Συγγραφέας |
Θέμα |
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 16:33:05
quote:
Το ότι οι RES95 και ο Vagelis δεν έχουν παραθέση ΟΥΤΕ ΕΝΑ (ολογράφως ΟΥΤΕ ΕΝΑ) κείμενο για να στηρίξουν τους ισχυρισμούς των, δεν σου λέει τίποτα;
Κοίτα: όταν ο άλλος μου παραθέτει την Εκάβη (ένα έργο στο 99% του οποίου η Εκάβη και η παρέα της κλαίγονται για αυτά που θα τραβήξουν ως δούλες) και συγκεκριμένα ένα χωρίο όπου κάποιος λέει σε κάποια "ο θείος νόμος επιβάλλει ίση τιμωρία για τους δούλους και τους ελεύθερους φονιάδες" και από αυτό κρατάει το "νόμος" το "ίση", το "δούλοι" και το "ελεύθεροι" και μου το παρουσιάζει ότι υπήρχε νόμος σύμφωνα με τον οποίο οι δούλοι είναι ίσοι με τους ελεύθερους, καταλαβαίνεις ότι δε χρειάζεται να φέρω γραπτά στοιχεία για να αποδείξω ότι ο τύπος είναι κουκουρούκου. Μπορώ να το κάνω κάλλιστα με βάση τα όσα έχει γράψει αυτός. Αυτά που λες για τις παρωπίδες ισχύουν προφανέστατα για σένα. Ξέρω ότι δεν το πιστεύεις, αλλά χ-στηκα. Τώρα, αφού θέλεις γραπτές αναφορές για το βασανισμό των δούλων στα δικαστήρια, πάρε να 'χεις: "Τους ικέτας και τας θεραπαίνας... εκ βασάνων ποιήσασθαι περί αυτών" (Ισαίος, Περί του Κίρωνος κλήρου VIII,10). "Παραδούναι τον παίδα...εις βάσανον" (Δημοσθένης, Κατά Νεαίρας, 59, 124) "Οικέτην βασανίζεσθαι" (Παραγραφή προς Πανταίνετον, 46) "Και παραδίδουν οικέτην εις βάσανον" (Δημοσθένης, Προς Ονήτορα, Α, 871, 27) "Βασάνιζε γαρ τον παίδαν τουτονί λαβών" (Αριστοφάνης, Βάτραχοι, στ. 625) "οπόσοι γαρ δούλοι μοι και δούλαι εισί πάντας παραδίδωμι βασανίσαι" (Αντιφών, Περί του Χορευτού Α, γ, 8) "νυν δε αυτοί ήσαν και βασανισταί και επιτημηταί" (οι αφέντες για τους δούλους στο δικαστήριο) (Αντιφών, Περί του Ηρώδου Φόνου, V, 32) "παραδούναι εις βάσανον τας θεραπαίνας" (Δημοσθένης, Κατά Νεαίρας, 123, 125) "και οπόταν δούλοι και ελεύθεροι παραγέγνωνται, δέη δ' ευρεθήναι το ζητούμενον, ου χρήσθε ταις των ελευθέρων μαρτυρίαις, αλλά τους δούλους βασανίζοντες ούτω ζητείτε την αλήθειαν ευρείν των πεπραγμένων. Εικοτώς, ω άνδρες δικασταί, των μεν γαρ μαρτυρησάντων ήδη τινές ου τ' αληθή μαρτυρήσαι έδοξαν, των δε βασανισθέντων ουδενός πώποτ' εξηλέγχθησαν, ως ουκ αληθή τα των βασάνων είπον" (Δημοσθένης, προς Ονήτορα, Α, 874, 37) Το οποίο σημαίνει (γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν κατάλαβες Χριστό): "Είναι γενικά αποδεκτό ότι ο βασανισμός των δούλων αποτελεί την πιο αξιόπιστη δοκιμασία και στις ιδιωτικές και στις δημόσιες υποθέσεις. Όταν γνωρίζουν το συμβάν δούλοι και ελεύθεροι, δε χρησιμοποιείτε τις καταθέσεις των ελευθέρων μαρτύρων αλλά επιδιώκετε την ανακάλυψη της αλήθειας υποβάλλοντας σε βασανιστήρια τους δούλους. Και πολύ καλά κάνετε, ω άνδρες δικαστές, γιατί έχει διαπιστωθεί ότι οι καταθέσεις των ελευθέρων πολιτών δεν είναι ειλικρινείς, ενώ όλες οι αποκαλύψεις που έγιναν ύστερα από βασανισμό δούλων είναι ακριβείς". Αναρωτιέμαι τι άλλο χρειάζεσαι πέρα από τα πρακτικά 30-40 δικών για να πεισθείς ότι η βάσανος ήταν συνηθισμένη πρακτική στα Αθηναϊκά δικαστήρια προκειμένου η μαρτυρία ενός δούλου να αξίζει κάτι. Ίσως κάποιο στίχο από την Ιλιάδα που ένας δούλος να εκφράζει το μίσος του για τον αφέντη του; Για την περίφημη "ισηγορία". Βρήκα πότε έγινε. Το 406 π.Χ. έγινε ναυμαχία στις Αργινούσες και επειδή είχαν σφίξει οι κώλοι, όσοι δούλοι πολέμησαν κέρδισαν την ελευθερία τους. Τι έχει να σχολιάσει ο Αριστοφάνης (Βάτραχοι, 693-696); "Είναι ντροπή, που άλλοι, επειδή πολέμησαν μια μέρα σε θάλασσα και σε στεριά, ξάφνου από δούλοι αφέντες" Επίσης ανάλογο περιστατικό έγινε το 490π.Χ., πριν τη μάχη του Μαραθώνα. Οι νεκροί δούλοι θάφτηκαν ξεχωριστά από τους Αθηναίους, μαζί με τους Πλαιταιείς. Οι κλασσικοί συγγραφείς ντρέπονταν τόσο για το κατάντημα της πόλης που αποσιώπησαν πλήρως το γεγονός. Το παραθέτει ο Παυσανίας, 600 χρόνια μετά. Και όλες αυτές τις αναφορές τις πήρα από το "Βασανιστήρια και Εξουσία" του Κ. Σιμόπουλου, ένα βιβλίο που ούτε καν έχει σαν κύριο θέμα του το πώς πέρναγαν οι δούλοι. Αναρωτιέμαι αν αγοράσω όλον τον Κάκτο τι υλικό θα βρω! Γενικά δε μπορώ να καταλάβω πού σας έχει κολλήσει η ιδέα ότι όποιος λέει ότι η αρχαία Ελλάδα ήταν αυτό που ήταν και όχι αυτό που θα θέλατε να είστε πρέπει υποχρεωτικά να τα έχει βγάλει από το μυαλό του. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 16:39:32
quote:
ΑΣΤΟΥΣ ΑΙΟΛΕ ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΣΥΝΟΜΙΛΕΙΣ ΠΛΕΩΝ.ΜΑΛΛΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ www.geocities.com/makedonia007/
Είναι σκληρό αυτό που θα πω, Dooriew (το ψευδώνυμό σου με δωρική προφορά), αλλά κατά κάποιον τρόπο είστε oι δημιουργοί της παραπάνω ιστοσελίδας. Απλώς έτυχε να γεννηθείτε 600 χιλιόμετρα νοτιότερα, οπότε φοράτε άλλου είδους παρωπίδες. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 16:40:50
Συμπληρώνοντας τον/την Cottus, προσθέτω ότι οι δούλοι και οι μέτοικοι μπορούσαν να έχουν όση κινητή περιουσία ήθελαν, αλλά τούς απηγορεύετο να έχουν ακίνητη! Για σκεφτείτε να ίσχυε αυτό σήμερα... Δεν είχαν πολιτικά δικαιώματα, αλλά δεν είχαν και τις αντίστοιχες υποχρεώσεις... (στρατεύσεως για παράδειγμα) Σήμερα αυτοί που δεν στρατεύονται (παπάδες, αστυνομικοί, δικαστικοί, βουλευταράδες, μαγαλολεφτάδες, κ.ά.) είναι αυτοί που έχουν ΜΟΝΟ δικαιώματα! Δημοκρατία είπατε; Μπαα... Μάλλον μας δουλεύουνε... Κάτι άλλο έχουμε. ΤΙ;
|
ΔΩΡΙΕΥΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
135 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 17:12:44
ΣΩΣΤΟΣ Ο ΦΙΛΤΑΤΟΣ COTTUS ΚΑΙ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ.Να σου πὠ, λίγο Αγγλική νοοτροπία μόνο καλό θα σου έκανε. Θα σε βοήθαγε να αισθάνεσαι πιο ασφαλής μες στον ίδιο τον κόσμο. σε διέπει μια βαθειά ανασφάλεια. Μην περιμένετε από σκιές του παρελθόντος να βγάλουν το φίδι από την τρύπα για πάρτη σας. ΒΛΕΠΕΙΣ ΑΙΟΛΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΑΛΛΕΣ ΠΗΓΕΣ. ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ. ΑΥΤΟ ΛΕΓΩ ΚΙ ΕΓΩ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ ΦΙΛΕ ΚΥΝΙΚΕ. ΟΤΙ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΘΕ ΣΚΛΗΡΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ (ειδικώς μερικοί) ΔΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΟΜΕΝ ΤΟ ΦΙΔΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΡΥΠΑ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ. ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΟΛΑ ΡΟΔΙΝΑ. ΟΣΟ ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑΝ…….ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΟΛΙΓΟΝ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ. ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΟΥ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ, ΜΑΣ ΕΛΕΓΕ : «ο αράπης δεν φαίνεται μόλις βγείτε απ' το πανεπιστήμιο, αλλά σας περιμένει μόλις στρίψετε την γωνία». Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε. ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 17:38:42
quote: MΑΛΛΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ
Dori den xerei?? Ego oxi adelfi Skopiano Makedona Ellina... Ego Tourko! Diavase kai edw esy mathei nea thriskia!
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 18:01:39
quote: ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΜΟΥ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ, ΜΑΣ ΕΛΕΓΕ : «ο αράπης δεν φαίνεται μόλις βγείτε απ' το πανεπιστήμιο, αλλά σας περιμένει μόλις στρίψετε την γωνία».
Τί λε ρε παιδί μου, είχες τον M. Bernal καθηγητή, και δεν μας το λες, τόσην ώρα!!
quote: ΟΣΟ ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑΝ…….ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΟΛΙΓΟΝ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ.
Δεν βιάζομαι....Αλλα καμιά φορά...
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 18:11:29
RES95Ισως έχεις δίκιο τελικά. Θα δούμε. Αλλά γιατί δεν μας τα παρέθετες αυτά αντί να μιλάς για πίπες; Γιατί θα έπρεπε να προκληθείς με άσχημο τρόπο; Φοβάσαι μην χάσεις τίποτα; Δεν σου είπε κανένας ότι η γνώση είναι είναι το μόνο που μπορείς να δώσεις χωρίς να το στερηθείς ο ίδιος; Κάνουμε κάποιον διαγωνισμό και δεν μας το λές; Είναι κάτι άλλο; Μάλλον σου αρέσει να καμαρώνεις ε; Γνώση χωρίς παιδεία...
|
Eκήβολος
Μέλος 1ης Βαθμίδας
135 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 18:35:44
kynikos: quote: Αντί να βρίζεις τον "ακατανόμαστο" επί προσωπικού επιπέδου, πράξη η οποία σε κάνει να φαίνεσαι χειρότορός του, γιατί δεν παραθέτεις κάποιο κείμενο που να αποδεικνύει οτι εχει κάνει λάθος, να μαθαίνουμε και οι υπόλοιποι που μας ενδιαφέρει το θέμα...
Πρώτα απ΄όλα την βρισιά που την είδες;;;;;; Δεύτερο: χειρότερος κι απο τον ακατανόμαστο;;;;Τι υπαινίσσεσαι;;;;;; Τρίτο: Τι είδους κείμενο να σου παραθέσω φίλε μου;;;;;;;;;;;;;;;; ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΠΩΣ Ο ΦΙΛΗΜΩΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΙ ΠΕΡΠΑΤΗΣΕ ΣΤΟΝ ΜΑΤΑΙΟ ΤΟΥΤΟ ΚΟΣΜΟ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ΚΑΙ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΚΑΤΟΣΤΑΡΙΑ ΕΡΓΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Αφήστε τα ποντίκια και τα πληκτρολόγια και ανοίξτε και κανα βιβλίο να μη αυτογελοιοποιήστε έτσι δημοσίως.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 19:03:01
quote: Τι είδους κείμενο να σου παραθέσω φίλε μου;;;;;;;;;;;;;;;;
Αντί να εξάπτεσαι, ίσως μια απλή παραπομπή να ἠταν καλή ιδέα. Ξέρεις πως δίνουν παραπομπή; - Βιβλίο, συγγραφέας, κεφάλαιο, ει δυνατόν έκδοση και σελίδα. Very simple, really.Έτσι θα μαθαίναμε τι εννοείς και εμείς οι αστοιχείωτοι, και θα απαλλάσωνταν και οι άλλοι από τον κόπο να κουράζουν τον Όμηρο... Κ.
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 19:04:18
quote:
Ισως έχεις δίκιο τελικά. Θα δούμε.
Φυσικά και έχω δίκιο. quote:
Αλλά γιατί δεν μας τα παρέθετες αυτά αντί να μιλάς για πίπες;
Γιατί είναι υποχρέωση αυτού που κάνει τον εξωφρενικό ισχυρισμό να φέρει στοιχεία. Αυτός που λούζεται τον εξωφρενικό ισχυρισμό έχει κάθε δικαίωμα να τον κοροϊδέψει. Ξαναλέω λοιπόν με λιγότερο ακατάλληλη για (βιολογικά και πνευματικά) ανηλίκους διατύπωση: όπως τα παρουσιάζει ο Εκήβολος, θα έλεγε κανείς ότι ουδέποτε υπήρξε καλύτερο πράγμα από το να είσαι δούλος στην αρχαία Ελλάδα. Υπενθύμιση: το να ισχυρίζεσαι ότι 2500 χρόνια πριν σε μια δουλοκτητική κοινωνία όπου δεν υπήρχαν έννοιες όπως "ανθρώπινα δικαιώματα", "συνταγματική κατοχύρωση", "οδοντόβουρτσα" παραδόξως οι άνθρωποι ως σύνολο ήταν πιο μπροστά από τώρα, είναι εξωφρενικός ισχυρισμός. Ακόμα πιο εξωφρενικός ισχυρισμός είναι να ισχυρίζεσαι ειδικότερα ότι όλα αυτά (δηλαδή η κοινά αποδεκτή Ιστορία) δεν ισχύουν και είναι ανθελληνικά ψέμματα. quote:
Γιατί θα έπρεπε να προκληθείς με άσχημο τρόπο;
Το μόνο που πραγματικά με έχει προκαλέσει σε ολόκληρο το θέμα είναι ο τίτλος του. Αφ' ενός γιατί τα περί εκλεκτού λαού είναι ωλοσδιόλου ξένα προς οτιδήποτε θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ελληνικό πνεύμα, αφ' ετέρου γιατί βασίζεται εξ ολοκλήρου σε whishfull thinking εκ μέρους κάποιων κομπλεξικών και τέλος γιατί όλο αυτές οι απαράδεκτες φαντασιοπληξίες αποκαλούνται "θέμα πολιτικής". Φυσικά πολύ σωστά το θέμα βρέθηκε στο "Μύθος και Θρησκεία". Α, επίσης με προσέβαλλε ως ομιλητή της ελληνικής γλώσσας το "αν είσαι Ελληνόφων(sic)". Cargo cult που λέει και ο Κυνικος. Νομίζει ο... Ελληνόφων ότι για να είναι αρχαία μία λέξη αρκεί να της κόψεις την κατάληξη. quote:
Φοβάσαι μην χάσεις τίποτα; Δεν σου είπε κανένας ότι η γνώση είναι είναι το μόνο που μπορείς να δώσεις χωρίς να το στερηθείς ο ίδιος;
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Εγώ δεν αποφάσισα με ελλιπή και παραποιημένα στοιχεία και επειδή έτσι μου γουστάρει ότι η αρχαία Ελλάδα ήταν ο επίγειος παράδεισος και η νέα Ελλάδα η επίγεια κόλαση. Εγώ δεν βγήκα με περισσό θράσσος να αποκαλέσω (έμμεσα) σκοπιανοβούλγαρο και σκουπίδι έναν ομοεθνή μου που τελικά γνωρίζει λίγο καλύτερα την ιστορία μου και τη γλώσσα μου από εμένα, μόνο και μόνο επειδή διαφωνούσαμε. Το θέμα αγαπητέ δεν είναι αν μοιράζομαι εγώ τη γνώση. Η γνώση είναι παντού διαθέσιμη αρκεί να την προσεγγίζεις χωρίς παρωπίδες. Το θέμα είναι ότι κάποιοι μοιράζουν απλόχερα βλακεία και φανατισμό. Πολύ θα το ήθελα κάθε φορά που έρχομαι αντιμέτωπος με βλακεία και φανατισμό να παρέθετα μισή εγκυκλοπαίδεια για να αποδείξω το αυτονόητο, αλλά κάτι μου λέει ότι πολύ λίγοι βλάκες και φανατικοί θα μου εξασφάλιζαν τα προς το ζην για να κάνω τέτοια δουλειά. quote:
Κάνουμε κάποιον διαγωνισμό και δεν μας το λές;
Όχι. Κάνουμε (θέλω να ελπίζω) λογική συζήτηση και ισχύουν κάποιοι λογικοί κανόνες. Που σημαίνει ότι... quote:
Είναι κάτι άλλο; Μάλλον σου αρέσει να καμαρώνεις ε; Γνώση χωρίς παιδεία...
...Βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα ενώ η πραγματικότητα είναι πιο απλή. Η πραγματικότητα είναι ότι αφού σας κατέρριψα όλα τα στοιχεία (κάτι που θα έπρεπε να είχατε κάνει εσείς αντί να τα δεχθείτε άκριτα), αφού επεσήμανα το άτοπο του συλλογισμού σας (εφ' όσον οδηγεί στο συμπέρασμα ότι καλύτερη φάση από δούλος στην αρχαία Ελλάδα δε γίνεται) και αυτό πέρασε στο ντούκου λόγω έλλειψης χιούμορ (!) παρ' όλο που λογικό σφάλμα = λάθος άποψη, αφού σας παρέπεμψα στον Αριστοτέλη και τον Πρωταγόρα και αφού υπέστην κάθε είδους προσβολές (σκέψου να με ενδιέφεραν κιόλας), παρ' όλα αυτά σας έκανα την τεράστια χάρη να ανοίξω ένα βιβλίο από τα χιλιάδες που έχω διαβάσει στη ζωή μου και να σας αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Ή μάλλον ότι οι αρχαίοι δεν ήταν ελέφαντες. Κακώς; Πιθανότατα. Υποθέτω όμως πως κάποιος που διαβάζει τη συζήτηση και δεν έχει γνώμη, μπορεί πλέον να καταλάβει ποια πλευρά μιλάει με τεκμηρίωση και λογική και ποια με ευσεβείς πόθους και θυμικό. Γενικά πάντως δεν ασχολούμαι πέρα από το απολύτως αναγκαίο. Βλέπεις Αίολε δε με ενδιαφέρει να σας πείσω. Ξέρω ότι έχετε άδικο. Το ξέρω πολύ καλά. Αν δεν το βλέπετε, είναι δικό σας πρόβλημα όχι δικό μου. Και μεταξύ μας, αν δεν το βλέπετε σημαίνει ότι δεν πολυπαίρνετε από επιχειρήματα. Οπότε με ενδιαφέρει μόνο να μην πείσετε εσείς κάποιον που δεν ξέρει όσα εγώ. Με ενδιαφέρει να μην πολλαπλασιάζεται ο φανατισμός στη χώρα μου. --------
quote:
ΟΤΑΝ ΣΤΟ ΑΜΦΙΘΕΑΤΡΟ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕ Ο ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ (2.500 ΘΕΣΕΙΣ), ΕΓΧΕΙΡΙΖΟΤΑΝ ΑΣΘΕΝΕΙΣ, ΟΙ ΥΠΟΛΙΠΟΙ ΛΑΟΙ ΜΟΥΣΚΕΥΑΝ ΜΕ ΤΑ ΟΥΡΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΑΜΜΟ ΚΑΙ ΧΑΡΑΣΑΝ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΤΟΥΣ ΣΧΕΔΙΑ.ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΙΝΑΙ ΣΚΛΗΡΑ , ΑΛΛΑ ΑΛΗΘΙΝΑ.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
Eκήβολος
Μέλος 1ης Βαθμίδας
135 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 20:46:37
Κατάλαβα!!!!!!!!!!! Εδω μέσα ή θα δίνουμε παραπομπές ή θα γράφουμε κοτσάνες. Ή και τα δυό μαζί Θες και μαθήματα ε; Όχι όμως μασημένη τροφή, έτσι; Λοιπόν το μάθημα της εβδομάδος: ''SUTOR RE SUPRA CREPIDAN'' Θέλω απο σένα και απο την αγαπημένο σου παντογνώστη: 1.Ποιός το είπε. 2.Πότε το είπε. 3.Σε ποιόν το είπε. 4.Γιατί το είπε. Δεν γνωρίζω αν με ένα ''γούγλισμα'' ή με σκονάκι γίνετε τζάμπα μάγκες και δεν με νοιάζει. Προσδοκώ σε μια εποικοδομητική συζήτηση που πιθανώς θα επακολουθήσει σαν σας θέσω το επόμενο ερώτημα: Συμφωνείτε με την ανωτέρω συμβουλή-παρένεση;;;;;;;; Οψόμεθα.
ακατονόμαστος95:
quote: όπως τα παρουσιάζει ο Εκήβολος, θα έλεγε κανείς ότι ουδέποτε υπήρξε καλύτερο πράγμα από το να είσαι δούλος στην αρχαία Ελλάδα.
Σχόλιο:Μόνο σε ένα αρρωστημένο μυαλό. ΥΓ Ο ακατονόμαστος παρατηρώ με αποφεύγει ή μου φαίνεται;;;;;;;; Τώρα που αποφάσισα εγω να ασχοληθώ με την περίπτωσή του θα ήταν κρίμα.......
|
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 21:14:50
Krisnna,quote: Θα μπορούσε να γίνει κάποιο Δημοψήφισμα άν όχι υποχρεωτικό, τουλάχιστον Προεραιτικό με το πολύ απλό Ερώτημα: Να δεχθεί η Ελλάδα οποιαδήποτε μορφή Σύνθετης Ονομασίας ή να τις απορρίψει Όχι ασυζητητή?
Δημοψήφισμα για το αυτονόητο; Η απόρριψη οποιασδήποτε ονομασίες με περιεχόμενο τη λεξη Μακεδονία ήταν πάγια τακτική της κυβέρνησης. Δεν τίθεται θέμα απόκλισης από τη λαϊκή βούληση. quote: Το να παίρνονται Αποφάσεις ΚΟΝΤΡΑ στο Λαικό Αίσθημα και την Λαική γνώμη είναι κάτι που μόνο μιά Δικτατορία θα μπορούσε να το κάνει!
Άλλο το να πηγαίνεις κόντρα στη λαϊκή γνώμη και άλλο να ακολουθείς κατά γράμμα τα λαϊκά αισθήματα. Μία από τις λειτουργίες των νεοτέρων δημοκρατιών είναι η αποτροπή της εκμετάλευσης της εξουσίας από τον όχλο, που τόσο τραυμάτισε την αρχαία Αθήνα. quote: Πώς τα βγάζεις τα Νούμερα αυτά;; Μπορείς να δώσεις περισσότερα στοιχεία;; Εγώ είχα ακούσει οτι ο πληθυσμός της Αθήνας ήταν το 500 π.χ. απο 150000-200000 κατοίκους!
Και δεν έχεις άδικο. Η γενική ομοφωνία είναι ότι ο πληθυσμός την παραμονή του Πελοπονησσιακού Πολέμου είχε αυξηθεί στα 300,000 άτομα, από τα οποία τουλάχιστον το ένα τρίτο ήταν δούλοι. quote: Εκτελεστική και Νομοθετική Εξουσία είναι το ίδιο πράγμα ενώ η Δικαστική δέν τις ελέγχει αλλά μόνο εφαρμόζει τους Νόμους!
Καμία σχέση. Το Εκτελεστικό σώμα αποτελείται από τη κυβέρνση, βασική λειτουργία του οποίου είναι η εφαρμογή ή εκτέλεση τού νόμου. Το Νομοθετικό αποτελείται από τη Βουλή και θεσπίζει το νόμο. Το Δικαστικό αποτελείται από τα δικαστήρια και ερμηνεύει το νόμο. Τρείς διαφορετικές θεμελιώδεις λειτουργίες, η διάκριση των οποίων είναι το ισχυρότερο όπλο της δημοκρατίας κατά της τυραννίας. Και εκεί βρίσκεται το μεγαλύτερο υστέρημα της Αθηναϊκής δημοκρατίας. Αν και εξαιρετική και πρωτοπόρα για την εποχή της, δεν υπήρχε σαφής διάκριση μεταξύ των εξουσιών καθώς και έλειπε σχεδόν ολοκληρωτικά το Δικαστικό σώμα. Σήμερα, κανείς δε θέλει να εκλέγει μαζικά τους δικαστές από το σώμα πολιτών, ούτε να διορίζει στην τύχη τους βουλευτές. quote: Όσον αφορά για το άν είναι υπόλογη στον Λαό σου είπα οτι εκλέγεται ένα απο τα 2 μεγάλα Κόμματα τα οποία εφαρμόζουν ίδια Πολιτική, υπακούουν τα ίδια Συμφέροντα, και στους ίδιους Ανθρώπους! Βλέπεις οτι καί τα 2 Κόμματα που εναλάσσονται στην εξουσία ακολουθούν αλλεπάλληλες ΑΝΤΙΛΑΙΚΕΣ Πολιτικές ενώ ο Λαός ότι και να κάνει είναι Ανίκανος να αντιδράσει! Ακόμα και άν καταφέρει να τιμωρήσει με την ψήφο του κάποιους Ανθρώπους της εξουσίας που τον εκμεταλλεύονταν θα το κάνει αφότου αυτοί έχουν πετύχει με το παραπάνω τον σκοπό τους!
Το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία υιοθετούν διαφορετικές ιδεολογίες και έχουν μεγάλες διαφορές στην πολιτική τους. Αλλά ακόμη κι΄αν υπήρχε μεγάλη λαϊκή δυσαρέστηση, υπάρχουν πάμπολα άλλα κόμματα για τη ψήφο. Αυτό είναι περισσότερο απ΄όσο απολάμβαναν οι μονοκομματικές "δημοκρατίες" όπως η Σοβιετική Ένωση ή η Κίνα σήμερα. quote: Βλέπεις Εσύ να παίζουν κανέναν ρόλο στην Πολιτική Ελληνική Σκηνή όλα τα υπόλοιπα Κόμματα Εκτός Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ ή να ακούγεται ο λόγος τους αφού δέν έχουν καμιά αξία παρά μόνο Διακοσμητική?
Είναι ο ρόλος του Προέδρου της Δημοκρατίας διακοσμητικός επειδή δεν πρωταγωνιστεί στην επικαιρότητα; Ο σκοπός του πολυκομματισμού είναι αποτρεπτικός, υπό την έννοια ότι η ποικιλία ιδεολογιών του κόσμου έχει τη δυνατότητα έκφρασης στη βουλή μέσω των παρατάξεων, χωρίς την επιβολή της πλειψηφίας ή ενός κόμματος επί των μειονοτήτων. Η εναλλακτική είναι να υπάρχει ένα κόμμα με τον δικτάτοτρα να εκλέγει τον εαυτό του. quote: Οσον αφορά την Αρχαία Αθήνα μπορεί να υπήρχαν μόνο 2 Κόμματα αλλά όποιο Κόμμα ήταν στην εξουσία πρίν πράξει οτιδήποτε Σοβαρό εξαναγκαζόταν να λάβει υπόψιν του την γνώμη και τις αντιδράσεις του Λαού! Γιατί φοβόταν την Λαική Οργή!
Και πάλι όμως οι οποιεσδήποτε αποφάσεις θα ικανοποιούσαν μόνο ένα μικρό μέρος του πληθυσμού καθώς η πλειοψηφία του κόσμου δεν είχε δικαίωμα συμμετοχής. Οπότε και από αυτή την άποψη η αρχαία Αθήνα δεν ήταν δημοκρατική. quote: Υπάρχει και η Προπαγάνδα άν ξέρεις καλά απο τα Μ.Μ.Ε. που κάνουν το Άσπρο Μαύρο και διαστρευλώνουν την πραγματικότητα απο τον Αφελή κόσμο ο οποίος κατά την μεγάλη του πλειοψηφία δέν καταλαβαίνει τί κρύβεται απο πίσω του!
Αυτή ήταν και η λειτουργία των αρχαίων δημαγωγών. Να κάνουν το πλήθος υποχείριό τους. quote: Υπάρχει και η Παραπλάνηση απο τις τελευταίες απατηλές υποσχέσεις της στιγμής ... αλλά όποια Τελικά και να είναι η Ετυμηγορία του Κόσμου στην εξουσία τελικά θα ανέβει ένα απο τα 2 μεγάλα Κόμματα τα οποία κατά βάθος υπακούουν στα ίδια Συμφέροντα!
Ανεβαίνει στην εξουσία επειδή η πολιτική τους βρίσκει απήχηση. Και οι μειονότητες σήμερα τουλάχιστον έχουν μέσο εξέφρασης. Στην αρχαία Αθήνα ήταν έρμαιο της τυραννίας της πλειψηφίας. quote: Δέν είναι Δικαιολογία η Χωρητικότητα της Πνύκας, υπάρχουν και οι όρθιοι ... όσον αφορά τους ΔΗΜΑΓΩΓΟΥΣ τουλάχιστον τότε εμφάνιζαν στον Λαό το πραγματικό τους πρόσωπο και δέν υπήρχε καμιά Τηλεόραση να τους διαστρευλώνει την Εικόνα, ή να τους μακιγιάρει, ή να εμφανίζει μιά Συγκέντρωση 50 Ατόμων σάν Εκατομμυρίων!
Άνοιξε λεξικό να ελέγξεις τι σημαίνει δημαγωγός. Είναι η έκκληση στους έντονους συναισθηματικούς συνειρμούς του κόσμου με σκοπό τη χειραγώγησή τους. Αυτή η πρακτική εφαρμόζονταν από τους μεγάλους ρήτορες της Αθήνας που κέρδιζαν τον κόσμο μαζί τους κυρήττοντας δόγματα που ήξεραν ότι ήταν λάθος με σκοπό την πολιτική άνωσή τους. Νεότερος παραλληλισμός είναι ο Αδόλφος Χίτλερ ο οποίος κέρδισε τους Γερμανούς στο πλάϊ του κάνοντας έκκληση στον καταπιεσμένο εθνικισμό τους. Ο θεσμοθετησμένος πολυκομματισμός είναι ένα μέσο αποτροπής αυτού. Το σύνταγμα είναι άλλο. Στην Αθήνα έλειπαν και τα δύο. __________ ΔpΔq>=h |
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 21:15:53
Εκήβολε, quote: Βαγγέλη: ήθελα μόνο να ξεκαθαρίσουμε πως η δουλεία στην αρχαία Ελλάδα είχε τελείως διαφορετική σημασία απ΄ότι η σκλαβιά στα μετέπειτα χρόνια.
Ας μην καταπιανόμαστε με δευτερεύοντα θέματα. Οι δούλοι όλων των εποχών είχαν κάποια ελάχιστα δικαιώματα παραχωρημένα. Αυτό δεν ελαφρύνει το θεσμό της δουλείας. Οι Έλληνες μπορεί να ήταν φιλελεύθεροι, οι Ρωμαίοι αυστηροί, αλλά ο δούλος είναι δούλος και η απόσταση μεταξύ αυτού και του βασικού μισθού είναι κολοσσαία. quote: Σχετικά με το ήθος, είναι ο τρόπος που συμπεριφέρονται οι άνθρωποι στην καθημερινή τους ζωή. Κάθε σύγκριση με τον αρχαίο Ελληνικό κόσμο, νομίζω, είναι καρπαζιά στον σημερινό πολιτισμό μας.
Διαφωνώ. Κανένας αξιοπρεπείς άνθρωπος δε θα επιθυμούσε να ζήσει στη Σπάρτη ή παρ΄όλη τη πρωτοπορεία της αρχαία Αθήνα. Δυσκολοπονεμένες ελευθερίες που εμείς θεωρούμε δεδομένες πιά ούτε που φαντάζονταν οι περισσότεροι Έλληνες. Και αυτό αν είσαι αρσενικός. Ξέρω τι σημαίνει ήθος. Ο λόγος που ζητάω συγκεκριμένα παραδείγματα είναι για να τα συγκρίνουμε με το σήμερα. Μπορείς να αναφέρεις μερικά; Ο Δωριεύς το μόνο που κάνει είναι να επαναλαμβάνει έναν ψευτο-ρομαντισμό του 18ου αιώνα. quote: Όργανο ονομάζουμε κάθε μέσο ή πρόσωπο που χρησιμοποιούμε για την επίτευξη ενός σκοπού. Εξ΄ού και ''όργανον της τάξεως''. Πιστεύεις πως χρησιμοποιήται χλευαστικά;
Ο άνθρωπος δεν θεωρείται "όργανο". Ο αστυνομικός μπορεί να θεωρηθεί "όργανο της ασφάλειας", αλλά μόνο ως αναφορά την ιδιότητά του ως αστυνομικός, όχι ως άνθρωπος. Οι αρχαίοι δεν έκαναν παρόμοια διάκριση για τους δούλους. Ο δούλος ήταν δούλος 24 ώρες την ημέρα αδιακρίτως. Στην αρχαιότητα η δουλεία θεωρούνταν φυσική και γι΄αυτό ο Αριστοτέλης δεν έβρισκε τίποτα λάθος με το να περιγράφει τους δούλους ως αντικείμενα. Με τα σημερινά δεδομένα όμως θεωρείται προσβολή. __________ ΔpΔq>=h |
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 21:17:22
Δωριεύς, Το μόνο πιο αστείο από το μέγεθος του μυνήματός σου είναι το ανώφελο περιεχόμενό του. Προτιμώ να κάνω επικοδομητική συζήτηση επί του θέματος με πιο ώριμα άτομα όπως ο Krisnna και ο Εκήβολος που δεν μοιράζονται τον εξτρεμισμό σου παρά να σπαταλώ το χρόνο μου με σένα. Επίκληση στην εξουσία (argumentum ad verecundiam) είναι σφαλερότητα της λογικής και παρουσιάζεται όταν η προέλευση ενός επιχειρήματος δεν σχετίζεται με την αλήθεια ή ψευδότητά του. Στην προκειμένη περίπτωση, η παράθεση διασήμων συγραφέων ως απόδειξη της εγκυρότητάς σου είναι επίσης σφαλερότητα διότι η πιθανότητα δικού τους σφάλματος παραμένει παρά την παγκόσμια υπόληψή τους. ΄ Γι΄αυτό και αποφεύγεται γενικά η παράθεση τρίτων πηγών ως αυταπόδεικτα στοιχεία. Θα μπορούσες μόνος σου να παραθέσεις τους ίδιους τους αρχαίους νόμους απ΄το να μας ζητήσεις να πάρουμε τη γνώμη άλλων ώς αλάνθαστη. Όπως τουλάχιστον έκανε ο Αίολος. Κρίμα. Cottus, quote: Δίαβασα από κάποιους να κατηγορούν υους προγόνους μας ,ότι δεν έδιναν πολιτικά δικαιώματα στους δούλους. Αστείο επιχείρημα θα έλεγα.Ο δούλος δεν ήταν πολίτης για να έχει πολιτικά δικαιώματα αλλα ούτε δούλος με την εννοια που επικράτησε αργότερα χάρη στους ευρωπαίους αλλά και νωρίτερα με τους πέρσες .
Αυτό ήταν γιατί η δουλεία δεν θεωρούνταν αφύσικο και η ελευθερία του ατόμου ήταν κάτι εξαγοράσιμο. Σήμερα η ελευθερία και η ισότητα θεωρούνται έμφυτα και αναπόσπαστα δικαιώματα του ανθρώπου, και αποτελούν από τις μεγαλύτερες προοδεύσεις του ανθρώπινου γένους. __________ ΔpΔq>=h |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 22:44:17
quote: Θες και μαθήματα ε; Όχι όμως μασημένη τροφή, έτσι; Λοιπόν το μάθημα της εβδομάδος: ''SUTOR RE SUPRA CREPIDAN''
Δεν θυμάμαι να σου ζήτησα μάθημα, αγενέστατε, απ' ο,τι θυμάμαι σου ζήτησα να στηρίζεις που και που τους ισχυρισμούς σου με καμμιά παραπομπή, μπάς και μπορέσουμε οι υπόλοιποι να βγάλουμε άκρη από τις τρίχες που ισχυρίζεστε. Φαίνεται ζήτησα πολλά...Όσο για το μάθημα σου, SUTOR ΝE SUPRA CREPIDAΜ (αν είναι να παρουσιάζεις μαθήματα copy-paste, κάντα τουλάχιστον σωστά) προέρχεται από το Ελληνικό ΣΥ ΤΩΡ' - ΝΑΙ ΤΣΟΥΠΡΑ - ΒΡΕ Σ'ΕΙΔΑΜ' και μεταφράζεται κοινώς ως ΚΟΤΑ, ΚΑΤΣΕ ΣΤΑ ΑΥΓΑ ΣΟΥ Αναφέρεται από τον Ιστορικό Πλίνιο, που προσδίδει την φράση στον ζωγράφο Απελλή, όταν δέχθηκε άτοπο κριτική από ενοχλητικό εθνικιστή της εποχής. Δεν είμαι σίγουρος αν συμφωνώ. Αν την τηρούσατε την συμβουλή, θα έχανε το esoterica την διασκεδαστική του αξία....
|
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 00:19:51
Bαγγέλη Κανείς-πιστεύω- δεν υποστήριξε ότι στην αρχαία Ελλάδα οι δούλοι είχαν τα ίδια διακαώματα με τους ελεύθερους πολίτες. Αλλά και το γεγονός ότι είχαν κάποια δικαιώματα -που σε όλους τους άλλους λαούς και εποχές θα προκαλούσε γέλοια- λ'εει πολλά για έναν πολιτισμό. Και να μην ξεχνάς φίλε Βαγγέλη οτι σήμερα η δουλεία ζεί- έστω και άτυπα(παράνομα)- και με τις ευλογίες των ανεπτυγμένων χωρών. Προσωπικά δε θα παρουσίαζα έναν δούλο στην αρχαία Ελλάδα μέναν νέγρο δούλο στις ΗΠΑ ή την Αγγλία, αλλά περισσότερι μέναν κινέζο ή ταιβανέζο εργάτη, ή με τον Αφγανό γεωργό οπίου.ΝΟΜΙΖΕΙΣ φίλε μου ότι οι άνθρωποι που ανέφερα έχουν δικαώματα ?ή μήπως δουλεύουν για τον εαυτό τους? Εγώ δε νομίζω φίλε μου.ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. Φίλε τα 2\3 του πληθυσμού της γής υποφέρουν (για διάφορους και διαφορετικούς λόγους) ώστε το 1\3 να κάνει τη ζωή που κάνουμε ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ? Πρόοδος μεταξύ των ομοίων μας, αυτή θεωρείς πρόοδο? ΟΤΑΝ ΠΛΑΝΑΣΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΣΟΥ πως είσαι τόσο σίγουρος για 2500 χρόνια πριν?
|
ΔΩΡΙΕΥΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
135 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 04:00:00
ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΦΙΛΤΑΤΕ COTTUS ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ ΘΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΕΚΟΙΝΩΣΕ Η UNICEF. ΣΗΜΕΡΑ : 640.000.000 ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΠΙΤΙ, 400.000.000 ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΠΟΣΙΜΟ ΝΕΡΟ, 1.600.000 ΕΧΟΥΝ ΠΕΘΑΝΕΙ ΣΕ ΠΟΛΕΜΟ, 8.000.000 ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 5$ / ΗΜΕΡΑ, 1 ΔΙΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΠΟΛΕΜΟ, ΦΤΩΧΙΑ, ΠΕΙΝΑ. ΞΕΧΑΣΑ ΟΜΩΣ, ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΝΕ. ΒΛΕΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΟ Η ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΠΗΓΩΝ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΥΠΟΛΗΨΗ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΠΑΓΕΡΩΣ ΑΔΙΑΦΟΡΟ. ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΙΣΧΥΡΟΓΝΩΜΟΝ ΜΟΝΟΝ Η ΔΙΚΗΝ ΤΟΥ ΓΝΩΜΗ ΜΕΤΡΑΕΙ. ΟΙ ΝΙΤΣΕ, ΓΚΑΙΤΕ κτλ. ΕΙΝΑΙ……. ΠΑΝΤΩΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΣΗΜΑΝΤΟΙ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ. ΑΠ’ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥ ΣΟΥ ΤΟΥΣ……. ΑΟΡΑΤΟΥΣ. ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΛΕΙΣ COTTUS ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΘΑ ΓΡΑΦΕΙΣ («Βαγγέλης» Εκδ.χχχ, σελ. χχχ, 2004) ΚΥΝΙΚΟΣ : ΠΕΡΙ ΠΑΡΑΠΟΜΠΩΝ. ΑΑΑ… ΚΑΙ ΘΑ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΤΙΚΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΝΙΩΘΟΥΝ ΚΟΜΠΛΕΞ ΜΕΡΙΚΟΙ. ΣΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΜΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΒΑΓΓΕΛΗ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΓΙΑ…….. ΘΕΑΤΡΟ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΑ ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΓΛΥΠΤΙΚΗ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ. ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΜΟΪΔΕΑΤΕΣ ΣΟΥ. ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ, (τουλάχιστον τρείς φορές) ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ, «ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΑΜΕ ΝΑ ΦΟΡΕΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΧΛΑΜΥΔΕΣ» ΚΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕΣ ΝΑ ΒΡΩ ΜΙΑ ΧΡΟΝΟΜΗΧΑΝΗ. ΩΡΑΙΕΣ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΚΑΙ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ. ΕΓΡΑΨΑ ΠΕΡΙ ΑΞΙΩΝ, ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΜΑΣ ΠΑΡΑ ΤΑΥΤΑ, ΠΕΡΑ ΒΡΕΧΕΙ. ΘΕΩΡΗΣΑΤΕ ΩΣ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΟΤΙ, ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΜΕΣΗ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΟΝ. ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΑΞΑΤΕ ΕΣΚΕΜΜΕΝΩΣ, ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΤΕ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΠΕΡΙ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΩ. ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΕΣΤΗΡΙΞΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΣΑΜΠΟΥΝΑΤΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΕΡΕΣ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ… ΣΙΓΗ ΙΧΘΥΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ. ΖΗΤΗΣΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΖΕΣΤΕ, ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΕΝΑ ΣΧΟΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΟΤΙΟ ΑΦΡΙΚΗ. ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΗΤΑΝ….. ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΑΘΗΝΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ. ΜΕ ΕΦΑΓΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΑΞΙΕΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΚΑΤΟΝΟΜΑΣΑ ΚΑΜΙΑ ΔΕΚΑΡΙΑ. ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΗΤΑΝ…..ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΑΘΗΝΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΔΟΥΛΕΙΑ. ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ ΠΙΑ. ….95 το να ισχυρίζεσαι ότι 2500 χρόνια πριν σε μια δουλοκτητική κοινωνία όπου δεν υπήρχαν έννοιες όπως "ανθρώπινα δικαιώματα", "συνταγματική κατοχύρωση", "οδοντόβουρτσα" παραδόξως οι άνθρωποι ως σύνολο ήταν πιο μπροστά από τώρα, είναι εξωφρενικός ισχυρισμός. ΕΓΩ ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΣΘΗΚΑ ΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΘΕΩΡΗΣΑΤΕ ΚΑΙ ΒΑΛΘΗΚΑΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΕΛΛΙΠΗΣ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΕ ΚΑΘΙΣΤΑ ΝΩΧΕΛΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΗΜΠΟΡΟ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΕΓΚΑΙΡΩΣ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΩΣ. ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΝΩΧΕΛΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΟΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ. (που να δεις εσύ τόσο πίσω από τι λέξεις). ΠΕΡΙ ΙΣΤΟΡΙΑΣ……ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΒΡΕΙΤΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΣΤΙΣ 8/12/1974;;; ΖΟΟΟΟΝΓΚ. Ο ΧΡΟΝΟΣ ΕΛΗΞΕ. ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΒΑΓΓΕΛΗ. Η ΕΠΙΛΥΣΙΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΟΥ. ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΒΓΑΖΕΤΕ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΕΝΟΣ ΣΑΣ. ……95 ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΟΥ…. Ο "νόμος" βέβαια στο συγκεκριμένο σημείο λέει ότι ο φόνος τιμωρείται είτε ο δράστης είναι σκλάβος είτε ελεύθερος, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα υποθέτω για κάποιον που διάλεξε σαν τεκμηρίωση για το πόσο καλά περνάγαν οι δούλοι ... την "Εκάβη", το κείμενο που εκθέτει τα δεινά της δουλείας περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο στην αρχαιοελληνική γραμματεία! (λάθος τονισμός) ΠΩΣ ΛΕΜΕ οι πολέμοι, οι ανθρώποι, στην εθνική οδός) Μιλάμε έχεις θράσσος. Ο Αριστοτέλης συμβουλεύει να φέρεσαι καλά στους σκλάβους και να τους τάζεις ελευθερία για να δουλεύουν καλύτερα κι εσύ μου το παρουσιάζεις ως τρομερό ανθρωπισμό! ΘΡΑΣΟΣ (πώς λέμε Θάσος;; Ε… καμία σχέση) Ακόμα πιο εξωφρενικός ισχυρισμός είναι να ισχυρίζεσαι ειδικότερα ότι όλα αυτά (δηλαδή η κοινά αποδεκτή Ιστορία) δεν ισχύουν και είναι ανθελληνικά ψέμματα. ΨΕΜΑΤΑ (εμένα μου λες) λες => δεν τονίζεται είναι μονοσύλλαβο Το μόνο που πραγματικά με έχει προκαλέσει σε ολόκληρο το θέμα είναι ο τίτλος του. Αφ' ενός γιατί τα περί εκλεκτού λαού είναι ωλοσδιόλου ξένα προς οτιδήποτε θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ελληνικό πνεύμα, αφ' ετέρου γιατί βασίζεται εξ ολοκλήρου σε whishfull thinking εκ μέρους κάποιων κομπλεξικών και τέλος γιατί όλο αυτές οι απαράδεκτες φαντασιοπληξίες αποκαλούνται "θέμα πολιτικής". Φυσικά πολύ σωστά το θέμα βρέθηκε στο "Μύθος και Θρησκεία". ΟΛΩΣΔΙΟΛΟΥ (πάμε κατά διαβόλου) Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Εγώ δεν αποφάσισα με ελλιπή και παραποιημένα στοιχεία και επειδή έτσι μου γουστάρει ότι η αρχαία Ελλάδα ήταν ο επίγειος παράδεισος και η νέα Ελλάδα η επίγεια κόλαση. Εγώ δεν βγήκα με περισσό θράσσος να αποκαλέσω (έμμεσα) σκοπιανοβούλγαρο και σκουπίδι έναν ομοεθνή μου που τελικά γνωρίζει λίγο καλύτερα την ιστορία μου και τη γλώσσα μου από εμένα, μόνο και μόνο επειδή διαφωνούσαμε. Το θέμα αγαπητέ δεν είναι αν μοιράζομαι εγώ τη γνώση. Η γνώση είναι παντού διαθέσιμη αρκεί να την προσεγγίζεις χωρίς παρωπίδες. Είπαμε ένα (σ). ΚΥΝΙΚΟΣ : ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΓΥΡΙΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΤΕ ΘΕΣΕ ΕΥΘΕΣ ΕΡΩΤΗΜΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ. ΣΕ ΜΑΟ-ΜΑΟ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΤΙΜΗ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 06:01:13
ΣΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΜΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΒΑΓΓΕΛΗ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΓΙΑ…….. ΘΕΑΤΡΟ... ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ... ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ... [...] ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ... ΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ. ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΜΟΪΔΕΑΤΕΣ ΣΟΥ.Ίσως γιατί το θέμα έχει ήδη συζητηθει και κουραστεί. Αν θές μπορείς να βρείς κάποιες από τις παλιές συζητήσεις εδώ:- Μα είναι ΟΛΑ Ελληνικά Κανείς δεν αρνείται την συνεισφορά των Αρχαίων Ελληνων στο παγκόσμιο πνεύμα. Οι νοσηρές αντιλήψεις αρχίζουν όταν θέλουμε κάποια μυθική ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ. Αν, πχ., παραδεχθούμε τον Αριστοτέλη σαν έναν από τους πατέρες της επιστήμης, λογικής, κλπ, πρέπει εξ ίσου να παραδεχθούμε οτι η προσκόληση στον Αρστοτέλη κράτησε την Ευρώπη και σε έναν διανοητικό Μεσαίωνα από τον οποίο ξέφυγε μόλις απέβαλε τον Αριστοτέλη. Αν δεχθούμε οτι η ΑΘΗΝΑΙΚΗ (όχι ελληνική) δημοκρατία άναψε μια σπίθα ιδέας για δημοκρατία, πρέπει και να δεχθούμε οτι η ΑΜΕΡΙΚΗ εφεὐρε τη δημοκρατία που έχουμε σήμερα, όχι εμείς. Αν δεχθούμε την συνέχεια κάποιου Ελληνικού πνευματος έως το '21 πρέπει και να δεχθούμε οτι χωρίς τις επεμβάσεις πολλών Φιλελλήνων ξένων δεν θα είχε γίνει τίποτα. Μιλάμε δηλαδή για βασική ευγνωμοσύνη, και απόδωση στοιχειώδους σεβασμού στους πολιτίσμούς πάνω στον οποίο ο δικός μας στηρίζεται, και δεν μιλάω για τον Αρχαίο. Αν είχατε όσο σεβασμό για τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό όσο οι Ευρωπαίοι έχουν για τον Αρχαίο Ελληνικό και Ρωμαϊκό, θα είσασταν σε καλύτερη μοίρα. Κουβέντες για εκλεκτούς λαούς μας κάνουν μόνο να φαίνόμαστε πολλοί πιο σαχλοί από οτι είμαστε στην αλήθεια, και δεν τιμούν κανέναν. K
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 08:56:37
Vagelis: quote: Δημοψήφισμα για το αυτονόητο; Η απόρριψη οποιασδήποτε ονομασίες με περιεχόμενο τη λεξη Μακεδονία ήταν πάγια τακτική της κυβέρνησης. Δεν τίθεται θέμα απόκλισης από τη λαϊκή βούληση.
Ωραία! Οπότε κατά τύχη συμπίπτουν οι Απόψεις της Κυβέρνησης με την Λαική βούληση! quote: Άλλο το να πηγαίνεις κόντρα στη λαϊκή γνώμη και άλλο να ακολουθείς κατά γράμμα τα λαϊκά αισθήματα. Μία από τις λειτουργίες των νεοτέρων δημοκρατιών είναι η αποτροπή της εκμετάλευσης της εξουσίας από τον όχλο, που τόσο τραυμάτισε την αρχαία Αθήνα.
Όταν εννοώ κάποια κρίσιμα Εθνικά-Κοινωνικά-Πολιτικά θέματα τα οποία εμφανίζονται μιά φορά στα 1-2 χρόνια ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ κατά γράμμα ... και ούτε είπα να γίνεται ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ Προς Θεού! Όσον αφορά αυτά που είπες περί Όχλου μπορείς να το αναλύσεις καλύτερα για να μήν υπάρξει δική μου παρανόηση;;; Γιατί απότι καταλαβαίνω εδώ κατηγορείς τον ΟΧΛΟ δηλαδή τον ΛΑΟ οτι ασκούσε εξουσία στους Πολιτικούς! Τί πιό Δημοκρατικό απ'αυτό? Την Οχλαγωγία και Σήμερα την βλέπουμε όπως βλέπουμε και τα ΜΑΤ να τις διαλύουν ... πιστεύω οτι άν πέρναγε η γνώμη τους η ζωή μας θα ήταν πολύ καλύτερη! quote: Και δεν έχεις άδικο. Η γενική ομοφωνία είναι ότι ο πληθυσμός την παραμονή του Πελοπονησσιακού Πολέμου είχε αυξηθεί στα 300,000 άτομα, από τα οποία τουλάχιστον το ένα τρίτο ήταν δούλοι.
Αν ήταν το 1/3 ΔΟΥΛΟΙ δηλαδή οι 100.000 τότε οι 200.000 ήταν ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ!Οι Μέτοικοι πόσοι ήταν? quote: Καμία σχέση. Το Εκτελεστικό σώμα αποτελείται από τη κυβέρνση, βασική λειτουργία του οποίου είναι η εφαρμογή ή εκτέλεση τού νόμου. Το Νομοθετικό αποτελείται από τη Βουλή και θεσπίζει το νόμο. Το Δικαστικό αποτελείται από τα δικαστήρια και ερμηνεύει το νόμο. Τρείς διαφορετικές θεμελιώδεις λειτουργίες, η διάκριση των οποίων είναι το ισχυρότερο όπλο της δημοκρατίας κατά της τυραννίας. Και εκεί βρίσκεται το μεγαλύτερο υστέρημα της Αθηναϊκής δημοκρατίας. Αν και εξαιρετική και πρωτοπόρα για την εποχή της, δεν υπήρχε σαφής διάκριση μεταξύ των εξουσιών καθώς και έλειπε σχεδόν ολοκληρωτικά το Δικαστικό σώμα. Σήμερα, κανείς δε θέλει να εκλέγει μαζικά τους δικαστές από το σώμα πολιτών, ούτε να διορίζει στην τύχη τους βουλευτές.
Ήταν κι'αυτό μιά διαφορετική μορφή ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ στην οποία κάθε Πολίτης μπορούσε ανα πάσα στιγμή να γίνει Βουλευτής ή Δικαστής! Βλέπεις καμιά ΑντιΔημοκρατικότητα? Όσον αφορά τις σημερινές διακρίσεις νομίζω η Κυβέρνηση που ασκεί την Εκτελεστική Εξουσία έχει ταυτόχρονα ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ στην Βουλή (Νομοθετική Εξουσία!). Οπότε περνάει την Πολιτική της μέσω τις πλειοψηφίας των Βουλευτών που διαθέτει αδιαφορώντας για την γνώμη των υπόλοιπων Κομμάτων! Για την Δικαστική Εξουσία αναγνωρίζω μέν οτι είναι Ανεξάρτητη αλλά οι Πολιτικοί τελευταία επεμβαίνουν συνεχώς σε αυτή εξαναγκάζοντας πολλές φορές τους Δικαστές να υπακούουν τα θελήματα τους! quote: Το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία υιοθετούν διαφορετικές ιδεολογίες και έχουν μεγάλες διαφορές στην πολιτική τους. Αλλά ακόμη κι΄αν υπήρχε μεγάλη λαϊκή δυσαρέστηση, υπάρχουν πάμπολα άλλα κόμματα για τη ψήφο. Αυτό είναι περισσότερο απ΄όσο απολάμβαναν οι μονοκομματικές "δημοκρατίες" όπως η Σοβιετική Ένωση ή η Κίνα σήμερα.
Κατάρχήν αναγνωρίζω οτι υπάρχουν Σήμερα ΑντιΔημοκρατικότερα Κράτη απο την Ελλάδα, εκτός απο τις Ε.Σ.Σ.Δ. - Κίνα που ανέφερες να προσθέσω καί τις Η.Π.Α. Έχεις δίκιο σε αυτά που είπες οτι έχουμε ΠολυΚομματική Δημοκρατία και πολλαπλές δυνατότητες επιλογής αλλά φαίνεται οτι δέν ξέρεις καλά τον χαρακτήρα και την Ψυχολογία του Σύγχρονου Έλληνα. Δείχνεις να μήν έχεις ζήσει ποτέ στην Ελλάδα! Το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. υιοθετούν μέν διαφορετικές ιδεολογίες αλλά οι Πολιτικές τους σάν Κυβερνήσεις είναι σχεδόν ΙΔΙΕΣ! Μήπως σου φάνηκε Σοσιαλιστική ή Φιλολαική όπως διακηρύσει η Κυβέρνηση του κου.Σημίτη του ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 8 χρόνια? Και βλέπεις τον Έλληνα ψηφοφόρο να ξεκολλάει απο τα 2 μεγάλα Κόμματα? Τί Ποσοστά παίρνουν στις Εκλογές? quote: Είναι ο ρόλος του Προέδρου της Δημοκρατίας διακοσμητικός επειδή δεν πρωταγωνιστεί στην επικαιρότητα; Ο σκοπός του πολυκομματισμού είναι αποτρεπτικός, υπό την έννοια ότι η ποικιλία ιδεολογιών του κόσμου έχει τη δυνατότητα έκφρασης στη βουλή μέσω των παρατάξεων, χωρίς την επιβολή της πλειψηφίας ή ενός κόμματος επί των μειονοτήτων. Η εναλλακτική είναι να υπάρχει ένα κόμμα με τον δικτάτοτρα να εκλέγει τον εαυτό του.
Ο ρόλος του Προέδρου της Δημοκρατίας ΕΙΝΑΙ Διακοσμητικός! Κατα τα άλλα επαναλαμβάνω οτι δείχνεις να μήν ξέρεις Τίποτα απο την Ελληνική πραγματικότητα! Δέν υπάρχουν πλέον Ιδεολογίες ... υπάρχουν μόνο Συμφέροντα των ΛΙΓΩΝ ή Συμφέροντα των Η.Π.Α. τα οποία υπηρετούν πιστά τα 2 μεγάλα Κόμματα που εκλέγονται μόνιμα στην Εξουσία χωρίς να λάβουν υπόψιν τους το παραμικρό δείγμα της Κοινής γνώμης. Το Κόμμα που εκλέγεται στην Εξουσία συμπεριφέρεται για 4 χρόνια σάν Δικτάτορας!
quote: Και πάλι όμως οι οποιεσδήποτε αποφάσεις θα ικανοποιούσαν μόνο ένα μικρό μέρος του πληθυσμού καθώς η πλειοψηφία του κόσμου δεν είχε δικαίωμα συμμετοχής. Οπότε και από αυτή την άποψη η αρχαία Αθήνα δεν ήταν δημοκρατική.
Πού βλέπεις το πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού? Όλοι οι Ενήλικοι Ελεύθεροι (εκτός Δούλων και ξένων) είχαν Πολιτικά δικαιώματα! Κατά τα άλλα δικαίωμα σου άν δίνεις τόσο πολύ αξία στα ΝΕΚΡΑ Πολιτικά δικαιώματα που έχουν Σήμερα οι Έλληνες Πολίτες! Η Άποψη και ο λόγος τους δέν ακούγονται πουθενά!
quote: Αυτή ήταν και η λειτουργία των αρχαίων δημαγωγών. Να κάνουν το πλήθος υποχείριό τους.
Και των Σημερινών! quote: Ανεβαίνει στην εξουσία επειδή η πολιτική τους βρίσκει απήχηση. Και οι μειονότητες σήμερα τουλάχιστον έχουν μέσο εξέφρασης. Στην αρχαία Αθήνα ήταν έρμαιο της τυραννίας της πλειψηφίας.
Πώς εκφράζονται Σήμερα οι Μειονότητες? Τις ακούει κανείς ή γελοιοποιούν τους εκπροσώπους τους ονομάζοντας τους ΓΡΑΦΙΚΟΥΣ? quote: Άνοιξε λεξικό να ελέγξεις τι σημαίνει δημαγωγός. Είναι η έκκληση στους έντονους συναισθηματικούς συνειρμούς του κόσμου με σκοπό τη χειραγώγησή τους. Αυτή η πρακτική εφαρμόζονταν από τους μεγάλους ρήτορες της Αθήνας που κέρδιζαν τον κόσμο μαζί τους κυρήττοντας δόγματα που ήξεραν ότι ήταν λάθος με σκοπό την πολιτική άνωσή τους. Νεότερος παραλληλισμός είναι ο Αδόλφος Χίτλερ ο οποίος κέρδισε τους Γερμανούς στο πλάϊ του κάνοντας έκκληση στον καταπιεσμένο εθνικισμό τους. Ο θεσμοθετησμένος πολυκομματισμός είναι ένα μέσο αποτροπής αυτού. Το σύνταγμα είναι άλλο. Στην Αθήνα έλειπαν και τα δύο.
Επαναλαμβάνω ξανά οτι δείχνεις σάν να μήν γνωρίζεις Τίποτα απο την Σημερινή Ελληνική πραγματικότητα! Άν την γνώριζες θα έβλεπες όλα τα Προεκλογικά ψέυδη , τα "ΘΑ", και τα Απατηλά λόγια των Πολιτικάντηδων που εκστομίζουν για να παραπλανήσουν τον Λαό να τους δώσει την ψήφο τους! Και απο την στιγμή που εκλεγούν δέν τηρούν καμία απο τις υποσχέσεις τους!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 14:29:36
95 "Γενικά πάντως δεν ασχολούμαι πέρα από το απολύτως αναγκαίο. Βλέπεις Αίολε δε με ενδιαφέρει να σας πείσω. Ξέρω ότι έχετε άδικο. Το ξέρω πολύ καλά. Αν δεν το βλέπετε, είναι δικό σας πρόβλημα όχι δικό μου. Και μεταξύ μας, αν δεν το βλέπετε σημαίνει ότι δεν πολυπαίρνετε από επιχειρήματα. Οπότε με ενδιαφέρει μόνο να μην πείσετε εσείς κάποιον που δεν ξέρει όσα εγώ. Με ενδιαφέρει να μην πολλαπλασιάζεται ο φανατισμός στη χώρα μου."
Εάν δεν σ' ενδιαφέρει να πείσεις κανέναν, γιατί συμμετέχεις στις συζητήσεις; Τον φανατισμό που υπάρχει από την ΑΛΛΗ πλευρά (ες έδαφος φέρειν... κτλ) δεν τον λαμβάνεις υπ' όψιν σου; (ισχύει μέχρι σήμερα αυτό ξέρεις...) Δεν είσαι πιστεύω να είσαι ένας από ΑΥΤΟΥΣ ε;
|
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 02:14:06
Αν κολάτε παντως στην δουλεία υπήρχε και υπάρχει Αποτελεί σημείο αναφοράς σε όλους τους πολιτισμούς ,δεν υπήρξε πολιτισμός χωρίς δουλεία.Δεν ήταν στοιχείο των προγόνων μας μόνο. να χρησιμοποιήσω λιγο μαθηματικα, όπως λέμε στα κλάσματα οτι απλοποίούνται, έτσι λοιπον τα κοινα φεύγουν και δεν αποτελουν μέτρο σύγκρισης.
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 19:27:47
Συμφωνούμε φίλε Cottuς. Η δουλεία πάντα υπήρχε και πάντα θα υπάρχει. Υπάρχει και σήμερα, εδώ. Η διαφορά μας βρίσκεται στις συνθήκες της. Και στο ότι υπήρχαν κι' ελεύθεροι. Υπήρχε σαφής διαφορά. Το ένα όριζε το άλλο! Σήμερα όμως;
|
giwrgos_1
Νέο Μέλος
Greece
46 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 21:22:53
Οι κασσανδρες και οι ανθελληνες παντοτε στην Ιστορια της Ελλαδας ειχαν τον ρολλο τους,δεν θα αναφερω ονοματα μονοι τους διαφημιζονται.Το ειπα και θα το ξαναπω οποιος δεν νιωθει δεν πιστευει και δεν θελει να ονομαζεται Ελληνας , ο δρομος ειναι ανοικτος και τα σκυλια δεμενα. Οσο αφορα για τον φανατισμο που λεγεται , η φιλοπατρια απο ποτε λεγεται ετσι...???? G.D
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 21:53:59
quote: Οσο αφορα για τον φανατισμο που λεγεται , η φιλοπατρια απο ποτε λεγεται ετσι...????
Χμ, μήπως απο τότε που έπαψε να είναι φιλοπατρία και έγινε τυφλός φανατικός εθνικισμός;Στο φινάλε, ένα τσούρμο καράγυφτων* που ισχυρίζονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ πολιτισμικη υπεροχή δεν είναι ακριβώς φιλοπατρία, έτσι; Μήπως θυμάσε την αρχική ερώτηση; «Έλληνες: Ο εκλεκτός λαός»... Αυτός είναι ο ορισμός της "φιλοπατρίας" για εσένα; Κ. ΥΓ. Ζητώ συγνώμη από τυχόν γύφτους που προσεβλήθησαν από τον συγχροτισμό με τους τυφλούς εθνικισστές. Ίσως καλύτερα να έλεγα "κά...."τι άλλο, αλλά δεν θέλω να προσβάλλω ούτε τους "κά...."ποιους άλλους.
|
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 01:11:17
Κυνικέ μια ερώτησηΣυμφωνείς ή όχι με την άποψη της διαφορετκότητας των κοινωνιών και κατ'επέκταση των εθνών?
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 04:01:20
quote: Κυνικέ μια ερώτησηΣυμφωνείς ή όχι με την άποψη της διαφορετκότητας των κοινωνιών και κατ'επέκταση των εθνών?
Vive la difference...
|
ΔΩΡΙΕΥΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
135 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 12:27:41
ΚΥΝΙΚΕ:Αν είχατε όσο σεβασμό για τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό όσο οι Ευρωπαίοι έχουν για τον Αρχαίο Ελληνικό και Ρωμαϊκό, θα είσασταν σε καλύτερη μοίρα. ΣΕΒΑΣΜΟ ΟΠΩΣ……. ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΝΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΙΣΤΟΡΙΑΣ;; ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΜΟΥΣΕΙΩΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΛΕΜΜΕΝΑ ΑΡΧΑΙΑ ΜΑΣ. Κουβέντες για εκλεκτούς λαούς μας κάνουν μόνο να φαίνόμαστε πολλοί πιο σαχλοί από οτι είμαστε στην αλήθεια, και δεν τιμούν κανέναν. “ΧΩΡΙΣ ΠΟΛΥΛΟΓΙΕΣ ΛΕΓΩ ΟΤΙ Ο ΣΗΜΕΡΙΝΟΣ ΕΛΛΗΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΟΠΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΑΙΡΕΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΥΠΟΒΑΘΡΟ, ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΕΝΑ ΩΧΑΔΕΛΦΙΚΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ ΠΕΡΑΝ ΤΗΣ ΜΥΤΗΣ ΤΟΥ. ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΝΕΠΑΚΟΛΟΥΘΑ”. “ΕΓΩ ΕΣΤΙΑΖΩ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑΝ ΕΝΟΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΠΛΑΤΩΝΟΣ Ή ΕΝΟΣ ΜΟΝΤΕΡΝΟΥ ΣΟΦΟΚΛΗ.” “ΕΚΕΙ ΦΙΛΤΑΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΒΑΣΗ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΕΛΛΗΝΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΒΟΛΗ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ ΕΘΝΩΝ”. ΑΝ ΕΚΑΝΕΣ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΜΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΘΑ ΕΒΛΕΠΕΣ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΙΚΕΣ ΜΟΥ ΘΕΣΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ…………. ΠΕΡΑ ΒΡΕΧΕΙ. Κατα τα άλλα επαναλαμβάνω οτι δείχνεις να μήν ξέρεις Τίποτα απο την Ελληνική πραγματικότητα! ΦΙΛΤΑΤΕ ΚΡΙΣΝΑ ΜΗΝ ΚΟΥΡΑΖΕΣΑΙ, ΕΓΩ ΤΟΥ ΤΟ ΕΙΠΑ ΜΕΡΕΣ ΕΝΩΡΙΤΕΡΑ. ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΡΟΜΑΝΤΙΚΟΣ ΕΤΣΙ;; Ο ΒΑΓΓΕΛΗΣ, ΛΙΓΟ ΔΕΞΙΑ, ΛΙΓΟ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, ΤΗΝ ΕΦΕΡΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ ΑΥΤΟΣ ΔΗΛ. ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ. ΤΩΡΑ ΕΠΙΔΙΔΕΤΑΙ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΠΕΡΙ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΝΔ ΚΑΙ ΜΑΣ ΑΝΑΛΥΕΙ ΤΑ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑΤΑ. ΑΣΕ ΒΑΓΓΕΛΗ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΟΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΦΕΙΛΗ ΤΗΣ ΣΤΙΣ ΗΠΑ… ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ «ΧΤΙΣΘΗΚΕ» ΜΕ ΒΑΣΗ ΜΙΑΣ ΠΡΟΤΥΠΗΣ ΠΛΑΤΩΝΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ. ΑΣΧΕΤΩΣ ΑΝ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΕΧΑΣΕ ΤΟΝ……… ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ….. ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΚΥΡΙΕ ΑΝΑΛΥΤΑ;;
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 13:14:01
quote: ΣΕΒΑΣΜΟ ΟΠΩΣ……. ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΝΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΙΣΤΟΡΙΑΣ;;
Τί είναι αυτό πάλι; Δεν το έχω ακουστά. Τι ΜΑΣ κάναν πάλι, οι κακοί, κακοί Ευρωπαίοι;; Τελικά θα αναγκαστώ να τους κάνω ντα-ντα!quote: ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΜΟΥΣΕΙΩΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΛΕΜΜΕΝΑ ΑΡΧΑΙΑ ΜΑΣ.
Σωστά. Ο μοναδικός! Μήπως, όμως, φίλε ΔΩΡΙΕΥΣ, μας τα φυλάνε μόνο, ωσπού να ετοιμάσουμε εμείς το Μουσείο που θα τα στεγάσει;; Τι έγινε το περίφημο μουσείο τελικά; Ήταν έτοιμο για τους Ολυμπιακούς; Η καλύτερα να μην ρωτάω; quote: ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΦΕΙΛΗ ΤΗΣ ΣΤΙΣ ΗΠΑ… ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ «ΧΤΙΣΘΗΚΕ» ΜΕ ΒΑΣΗ ΜΙΑΣ ΠΡΟΤΥΠΗΣ ΠΛΑΤΩΝΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ.
Νά ρε!Να επιτέλους και ένας Έλληνας που καταλαβαίνει! Δόξα σοι τω Αλλάχ. Μην ξέχνας όμως ΔΩΡΙΕΥΣ, ήταν κατα το ήμισυ Πλατωνικό το μοντέλλο, και κατα το άλλο ήμισυ Ερυθρόδερμο, βασισμένο στην επιτυχία της Συνομοσπονδίας των Iroquis. Και κατα το τρίτον ήμισυ βασισμένο στο μοντέλο του Προτεσταντικού Χριστιανισμού. Και κατα το τέταρτον ήμισυ στις ιδέες του Ευρωπαϊκού Διαφωτισμού. Δια να λέγομεν και του στραβού το δίκαιον. Κ
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 13:18:18
quote: ΑΣΧΕΤΩΣ ΑΝ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΕΧΑΣΕ ΤΟΝ……… ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ…..ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΚΥΡΙΕ ΑΝΑΛΥΤΑ;;
Έχω κάποιες ιδέες. Σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου.Άν ποτέ ξεκολλήσουμε απο τους... εκλεκτούς, και ανήξουμε θέμα για την εξέλιξη του Παγκοσμίου, ή έστω του Αμερικάνικου πολιτισμου, μπορεί και να τις συζητήσουμε... Κ.
|
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 13:52:22
Λόγω φόρτου εργασίας δεν μπορώ για αυτό το διάστημα να συμετέχω τακτικά στις συζητήσεις του forum. Τις παρακολουθώ ωστόσο και ελπίζω απο τον καινούργιο χρόνο να έχω το χρόνο να συμετάσχω συχνότερα.Είδα ωστόσο μερικά σχόλια( τόσο σε αυτό όσο και σε άλλα topics) απο τη γνωστή ''φιλλεληνική'' κομπανία Junk και Σια που αξίζουν κάποια πρόχειρη έστω ανάλυση. Έχουμε και λέμε λοιπόν quote: Οι νοσηρές αντιλήψεις αρχίζουν όταν θέλουμε κάποια μυθική ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Λυπάμαι φίλτατε που δεν μπορούμε όλοι να έχουμε τις δικές σου απόψεις. Λυπάμε που αρνούμαστε να δεχτούμε πως οι Ζουλού και οι Παπούα προσέφεραν τα ίδια με τους έλληνες στην πρόοδο του παγκόσμιου πολιτισμού. Και τι δε σε έχουμε δει να λες. Σε έχουμε δει να υποστηρίζεις πως οι Σουμέριοι ανέπτυξαν πολιτισμό εφάμιλο των αρχαίων ελλήνων, που διαφέρει απο τον ελληνικό μόνο στο...πακέτο. Σε έχουμε δει να κατατάσεις τον Μεγάλο Αλέξανδρο στην ίδια κατηγορία ηγετών με τον Χίτλερ. Σε έχουμε δει να ισχυρίζεσαι πως οι... Εβραίοι φιλόσοφοι είναι εφάμιλοι των Ελλήνων φιλοσόφων. Αντιλαμβάνεται κανείς απο τα παραπάνω φαιδρά πως ουδεμία σοβαρή συζήτηση μπορεί να γίνει με το εν λόγω άτομο. Τώρα για το αν οι Έλληνες είναι ή όχι ο εκλεκτός λαός, θα πω μόνο τα εξής. ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΟΠΟΙΑ ΠΕΤΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΣΕΙΣ, ΘΑ ΤΟΝ ΒΡΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΤΩ. Άλλοι πολιτισμοί συνείσφεραν με τον τρόπο τους σε διάφορα θέματα, ΚΑΝΕΙΣ τους όμως δεν πρόσφερε στα πάντα. Διαγράψτε, αν θέλετε τους Έλληνες απο το ρου της Ιστορίας και προσπαθείστε να φανταστείτε τον κόσμο χωρίς αυτούς. Εν συνεχεία, διαγράψτε οποιονδήποτε άλλο πολιτισμό και δείτε τα αποτελέσματα.''Η Ελλάδα είναι το φως του κόσμου'', έλεγε ο Γκαίτε και μάλλον ήξερε τι έλεγε... quote:
Χμ, μήπως απο τότε που έπαψε να είναι φιλοπατρία και έγινε τυφλός φανατικός εθνικισμός;
Δεν ξέρεις τίποτα για τον πραγματικό εθνικισμό. τίποτα απολύτως.. Όταν εσύ σκέφτεσαι τον εθνικισμό, σου έρχεται αυτομάτως στο μυαλό ένα τσούρμο θρασύδειλων αληταράδων τύπου ''Χρυσή Αυγή''. Αντιλαμβάνομαι καλά οτι για ένα καλοζωισμένο ανθρωπάκι που ζει στην Αγγλία (και εχει υιοθετήσει, κατα τα φαινόμενα, και τις γνωστές αγγλικές συνήθειες όσον αφορά τις σεξουαλικές του προτιμήσεις, προσπαθώντας να βγάλει όμοιο του και τον Μέγιστο των Ελλήνων, χωρίς φυσικά να παραθέτει πηγές για να το τεκμηριώνει...) και διακατέχεται απο πλήρη άγνοια κάθε ένοιας σχετικής με την Ιστορία που δεν του έχουν διδάξει οι κοπρίλοι διεθνιστάκοι πατρόνες του ένοιες όπως αγάπη για την πατρίδα, πίστη σε αυτήν και αφοσίωση στα εθνικά ιδανικά φαίνονται απόλυτα εξωγήινες. Πάρε όμως χαμπάρι ένα πράγμα. Η γραμή του ''έλα μωρέ, όλοι τα ίδια σκατά είμαστε '' δεν περνάει. Υπάρχουν( και πάντα θα υπάρχουν, όσο υπάρχει Ελλάδα) και άνθρωποι οι οποίοι δεν θα σου επιτρέπουν να κάνεις το παιχνίδι σου. Θα επανέλθω αργότερα για τον ''έτερο Καπαδόκη'', του οποίου η περίπτωση, όπως θα έλεγε και ο ίδιος, παρουσιάζει ακόμα μεγαλύτερο ''ενδιαφέρον''... ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|