ: Με Διορθωμένο Κείμενο).
1864: «και ένας θεός ήταν ο λόγος». The Emphatic Diaglott (Το Εμφατικό Δίγλωττο), διάστιχη απόδοση, του Μπέντζαμιν Γουίλσον.
1928: «και ο Λόγος ήταν ένα θεϊκό ον». La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean (Η Βίβλος της Εκατονταετηρίδας, Το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο), του Μορίς Γκογκέλ.
1935: «και ο Λόγος ήταν θεϊκός». The Bible—An American Translation (Η Βίβλος—Μια Αμερικανική Μετάφραση), των Τζ. Μ. Π. Σμιθ και Ε. Τζ. Γκούντσπιντ.
1946: «και ο Λόγος ήταν θεϊκού είδους». Das Neue Testament (Η Καινή Διαθήκη), του Λούντβιχ Τιμ.
1950: ‘και ο Λόγος ήταν ένας θεός’. Μετάφραση Νέου Κόσμου των Χριστιανικών Ελληνικών Γραφών.
1958: «και ο Λόγος ήταν ένας Θεός». The New Testament (Η Καινή Διαθήκη), του Τζέιμς Λ. Τόμανεκ.
1975: «και ένας θεός (ή, θεϊκού είδους) ήταν ο Λόγος». Das Evangelium nach Johannes (Το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο), του Ζίγκφριντ Σουλτς.
1978: «και θεϊκού είδους ήταν ο Λόγος». Das Evangelium nach Johannes (Το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο), του Γιοχάνες Σνάιντερ.

η δική σου απόδοση νομίζεις λέει κάτι άλλο;

quote:

---

eidos
Πρόσεξε επίσης πώς αποδίδουν το δεύτερο μέρος του εδαφίου άλλες μεταφράσεις:
1808: «και ο λόγος ήταν ένας θεός». The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text (Η Καινή Διαθήκη σε Βελτιωμένη Απόδοση, με Βάση τη Νέα Μετάφραση του Αρχιεπισκόπου Νιούκαμ: Με Διορθωμένο Κείμενο).
1864: «και ένας θεός ήταν ο λόγος». The Emphatic Diaglott (Το Εμφατικό Δίγλωττο), διάστιχη απόδοση, του Μπέντζαμιν Γουίλσον.
1928: «και ο Λόγος ήταν ένα θεϊκό ον». La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean (Η Βίβλος της Εκατονταετηρίδας, Το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο), του Μορίς Γκογκέλ.
1935: «και ο Λόγος ήταν θεϊκός». The Bible—An American Translation (Η Βίβλος—Μια Αμερικανική Μετάφραση), των Τζ. Μ. Π. Σμιθ και Ε. Τζ. Γκούντσπιντ.
1946: «και ο Λόγος ήταν θεϊκού είδους». Das Neue Testament (Η Καινή Διαθήκη), του Λούντβιχ Τιμ.
1950: ‘και ο Λόγος ήταν ένας θεός’. Μετάφραση Νέου Κόσμου των Χριστιανικών Ελληνικών Γραφών.
1958: «και ο Λόγος ήταν ένας Θεός». The New Testament (Η Καινή Διαθήκη), του Τζέιμς Λ. Τόμανεκ.
1975: «και ένας θεός (ή, θεϊκού είδους) ήταν ο Λόγος». Das Evangelium nach Johannes (Το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο), του Ζίγκφριντ Σουλτς.
1978: «και θεϊκού είδους ήταν ο Λόγος». Das Evangelium nach Johannes (Το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο), του Γιοχάνες Σνάιντερ.

η δική σου απόδοση νομίζεις λέει κάτι άλλο;

βέβαια δεν φταις εσύ, εγώ φταίω που συζητάω μαζί σου θρησκευτικά ζητήματα και θέσεις... ακόμα είσαι στο προνήπιο όταν μεγαλώσεις λίγο ακόμα έλα να τα ξαναπούμε...

---

όσο δεν φαντάζεσαι...

--------------------------------------------------------------------
Οι περισσότεροι μάρτυρες που γνωρίζω ήταν "κατα κληρονομιά" μάρτυρες, δηλαδή τους το πέρασναν οι γονείς τους. Εσύ σε είσαι απο αυτούς ή απο τους νεοσύλλεκτους?
--------------------------------------------------------------------

οι Μάρτυρες που εγώ γνωρίζω είναι άνθρωποι που συνειδητά πιστεύουν ότι πιστεύουν και σε βεβαιώνω ότι δεν υπάρχουν Μ. κατά κληρονομιά...

---------------------------------------------------------------------
Αυτή η σιγουριά είναι που με τρομάζει.
-----------------------------------------------------------------------

εμένα το αντίθετο, με καθυσυχάζει απολύτως...

---------------------------------------------------------------------
Μα δεν γίνεται η αναζήτηση να είναι επιτυχούσα παρα μόνο όταν βρείς τον θεό τον ίδιο.
Γιατί ακόμα και αν χεις βρει το μονοπάτι, δηλαδή όλους τους απαραίτητους τρόπους καταπολέμησης των παθών σου, πρέπει να μείνεις πάνω σε αυτό τον δρόμο πράγμα που είναι εξίσου και περισσότερο δύκολο.
----------------------------------------------------------------------

συμφωνούμε...

--------------------------------------------------------------------
νομίζω οτι μπερδεύεις το "φωτεινό" με το απλό. Είναι αλήθεια οτι κάποια απο τα μονοπάτια που ανέφερα θέλουν κάτι περισσότερο απο κοινή λογική. Θέλουν ανοιχτό μυαλό με ευρεία κατανόηση που έχει κάνει πολλές συνειδητοποιήσεις
-----------------------------------------------------------------------

αν το μυαλό σου παραμένει επί μακρόν ανοιχτό, κινδυνεύεις να το χάσεις τελικά...

--------------------------------------------------------------------
Θέλω επίσης να σου επιστήσω τη προσοχή σου σε αυτό: Κάποιος άνθρωπος μπορεί να είναι ευτυχισμένος και ικανοποιημένος πιστεύοντας και λατρεύοντας τη θεϊκή υπόσταση του πλυντηρίου. Κέντρο της ζωής του είναι το πλυντήριο. Ζει και αναπνέει για το πλυντήριο και όταν βρίσκται μακριά προσεύχεται σε αυτό. Αυτός ο άνθρωπος έχει μια πίστη. Αλλά είναι αληθής η πίστη του?
-----------------------------------------------------------------------

για τον ίδιο είναι αληθής η πίστη του... θα μπορούσε να είναι και μια πέτρα ο θέος κάπιου, η ο ίδιος ο εαυτός του...

-------------------------------------------------------------------
Και εδώ βεβαια συμφωνω με αυτά που λες και ξαναρωτάω κάνοντας τον συνήγορο του διαβόλου. Σε ποιους αναφέρεσαι?
----------------------------------------------------------------------

πολλοί θα μπορούσαν να παίζουν αυτό το ρόλο... και κάποιοι συνήγοροι του και ο ίδιος ο Διάβολος...

--------------------------------------------------------------------
-Ποια είναι δικιά σου θέση και τι μπορείς να πεις για τις θεοπνευστες ημερομηνίες συντέλειας που παρήλθαν.
(και σε παραπέμπω και πάλι στο βίντεο που παρέθεσα σε παλιότερο μήνυμα)
-----------------------------------------------------------------------

quote:

---

eidos
οι Μάρτυρες που εγώ γνωρίζω είναι άνθρωποι που συνειδητά πιστεύουν ότι πιστεύουν και σε βεβαιώνω ότι δεν υπάρχουν Μ. κατά κληρονομιά...

---

quote:

---

rob.
ο Θεός του Αδάμ ποιο όνομα είχε;

---

λες
------------------------------------------------------------------
Ο Θεος στον Αδαμ δεν συστηθηκε με καποιο ‘’ονομα’’. Γιατι απλα δεν ηταν αναγκη να συστηθει με ονομα, εφοσον ενας είναι ο θεος και όχι πολλοι ώστε να διακρινεται από το ονομα. Συμφωνεις?
-----------------------------------------------------------------

παρότι κανείς από εμάς δεν ήταν εκεί, και επομένως δεν ακούσαμε πως μπορούμε να καταλήξουμε στην αλήθεια; πολύ απλά! η Εύα είπε όταν γέννησε τον Κάιν, σύμφωνα με το αρχαίο Εβραϊκό κείμενο: «Έχω παραγάγει άνθρωπο με τη βοήθεια του Ιεχωβά». (Γένεσις 4:1)
επίσης θα πρέπει να καταλάβεις ότι η λέξη θεός σημαίνει κατα βάση 'ισχυρός' και ισχυροί (όλοι οι άγγελοι, όπως και ο Γιος είναι ισχυροί) υπήρχαν πολλοί και στις ημέρες του Αδάμ και σήμερα... επομένως το προσωπικό όνομα ήταν απαραίτητο για να ξεχωρίζει Ο Θεός από τους άλλους θεούς...

λες
--------------------------------------------------------------------
Καταρχην δεν είναι απλα ονομα αλλα και ιδιοτητα.
«Το να γνωρίζει κανείς το όνομα του Θεού σημαίνει να είναι μάρτυρας της φανέρωσης αυτών των ιδιοτήτων και να αντιλαμβάνεται το χαρακτήρα που δηλώνει το όνομα...Το όνομα του Θεού, είναι η αποκάλυψη του εαυτού Του...Το όνομα εκφράζει την ενεργητική παρουσία του ατόμου με την πληρότητα του χαρακτήρα που φανερώνει.»
(Λεξικό της Γραφής Davis, λεξικό Νew Bible)
----------------------------------------------------------------------

χαίρωμαι για αυτό σου το σχόλιο... πολύ σωστά αυτό το συγκεκριμένο όνομα (ΙΕΧΩΒΆ) φανερώνει και εμπερικλείει όλες τις ιδιότητες και τα χαρακτηριστικά Του... επομένως είναι το πιο κατάλληλο για Αυτόν...

λες
---------------------------------------------------------------------
Το Γιαχβε σημαινει ‘’ο Είναι’’ και κατά τον Ρόδερχαμ ‘’Θα Γίνω οτιδήποτε με ευαρεστεί’’. Δηλαδη ,‘’Αυτος που υπαρχει και κανει ότι θελει΄’ (Κυριος). Όπως καταλαβαινεις είναι ονομα- ιδιοτητα. Και συστηθηκε ετσι στον Μωυση, διοτι στην Αιγυπτο υπηρχαν πολλες θεοτητες. Και αν ρωτουσαν τον Μωυση, επρεπε να απαντησει. Άλλες φορες, εχει συστηθει με άλλο ονομα- ιδιοτητα.
----------------------------------------------------------------------

αυτό το παραμύθι πέρι πολλών ονομάτων πρέπει να σταματήσει...
το Όνομα Ιεχωβά υπάρχει στη Βίβλο περίπου 7000 φορές΄... και είναι το μοναδικό όνομα του Δημιουργού...

λες
--------------------------------------------------------------------
Πχ.
• Θεός Ελοχίμ Γεν. α:1
• Θεός Ελ Γεν. ιδ:18
• Θεός Ελόα Νεεμ. θ:17
• Θεός Ελά (Αραμαϊκά) Δαν. β:18
• ΘΕΟΣ Γιάχβε Γεν. ιε:2
• ΚΥΡΙΟΣ Γιάχβε ή Γιάχ Γέν. β:4
• ΙΕΩΒΑ Γιάχβε Εξ. ς:3
• ΓΙΑΧ Γιάχ Ψάλμ.ξη:4
• Κύριος Αδόν Ιησ. γ:11
• Κύριος Αδονάϊ Γεν. ιε:2
• ΕΓΩ ΕΙΜΙ Ο ΩΝ Εχγιέ ασέρ εχγιέ Εξ. γ:14
• ΕΓΩ ΕΙΜΙ Εχγιέ Εξ. γ:14
• Ο Ύψιστος Θεός Ελ-Ελιόν Γεν. ιδ:18
• Ο Θεός ο βλέπων Ελ-Ροί Γεν. ις:13
• Ο Παντοκράτωρ Θεός Ελ-Σαντάϊ Γεν. ιζ:1
• Ο Αιώνιος Θεός Ελ-Ολάμ Γεν. κα:33
-----------------------------------------------------------------------

Ελ=θεός
Ελίμ=θεοί
Ελοχιμ=θεοί
Στις Εβραϊκές Γραφές η ίδια λέξη (’Ελοχίμ) που χρησιμοποιείται για τον Ιεχωβά, τον αληθινό Θεό, χρησιμοποιείται και για ψεύτικους θεούς, όπως ο φιλισταϊκός θεός Δαγών (Κρ 16:23, 24· 1Σα 5:7) και ο ασσυριακός θεός Νισρώκ. (2Βα 19:37)
Ελοχάμ-θεός
Αδονάι=υπέρτατος Κύριος
όπου Κύριος στις πλείστες των περιπτώσεων στο αρχαίο κείμενο υπήρχε η λέξη Ιεχωβά
είναι κουτό να προσπαθώ να σε πείσω η να με πείσεις ότι ο Θεός έχει πολλά ονόματα, αυτό έχει τακτοποιήθει και έχει οριστικοποιηθεί, και είναι γενικώς γνωστό: το όνομα του Δημιουργού είναι Ιεχωβά...

λες
--------------------------------------------------------------------
Στην Καινη διαθηκη, κανενας αποστολος ΔΕΝ χρησιμοποιει το ‘’Γιαχβε’’. Συμφωνεις? Επομενως ουτε εμεις. Όχι γιατι θα χρησιμοποιησουμε ματαια αυτό το ονομα, αλλα γιατι απλα είναι ονομα-ιδιοτητα. Ειδες κανεναν αποστολο να γραφει για ‘’Γιαχβε’’ ή να δινει οδηγιες ως προς αυτην την ονομασια?
---------------------------------------------------------------------

ενδεικτικά σου αναφέρω στις Ελληνικές Γραφές ο απόστολος Πέτρος, στον πασίγνωστο λόγο που έδωσε την Πεντηκοστή, τόνισε ένα ζωτικό μέρος του Χριστιανικού αγγέλματος όταν παρέθεσε τα λόγια του προφήτη Ιωήλ: «Πας όστις αν επικαλεσθή το όνομα του Ιεχωβά, θέλει σωθή».—Ιωήλ 2:32 Πράξεις 2:21
Η έκφραση «Αλληλούια», που σημαίνει «Αινείτε τον Γιαχ», εμφανίζεται επανειλημμένα στο βιβλίο της Αποκάλυψης.—Αποκάλυψις 19:1, 3, 4, 6.

λες
--------------------------------------------------------------------
Προσεξε και τα λογια του Ιησου. Προσεξε να δεις τι λεει.
‘’ και εσεσθε μοι μαρτυρες εν τε ιερουσαλημ και εν παση τη ιουδαια και σαμαρεια και εως εσχατου της γης’’
(Πραξεις 1,8)
----------------------------------------------------------------------

μα και βέβαια, για αυτό και ονομάστηκαν χριστιανοί...

λες
---------------------------------------------------------------------
Μαρτυρες του Ιησου λοιπον. Δεν λεει ‘’μαρτυρες του Ιεχωβα’’. Τα δεχεσαι τα λογια του Κυριου?
-----------------------------------------------------------------------

και αυτό αποδεικνύει ότι ο Πατέρας δεν έχει Όνομα;

λες
---------------------------------------------------------------------
Και τελος να πω ότι ειμαστε ελληνες και μιλαμε ελληνικα. Γιατι να χρησιμοποιουμε ορους ως προς την ονομασια-ιδιοτητες του Θεου που ΟΥΤΕ οι ΕΒΡΑΙΟΙ αποστολοι ΔΕΝ χρησιμοποιησαν?
Επομενως δεν συμφωνω οτι σημερα πρεπει να λεγεται ετσι.
----------------------------------------------------------------------

επομένως σύμφωνα με όλα τα προηγούμενα καταλαβαίνεις ότι το λάθος που κάνεις είναι τραγικό...

λες
--------------------------------------------------------------------
Η ονομασια Ιεχωβα ηταν εβραικη. Κανεις ΕΒΡΑΙΟΣ αποστολος ΔΕΝ την αναφερει.
-----------------------------------------------------------------------

θες να μου πεις ότι αν ρωτήσω ένα Εβραίο σήμερα ποιο είναι το όνομα του Θεού της Βίβλου θα μου πει 'Ιεχωβά';
μήπως και το όνομα Ιησούς είναι Εβραικό;

λες
--------------------------------------------------------------------
Τα παραδειγματα που εφερες από την Παλαια διαθηκη, εχουν να κανουν με περιπτωσεις που μιλησε ο θεος. Και δεν αναφερεται ως πρακτικη της εκκλησιας στα εδαφια που δινεις. Και ξαναρωτω. Είναι η σκοπια ο θεος και κανει τετοια? Γιατι αν υποστηριζεις την αποκοπη στα εδαφια που ανεφερες, τοτε εξισωνεις την σκοπια με τον θεο. Ανθρωπους δηλαδη με τον θεο!
Σαφως ‘’οποιος εκουσια παραβιαζει το νομο του θεου, ΜΟΝΟΣ του θετει τον εαυτο του εξω από την αγαπη του θεου’’, όπως πολύ σωστα λες. Μονος του δηλαδη αποκόπτετε. Δεν τον αποκοπτουν οι αλλοι.
-----------------------------------------------------------------------

όταν ο Πάυλος η ο Ιωάννης μιλούσε για την αποκοπή, ο Θεός μιλούσε μέσω αυτών , όπως μίλησε και με τον Αδάμ...
η 'σκοπιά' τηρεί τα γραφόμενα και τίποτα περισσότερο...
ένα κλαδάκι δεν κόβεται μόνο του από το δέντρο, πρέπει κάποιος να το κόψει...

λες
---------------------------------------------------------------------
Ο Νωε δεν αποτελουσε μερος του τοτε συστηματος. Δεν ηταν στην ασεβεια. Όμως ζουσε μεσα στο κοινωνικο (τοτε) συνολο.
-----------------------------------------------------------------------

όπως η ορθοδοξία σήμερα για παράδειγμα... καμμιά σχέση με το πολιτικό η εμπορικό η οποιοδήποτε άλλο σημερινό σύστημα...

λες
-------------------------------------------------------------------
Περιμενε λιγο. Ποιο ‘’δοκουν’’? Μου ειπες για τον Ιωαννη και σου απαντησα ότι εκει μιλαει για μια συγκεκριμενη ψευδοδιδασκαλια. Δεν μιλαει ουτε για αμαρτιες, ουτε να αποκοπτεται οποιος δεν συμφωνει με την Σκοπια. Τα εδαφια είναι σαφεστατα. Ουτε μιλαει για αποκοπη από την στιγμη που λεει ‘’αν καποιος ερχεται προς εσας’’.
Η Σκοπια δεχεται ότι ο Ιησους ηρθε με σαρκα (όπως λεει ο Ιωαννης στις επιστολες του?). Αρα για το ‘’δοκουν’’ ποιανου μιλας?
----------------------------------------------------------------------

νομίζω σου απάντησα για τους πρώτους χριστιανούς...

λες
---------------------------------------------------------------------
Είναι μια μεθοδος που ποτε δεν διδαξε ο Ιησους ουτε την εφηρμοσε. Ο ιδιος ειπε….
‘’ ον ερχομενον προς εμε ου μη εκβαλω εξω’’. (Ιωαννης 6,37).
Ο ιδιος ΔΕΝ εκοψε τα ΖΙΖΑΝΙΑ που αναπτυχθηκαν μαζι με τον ΣΙΤΟ (παραβολη ζιζανιων).
Μαλιστα, στην πρωτη εκκλησια εμπαιναν ανθρωποι της αμαρτιας και παρισταναν τους χριστιανους, ερχομενοι στα κοινα γευματα (στις ‘’αγαπες’’). Για τους ο οποιους ο απ Πετρος γραφει…
’’ κομιουμενοι μισθον αδικιας ηδονην ηγουμενοι την εν ημερα τρυφην σπιλοι και μωμοι εντρυφωντες εν ταις απαταις αυτων συνευωχουμενοι υμιν
14 οφθαλμους εχοντες μεστους μοιχαλιδος και ακαταπαυστους αμαρτιας δελεαζοντες ψυχας αστηρικτους καρδιαν γεγυμνασμενην πλεονεξιας’’
(Β Πετρου 2,13)
Αυτοι ποτε δεν αποκοπηκαν (εφοσον συνετρωγαν με τους πιστους). Γιατι απλα ποτε δεν απεκοψαν κανενα.
-----------------------------------------------------------------------

ο Ιησούς είπε επίσης ότι λίγη ζύμη κάνει όλό το φύραμα ένζυμο.
νομίαω σου έχω απαντήσει...
διάβασε καλύτερα τα συμφραζόμενα στην 2 πέτρου, και το ξανασυζητάμε άν μιλάει εκεί για αποκοπή η όχι...

λες
-------------------------------------------------------------------
Σαφως. Συμφωνω απολυτα. Δεν τον αποκοπτει όμως κανεις. Ακομα και αν ζει ατακτα (όπως λεει ο Παυλος στην Β θες/κεις κεφ 3), δεν αποκοπτεται αλλα ΝΟΥΘΕΤΕΙΤΕ, του μιλανε δηλαδη. Ο Παυλος συστηνει την νουθεσια. Και στο κατω κατω αν καποιος δεν θελει να ακολουθησει, ΜΟΝΟΣ του φευγει αργα ή γρηγορα, εφοσον η παραμονη του είναι στην θεληση του.
----------------------------------------------------------------------

ναι αυτό είναι γεγονός, η αποκοπή είναι η τελευταία πράξη για κάποιον αμετανόητο, προηγείται η νουθεσία, ο έλεγχος, και το σημείωμα...

λες
---------------------------------------------------------------------
Αμ, ελα όμως που δεν τον απεκοψαν. Και φαινεται από την δευτερη επιστολη του Παυλου στους Κορινθιους, οπου τους λεει να τον δεχτουν εφοσον καταλαβε το σφαλμα του.
Οριστε τι λεει…..
‘’ ικανον τω τοιουτω η επιτιμια αυτη η υπο των πλειονων
7 ωστε τουναντιον μαλλον υμας χαρισασθαι και παρακαλεσαι μη πως τη περισσοτερα λυπη καταποθη ο τοιουτος
8 διο παρακαλω υμας κυρωσαι εις αυτον αγαπην’’
(Β Κορινθιους 2,6)
-----------------------------------------------------------------------

αμ, έλα μου όμως που τον απέκοψαν, και όταν μετά από καιρό, διώρθωσε το λάθος του και μετάνιωσε για αυτό, επανήλθε...

quote:

---

παρότι κανείς από εμάς δεν ήταν εκεί, και επομένως δεν ακούσαμε πως μπορούμε να καταλήξουμε στην αλήθεια; πολύ απλά! η Εύα είπε όταν γέννησε τον Κάιν, σύμφωνα με το αρχαίο Εβραϊκό κείμενο: «Έχω παραγάγει άνθρωπο με τη βοήθεια του Ιεχωβά». (Γένεσις 4:1)

---

να υποθέσω ότι είσαι ένας πρώην μάρτυρας; κάποιος που αποκόπηκε η αποσυνταυτίστηκε από τους Μάρτυρες;

quote:

---

rob.

να υποθέσω ότι είσαι ένας πρώην μάρτυρας; κάποιος που αποκόπηκε η αποσυνταυτίστηκε από τους Μάρτυρες;

καλό θα ήταν να ξέρω με ποιον μιλάω...

---

Edited by - Robben on 13/10/2009 21:42:59

quote:

---

ψηλέ

η εγκυρότητα μιας μετάφρασης έχει να κάνει με το αν αποδίδει σωστά το πρωτότυπο κείμενο...

---

quote:

---

Ειμαι πρωην προτεσταντης (οχι μαρτυρας).
Τωρα ορθοδοξος χριστιανος.

---

Συγγνώμη που παρεμβαίνω στον εμφύλιο, αλλά γιατί αυτή η εσωτερική μετατόπιση;;

Καθαρά από περιέργεια ρωτάω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

ψηλε

δεν θα σχολιάσω όσα έγραψες...
σου εξήγησα απλά ότι δεν χρειάζεται να επαίρεσε πιστεύοντας ότι εσύ έχεις το πρωτότυπο, και εγώ έχω την δική Γραφή...
απλά έχεις άδικο, απλά δεν καταλαβαίνεις... δεν είναι έτσι που στα είπανε...

---

Άσε με εμένα.
Κοίτα εσύ που βαδίζεις και δεν είμαι ο μόνος που σου τα λέει αυτά.
Βρες το κουράγιο και άνοιξε τους ορίζοντές σου.
Στο κάτω-κάτω, δεν σου λέω να σταματήσεις να πιστεύεις σε Θεό.
Απλά, ψάξε, κάνε μια αντιπαραβολή αυτών που γνωρίζεις με αυτά που υπάρχουν, πέρα από τα όρια που θέτει η εταιρία Σκοπιά, αξίζει τον κόπο.

Edited by - Ψηλός on 13/10/2009 23:03:53

λες
--------------------------------------------------------------------
Προσεξε λιγο. Κανεις από μας δεν ηταν εκει. Ουτε ο Μωυσης! Επομενως ο Μωυσης ΔΕΝ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ τα οσα ΑΚΟΥΣΕ αυτολεξεί από την Ευα, αλλα γραφει ο ιδιος , και φυσικα χρησιμοποιει το ονομα-ιδιοτητα του Θεου με το οποιο ο θεος συστηθηκε στον ιδιο. Ετσι του συστηθηκε ο θεος, αυτό και χρησιμοποιει. Σε άλλες περιπτωσεις συστηθηκε διαφορετικα. Δεν λεει ΠΟΥΘΕΝΑ ΡΗΤΑ ότι ετσι συστηθηκε και στον Αδαμ. Είναι τα λογια του Μωυση για την Ευα. Εκτος και αν ηταν παρον ο Μωυσης (κατι που όπως καταλαβαινεις δεν γινεται).
-----------------------------------------------------------------------

ναι βέβαια! ο Μωυσής δεν ήταν εκεί , όπως δεν ήταν και στις διάφορες φάσεις της δημιουργίας, αλλά ήταν εκεί ο Ιεχωβά, ο οποίος ενέπνευσε τον Μωυσή να γράψει τα ακριβή γεγονότα....

λες
---------------------------------------------------------------------
Η λεξη ‘’θεος’’ δεν σημαινει μονο ‘’ισχυρος’’ αλλα και ‘’δημιουργος’’. Ο Υιος είναι δημιουργος , ενώ οι αγγελοι όχι. (Όπως μας περιγραφει ο Μωυσης στο ιδιο βιβλιο).
-----------------------------------------------------------------------

η λέξη Θεός έιναι η απόδοση στα Ελληνικά της εβραικής λέξης ΕΛ η ΕΛΟΧΑΧ... στο εδάφιο Ψαλμός 8:5, αναφέρονται και οι άγγελοι ως ΕΛΟΧΙΜ (πληθυντικός του ΕΛ) κάτι που επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι ο Παύλος παραθέτει την εν λόγω περικοπή στα εδάφια Εβραίους 2:6‐8.
η δε εβραϊκή λέξη ΕΛΟΧΙΜ (ελληνικά θεοί) προέρχεται από μια ρίζα που σημαίνει «είμαι ισχυρός»

λες
-------------------------------------------------------------------
σου εχω αναφερει ένα σωρο ονοματα-τιτλοι. Το ‘’Γιαχβε’’ ηταν ένα από τα πολλα. Στον Μωυση ειχε συγκεκριμενο λογο να φανερωθει ετσι. Ο Μωυσης, αφου ελαβε αγγελια από τον θεο να ελευθερωσει τον Ισραηλ, εξεφρασε την αδυναμια του. Για αυτό του συστηθηκε με το ‘’Γιαχβε’’, δηλαδη ‘’Ειμαι’’ (ή ο Υπαρχων). Είναι η ιδιοτητα του. Αλλωστε, το κομματι από τα λεξικα λεει καθαρα ότι το ονομα είναι η ιδιοτητα. Οσες ιδιοτητες εχει δηλαδη, τοσα και τα ονοματα του…..
------------------------------------------------------------------------

(Ιεχωβά) έμμεση ενεργητική διάθεση, μη τετελεσμένη κατάσταση, του εβρ. ρήματος χαβάχ (γίνομαι)· σημαίνει «Αυτός Κάνει να Γίνεται»
τα ονόματα που μου ανέφερες είναι τίτλοι και ιδιότητες, θεός, Κύριος, αδονάι, κ.τ.λ.

μην συγχέεις το όνομα με τις ιδιότητες κάπιου...

λες
---------------------------------------------------------------------
Πρωτα από όλα σου εδειξα και αλλα ονοματα –ιδιοτητες, αρα δεν είναι το μοναδικο. Και να σε διορθωσω λιγο……όχι στην Βιβλο, αλλα στην ΔΙΚΗ σας Βιβλο οπου αυθαιρετα μετατρεψατε το τετραγραμματο ΓΧΒΧ σε Ιεχωβα.
Να σε ενημερωσω ακομα ότι το ‘’περι πολλων ονοματων’’ το λενε οι ιδιοι οι μαρτυρες.
Βιβλίο "Προφητεία", σελ.336, Ο Θεός έχει πολλά ονόματα
-----------------------------------------------------------------------

η Βίβλος είναι μία, απλά κάποιες μεταφράσεις έχουν αλλάξει το ΓΧΒΧ με την λέξη Κύριος, και κάποιες άλλες πιο αυθεντικές και πιο έγκυρες το χρησιμοποιούν όπως υπήρχε στα πρωτότυπα (στους ρόλους της Νεκράς Θάλασσας, μερικά αντίγραφα χρονολογούνται τον 2ο αιώνα προ Χριστού, όπου βρέθηκαν ρόλοι της μετάφρασης των Εβδομήκοντα, αφθονεί το τετραγράμματο)... στα δικά σας πρωτότυπα γιατί δεν υπάρχει;
το βιβλίο 'Προφητεία' εκ. 1929 το οποίο συμβαίνει να το έχω στη βιβλιοθήκη μου, υποστηρίζει σαφέστατα ότι το όνομα του Δημιουργού είναι Ιεχωβά, τα δε άλλα 'ονόματα' συμπεριλαμβάνονται σε αυτό το ένα Όνομα

πρόσεξε: όλοι ξέρουμε ότι ο Γιάννης είναι ένας καλός άνθρωπος... δείχνοντάς τον λέμε: αυτός ο καλός άνθρωπος... δεν χρειάζεται σε αυτούς που τον ξέρουν να πούμε αυτός ο καλός άνθρωπος ο Γιάννης... φτάνει το 'καλός άνθρωπος'... ο Γιάννης είναι καλός άνθρωπος και κάποιοι το φωνάζουν έτσι αλλά το όνομα του Γιάννη είναι Γιάννης, όχι καλός άνθρωπος...

λες
-------------------------------------------------------------------
Μα οι ιδιοι το λετε ότι εχει. Δεν μου λες σε παρακαλω. Ποιος ΕΒΡΑΙΟΣ αποστολος χρησιμοποιει αυτό το ονομα? Και φυσικα οχι απο την παραποιημενη μεταφραση της μεταφρασης που εχετε.
-----------------------------------------------------------------------

σου επαναλαμβάνω: στις Ελληνικές Γραφές ο απόστολος Πέτρος, στον πασίγνωστο λόγο που έδωσε την Πεντηκοστή, τόνισε ένα ζωτικό μέρος του Χριστιανικού αγγέλματος όταν παρέθεσε τα λόγια του προφήτη Ιωήλ: «Πας όστις αν επικαλεσθή το όνομα του Ιεχωβά, θέλει σωθή».—Ιωήλ 2:32 Πράξεις 2:21
Η έκφραση «ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ», που σημαίνει «Αινείτε τον Γιαχ», εμφανίζεται επανειλημμένα στο βιβλίο της Αποκάλυψης.—Αποκάλυψις 19:1, 3, 4, 6.

λες
---------------------------------------------------------------------
Για δες το κειμενο τι λεει και ασε τις παραποιησεις που κανετε. Κοιτα και το κριτικο. Εσεις τα εχετε προσθεσει. Πως τα λεει στην μεταφραση του Βαμβα που επι χρονια χρησιμοποιουσατε και πως τα αλλαξατε στην μεταφραση σας?
------------------------------------------------------------------------

η μετάφραση του Βάμβα στο εδ. Έξοδος 6:3 έχει ένα αστερισκο όπου λέει ότι όπου υπάρχει η λέξη Κύριος υποννοείται Ιεχωβά... έχεις καμμιά αντίρηση;

λες
-------------------------------------------------------------------
Να δουμε για τι ‘’αποκοπη’’ μιλαει…..
Παραθετω παλι………
‘’ ικανον τω τοιουτω η επιτιμια αυτη η υπο των πλειονων
7 ωστε τουναντιον μαλλον υμας χαρισασθαι και παρακαλεσαι μη πως τη περισσοτερα λυπη καταποθη ο τοιουτος
8 διο παρακαλω υμας κυρωσαι εις αυτον αγαπην’’
(Β Κορινθιους 2,6)
Οι περισσοτεροι τον επεπληξαν, ΟΧΙ ολοι. Αν ηταν αποκομενος κανεις δεν θα του μιλουσε. Εδώ λεει ότι οι περισσοτεροι τον επεπληξαν. Του μιλουσαν δηλαδη. Όχι ολοι.
(Και κατι άλλο. Εδώ παίρνει μερος ολη η εκκλησια, οπου οι περισσοτεροι τον επεπληξαν, ενώ οι λιγοτεροι όχι. Ελευθερα ο καθενας πηρε θεση. Δεν πηρε μερος ΜΟΝΟ το πρεσβυτεριο. Δεν ακολουθηθηκε καποια συγκεκριμενη οδηγια του πρεσβυτεριου. Ο καθενας επραξε κατά συνειδηση).
-----------------------------------------------------------------------

1 Κορινθίους 5:1-5
'Μάλιστα αναφέρεται ότι υπάρχει πορνεία ανάμεσά σας, και τέτοια πορνεία που δεν υπάρχει ούτε ανάμεσα στα έθνη, ότι κάποιος έχει τη σύζυγο του πατέρα του. 2 Και εσείς έχετε φουσκώσει από υπερηφάνεια, και δεν πενθήσατε μάλλον, ώστε εκείνος που έκανε αυτή την πράξη να ΕΚΒΛΗΘΕΙ από ανάμεσά σας;'
Α! ώστε το απόκοψαν από ανάμεσά τους... και αργότερα φύμφωνα με αυτά που γράφεις στην δεύτερη του επιστολή ο Πάυλος τους λέει να τον δεχτούν πίσω...

για τον Ιησού:
ο Ιησούς έδωσε οδηγίες σχετικά με τη διαδικασία που έπρεπε να ακολουθηθεί αν κάποιος διέπραττε μια σοβαρή αμαρτία εναντίον ενός ατόμου, η οποία όμως ήταν τέτοιου είδους ώστε, αν το ζήτημα διευθετούνταν κατάλληλα, δεν ήταν απαραίτητη η ανάμειξη της εκκλησίας. (Ματ 18:15‐17) Τόνισε ότι έπρεπε να καταβληθεί προσπάθεια να βοηθηθεί το άτομο που διέπραξε την αδικοπραγία, ενώ παράλληλα έπρεπε να προφυλαχτεί η εκκλησία από όσους ενέμεναν στην αμαρτία.
Η μόνη εκκλησία του Θεού που υπήρχε τότε ήταν η εκκλησία του Ισραήλ. Η φράση «μίλησε στην εκκλησία» δεν σήμαινε ότι ο παραβάτης θα δικαζόταν από ολόκληρο το έθνος ή έστω από το σύνολο των Ιουδαίων μιας συγκεκριμένης κοινότητας.
Αυτή την ευθύνη την είχαν οι πρεσβύτεροι των Ιουδαίων. (Ματ 5:22)
Οι παραβάτες που αρνούνταν να ακούσουν ακόμη και αυτούς τους υπευθύνους έπρεπε να θεωρούνται «όπως ο εθνικός και ο εισπράκτορας φόρων», άτομα με τα οποία οι Ιουδαίοι δεν είχαν συναναστροφές.
Πρ 10:28.

quote:

---

η λέξη Θεός έιναι η απόδοση στα Ελληνικά της εβραικής λέξης ΕΛ η ΕΛΟΧΑΧ... στο εδάφιο Ψαλμός 8:5, αναφέρονται και οι άγγελοι ως ΕΛΟΧΙΜ (πληθυντικός του ΕΛ) κάτι που επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι ο Παύλος παραθέτει την εν λόγω περικοπή στα εδάφια Εβραίους 2:6‐8.
η δε εβραϊκή λέξη ΕΛΟΧΙΜ (ελληνικά θεοί) προέρχεται από μια ρίζα που σημαίνει «είμαι ισχυρός»

---

quote:

---

(Ιεχωβά) έμμεση ενεργητική διάθεση, μη τετελεσμένη κατάσταση, του εβρ. ρήματος χαβάχ (γίνομαι)· σημαίνει «Αυτός Κάνει να Γίνεται»

---

Απολαμβάνω πολύ τη "συζήτηση" για την... Ελληνική θρησκεία!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Πηγή: http://www.egolpio.com/APOLOGITIKA/keimena_K.D.htm

Υπάρχουν πάνω από 5000 ελληνικά χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης, ολόκληρα η αποσπάσματα. Τα καλύτερα και σπουδαιότερα απ’ αυτά φτάνουν μέχρι το 350 μ.Χ. και τα δυο πιο σπουδαία είναι ο Κώδικας του Βατικανού, ο μεγαλύτερος θησαυρός της βιβλιοθήκης του Βατικανού στη Ρώμη, και ο γνωστός Σιναϊτικός Κώδικας, που η Βρετανική κυβέρνηση τον αγόρασε από την Σοβιετική κυβέρνηση αντί 100.000 λιρών τα Χριστούγεννα του 1933, κι αποτελεί τώρα το μεγαλύτερο θησαυρό του Βρεττανικού Μουσείου. Δυο, ακόμα, σπουδαία χειρόγραφα στη χώρα μας είναι ο Αλεξανδρινός Κώδικας, που βρίσκεται κι αυτός στο Βρετανικό Μουσείο και γράφτηκε τον πέμπτο αιώνα και ο κώδικας Bezae που βρίσκεται στη Βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου του Cambridge, γράφτηκε τον 5ο ή 6ο αιώνα και περιέχει τα Ευαγγέλια και τις Πράξεις, τόσο στα Ελληνικά όσο και στα Λατινικά.

…………………
………………………

Πόσο διαφορετική όμως είναι η κατάσταση για την Καινή Διαθήκη απ΄ αυτή την άποψη! Πέρα από τα δύο εξαιρετικά χειρόγραφα του 4ου αιώνα που αναφέραμε παραπάνω, τα οποία είναι τα πρώτα από χιλιάδες που μας είναι γνωστά, απομένουν ορισμένα αξιόλογα αποσπάσματα από αντίγραφα βιβλίων της Καινής Διαθήκης σε παπύρους, τα οποία και χρονολογούνται για 100 – 200 χρόνια νωρίτερα ακόμα. Οι Βιβλικοί Πάπυροι Chester Beatty,η ύπαρξη των οποίων έγινε γνωστή το 1931, αποτελούνται από κομμάτια έντεκα παπύρινων κωδίκων, τρεις από τους οποίους περιείχαν τα περισσότερα από τα γραπτά της Καινής Διαθήκης. Ένας απ’ αυτούς, που περιέχει τα Ευαγγέλια και τις Πράξεις, ανήκει στο πρώτο μισό του τρίτου αιώνα∙ ένας άλλος που περιλαμβάνει τις Επιστολές του Παύλου στις εκκλησίες και την Επιστολή προς Εβραίους αντιγράφτηκε στις αρχές του τρίτου αιώνα. Ο τρίτος, με την Αποκάλυψη, ανήκει στο δεύτερο μισό του ίδιου αιώνα.
Μια πιο πρόσφατη ανακάλυψη περιλαμβάνει αποσπάσματα παπύρων που χρονολογήθηκαν από ειδικούς παπυρολόγους πριν το 150 μ.Χ. και δημοσιεύθηκαν στο έργο των H.I.Bell και T.C.Skeat «Fragments of an Unknown Gospel and other Early Christian Papyri» (1935). Αυτά τ’ αποσπάσματα περιέχουν κάτι που από πολλούς θεωρήθηκε σαν μέρος ενός πέμπτου Ευαγγελίου, επειδή παρουσιάζει μεγάλη συγγένεια με τ’ άλλα τέσσερα. Όμως, πιο πιθανή είναι η άποψη που δημοσιεύτηκε στο «The Times Literary Supplement», τον Απρίλη του 1935, ότι δηλαδή «αυτά τα αποσπάσματα γράφτηκαν από κάποιον που είχε μπροστά του τα τέσσερα Ευαγγέλια και μάλιστα τα ήξερε πολύ καλά. Δεν φαίνεται ν’ αποτελούν ανεξάρτητο Ευαγγέλιο, αλλά είναι παραφράσεις των ιστοριών και του λοιπού υλικού των Ευαγγελίων, που έγιναν για επεξήγηση και οδηγία, ένα εγχειρίδιο διδασκαλίας των ιστοριών των Ευαγγελίων στους ανθρώπους».

Ακόμα νωρίτερο είναι ένα απόσπασμα Παπύρινου κώδικα που περιέχει τον Ιωάννη 18/31 – 33,37 επ., που βρίσκεται στη Βιβλιοθήκη του John Rylands του Manchester και χρονολογείται βάσει της παλαιογραφίας το 130 μ.Χ., αποδεικνύοντας πως το τελευταίο από τα Ευαγγέλια που, κατά την παράδοση γράφτηκε στην Έφεσσο, μεταξύ του 90 και 100 μ.Χ., κυκλοφορούσε στην Αίγυπτο σαράντα περίπου χρόνια μετά τη συγγραφή του (αν – και αυτό είναι το πιο πιθανό – αυτός ο πάπυρος προέρχεται από την Αίγυπτο, απ’ όπου κι αποκτήθηκε το 1917). Θα πρέπει λοιπόν να θεωρηθεί σαν το, κατά μισό αιώνα, νωρίτερο υπάρχον απόσπασμα της Καινής Διαθήκης.

Ένας χειρόγραφος πάπυρος του ίδιου Ευαγγελίου που ανακαλύφθηκε ακόμα πιο πρόσφατα, ο οποίος δεν είναι βέβαια τόσο πρώιμος όσο ο πάπυρος Rylands, έχει καλύτερα διατηρηθεί. Πρόκειται για τον πάπυρο Bodmer II, του οποίου η ανακάλυψη ανακοινώθηκε από τη Βιβλιοθήκη Bodmer της Γενεύης το 1956. Γράφτηκε γύρω στο 200 μ.Χ. και περιέχει τα δεκατέσσερα πρώτα κεφάλαια του Ευαγγελίου του Ιωάννη, μ’ ένα κενό (είκοσι δύο στίχων), και αξιόλογα κομμάτια των τελευταίων επτά κεφαλαίων.

Μαρτυρία άλλου είδους παρέχεται από τους υπαινιγμούς και περικοπές βιβλίων της Καινής Διαθήκης σε άλλα πρώιμα κείμενα. Οι συγγραφείς, που είναι γνωστοί σαν Αποστολικοί Πατέρες, έγραψαν κυρίως μεταξύ του 90 και 160 μ.Χ., και στα έργα τους βρίσκουμε υλικό όπου φαίνεται η γνωριμία τους με τα περισσότερα από τα βιβλία της Καινής Διαθήκης. Σε τρία έργα, που χρονολογούνται γύρω στο 100 μ.Χ. – στην «Επιστολή Βαρνάβα», γραμμένη κατά πάσα πιθανότητα στην Αλεξάνδρεια, στη «Διδαχή των Δώδεκα Αποστόλων», που γράφτηκε στη Συρία ή την Παλαιστίνη και στην «Επιστολή προς Κορινθίους», σταλμένη από τον Κλήμη Ρώμης, γύρω στο 96 μ. Χ. – βρίσκουμε αρκετές συγκεκριμένες περικοπές από την κοινή παράδοση των Συνοπτικών Ευαγγελίων, τις Πράξεις, την προς Ρωμαίους, 1η Κορινθίους, Εφεσίους, Τίτον, Εβραίους, 1η Πέτρου και πιθανές περικοπές από άλλα βιβλία της Καινής Διαθήκης.

Στις επιστολές που γράφτηκαν από τον Ιγνάτιο, επίσκοπο Αντιόχειας, καθώς ταξίδευε προς τον τόπο του μαρτυρίου του, τη Ρώμη, το 115 μ.Χ., υπάρχουν μερικές περικοπές που πολύ λογικά μπορεί κανείς να τις ταυτίσει με τμήματα του κατά Ματθαίον, κατά Ιωάννη, της προς Ρωμαίους, 1ης και 2ης προς Κορινθίους, Γαλάτες, Εφεσίους, Φιλιππησίους, 1ης και 2ης προς Τιμόθεον, Τίτον όπως επίσης και υπαινιγμοί για το κατά Μάρκο, Λουκά, 2ης προς Θεσσαλονικείς, Πράξεις, Κολοσσαείς, Φιλήμονα, Εβραίους και 1ης Πέτρου. Ο νεότερος στην ηλικία σύγχρονός του, ο Πολύκαρπος, σε μια Επιστολή του προς Φιλιππησίους, αντιγράφει από την κοινή παράδοση των Συνοπτικών Ευαγγελίων, τις Πράξεις, την προς Ρωμαίους, 1η και 2η προς Κορινθίους, Γαλάτες, Εφεσίους, Φιλιππησίους, 2η προς Θεσσαλονικείς, 1η και 2η προς Τιμόθεον, Εβραίους, 1η Πέτρου και 1η Ιωάννη. Έτσι, μπορούμε ν’ αναφέρουμε ακόμα παρά πολλούς συγγραφείς του δεύτερου αιώνα, που συγκεντρώνουν πάρα πολύ υλικό, το οποίο φανερώνει τη γνώση και το πόσο αναγνώριζαν την αυθεντία των κειμένων της Καινής Διαθήκης. Όσον αφορά τους Αποστολικούς Πατέρες το όλο υλικό είναι συγκεντρωμένο και γίνεται η εκτίμησή του σ’ ένα έργο με τίτλο «The New Testament in the Apostolic Fathers», όπου καταγράφονται οι ανακαλύψεις μιας επιτροπής της Oxford Society of Historical Theology, το 1905.
Όμως, υλικό αυτού του είδους δεν βρίσκουμε μόνο στους ορθόδοξους Χριστιανούς συγγραφείς. Είναι γεγονός, από την πρόσφατη ανακάλυψη των κειμένων της Γνωστικής Σχολής του Βαλεντίνου, πως πριν από τα μέσα του δεύτερου αιώνα, τα περισσότερα από τα βιβλία της Καινής Διαθήκης ήσαν τόσο γνωστά και σεβαστά στον κύκλο αυτών των αιρετικών όσο και στην Καθολική Εκκλησία.

Η μελέτη της μαρτυρίας αυτού του είδους, που βρίσκουμε σε χφφ και περικοπές μεταγενέστερων συγγραφέων, συνδέεται με την προσέγγιση που είναι γνωστή σαν Κριτική των Κειμένων. Μια άλλη πολύ σημαντική κατηγορία μαρτυριών για το κείμενο της Καινής Διαθήκης είναι οι Αρχαίες Μεταφράσεις σ’ άλλες γλώσσες, οι πιο παλιές απ’ τις οποίες η Παλαιά Συριακή και η Παλαιά Λατινική, φτάνουν στο τελευταίο μισό του δεύτερου αιώνα. Αξιόλογη βοήθεια μπορεί επίσης να προέλθει από τα πρώτα Εκκλησιαστικά λειτουργικά βιβλία. Στην τελευταία εκτεταμένη έρευνα σχετικά με τη χρονολόγηση των κειμένων της Καινής Διαθήκης, Redating the New Testament, ο J.A.T. Robinson (1976), ισχυρίζεται πως κάθε τι στην Καινή Διαθήκη γράφτηκε πριν το 70 μ.Χ., το τελευταίο βιβλίο είναι η Αποκάλυψη, το οποίο τοποθετεί κατά προτίμηση στην εποχή του Γάλβα. (Ιούνιος 68 – Ιανουάριος 69). Ο άξονας γύρω απ’ τον οποίο περιστρέφεται είναι το Ευαγγέλιο του Ιωάννη, την τελική μορφή του οποίου χρονολογεί μέχρι το 65 μ.Χ. Δεν θ’ ασχοληθώ πολύ με την πρώιμη χρονολόγησή του, γιατί πιστεύω πως ένα-δύο κείμενα της Καινής Διαθήκης πράγματι δείχνουν πως η πτώση της Ιερουσαλήμ είχε ήδη λάβει χώρα (70 μ.Χ.). Όμως, πρέπει να τονίσω ότι η θέση, του Dr. Robinson έχει μελετηθεί τόσο καλά, κι έχει σωστά κι εκτεταμένα αιτιολογηθεί, που, από δω και στο εξής, κανένας δεν θα έπρεπε ν’ ασχολείται με το θέμα αυτό της χρονολόγησης, χωρίς να λαβαίνει σοβαρά υπόψει τους αυτές τις θέσεις του Dr. Robinson.

Πρόκειται για έναν πολύ σημαντικό κι ενδιαφέροντα κλάδο μελέτης που έχει σαν αντικείμενό του τον καθορισμό, με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ακρίβεια, από το υλικό που έχει στη διάθεσή του, των αρχικών λέξεων των κειμένων που εξετάζονται. Αποδεικνύεται, λοιπόν, πειραματικά πολύ εύκολα, πως είναι δύσκολο ν’ αντιγράψει κανείς μια ενότητα κάποιας έκτασης, χωρίς να κάνει ένα ή δυο ολισθήματα τουλάχιστον. Όταν έχουμε κείμενα σαν αυτά της Καινής Διαθήκης, που γράφτηκαν κι αντιγράφτηκαν χιλιάδες φορές, ο αριθμός των λαθών αντιγραφής αυξάνει τόσο πολύ που πραγματικά εκπλήσσεται κανείς. Ευτυχώς, αν ο αριθμός των χειρογράφων αυξάνει τον αριθμό των λαθών κατά την αντιγραφή αυξάνει όμως κατ’ αναλογία και τον αριθμό των στοιχείων για την διόρθωση τέτοιων λαθών, έτσι που οι αμφιβολίες που απομένουν στην προσπάθεια ανεύρεσης της αρχικής διατύπωσης δεν είναι τόσες πολλές, όσο θα φοβόταν κανείς. Είναι, στ’ αλήθεια, πολύ λίγες. Οι παραλλαγές για τις οποίες υπάρχουν αμφιβολίες μεταξύ των κριτικών του κειμένου της Καινής Διαθήκης δεν θέτουν θέμα ιστορικού υλικού ή Χριστιανικής πίστης και ζωής.

Ανακεφαλαιώνοντας, μπορούμε να παραθέσουμε την ετυμηγορία του Sir Frederic Kenyon, ενός λόγιου που η ικανότητά του να κάνει δηλώσεις για τα αρχαία χφφ δεν έχει άλλη δεύτερη:

«Το διάστημα, λοιπόν, ανάμεσα στο χρόνο της αρχικής
συγγραφής και των πρώτων εκτεταμένων μαρτυριών είναι τόσο μικρό, που στην πραγματικότητα είναι αμελητέο. Και το τελευταίο στήριγμα για οποιαδήποτε αμφιβολία, για το κατά πόσο οι Γραφές έχουν φτάσει σε μας όπως ακριβώς γράφτηκαν, έχει τώρα γκρεμιστεί. Τόσο η αυθεντικότητα όσο και η γενική αρτιότητα των βιβλίων της Καινής Διαθήκης πρέπει να θεωρείται αποδεδειγμένη»

quote:

---

και τα δυο πιο σπουδαία είναι ο Κώδικας του Βατικανού, ο μεγαλύτερος θησαυρός της βιβλιοθήκης του Βατικανού στη Ρώμη, και ο γνωστός Σιναϊτικός Κώδικας...

---

Και ποιός σου είπε ότι ο Σιναϊτικός Κώδικας είναι ο ίδιος με το ευαγγέλιο που έχεις στο σπίτι σου;

Πες μας για παράδειγμα τι γράφει ο Σιναϊτικός Κώδικας στο ευαγγέλιο του Μάρκου στο κεφάλαιο 16, στ. 9-20.

macedon

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

και τα δυο πιο σπουδαία είναι ο Κώδικας του Βατικανού, ο μεγαλύτερος θησαυρός της βιβλιοθήκης του Βατικανού στη Ρώμη, και ο γνωστός Σιναϊτικός Κώδικας...

---

Και ποιός σου είπε ότι ο Σιναϊτικός Κώδικας είναι ο ίδιος με το ευαγγέλιο που έχεις στο σπίτι σου;

Πες μας για παράδειγμα τι γράφει ο Σιναϊτικός Κώδικας στο ευαγγέλιο του Μάρκου στο κεφάλαιο 16, στ. 9-20.

macedon

---

Μη μας κρατάς σε αγωνία ....

Edited by - Ψηλός on 14/10/2009 01:38:49

quote:

---

Μη μας κρατάς σε αγωνία

---

Α, νόμιζα ότι το ήξερες, μια και τον αναφέρεις ως "σπουδαίο χειρόγραφο". Ξεχνάω ότι απλά αναφέρεις αυτά που έχουν διαβάσει άλλοι και ότι δεν μπαίνεις στον κόπο να διαβάσεις μόνος σου.

Απλά, δεν γράφει τίποτε απολύτως. Σταματάει στον στίχο 8. Και μετά ξεκινάει το ευαγγέλιο του Λουκά στη διπλανή στήλη.

macedon

Πότε τελείωσες με τον Πλίνιο, πότε άρχισες με τη Γραφή;;
Ούτε η Δομή να ήσουν καλέ!! Τόσες γνώσεις;;

****Τελικά τους κατάφερες και σου έδωσαν το Σιναϊτικό κώδικα στο σπίτι σου για μελέτη;;

quote:

---

Τελικά τους κατάφερες και σου έδωσαν το Σιναϊτικό κώδικα στο σπίτι σου για μελέτη

---

Δηλαδή, εσύ αναφέρεσαι στον Σιναϊτικό Κώδικα, χωρίς να ξέρεις τι λέει μέσα; Πόσο πρωτότυπο!

macedon

quote:

---

Δηλαδή, εσύ αναφέρεσαι στον Σιναϊτικό Κώδικα, χωρίς να ξέρεις τι λέει μέσα; Πόσο πρωτότυπο!
macedon

---

Άυριο, πρώτα ο θεός, θα σου πω τι λένε τα άλλα 4999 ελληνικά χειρόγραφα.

Γκούντ νάιτ.

Στις κωλοτούμπες είσαι καλός. Στην ουσία ζορίζεσαι λίγο.

Τελικά, θα μας πεις πώς εφ'όσον ο Σιναϊτικός κώδικας δεν είναι ο ίδιος με το ευαγγέλιό σου, το δεύτερο αποτελεί πιστή και αξιόπιστη αντιγραφή του πρώτου;

Μήπως θα ήθελες να σου παραθέσω το τμήμα του κώδικα για να πειστείς;

Βρήκε κάτι στο "εγκόλπιο" και το αντέγραψε. Πού θέλεις να ξέρει τι λέει μέσα το κάθε κείμενο που αναφέρεται στο κάθε site;;;

Άλλωστε παρέθεσε την πηγή, στην αρχή του μηνύματός του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr