| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 15/03/2008, 00:38:40
quote:
elo:
Ευρωπαίε θα με ενδιέφερε πραγματικά να διαβάσω την γνώμη σου για τον συμβολισμό περί δημιουργίας Αδάμ και Εύας
-Αύριο φίλε μου! γιατί πρέπει να σηκωθώ νωρίς! έχει γενέθλια ο μικρός και πρέπει να τακτοποιήσω εκρεμότητες + ψώνια!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2008, 01:01:33
Να τον χαίρεσαι φιλαράκι….  |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2008, 01:03:19
Ευρωπαίε, αν θέλεις να μη γίνονται παρεξηγήσεις, να γράφεις αυτό που εννοείς.Μη βάζεις τον κόσμο να σε αποκωδικοποιεί... Βλέπω όμως μια διάσταση απόψεων και ερμηνείας της γένεσης; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2008, 01:17:26
Φίλε europaios2 καλησπέρα . quote:
-Γιατί όμως? αδέρφια δεν είσαν? θα έπρεπε να είχαν την ίδια ακριβώς διατροφική συνέχεια, γιατί! με το χωρισμό ξαφνικά το ένα περιόρισε το κρέας?
Δεν περιόρισε το ένα το κρέας , άλλα απλώς το άλλο το αύξησε και το έκανε βασικό στοιχείο της διατροφής του .
Αυτό μπορεί να έγινε για πολλούς λόγους :
1)Ο προάνθρωπος ήταν καλύτερος κυνηγός απο τους άλλους προπιθήκους .
2)Ανακάλυψε κάποιο είδος όπλου που ήταν αποτελεσματικό στο κυνήγι .
3)Ανέπτυξε γρηγορότερα την ομαδικότητα και την κοινωνικότητα του απο τους άλλους προπιθήκους άρα και την συνεργασία και την αποτελεσματικότητα στο κυνήγι .
Και πιθανως να υπάρχουν και άλλοι λόγοι ή συνδυασμός πόλλων απο τους παραπάνω .
Οπως καταλαβαίνεις κανείς δεν μπορεί να ξέρει με βεβαιότητα τί ακριβώς έχει γίνει . quote:
οπότε σίγουρα οι σαρκοφάγοι δινόσαυροι θα πρέπει να είσαν πανέξυπνοι!
Αυτό που έγραψες είναι τελείως άκυρο .
Ο άνθρωπινος εγκέφαλος δεν αναπτύχθηκε εκ του μηδενός , και ασφαλώς έχει κληρονομήσει πολλά και απο την εξέλιξη του εγκεφάλου των ερπετών .
Προφανώς αγνοείς επίσης οτι η αναπτυξη του εγκεφάλου δεν εξαρτάται απο έναν παράγοντα , αλλά απο έναν συνδυασμό πολλών παραγόντων όπως προανέφερα , που είναι ανύπαρκτοι στην περίπτωση των δεινόσαυρων .
quote:
Το ίδιο και τα σημερινά λιοντάρια! οπότε θα έπρεπε στα πλαίσια της εξυπνάδας τους σε συνδιασμό με την μεταξύ τους κοινωνικότητα να είχαν καλλιεργήσει και τη γλώσσα τους! Το μόνο ελάτωμα το ότι δεν περπατάνε όρθια και δεν έχουν δάχτυλα ενισχύει την ανάγκη για την ανάπτυξη της γλώσσικής επικοινωνίας........ Δεν ισχύει όμως!
-Συμπέρασμα δεν είναι απαραίτητη η εισροή πρωτείνης μέσω κρέατος! Ο ελέφαντας για παράδειγμα είναι πολύ εξυπνότερος από το λιοντάρι! βάση τις μελέτες των ειδικών.
Το ίδιο λάθος και εδώ .
Ευτυχώς το ομολογείς μόνος σου , οπότε δεν έχω να προσθέσω τίποτα .
Ουτε στο λιοντάρι ούτε στον ελέφαντα υπάρχει ο συνδυασμός παραγόντων που υπάρχει στην περίπτωση του ανθρώπου .
Η εισροή πρωτείνης δεν είναι ικανή , αλλα υπηρξε αναγκαία συνθήκη για την ανάπτυξη του ανθρώπινου εγκεφάλου . quote:
-Γιατί όμως συνέβει αυτό? Θα πρέπει βάση λογικής ο άνθρωπος να μην είχε ανάγκη τα δέντρα! ώστε να τρέχει να σκαρφαλώνει σε αυτά! Θα έπρεπε λοιπόν όλα γύρω του να ήταν φιλικά! Κάτι όμως που δεν ισχύει!
-Ίσα ίσα που θα έπρεπε την ικανότητα του σκαρφαλώματος να μην την είχε χάσει ποτέ! η ανακάλυψη λοιπόν του όρθιου βαδίσματος δεν οφείλεται σε ανακάλυψη! γιατί με αυτή τη λογική απώλεσε την ήδη ανακάληψη της αναρίχησης αναίτια!
Οπως όλοι οι ειδικοί συμφωνούν , η εμφάνιση του προανθρώπου συμπίπτει με δραματικές αλλάγες στο περιβάλλον που ζούσαν οι πρόγονοι μας στην αφρικανική ήπειρο.
Υπηρξε μεγάλη υποχώρηση των δασικών εκτάσεων λόγω ελλάτωσης των βροχοπτώσεων και μετατροπή τους σε σαβάνες με ελάχιστα δέντρα και ψηλό χορτάρι . Σε τέτοιο περιβάλλον η όρθια βάδιση ήταν μεγάλο πλεονέκτημα γιατί κάθε κίνδυνος αναγνωρίζονταν ευκολότερα , και η συνεργασία της αγέλης ήταν πολύ ευκολότερη .
Συνεπώς δεν υπήρξε τίποτα φιλικό , απλά δημιουργήθηκε ενάς νέος οικολογικός θώκος που απαιτούσε τελείως διαφορετικές ικανότητες απο το σκαρφάλωμα στα δέντρα , για να επιβιώσεις . quote:
-Δε διαφωνώ! αλλά όλοι με βάση το διαχωρισμό είχαν κοινή αρχή! γιατί λοιπόν κάποια προχώρησαν σε σύσφιξη σχέσεων και άλλα όχι?
Οπως σου εξήγησα δεν ήταν θέμα σύσφιξης σχέσεων αλλά ποσοστών επιβίωσης . Οι άνθρωποι έφτιαξαν μεγάλες και πολύπλοκες κοινότητες επειδή ήταν ικανότεροι στην επιβίωση απο τους άλλους προπιθήκους . quote:
-Ο πρωτάνθρωπος δεν ήταν καλύτερος θυρευτής από τον ουρακοτάγκο για παράδειγμα! που έχει 20πλάσια δύναμη από αυτόν! ο μόνος λόγος είναι η οργάνωση! η επικοινωνία! που οι πρωτάνθρωποι ανέπτυξαν και τα αδέρφια τους πιθηκοειδή όχι! Μήπως δεν ήσαν ποτέ αδέρφια?
Ο προάνθρωπος και ο άνθρωπος κατ'έπέκταση είναι μακράν απο τον δεύτερο , ο ικανότερος θηρευτής και κυνηγός που γνώρισε αυτός ο πλανήτης .
Και ασφαλώς όπως σωστά λες η επικοινωνία έπαιξε σπουδαίο ρόλο σε αυτό . Αλλα το συμπέρασμα που βγάζεις είναι τελείως αυθαίρετο και αστήρικτο . Και οι άλλοι πίθηκοι έχουν μεγαλες δυνατότητες επικοινωνίας μεταξύ τους . Απλα ο άνθρωπος το έκανε πιό αποτελεσματικά απο αυτούς . quote:
- Συμφωνώ απόλυτα απλά θα συμπληρώσω ότι τους κανόνες αυτούς τους βάζει με σοφία! Έτσι ούτε ποτέ θα βγάλει φτερά ο άνθρωπος! ούτε ποτέ θα μιλήσει και θα αναπτύξει πολιτισμό ο Χιμπατζής! όσες διασπάσεις και αν γίνουν! είναι τελείως διαφορετικά είδη!
Δεν αντιλαμβάνομαι που βλέπεις την σοφία , όταν ένας μεγάλος μετεωρίτης πεφτει στην γή και αφανίζει σχεδόν το σύνολο του ζωικού βασιλείου , όπως συνέβει με τους δεινόσαυρους .
Εξηγησε το μου , γιατί αδυνατώ να το κατανοήσω... quote:
-Το παράλογο βρίσκεται στο ότι ο πρωτάνθρωπος πήγε κάπου που δεν μπορούσε να πάει ο αδερφός του πίθηκος!
Τι παράλογο υπάρχει σε αυτό ?
Για παράδειγμα οι τίγρεις δεν μετοίκησαν ποτέ στην Αφρική ενω ο κοντινότερος συγγενής τους το λιοντάρι , δεν μετοίκησε ποτέ στην σιβηρία που ζει η γνωστή τίγρη .
Τα ζώα αυτά ,αν και μορφολογικά είναι παρόμοια , το καθένα για τους δικούς του λόγους , δεν μπορεί να επιβιώσει στο περιβάλλον που επιβιώνει το άλλο .
Η αιτία μπορεί να είναι ο τρόπος κυνηγιού που εφαρμόζουν , οι αντοχές τους στο κρύο ή την ζέστη , ο τρόπος της ζωής τους , και χιλια δυό άλλα πράγματα .
Ακόμη και το είδος των θηραμάτων που προτιμούν .
quote:
-Ή αν το θέσουμε αλλιώς τα δύο αυτά αδελφάκια χώρισαν πήγαν κάπου αλλού ο ένας αδελφός πίθηκος βρήκε μία πιθηκίνα και τα παιδιά τους ξαναβγήκαν πίθηκοι, ο άλλος απομακρύνθηκε πολύ! βρήκε και αυτός μια πιθηκίνα ζευγάρωσαν αλλά τα γονίδιά τους δεν πέρασαν στα τέκνα τους! με αποτέλεσμα αυτά να βγούν διαφορετικά!
-Αν μου πεις ότι αυτό έγινε πολύ αργά και σιγά-σιγά θα σε πάω πάλι στα χιλιάδες ανύπαρκτα όμως κρανία! αν έγινε σε δεκάδες διαφορετικά αλλά χαμένα στο χρόνο σκελετούς τότε μου δίνεις το επιστημονικό δικαίωμα να αμφιβάλω για τη θεωρία του Δαρβίνου! και να τη θεωρήσω υπόθεση! μη ξεχνάμε ότι η επιστήμη λειτουργεί με αποδείξεις! και όχι με υποθέσεις.
Οπως σου έχω ξαναπεί η ειδογένεση πραγματοποιείται συνήθως με αργά βήματα που δεν είναι ανάγκαίο να είναι χιλιάδες , και ταυτόχρονη γεωγραφική ή άλλου είδους απομόνωση ενός πληθυσμού , απο τα υπόλοιπα μέλη του είδους . Το φαινομενικό κενό στο αρχείο των απολιθωμάτων εξηγείται με διαφορους τρόπους απο τους οποίους ο επικρατέστερος είναι ο εξής : Οταν ένας πληθυσμός απομονώνεται η μεταναστέυει , συνήθως αποτελείται απο λίγα άτομα του είδους ,τα οποια αναζητούν έναν διαφορετικό οικολογικό θώκο για να επιβιώσουν .
Εκει εκτιθενται σε πολύ ισχυρή εξελικτική πίεση γιατί αντιμετωπίζουν ένα περιβάλλον διαφορετικό και πιό αφιλόξενο απο αυτό που είχαν συνηθίσει .
Επειδή επιπλέον ό αριθμός τους είναι περιορισμένος , η κάθε μεταβολή του γενετικού υλικού επηρεάζει πιο δραστικά τον πληθυσμό με αποτελεσμα η εξελικτική διαδικασία να επιταχύνεται , οδηγόντας σταδιακά την εμφάνιση ενός καινούριου είδους ( μετά το πέρασμα ενδεχομένως λίγων εκατομμυρίων χρόνων απο τον διαχωρισμό ). Οταν το νέο είδος προσαρμοστει στο νέο οικολογικό Θώκο η εξελιξή του σταθεροποιείται ή και σταματά , αν δεν υπάρχει καμμία εξελικτική πίεση .
Στην φάση αυτή το νέο είδος μπορεί να παραμείνει σχεδόν σταθερό για πολλά εκατομμύρια χρόνια μέχρι κάποια ξαφνική αλλαγή να βάλει ξανά την διαδικασία σε κίνηση . Αυτη η απλη διαδικασία εξηγεί αμέσως 2 βασικα πράγματα :
1) Γιατί υπάρχουν είδη ζώων που έχουν μείνει σταθερά για πολλά εκατομμύρια χρόνια . ( Προφανώς είναι ακρως πετυχημένα) .
2) Γιατί δεν μπορούμε να βρούμε στα απολιθώματα όλους τους ενδιάμεσους κρίκους .
Προφανώς γιατί η είδογένεση συμβαίνει τόσο "γρήγορα" σε σχέση με την διάρκεια ζωής των σχεδόν σταθερών ειδών , που είναι απίθανο να εντοπίσουμε τους ενδιάμεσους κρίκους γιατί είναι αριθμητικά ελάχιστοι και σπάνιοι .
Ελπίζω να σε διαφώτισα . quote:
-Οπότε μιλάμε για ενδείξεις και όχι αποδείξεις. Η επιστήμη όμως απαιτεί αποδείξεις. Άρα το ότι η θεωρία του Δαρβίνου είναι σωστή! είναι λάθος! θα έπρεπε να λέμε ότι σύμφωνα με τη θεωρία (για αυτό εξάλου μιλάμε και για θεωρία! η οποία όμως για να γίνει κανόνας χρειάζεται και αποδείξεις! όμως σήμερα τη θεωρούμε αξίωμα! τη στιγμή που δεν έχει αποδειχτεί! ή κάνω λάθος? και πρέπει να ανάγουμε τις ενδείξεις σε αποδείξεις?).
Η εγκυρότητα της εξελικτικής θεωρίας δεν στηρίζεται στα απολιθώματα .
Στηρίζεται στην καθημερινή πρατήρηση της εξέλιξης που βρίσκεται σε δράση σε οργανισμούς που βρίσκονται σε διαρκή εξελικτική πίεση , οπως τα βακτήρια και οι ιοί . Στηρίζεται επίσης στις παρατηρήσεις των ομοιοτήτων και των διαφορών που έχουν οι συγγενικοί οργανισμοί τις οποίες και εξηγεί με μεγάλη ακριβεία . Στηρίζεται στην μελέτη του γενετικού υλικού και της ομοιότητας του σε συγγενικά είδη . Στηρίζεται τέλος στο γεγονός οτι εξηγεί τα συμπεράσματα της μοριακής βιολόγίας στην μελέτη του γονότυπου των οργανισμών . Οι αποδείξεις είναι χιλιάδες και αδιάσειστες . quote:
-Ίσως επιδή το διμιούργημά του ήταν πολύ άγριο!
Τότε φταίει αυτος που υποτίθεται οτι το έφτιαξε .
Ας πέταγε λοιπόν τον μετεωρίτη στο ... κεφάλι του .
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2008, 01:22:45
quote:
europaios2
όντως ο Θεός έφτιαξε πιστεύω τον άνθρωπο από χώμα-λάσπη και έκοψε πλευρό από τον Αδάμ για να φτιάξει την Εύα!
Τα ζώα από τι τα έφτιαξε; Από πλαστελίνη; Και γιατί να κόψει πλευρό από τον Αδάμ; Δεν είχε άλλο χώμα τριγύρω; quote:
europaios2
-Εννοείται όμως ο συμβολσιμός του πράγματος και μη μου πεις ότι τον αγνοείς?
Είτε δέχεσαι το "πλάθω ανθρωπάκια με τα δυο χεράκια" κυριολεκτικά, είτε το δέχεσαι μεταφορικά (ότι δηλαδή άλλο λέει και άλλο εννοεί, όπως π.χ. δέχονται οι χριστιανοί εξελικτικοί). Δεν μπορεί να τα δέχεσαι και τα δύο... Δεν μπορεί ένα πράγμα να είναι ταυτόχρονα και κυριολεξία και μεταφορά...
 macedon Edited by - macedon on 15/03/2008 02:24:19 |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2008, 02:37:07
Φίλε trexagireve .quote:
Φίλε Think Not Math, ειλικρινά πιστεύω ότι δεν διαβάζεις τι γράφεις, αλλοιώς έχεις σκοπό να μας διασκεδάζεις και δεν το ξέρουμε…
Τα λογοπαίγνια με το ονομα μου σε διασκεδάζουν επίσης ? quote:
Και η ψυχή δεν υπάρχει και έχουν και τα ζώα; Πως το καταφέρνεις και λες τέτοιες απίθανες… κοτσάνες;
Ανάγνωση γνωρίζεις ?
Να επαναλάβω λοιπόν : Και ποιός έχει αποδείξει την ύπαρξη της ψυχής στον άνθρωπο , η για να στο θέσω αλλιώς , ποιός έχει αποδείξει οτι είναι ανύπαρκτη στα ζώα ? Ανέφερες οτι ο άνθρωπος έχει ψυχή και τα ζώα όχι .
και ΡΩΤΗΣΑ ποιός έχει αποδειξει ΕΙΤΕ το πρώτο ΕΙΤΕ το δεύτερο .
Τόσο δύσκολα είναι τα ελληνικά ? quote:
Θέλεις ονόματα επιστημόνων: Γιάννης Κούμαρης ,π.χ. Έλληνας , η Καθημερινή δεν αναφέρει τους 150 ποιοι είναι ονομαστικά, λέει ψέμματα;
Ο διάσημος εξελικτικός του Πανεπιστημίου του Χάβαρντ Dr. G. Simpson, . Jastrow, ιδρυτής και πρώην διευθυντής Διαστημικών σπουδών της NASA, αλλά και πάρα πολλοί άλλοι που βαριέμαι να γράψω…
Καταρχήν μήν βαριέσαι , γιατί όπως θα δείς εγώ δεν βαριέμαι καθόλου.
Οσο για τα ονόματα που αναφέρεις ... θέλεις πάλι να εκτεθείς .
Δεν θα σου χαλάσω το χατήρι .
Κατάρχήν ας υποθέσουμε οτι όλοι αυτοί που αναφέρεις έχουν κάνει ακριβώς έτσι τις δηλώσεις τους . Αμφιβάλω βέβαια αφού δεν υπάρχει κάμμία απόδειξη , αλλα τέλος πάντων. Πάμε λοιπόν : quote:
Ο Dr. Jastrow, ιδρυτής και πρώην διευθυντής Διαστημικών σπουδών της NASA γράφει:
«Σύμφωνα με την Ιστορία αυτή (της εξελίξεως) κάθε δένδρο, κάθε φύλλο χλόης, κάθε δημιούργημα στη θάλασσα και στην ξηρά εξελίχθηκε από ένα πατρικό κλωνάρι μοριακής ύλης παρασυρόμενο νωχελικά μέσα σε μια ζεστή λιμνούλα. Ποια συγκεκριμένη ένδειξι υποστηρίζει την αξιοσημείωτη αυτή θεωρία για την προέλευσι της ζωής; Δεν υπάρχει καμμία»!
Ο άνθρωπος αυτός αναφέρεται στην προέλευση της ζωής και όχι στην εξέλιξη της . Αναφέρεται στις ζεστές λιμνούλες της νεαρής γής που πρώτος ο βιοχημικός Oparin θεώρησε οτι μπορεί να ξεκίνησε η ζωή . Και πράγματι δεν υπάρχει καμμία απόδειξη για αυτό .
Αρα η δήλωση είναι άσχετη με το θέμα εξέλιξη . quote:
Ο δε διάσημος εξελικτικός του Πανεπιστημίου του Χάβαρντ Dr. G. Simpson σχολιάζει ότι τυχαία γένεσις της ζωής «δεν συμβαίνει σε καμμιά γνωστή περίπτωση»,επαναλαμβάνων το αξίωμα του μεγάλου Παστέρ.
Πράγματι αυτό συμβαίνει .
Δεν γνωρίζουμε πως ακριβώς ξεκίνησε η ζωή .
Αλλα και σε αυτήν την περίπτωση η αναφορά είναι άσχετη με την εξέλιξη .
Η εξέλιξη αναφέρεται σε ζωντανούς οργανισμούς και πως αυτοί μεταβάλλονται όχι για το πως προτοεμφανίστηκε η ζωή. quote:
Ο Γιάννης Κούμαρης, τακτικός καθηγητής, ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών. Λοιπόν, το γράφει το άρθρο αυτό. Και αναφέρεται στο θέμα, ότι τελικά τι βγήκε; Ότι το κρανίο του Πίλνταουν ήταν πλαστό! Πήρε κάποιος ένα κρανίο ανθρώπου, πήρε και ένα σαγόνι μαϊμούς, τα έβαλε σε οξέα, έκανε μια χημική επεξεργασία, έσκαψε ένα γεωλογικό στρώμα, τα έβαλε κάπου εκεί πέρα και είπε: βρήκα αυτό το κρανίο!
Τι είπε ο Γιάννης Κούμαρης ?
Οτι το κρανίο του Πιλντάουν ήταν πλαστό .
Αυτό αποδεικνύει οτι υπήρξε κάποιος απατεώνας βιολόγος .
ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΑΥΤΟ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ?
ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ο Γιάννης κούμαρης πουθενά σε αυτο το άρθρο την εξέλιξη ? Λοιπόν , προσπάθησε πάλι και πρόσεξε μην ξαναεκτεθείς . quote:
για να το αντιστρέψω λίγο, πες μου εσύ 5 σοβαρούς επιστήμονες που την παραδέχονται πλην του ζωοτέχνη Δαρβίνου που την κατασκεύασε για να δώσει υλιστική εξήγηση στην ποικιλία της χλωρίδας και της πανίδας στη γη…
Λοιπόν ετσι για αρχή , και μόνο απο έλληνες επιστήμονες , ξεκίνα απο εδώ : http://users.att.sch.gr/thanoscapsalis/form.htm 5 ζήτησες 105 πήρες . Θέλεις κι άλλους ? Πάρε και μερικούς ξένους : * William H. Cade
* Bryan Clarke
* James Crow
* Jared Diamond
* Theodosius Dobzhansky
* Niles Eldredge
* R.A. Fisher
* Edmund Brisco Ford
* J.B.S. Haldane
* Ernst Haeckel
* W.D. "Bill" Hamilton
* Julian Huxley
* Daniel Janzen
* Motoo Kimura
* Jean-Baptiste Lamarck
* Richard Levins
* Richard Lewontin
* Gustave Malécot
* Pierre Louis Maupertuis
* Ernst Mayr
* John Maynard Smith
* George and Elizabeth Peckham
* Robert Trivers
* Alfred Russel Wallace
* August Weismann
* George C. Williams
* Allan Wilson
* Edward Osborne Wilson
* Sewall Wright
* Carl Woese
* Richard Dawkins
* Stephen Jay Gould
* Steve Jones
* Kenneth R. Miller
* Daniel Dennett
* Greg Graffin
* Steven Pinker
* Matt Ridley
* Carl Sagan
* Peter Atkins
* Robert Ardrey Θέλεις κι άλλους ? Πέστο κι έγινε ...
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2008, 09:52:59
Αγαπητέ Think math θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνεις,
ότι δεν μπορείς να αμφισβητείς δυο αντίθετα,
ότι υπάρχει ψυχή κι ότι δεν έχουν τα ζώα …
Ή ότι δεν υπάρχει ψυχή θα αμφισβητείς ή
ότι έχουν και τα ζώα θα λες ώστε να μην
διαφοροποιείται ο άνθρωπος από αυτά…καταλαβαίνεις;
Όσο για τα ονόματα, κλασσικά, σου είπα ότι δεν έχουν σημασία τα ονόματα και γι’ αυτό σου ζήτησα να γράψεις
εσύ όπως μου ζητάς εσύ…
Κατάλαβα όμως ότι αυτό αποτελεί για σένα μάθημα από την προπαγανδιστική σου σχολή από την οποία προέρχεσαι…
Το θέμα είναι ότι δεν δέχεσαι το ενάντιον του υλισμού που πρεσβεύεις και για μένα είσαι πολύ πτωχός τω πνεύματι, καθώς πιστεύεις ότι η παγκόσμια αρμονία έγινε έτσι τυχαία…
απλά τα πράγματα…
Το βαριέμαι πήγαινε στο ότι δουλεύω και έχω και οικογενειακές κι όχι μόνο υποχρεώσεις , γι’ αυτό και δεν αποδεικνύω τα αυταπόδεικτα…
εσύ όμως βλέπω, έχεις όλο τον χρόνο δικό σου,
εκτός αν αυτή είναι η δουλειά σου και πληρώνεσαι γι' αυτό…
Όσο για τα ονόματα που σου παρέθεσα, είπαμε το ένα σε ξενίζει το άλλο σε βρωμάει… δεν παραδέχονται την εξέλιξη των ειδών ενός ζωοτέχνη… Πειράζει που οι άνθρωποι ως επιστήμονες έχουν διαφορετική γνώμη από την θεωρία του υλισμού και τις ανάλογες εξηγήσεις των πάντων;
Αν πάρουμε τον Γιάννη Κούμαρη που έφερα ως παράδειγμα, έχεις δίκιο δεν πήρε να καταργήσει ένα ένα όλα τα της θεωρίας, μίλησε για ένα τόσο απλά ώστε να γίνει κατανοητό, εσύ βέβαια θέλεις να ασχολείται κανείς με μια χαζομάρα διεξοδικά…
Είπαμε εσύ έχεις χρόνο για αυτά όχι οι άλλοι…
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2008, 15:11:43
-Φίλε elo ευχαριστώ πολύ!
Αγαπητέ Think_Math θα τοποθετηθώ αύριο.ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2008, 23:22:49
Φίλε trexagireve :
quote:
Αγαπητέ Think math θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνεις,
ότι δεν μπορείς να αμφισβητείς δυο αντίθετα,
ότι υπάρχει ψυχή κι ότι δεν έχουν τα ζώα …
Ή ότι δεν υπάρχει ψυχή θα αμφισβητείς ή
ότι έχουν και τα ζώα θα λες ώστε να μην
διαφοροποιείται ο άνθρωπος από αυτά…καταλαβαίνεις;
Ακόμα δεν κατάλαβες .
Δεν αμφισβητώ τίποτα . Η προσωπική μου θέση είναι οτι η ψυχή με την έννοια που αναφέρεται στα θρησκευτικά βιβλία , δεν υπάρχει ούτε στον άνθρωπο ούτε στα ζώα .
Ομως επειδή δεν υπάρχει ολοκληρωμένη επιστημονική απόδειξη γιαυτό , παρα μόνο ισχυρές ενδείξεις , έγραψα οτι η αναφορά σου στην ψυχή είναι αστήρικτη και άσχετη με την εξελικτική θεωρία .
Γιατί δεν έχει αποδειχθεί οτι υπάρχει ( και μάλιστα μόνο στον άνθρωπο ) ούτε έχει αποδειχθεί οτι δεν υπάρχει (στον άνθρωπο ή στα ζώα ).
Βέβαια όπως σου έγραψα οι ενδειξεις απο την νευροεπιστήμη δείχνουν οτι η "ψυχή" δεν είναι τίποτα περισσότερο απο μία εκδήλωση του ανώτερου νευρικού συστήματος .
Ομως η έρευνα στον τομέα αυτό δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί . quote:
Όσο για τα ονόματα, κλασσικά, σου είπα ότι δεν έχουν σημασία τα ονόματα και γι’ αυτό σου ζήτησα να γράψεις
εσύ όπως μου ζητάς εσύ…
Απο ότι κατάλαβα οι γαργάρες και οι κολοτούμπες είναι το αγαπημένο σου χόμπυ .
Τώρα που δεν μας συμφέρει , τα ονόματα δεν έχουν σημασία ...
Εντάξει , οτι πείς ...
quote:
Κατάλαβα όμως ότι αυτό αποτελεί για σένα μάθημα από την προπαγανδιστική σου σχολή από την οποία προέρχεσαι…
...εκτός αν αυτή είναι η δουλειά σου και πληρώνεσαι γι' αυτό…
Για άλλη μια φορά γίνεσαι γελοίος .
Δηλαδή θέλεις να πεις οτι οι 105 διακεκριμένοι Ελληνες καθηγητές που υποστηρίζουν το ψηφισμα για την εξέλιξη , οι χιλιάδες αντιστοιχοι ξένοι , και ... εγώ ανήκουμε στην ίδια προπαγανδιστική σχολή ???
Πας καλά τώρα , η ζείς στον δικό σου κόσμο ?? quote:
Το θέμα είναι ότι δεν δέχεσαι το ενάντιον του υλισμού που πρεσβεύεις και για μένα είσαι πολύ πτωχός τω πνεύματι, καθώς πιστεύεις ότι η παγκόσμια αρμονία έγινε έτσι τυχαία…
Επειδή πάλι μπαίνεις σε θέματα που δεν γνωρίζεις , θα ξαναεκτεθείς . Το πώς προέκυψε ο κόσμος και τι συμμετοχή είχε σε αυτό η τύχη , είναι πολύ μεγάλη κουβέντα και απαιτεί για να το κατανοήσεις πολλές γνώσεις απο όλες σχεδόν τις επιστήμες . Νομίζω οτι και πάλι δεν πρόκειται να γίνει διάλογος , και θα απαντώ ξανά στις κοτσάνες του απολογητή , οπότε δεν έχει νόημα .
Τώρα το ποιός είναι πτωχός τω πνεύματι , άσε να το κρίνουν αυτοί που μας διαβάζουν . quote:
Το βαριέμαι πήγαινε στο ότι δουλεύω και έχω και οικογενειακές κι όχι μόνο υποχρεώσεις , γι’ αυτό και δεν αποδεικνύω τα αυταπόδεικτα…
εσύ όμως βλέπω, έχεις όλο τον χρόνο δικό σου,
Ακου φιλαράκο μου .
Ολα όσα λές σκονταφτουν συνεχώς πάνω στην αλήθεια .
Δεν έχεις βαρεθεί αυτό το βιολί ?
Το ποιός έχει περισσότερο χρόνο και ποιός εργάζεται περισσότερο , αν και ασχετο με το θέμα , φαίνεται και εδώ εύκολα .
Εισαι μέλος του Forum απο τις 5-2-2008 και έχεις στείλει ήδη 431 μηνύματα , ενώ εγώ είμαι μέλος απο τις 7-7-2006 και έχω στείλει μόλις 317 .
Και δεν σου λέω πόσες ώρες εργάζομαι εβδομαδιαίως γιατί θα κοκκίνιζες απο ντροπή γιαυτά που γράφεις . quote:
Όσο για τα ονόματα που σου παρέθεσα, είπαμε το ένα σε ξενίζει το άλλο σε βρωμάει… δεν παραδέχονται την εξέλιξη των ειδών ενός ζωοτέχνη…
Συνεχίζεις να ζείς στον φανταστικό σου κόσμο .
Τα δε απαξιωτικά σου σχόλια για τον Δαρβίνο που μηρυκάζεις απο τις ανεκδιηγητες ιστοσελίδες που διαβάζεις σε εκθέτουν ξανά .
Ο Δαρβίνος υπήρξε ένας απο τους μεγαλύτερους φισιοδίφες όλων των εποχών και ένα πρόσωπο που οι ιδέες του έχουν καθολική συνεισφορά στην ανάπτυξη της σύγχρονης επιστήμης , απο την βιολογία μέχρι και την κοινωνιολογία .
Βγες λοιπόν απο τον φανταστικό σου κόσμο , μάθε πρώτα ποιός ήταν αυτός ο ανθρωπος και ποιά ήταν η προσφορά του :
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%AC%CF%81%CE%BF%CE%
BB%CE%BF%CF%82_%CE%94%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82
Και μετά αν νιώθεις ανώτερος του , μπορείς να τον ειρωνευθείς ξανά . quote:
Αν πάρουμε τον Γιάννη Κούμαρη που έφερα ως παράδειγμα, έχεις δίκιο δεν πήρε να καταργήσει ένα ένα όλα τα της θεωρίας, μίλησε για ένα τόσο απλά ώστε να γίνει κατανοητό, εσύ βέβαια θέλεις να ασχολείται κανείς με μια χαζομάρα διεξοδικά…
Εντάξει αφού η εξέλιξη είναι χαζομάρα , και το 99,9 % των επιστημόνων είναι χαζοί , υποκλινόμαστε ολοι μπροστά στην διάνοια σου φίλε μου trexagireve .
Είσαι απίστευτη περίπτωση τελικά ...
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2008, 14:32:11
-Φίλε Think_Math! δε σε έχω ξεχάσει!
-Βοήθησέ με μπορείς! Έχω σκανάρει μία σελίδα! πως μπορώ να τη μεταφέρω εδώ?ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2008, 13:30:25
-Συγνώμη για την καθυστέριση!
quote:
Think_Math:
Φίλε europaios2 καλησπέρα .europaios2:
-Γιατί όμως? αδέρφια δεν είσαν? θα έπρεπε να είχαν την ίδια ακριβώς διατροφική συνέχεια, γιατί! με το χωρισμό ξαφνικά το ένα περιόρισε το κρέας? Think_Math:
Δεν περιόρισε το ένα το κρέας , άλλα απλώς το άλλο το αύξησε και το έκανε βασικό στοιχείο της διατροφής του .
Αυτό μπορεί να έγινε για πολλούς λόγους :
1)Ο προάνθρωπος ήταν καλύτερος κυνηγός απο τους άλλους προπιθήκους .
2)Ανακάλυψε κάποιο είδος όπλου που ήταν αποτελεσματικό στο κυνήγι .
3)Ανέπτυξε γρηγορότερα την ομαδικότητα και την κοινωνικότητα του απο τους άλλους προπιθήκους άρα και την συνεργασία και την αποτελεσματικότητα στο κυνήγι .
Και πιθανως να υπάρχουν και άλλοι λόγοι ή συνδυασμός πόλλων απο τους παραπάνω .
Οπως καταλαβαίνεις κανείς δεν μπορεί να ξέρει με βεβαιότητα τί ακριβώς έχει γίνει .
1)Δεν αναφέρομαι στη σύγκριση με άλλα πιθηκοειδή αλλά αποκλιστικά με τον αδερφό του!
2)Το ίδιο θα έπρεπε να κάνει και α αδελφός του! ....αλλά τι άλλο όπλο θα μπορούσε να ανακαλύψει πέραν της πέτρας ή του ξύλου? κάτι που όλα τα πιθηκοειδή χρησιμοποιούν ακόμα και σήμερα? Η διαφορά είναι όχι σε ένα νέο όπλο αλλά στον τρόπο χρήσης! Για παράδειγμα οι χομπατζήδες χρησιμοποούν τα ψιλά κλαδάκια για να θηρεύουν τερμίτες! μέχρι εκεί όμως δεν ξέρουν να κάνουν το ξύλο σχεδία για παράδειγμα και αυτό γιατί δεν τους το επιτρέπει το μυαλό τους!
-Με ποια λοιπόν λογική ο ένας προάνρθωπος έγινε πιο έξυπνος από τον άλλον τον αδερφό του? (και για πρώτη φορά διαφορετικό στην όψη! σχήμα σκελετού!) και εάν αυτό συνέβη σε έναν αδελφό! να είναι πιο έξυπνος από τον άλλον! αυτό σήμαινε αυτόματα και το <<ότι όποια είχαν διαφορετικούς σκελετούς από τα δεκάδες της ίδιας εποχής αδέλφια! ε! αυτά θα είναι και αυτοδικαίως ποιο έξυπνα?
3)Μιλάμε και πάλι για το ίδιο πιθηκοειδή! Έτσι είπαμε! η μαμά έκανε ένα παιδί!Α' αυτό έκανε πιο έξυπνους απογόνους από το άλλο παιδί της μαμάς Β' και ως αίτιο μου λες ότι αυτό ήταν η κοινωνικοποίηση!
-Τα άλλα δηλαδή είχαν μεταφυσικές ανυσηχίες και απομονώθηκαν!
-Δε στέκει! Think_Math:<<Οπως καταλαβαίνεις κανείς δεν μπορεί να ξέρει με βεβαιότητα τί ακριβώς έχει γίνει >>
-Συμφωνώ απόλυτα! και η θεωρία λοιπόν του Δαρβίνου ελλέιψη στοιχεία ακόμη παραμένει επιστημονική θεωρία και όχι επιστημονικίο κανόνα! κάθε επιστημονικός κανόνας απαιτεί και επιστημονική απόδειξη! και όχι υποθέσεις λόγω ελλειπή στοιχείων.
quote:
europaios2:
οπότε σίγουρα οι σαρκοφάγοι δινόσαυροι θα πρέπει να είσαν πανέξυπνοι! Think_Math:
Αυτό που έγραψες είναι τελείως άκυρο .
Ο άνθρωπινος εγκέφαλος δεν αναπτύχθηκε εκ του μηδενός , και ασφαλώς έχει κληρονομήσει πολλά και απο την εξέλιξη του εγκεφάλου των ερπετών .
Προφανώς αγνοείς επίσης οτι η αναπτυξη του εγκεφάλου δεν εξαρτάται απο έναν παράγοντα , αλλά απο έναν συνδυασμό πολλών παραγόντων όπως προανέφερα , που είναι ανύπαρκτοι στην περίπτωση των δεινόσαυρων .
-Καθόλου άκυρο! τη λογική χρησιμοποιώ! και ο δεινόσαυρος από ερπετό ξεκίνησε! τρώει περισσότερο κρέας από τον άνθρωπο! και ζει κατά ομάδες! αναγκάστηκε και αυτός να μετανατεύει......... έχει όλα τα απαραίτητα στοιχεία! πλήν του μυαλού!quote:
europaios2:
Το ίδιο και τα σημερινά λιοντάρια! οπότε θα έπρεπε στα πλαίσια της εξυπνάδας τους σε συνδιασμό με την μεταξύ τους κοινωνικότητα να είχαν καλλιεργήσει και τη γλώσσα τους! Το μόνο ελάτωμα το ότι δεν περπατάνε όρθια και δεν έχουν δάχτυλα ενισχύει την ανάγκη για την ανάπτυξη της γλώσσικής επικοινωνίας........ Δεν ισχύει όμως!
-Συμπέρασμα δεν είναι απαραίτητη η εισροή πρωτείνης μέσω κρέατος! Ο ελέφαντας για παράδειγμα είναι πολύ εξυπνότερος από το λιοντάρι! βάση τις μελέτες των ειδικών. Think_Math:
Το ίδιο λάθος και εδώ .
Ευτυχώς το ομολογείς μόνος σου , οπότε δεν έχω να προσθέσω τίποτα .
Ουτε στο λιοντάρι ούτε στον ελέφαντα υπάρχει ο συνδυασμός παραγόντων που υπάρχει στην περίπτωση του ανθρώπου .
Η εισροή πρωτείνης δεν είναι ικανή , αλλα υπηρξε αναγκαία συνθήκη για την ανάπτυξη του ανθρώπινου εγκεφάλου .
Κάθε άλλο! τα λιοντάρια είναι υπό εξαφάνιση θα πρέπει λοιπόν άμεσα να αναπτύξουν τον εγκέφαλό τους για να τη γλιτώσουν!
-Ο κύριος παράγοντας της μεταμόρφωσης του πιθήκου λες ήταν η επιβίωση! Να λοιπόν θέμα επιβίωσης και εδώ! πολλοί συνιδαστικοί παράγοντας! πρωτείνη-επιβίωση-απομονωση! τι είναι αυτό που λείπει? .... και πάλι το μυαλό. quote:
europaios2:
-Γιατί όμως συνέβει αυτό? Θα πρέπει βάση λογικής ο άνθρωπος να μην είχε ανάγκη τα δέντρα! ώστε να τρέχει να σκαρφαλώνει σε αυτά! Θα έπρεπε λοιπόν όλα γύρω του να ήταν φιλικά! Κάτι όμως που δεν ισχύει!
-Ίσα ίσα που θα έπρεπε την ικανότητα του σκαρφαλώματος να μην την είχε χάσει ποτέ! η ανακάλυψη λοιπόν του όρθιου βαδίσματος δεν οφείλεται σε ανακάλυψη! γιατί με αυτή τη λογική απώλεσε την ήδη ανακάληψη της αναρίχησης αναίτια! Think_Math:
Οπως όλοι οι ειδικοί συμφωνούν , η εμφάνιση του προανθρώπου συμπίπτει με δραματικές αλλάγες στο περιβάλλον που ζούσαν οι πρόγονοι μας στην αφρικανική ήπειρο.
Υπηρξε μεγάλη υποχώρηση των δασικών εκτάσεων λόγω ελλάτωσης των βροχοπτώσεων και μετατροπή τους σε σαβάνες με ελάχιστα δέντρα και ψηλό χορτάρι . Σε τέτοιο περιβάλλον η όρθια βάδιση ήταν μεγάλο πλεονέκτημα γιατί κάθε κίνδυνος αναγνωρίζονταν ευκολότερα , και η συνεργασία της αγέλης ήταν πολύ ευκολότερη .
Συνεπώς δεν υπήρξε τίποτα φιλικό , απλά δημιουργήθηκε ενάς νέος οικολογικός θώκος που απαιτούσε τελείως διαφορετικές ικανότητες απο το σκαρφάλωμα στα δέντρα , για να επιβιώσεις .
-Οι δραματικές αυτές αλλαγές άγγιξαν όλο το ζωικό βασίλειο και όχι μόνο για τον άνθρωπο! Μόνο αυτός όμως ήταν ο ξύπνιος της παρέας?-Για τα άλλα πιθηκοειδή? .....<<Σε τέτοιο περιβάλλον η όρθια βάδιση ήταν μεγάλο πλεονέκτημα γιατί κάθε κίνδυνος αναγνωρίζονταν ευκολότερα , και η συνεργασία της αγέλης ήταν πολύ ευκολότερη .
Συνεπώς δεν υπήρξε τίποτα φιλικό , απλά δημιουργήθηκε ενάς νέος οικολογικός θώκος που απαιτούσε τελείως διαφορετικές ικανότητες απο το σκαρφάλωμα στα δέντρα , για να επιβιώσει>>.....δεν τα αφορόυσε? quote:
europaios2:
-Δε διαφωνώ! αλλά όλοι με βάση το διαχωρισμό είχαν κοινή αρχή! γιατί λοιπόν κάποια προχώρησαν σε σύσφιξη σχέσεων και άλλα όχι? Think_Math:
Οπως σου εξήγησα δεν ήταν θέμα σύσφιξης σχέσεων αλλά ποσοστών επιβίωσης . Οι άνθρωποι έφτιαξαν μεγάλες και πολύπλοκες κοινότητες επειδή ήταν ικανότεροι στην επιβίωση απο τους άλλους προπιθήκους .
-Αυτό ρωτάω τα άλλα πιθηκοειδή? γιατί έμειναν απήραχτα από τις αλλαγές αυτές? αυτά είχαν εξασφαλίσει την επιβίωσή τους? με ποιο τρόπο?quote:
europaios2:
-Ο πρωτάνθρωπος δεν ήταν καλύτερος θυρευτής από τον ουρακοτάγκο για παράδειγμα! που έχει 20πλάσια δύναμη από αυτόν! ο μόνος λόγος είναι η οργάνωση! η επικοινωνία! που οι πρωτάνθρωποι ανέπτυξαν και τα αδέρφια τους πιθηκοειδή όχι! Μήπως δεν ήσαν ποτέ αδέρφια?Think_Math:
Ο προάνθρωπος και ο άνθρωπος κατ'έπέκταση είναι μακράν απο τον δεύτερο , ο ικανότερος θηρευτής και κυνηγός που γνώρισε αυτός ο πλανήτης .
Και ασφαλώς όπως σωστά λες η επικοινωνία έπαιξε σπουδαίο ρόλο σε αυτό . Αλλα το συμπέρασμα που βγάζεις είναι τελείως αυθαίρετο και αστήρικτο . Και οι άλλοι πίθηκοι έχουν μεγαλες δυνατότητες επικοινωνίας μεταξύ τους . Απλα ο άνθρωπος το έκανε πιό αποτελεσματικά απο αυτούς .
-Αυτό ρωτάω όχι πως έγινε ο άνθρωπος καλύτερος κυνηγός! αλλά πως ο πρωτάνθρωπος και γιατί! χωρίστηκε από τον αδελφό του! το ότι έγινε καλύτερος θηρευτής αφορά μετέπειτα στάδια εγώ εμμένω στο αρχικό!
-Ξέρεις ένα στάδιο να ξεφύγει μετά παέι ντόμινο! quote:
europaios2:
- Συμφωνώ απόλυτα απλά θα συμπληρώσω ότι τους κανόνες αυτούς τους βάζει με σοφία! Έτσι ούτε ποτέ θα βγάλει φτερά ο άνθρωπος! ούτε ποτέ θα μιλήσει και θα αναπτύξει πολιτισμό ο Χιμπατζής! όσες διασπάσεις και αν γίνουν! είναι τελείως διαφορετικά είδη! Think_Math:
Δεν αντιλαμβάνομαι που βλέπεις την σοφία , όταν ένας μεγάλος μετεωρίτης πεφτει στην γή και αφανίζει σχεδόν το σύνολο του ζωικού βασιλείου , όπως συνέβει με τους δεινόσαυρους .
Εξηγησε το μου , γιατί αδυνατώ να το κατανοήσω...
-Στο έχω γράψει <<έκλεισε η μια η στρόφυγγα και άνοιξε η άλλη>> ο τρόπος που έγινε απαιτούσε σοφία!-Το ερώτημά σου όμως συγκεντρώνεται στην αδικία! στο γιατί δηλαδή! τόσα θύματα!!
-Πολύ απλά! γιατί τα ζώα αυτά είχαν ζωή! και όχι ψυχή! άλλο ζωή! άλλο ψυχή! η ψυχή! συνεχίζει τη διαδρομή της η ζωή όχι! quote:
europaios2:
-Το παράλογο βρίσκεται στο ότι ο πρωτάνθρωπος πήγε κάπου που δεν μπορούσε να πάει ο αδερφός του πίθηκος!Think_Math:
Τι παράλογο υπάρχει σε αυτό ?
Για παράδειγμα οι τίγρεις δεν μετοίκησαν ποτέ στην Αφρική ενω ο κοντινότερος συγγενής τους το λιοντάρι , δεν μετοίκησε ποτέ στην σιβηρία που ζει η γνωστή τίγρη .
Τα ζώα αυτά ,αν και μορφολογικά είναι παρόμοια , το καθένα για τους δικούς του λόγους , δεν μπορεί να επιβιώσει στο περιβάλλον που επιβιώνει το άλλο .
Η αιτία μπορεί να είναι ο τρόπος κυνηγιού που εφαρμόζουν , οι αντοχές τους στο κρύο ή την ζέστη , ο τρόπος της ζωής τους , και χιλια δυό άλλα πράγματα .
Ακόμη και το είδος των θηραμάτων που προτιμούν .
Δηλαδή ο πρωτάνθρωπος πως μπορούσε να αντέξει? και τα άλλα ζώα όχι? -Στη σιβηρία έχουν βρεθεί απολιθώματα από λιοντάρι με χαβλιόδοντες προσφατα το είδα στο sky! Ο αφρικανικός ελέφαντας και ο ασιατικός δεν άλλαξαν μορφή σκελετού για να επιβιώσουν! ύψος άλλαξαν η μορφή έμεινε ακριβώς η ίδια όπως και με τον νάνο ρινόκερο! quote:
europaios2:
-Ή αν το θέσουμε αλλιώς τα δύο αυτά αδελφάκια χώρισαν πήγαν κάπου αλλού ο ένας αδελφός πίθηκος βρήκε μία πιθηκίνα και τα παιδιά τους ξαναβγήκαν πίθηκοι, ο άλλος απομακρύνθηκε πολύ! βρήκε και αυτός μια πιθηκίνα ζευγάρωσαν αλλά τα γονίδιά τους δεν πέρασαν στα τέκνα τους! με αποτέλεσμα αυτά να βγούν διαφορετικά!
-Αν μου πεις ότι αυτό έγινε πολύ αργά και σιγά-σιγά θα σε πάω πάλι στα χιλιάδες ανύπαρκτα όμως κρανία! αν έγινε σε δεκάδες διαφορετικά αλλά χαμένα στο χρόνο σκελετούς τότε μου δίνεις το επιστημονικό δικαίωμα να αμφιβάλω για τη θεωρία του Δαρβίνου! και να τη θεωρήσω υπόθεση! μη ξεχνάμε ότι η επιστήμη λειτουργεί με αποδείξεις! και όχι με υποθέσεις. Think_Math:
Οπως σου έχω ξαναπεί η ειδογένεση πραγματοποιείται συνήθως με αργά βήματα που δεν είναι ανάγκαίο να είναι χιλιάδες , και ταυτόχρονη γεωγραφική ή άλλου είδους απομόνωση ενός πληθυσμού , απο τα υπόλοιπα μέλη του είδους . Το φαινομενικό κενό στο αρχείο των απολιθωμάτων εξηγείται με διαφορους τρόπους απο τους οποίους ο επικρατέστερος είναι ο εξής : Οταν ένας πληθυσμός απομονώνεται η μεταναστέυει , συνήθως αποτελείται απο λίγα άτομα του είδους ,τα οποια αναζητούν έναν διαφορετικό οικολογικό θώκο για να επιβιώσουν .
Εκει εκτιθενται σε πολύ ισχυρή εξελικτική πίεση γιατί αντιμετωπίζουν ένα περιβάλλον διαφορετικό και πιό αφιλόξενο απο αυτό που είχαν συνηθίσει .
Επειδή επιπλέον ό αριθμός τους είναι περιορισμένος , η κάθε μεταβολή του γενετικού υλικού επηρεάζει πιο δραστικά τον πληθυσμό με αποτελεσμα η εξελικτική διαδικασία να επιταχύνεται , οδηγόντας σταδιακά την εμφάνιση ενός καινούριου είδους ( μετά το πέρασμα ενδεχομένως λίγων εκατομμυρίων χρόνων απο τον διαχωρισμό ). Οταν το νέο είδος προσαρμοστει στο νέο οικολογικό Θώκο η εξελιξή του σταθεροποιείται ή και σταματά , αν δεν υπάρχει καμμία εξελικτική πίεση .
Στην φάση αυτή το νέο είδος μπορεί να παραμείνει σχεδόν σταθερό για πολλά εκατομμύρια χρόνια μέχρι κάποια ξαφνική αλλαγή να βάλει ξανά την διαδικασία σε κίνηση . Αυτη η απλη διαδικασία εξηγεί αμέσως 2 βασικα πράγματα :
1) Γιατί υπάρχουν είδη ζώων που έχουν μείνει σταθερά για πολλά εκατομμύρια χρόνια . ( Προφανώς είναι ακρως πετυχημένα) .
2) Γιατί δεν μπορούμε να βρούμε στα απολιθώματα όλους τους ενδιάμεσους κρίκους .
Προφανώς γιατί η είδογένεση συμβαίνει τόσο "γρήγορα" σε σχέση με την διάρκεια ζωής των σχεδόν σταθερών ειδών , που είναι απίθανο να εντοπίσουμε τους ενδιάμεσους κρίκους γιατί είναι αριθμητικά ελάχιστοι και σπάνιοι .
Ελπίζω να σε διαφώτισα .
-Όχι δε με διαφλωτισες! θα ξεκινήσουμε από την αρχή:
1)Όντως είναι επιτυχημένα! όπως και ο άνθρωπος τα πάντα εν σοφία επίοιησε! Δεν μπορεί η φύση να έκανε λάθος μόνο σε ένα είδος! είναι πολυ δογματικό έως φασιστικό! με την καλή έννοια! δηλαδή άκρα εγωιστικό!
2)Αφού αυτή η ενδογέννεση έγινε απότομα! πάλι θα σου πω για μωρά τέρατα για τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας! και παράλληλα <<έτοιμος μεζές!
>> quote:
europaios2:
-Οπότε μιλάμε για ενδείξεις και όχι αποδείξεις. Η επιστήμη όμως απαιτεί αποδείξεις. Άρα το ότι η θεωρία του Δαρβίνου είναι σωστή! είναι λάθος! θα έπρεπε να λέμε ότι σύμφωνα με τη θεωρία (για αυτό εξάλου μιλάμε και για θεωρία! η οποία όμως για να γίνει κανόνας χρειάζεται και αποδείξεις! όμως σήμερα τη θεωρούμε αξίωμα! τη στιγμή που δεν έχει αποδειχτεί! ή κάνω λάθος? και πρέπει να ανάγουμε τις ενδείξεις σε αποδείξεις?). Think_Math:
Η εγκυρότητα της εξελικτικής θεωρίας δεν στηρίζεται στα απολιθώματα .
Στηρίζεται στην καθημερινή πρατήρηση της εξέλιξης που βρίσκεται σε δράση σε οργανισμούς που βρίσκονται σε διαρκή εξελικτική πίεση , οπως τα βακτήρια και οι ιοί . Στηρίζεται επίσης στις παρατηρήσεις των ομοιοτήτων και των διαφορών που έχουν οι συγγενικοί οργανισμοί τις οποίες και εξηγεί με μεγάλη ακριβεία . Στηρίζεται στην μελέτη του γενετικού υλικού και της ομοιότητας του σε συγγενικά είδη . Στηρίζεται τέλος στο γεγονός οτι εξηγεί τα συμπεράσματα της μοριακής βιολόγίας στην μελέτη του γονότυπου των οργανισμών . Οι αποδείξεις είναι χιλιάδες και αδιάσειστες .
-Χιλιάδες και αδιάσειστες? Δε βλέπω ούτε μία! μόνο τη θεωρία! οι αποδείξεις όπως είπες μπορεί να ήσαν μερικές δεκάδες άρα και χάθηκαν!
-Αυτό όμως δε με πείθει! η επιστήμη πείθει μόνο με απόδειξη όχι με ικασίες! -Άλλο παρόμιο γεννετικό υλικό άλλο ίδιο!
-Το ίδιο γεννετικό υλικό έχει η λίμνη! το ίδιο η θάλασσα! καμία σχέση όμως άλλα ψάρια στη θάλασσα άλλα στη λίμνη!
-Όταν ζουνε τα θηλαστικά στη γη! λογικό είναι να έχουν τα ίδια όργανα επιβίωσης! αυτό όμως δεν τα κάνει και αδελφά στοιχεία! Δεν είναι αδελφός το σαλιγκάρι με τον ελέφαντα! quote:
europaios2:
-Ίσως επιδή το διμιούργημά του ήταν πολύ άγριο! Think_Math:
Τότε φταίει αυτος που υποτίθεται οτι το έφτιαξε .
Ας πέταγε λοιπόν τον μετεωρίτη στο ... κεφάλι του
-Αυτός που το έφτιαξε έχει και τα σχέδιά του! και ως νγωστόν κανένα δημιούργημα δεν μπορεί να ξεπεράσει το δημιουργό του!-Και μια νέα ερώτηση! όταν σχηματίστηκε η ζωή! για ποιο λόγω διασπάστηκε το πρώτο μόριο ή πυρίνας?
-Η πιο απλά: λενε oι επιστήμονες ότι η ζωή ξεκίνησε από το νερό! όπου σιγά σιγά βγήκε το πρώτο ψάρι σαύρα!
-Ερώτηση για ποιο λόγο διασπάστηκε? μονή της ήταν όπου ήθελε πήγαινε! εχθρούς δεν είχε!
-Σε πάω δηλαδή ακριβώς στην αρχή της δημιουργίας!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2008, 15:04:00
quote:
europaios2
-Συμφωνώ απόλυτα! και η θεωρία λοιπόν του Δαρβίνου ελλέιψη στοιχεία ακόμη παραμένει επιστημονική θεωρία και όχι επιστημονικίο κανόνα!
Συγνώμη που παρεμβαίνω στο διάλογο του παραλόγου αλλά θα ήθελα να σημειώσω πως στην επιστήμη ο όρος "θεωρία" αποτελεί αγαπητέ ευρωπαίε2 ένα σύνολο επιστημονικών κανόνων που έχουν επαληθευτεί πειραματικά ή μαθηματικά. Να σου υπενθυμίσω δε πως ακόμη περιμένω την απάντησή σου στο ερώτημά μου: "Αν ο άνθρωπος έγινε από χώμα και σάλια, τα ζώα από τι έγιναν;". Οχι ότι είναι σημαντικό αλλά θα ήθελα μια απάντηση.
macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2008, 23:35:19
Think Math, ρε συ... σε είχα ξεχάσει…
Για το θέμα της ψυχής τι να πω , αυτά κατάλαβα ότι έλεγες,
ότι έχουν και τα ζώα,, οι γαργάρες που αναφέρεις όμως…
Η …άσχετη με την εξελικτική θεωρεία ψυχή, υπονοεί ότι δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις ότι άλλο άνθρωπος άλλο ζώο…
Όσο για τα ονόματα κι ο Ψιννάκης συμφωνεί μαζί σου, αλλά τι λέω; Εσύ μπορεί να μην έχεις πρόβλημα και μ’ αυτό… Άσε το καλύτερα…
!105 Έλληνες καθηγητές από μια κοινότητα 25.000 επιστημόνων; Έ σίγουρα, δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι είναι νούμερο, ή εννοείς... νούμερα;…
Συμφωνώ ότι κρίνουν αυτοί που διαβάζουν, εσύ για νάχουμε καλό ρώτημα, το’ χεις πάρει χαμπάρι ότι αυτά που λες τα διαβάζουν κι άλλοι;
Η δουλειά μου έχει να κάνει με κομπιούτερ, είμαι συνέχεια πάνω σε κομπιούτερ, κατάλαβες γιατί έχω στείλει τόσα μηνύματα;
Δημοσιογράφος 20 χρόνια τουλάχιστον, είμαι και μάλιστα ελεύθερος επαγγελματίας πλέον όπως και γραφίστας, επίσης, από το 1994. Στο internet έχω από τον περασμένο Νοέμβρη, γιατί μέχρι τότε το σνομπάριζα, εντάξει;…
Το φυσιοδίφης, δεν παύει να εννοείται ως ζωοτέχνης, αλλά το πόσο έρευνα και σχέση με την έρευνα έχει μάλλον δεν σε απασχολεί , φαντάζομαι…
Περί κολοκυθόπιτας, δηλαδή το ποιος είναι περίπτωση, μην το βάζεις και στα σίγουρα, μπορεί να το σκεφτείς σοβαρά και να σε πάρει από κάτω…
Φίλε Europaios2, καλά τι ψάχνεις να βρείς, τον άνθρωπο του Νεάτερνταλ; Τον βρήκες…
Καλώς τον Macedon… Όσο το σκέφτομαι σε σχέση με σένα, μάλλον πρέπει να βρήκες δουλειά και γι’ αυτό δεν γράφεις πια τόσο πολύ…
Τη συμβολικότητα που προσπαθείς να δώσεις και να υποβιβάσεις τον άνθρωπο,ως κάτοχο πνεύματος, μάλλον δεν την ακταλαβαίνω…
Δηλαδή σε χαλάει πιο πολύ αν είμαστε προιόν χώματος και σάλιου ενός Θεού, από το να προερχόμαστε από ερπετά ή αμιβάδες;
Υπάρχουν βίτσια στον κόσμο!!!...
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2008, 00:44:33
Φίλε europaios2:
Κατ'αρχήν να τα εκατοστήσει ο μικρός.  quote:
1)Δεν αναφέρομαι στη σύγκριση με άλλα πιθηκοειδή αλλά αποκλιστικά με τον αδερφό του!
2)Το ίδιο θα έπρεπε να κάνει και α αδελφός του! ....αλλά τι άλλο όπλο θα μπορούσε να ανακαλύψει πέραν της πέτρας ή του ξύλου? κάτι που όλα τα πιθηκοειδή χρησιμοποιούν ακόμα και σήμερα? Η διαφορά είναι όχι σε ένα νέο όπλο αλλά στον τρόπο χρήσης! .....
3)Μιλάμε και πάλι για το ίδιο πιθηκοειδή! Έτσι είπαμε! η μαμά έκανε ένα παιδί!Α' αυτό έκανε πιο έξυπνους απογόνους από το άλλο παιδί της μαμάς Β' και ως αίτιο μου λες ότι αυτό ήταν η κοινωνικοποίηση!
-Τα άλλα δηλαδή είχαν μεταφυσικές ανυσηχίες και απομονώθηκαν!
-Δε στέκει!
Νομίζω σου εξήγησα τι συνέβει και δεν έχει νόημα να ξαναλέω τα ίδια .
Σε όλο το σκεπτικό που αναπτύσεις αγνοείς εντελώς την δράση της φυσικής επιλογής .
Οπως σου προανέφερα οι ιδρυτικοί πληθυσμοί ενός νέου είδους είναι ένα μικρό σύνολο ατόμων του αρχικού πληθυσμού που εκτίθεται λόγω γεωγραφικής η άλλου είδους απομόνωσης σε ισχυρή ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΠΙΕΣΗ επειδή αναγκάζεται να προσαρμοσθεί σε ενδεχομένως δύσκολες ή ασυνήθιστες συνθήκες . Αυτό σημαίνει με απλά λόγια οτι σε αντίθεση με τα άτομα του αρχικού πληθυσμού ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ , και μόνο οι ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΙ απόγονοι του πληθυσμού θα επιβιώσουν και θα διαιωνίσουν τα γονίδια τους , σε αντίθεση με τον αρχικό πληθυσμό στον οποίο δίνεται η δυνατότητα να επιβιώσουν και οι λιγότερο ικανοί .
Αυτή η έκθεση στην εξαιρετικά ισχυρή φυσική επιλογή επιταχύνει τις μεταβολές και οδηγεί τον συγκεκριμένο πληθυσμό να διαφοροποιηθεί σιγά σιγά απο τον αρχικό .
Συνεπώς δεν είναι η κοινωνικοποίηση που κάνει την διαφορά αλλά οι διαφορετικές απαιτήσεις για αλλαγή , ώστε να καταστεί δυνατή η επιβίωση .
quote:
Think_Math:<<Οπως καταλαβαίνεις κανείς δεν μπορεί να ξέρει με βεβαιότητα τί ακριβώς έχει γίνει >>
-Συμφωνώ απόλυτα! και η θεωρία λοιπόν του Δαρβίνου ελλέιψη στοιχεία ακόμη παραμένει επιστημονική θεωρία και όχι επιστημονικίο κανόνα! κάθε επιστημονικός κανόνας απαιτεί και επιστημονική απόδειξη! και όχι υποθέσεις λόγω ελλειπή στοιχείων.
Νομίζω οτι εθελοτυφλείς ή δεν διαβάζεις αυτά που γράφω .
Οπως σου εξήγησα η εγκυρότητα της θεωρίας δεν βασίζεται στα απολιθώματα ή ποιες ακριβώς ήταν οι συνθήκες που επέδρασαν στον διαχωρισμό του ανθρώπου , αλλά το πόσο καλά ταιριάζει με ένα πληθος άλλων στοιχείων , απο την μελέτη του γονιδιώματος μέχρι και την μοριακή βιολογία , αλλα και αυτά που παρατηρούνται καθημερινά στα βιολογικά εργαστήρια .
Μην με κάνεις να επαναλαμβάνω τα ίδια συνεχώς .
Οπως επίσης σου τόνισε ο αγαπητός φίλος macedon , στην επιστήμη κάθε τεκμηριωμένη γνώση ονομάζεται θεωρία .
Δεν υπάρχουν στην επιστήμη δόγματα και εξ' αποκαλύψεως αλήθειες .
quote:
-Καθόλου άκυρο! τη λογική χρησιμοποιώ! και ο δεινόσαυρος από ερπετό ξεκίνησε! τρώει περισσότερο κρέας από τον άνθρωπο! και ζει κατά ομάδες! αναγκάστηκε και αυτός να μετανατεύει......... έχει όλα τα απαραίτητα στοιχεία! πλήν του μυαλού!
Οπως σου ξαναέγραψα εθελοτυφλείς και πάλι . 1) Οι δεινόσαυροι δεν είχαν πίσω τους το απαραίτητο βάθος χρόνου να αναπτύξουν μεγάλο και περίπλοκο εγκέφαλο .
Ισως αν ζούσαν μέχρι σήμερα να τα κατάφερναν . 2) Δεν έμαθαν να χρησιμοποιούν ποτέ εργαλεία γιατί δεν το χρειάστηκαν για να επιβιώσουν . 3) Ηταν προικισμένοι με πολλά φυσικά όπλα σε αντίθεση με τον άνθρωπο . 4) Δεν γνωρίζουμε να ζούσαν ποτέ σε οργανωμένες αγέλες γιατί αυτό είναι χαρακτηριστικό των θηλαστικών , και ένας τρόπος να προσφέρουν προστασία στα μικρά τους , κάτι που δεν ισχύει για τους δεινόσαυρους .
Γνωρίζεις κανένα σύγχρονο ερπετό που ζεί σε αγέλη αντίστοιχη με των θηλαστικών ? quote:
Κάθε άλλο! τα λιοντάρια είναι υπό εξαφάνιση θα πρέπει λοιπόν άμεσα να αναπτύξουν τον εγκέφαλό τους για να τη γλιτώσουν!
-Ο κύριος παράγοντας της μεταμόρφωσης του πιθήκου λες ήταν η επιβίωση! Να λοιπόν θέμα επιβίωσης και εδώ! πολλοί συνιδαστικοί παράγοντας! πρωτείνη-επιβίωση-απομονωση! τι είναι αυτό που λείπει? .... και πάλι το μυαλό.
Η φυσική επιλογή δεν λειτουργεί με μονοκόμματο και μονόχνωτο τρόπο .
Δεν είναι ισοδυναμία το "κίνδυνος εξαφάνισης" και το " ανάπτυξη του εγκεφάλου" .
Είναι συνδυασμός ΠΟΛΛΩΝ παραγόντων και πολλών συμπτώσεων , και ποτέ δεν μπορείς να γνωρίζεις ποιά αλλαγή θα ευνοηθεί και ποιά όχι .
Στην περίπτωση των λιονταριών ας πούμε , ίσως να είναι πιό σημαντικό να κερδίσεις 10 χιλ/ώρα ταχύτητα παρά 10 πόντους στον δείκτη νημοσύνης . Δεν είναι όλα τα είδη ίδια , ούτε επιβιώνουν με την ίδια στρατηγική .
Παρόλαυτά τα λιοντάρια έχουν παρουσιάσει και δειγματα προόδου στην νοημοσύνη τους , σε σχέση με τα άλλα αιλουροειδή , αφού είναι το μόνο αιλουροειδές που κυνηγά με οργανωμένο τρόπο τα θηραματά του . quote:
-Οι δραματικές αυτές αλλαγές άγγιξαν όλο το ζωικό βασίλειο και όχι μόνο για τον άνθρωπο! Μόνο αυτός όμως ήταν ο ξύπνιος της παρέας?-Για τα άλλα πιθηκοειδή? .....<<Σε τέτοιο περιβάλλον η όρθια βάδιση ήταν μεγάλο πλεονέκτημα γιατί κάθε κίνδυνος αναγνωρίζονταν ευκολότερα , και η συνεργασία της αγέλης ήταν πολύ ευκολότερη .
Συνεπώς δεν υπήρξε τίποτα φιλικό , απλά δημιουργήθηκε ενάς νέος οικολογικός θώκος που απαιτούσε τελείως διαφορετικές ικανότητες απο το σκαρφάλωμα στα δέντρα , για να επιβιώσει>>.....δεν τα αφορόυσε?
Τα άλλα πηθικοειδή απλά δεν αποχωρίστηκαν ποτέ τα δέντρα τους .
Αυτοί που το αποτόλμησαν έγιναν ο ιδρυτικός πληθυσμός του προγόνου του ανθρώπου .
Τόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθείς ? quote:
-Αυτό ρωτάω όχι πως έγινε ο άνθρωπος καλύτερος κυνηγός! αλλά πως ο πρωτάνθρωπος και γιατί! χωρίστηκε από τον αδελφό του! το ότι έγινε καλύτερος θηρευτής αφορά μετέπειτα στάδια εγώ εμμένω στο αρχικό!
-Ξέρεις ένα στάδιο να ξεφύγει μετά παέι ντόμινο!
Γιατί όπως σου εξήγησα αναγκάστηκε να βρεί λύσεις υπο δυσμενέστερες συνθήκες απο τα ξαδέρφια του .
Αυτός ο πρώτος ιδρυτικός πληθυσμός αντιμετώπισε πολύ ισχυρότερα ζώα , χωρίς το καταφύγιο που του έδιναν τα δέντρα , με αποτέλεσμα η εξελικτική πίεση που του ασκήθηκε να είναι πολύ μεγαλύτερη .
Και εκεί άρχισε να παρουσιάζεται η διαφοροποίηση . quote:
-Στο έχω γράψει <<έκλεισε η μια η στρόφυγγα και άνοιξε η άλλη>> ο τρόπος που έγινε απαιτούσε σοφία!-Το ερώτημά σου όμως συγκεντρώνεται στην αδικία! στο γιατί δηλαδή! τόσα θύματα!!
-Πολύ απλά! γιατί τα ζώα αυτά είχαν ζωή! και όχι ψυχή! άλλο ζωή! άλλο ψυχή! η ψυχή! συνεχίζει τη διαδρομή της η ζωή όχι!
Αυτά , με συγχωρείς , είναι μπούρδες .
Γιατί μέσα στα θύματα αυτών των καταστροφών έχουν βρεθεί πολλές φορές και οι πρόγονοι του ανθρώπου , στο πολύ πρόσφατο παρελθόν .
http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory
Οπότε άκυρο το επιχείρημα σου.
Και πέρα απο αυτό , αυτή η διάκριση υπέρ του ανθρώπου είναι όχι μόνο αβάσιμη , αλλά και πολύ εγωιστική .
quote:
-Στη σιβηρία έχουν βρεθεί απολιθώματα από λιοντάρι με χαβλιόδοντες προσφατα το είδα στο sky! Ο αφρικανικός ελέφαντας και ο ασιατικός δεν άλλαξαν μορφή σκελετού για να επιβιώσουν! ύψος άλλαξαν η μορφή έμεινε ακριβώς η ίδια όπως και με τον νάνο ρινόκερο!
Το ζώο αυτό δεν είναι το σύγχρονο λιοντάρι αλλά ο μαχαιρόδοντας . Καμμία σχέση λοιπόν .
Εγώ μίλησα για το σύγχρονο λιοντάρι ...
Οσο για το δεύτερο που γράφεις , αναρωτήθηκες πως τα ζώα αυτά άλλαξαν ύψος ?
Τα έβαλε Ο Θεός στο κρεβάτι του προκρούστη ? quote:
-Όχι δε με διαφλωτισες! θα ξεκινήσουμε από την αρχή:
1)Όντως είναι επιτυχημένα! όπως και ο άνθρωπος τα πάντα εν σοφία επίοιησε! Δεν μπορεί η φύση να έκανε λάθος μόνο σε ένα είδος! είναι πολυ δογματικό έως φασιστικό! με την καλή έννοια! δηλαδή άκρα εγωιστικό!
2)Αφού αυτή η ενδογέννεση έγινε απότομα! πάλι θα σου πω για μωρά τέρατα για τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας! και παράλληλα <<έτοιμος μεζές!
Αυτός ο εγκιβωτισμός της σκέψης που παρουσιάζεις μου είναι ανεξήγητος .
Κατ΄εσέ , εξέλιξη σημαίνει μωρά τέρατα και μωρά τέρατα σημαίνει ... μεζές για τους άλλους .
Συγνώμη αλλά νόμιζα οτι θέλεις να κάνουμε σοβαρή συζήτηση .
Ούτε μωρά τέρατα υπήρξαν ούτε μεζέδες .
Μία σταδιακή διαδικασία βημάτων έγινε μέσα σε ένα εύρος λίγων εκατομμυρίων χρόνων , σχετικά σύντομη σε σχέση με την διάρκεια ζωής ενός σχεδόν σταθερού είδους .
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τις χρονικές κλίμακες και να μην μπερδεύεις το 1 έτος με το 1 εκατομμύριο έτη .
quote:
-Χιλιάδες και αδιάσειστες? Δε βλέπω ούτε μία! μόνο τη θεωρία! οι αποδείξεις όπως είπες μπορεί να ήσαν μερικές δεκάδες άρα και χάθηκαν!
-Αυτό όμως δε με πείθει! η επιστήμη πείθει μόνο με απόδειξη όχι με ικασίες!-Άλλο παρόμιο γεννετικό υλικό άλλο ίδιο!
-Το ίδιο γεννετικό υλικό έχει η λίμνη! το ίδιο η θάλασσα! καμία σχέση όμως άλλα ψάρια στη θάλασσα άλλα στη λίμνη!
-Όταν ζουνε τα θηλαστικά στη γη! λογικό είναι να έχουν τα ίδια όργανα επιβίωσης! αυτό όμως δεν τα κάνει και αδελφά στοιχεία! Δεν είναι αδελφός το σαλιγκάρι με τον ελέφαντα!
Εδώ δείχνεις να αγνοείς τα δεδομένα , και δεν σε παρεξηγώ .
Αν γνώριζες οτι το DNA του ανθρώπου και του πιθήκου , σε επιπεδο βάσεων , διαφέρουν μόνο κατα 1% όσο δηλαδή διαφέρει το DNA ενός αφρικάνου και ενός ευρωπαίου ανθρώπου, δεν θα έγραφες αυτά που γράφεις . quote:
-Αυτός που το έφτιαξε έχει και τα σχέδιά του! και ως νγωστόν κανένα δημιούργημα δεν μπορεί να ξεπεράσει το δημιουργό του!
Ολά αυτά δείχνουν ξεκάθαρα την ανυπαρξία σχεδίου . quote:
-Και μια νέα ερώτηση! όταν σχηματίστηκε η ζωή! για ποιο λόγω διασπάστηκε το πρώτο μόριο ή πυρίνας?
-Η πιο απλά: λενε oι επιστήμονες ότι η ζωή ξεκίνησε από το νερό! όπου σιγά σιγά βγήκε το πρώτο ψάρι σαύρα!
-Ερώτηση για ποιο λόγο διασπάστηκε? μονή της ήταν όπου ήθελε πήγαινε! εχθρούς δεν είχε!
-Σε πάω δηλαδή ακριβώς στην αρχή της δημιουργίας!
Οι αρχικές συνθήκες που οδήγησαν στο σχηματισμό του πρώτου ζωντανού οργανισμού δεν είναι απόλυτα εξακριβωμένες .
Υπάρχουν πολλά σημεία που χρίζουν ακόμα έρευνας .
Το σίγουρο είναι οτι δεν υπήρχε κάποιος λόγος για την εμφάνιση του . Απλά το επιτρέπουν οι φυσικοί νόμοι και συνέβη .
Αν θεωρήσεις οτι υπήρχε κάποιος λόγος , τότε ανοίγει ένα κουβάρι ερωτήσεων που , πίστεψε με , δεν θα σου αρέσουν καθόλου , και δεν επιδέχονται λογικής απάντησης .
Αλλά αν θέλεις , ευχαρίστως να το συζητήσουμε .
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2008, 01:20:25
Φίλε ? Trexagireve :
quote:
Η …άσχετη με την εξελικτική θεωρεία ψυχή, υπονοεί ότι δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις ότι άλλο άνθρωπος άλλο ζώο…
Είσαι σίγουρος ? quote:
Όσο για τα ονόματα κι ο Ψιννάκης συμφωνεί μαζί σου, αλλά τι λέω; Εσύ μπορεί να μην έχεις πρόβλημα και μ’ αυτό… Άσε το καλύτερα…
Μήπως θέλεις να μιλήσουμε καλύτερα για το show sexy ?
Γιατί ούτως η άλλως σε αυτή τη συζήτηση που υποτίθεται οτι συμμετείχες πήρα μόνο 5 copy-paste και ένα κάρο εξυπνάδες ανευ νοήματος . quote:
!105 Έλληνες καθηγητές από μια κοινότητα 25.000 επιστημόνων; Έ σίγουρα, δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι είναι νούμερο, ή εννοείς... νούμερα;…
Συμφωνώ ότι κρίνουν αυτοί που διαβάζουν, εσύ για νάχουμε καλό ρώτημα, το’ χεις πάρει χαμπάρι ότι αυτά που λες τα διαβάζουν κι άλλοι;
Σου έχω ξαναπεί να μην εκτίθεσαι αλλα είσαι ανεπίδεκτος μαθήσεως .
Οι επιστήμονες που σου έστειλα είναι μόνο καθηγητές πανεπιστημίου , και μόνο ώς επι το πλείστον καθηγητές βιολογίας και γενετικής .
Πόσους πανεπιστημιακους καθηγητές βιολογίας , έχει η Ελλάδα ?
Είσαι για κλάμματα . Τίποτε άλλο .
Το δε 99,85% απο τους Αμερικάνους επιστήμονες και το 100% απο τους ευρωπαίους δεν σου λέει επίσης τίποτε .
Την επόμενη φορά φρόντισε να συγκρίνεις τα μήλα με τα πορτοκάλια ... quote:
Το φυσιοδίφης, δεν παύει να εννοείται ως ζωοτέχνης, αλλά το πόσο έρευνα και σχέση με την έρευνα έχει μάλλον δεν σε απασχολεί , φαντάζομαι…
Περί κολοκυθόπιτας, δηλαδή το ποιος είναι περίπτωση, μην το βάζεις και στα σίγουρα, μπορεί να το σκεφτείς σοβαρά και να σε πάρει από κάτω…
Αυτό που γράφεις εδώ είναι η απόλυτη κοτσάνα .
Θα πρέπει να μάθεις οτι στην επιστήμη δεν έχει σημασία ο τίτλος κάποιου , αλλα το βάθος των ιδεών του . Ενας υπάλληλος λοιπόν ενός γραφείου ευρεσιτεχνιών της Γενευης , που εσύ σιγουρα θα ονόμαζες ... γραφειοτέχνη έκανε την μεγαλύτερη προσφορά στην φυσική του 20ου αιώνα .
Το όνομα του ? Αλμπερτ Αινστάιν . Ευτυχώς όμως δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τις δικές σου πνευματικές αγκυλώσεις .
Λοιπόν θα σου συνιστούσα να σταματήσεις να γράφεις κοτσάνες και εμετικά σχόλια περί ανθρώπων του Νεάτερνταλ και άλλες μπούρδες γιατι το μόνο που πετυχαίνεις είναι να δείχνεις σε όλους το πολύ χαμηλό σου επίπεδο . |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2008, 11:40:18
-macedon! Έχω απαντήσει! σε άλλο θέμα πότε το μεταφέρω! όχι ότι θα το λάβεις υπόψη σου!
-Με το που έφτιαξε ο Θεός τον Άδάμ, με λάσπη-χώμα, φυσόντας μέσα του για να του δώσει ζωή, αμέσως συμβολίζει το φθαρτό του σώματος (με τη λάσπη) και την ψυχή (με το φύσιμα)
-Ο Θεός ασχολήθηκε ιδιαίτερα με τον άνθρωπο! δεν έκανε το ίδιο με τον κροκόδειλο! τον άνθρωπο ξεχώρισε και κανένα άλλο ζώο!
- Οφείλει λοιπόν και άνθρωπος να ανταποκριθεί στις προσδοκίες Του! Μάλιστα έστειλε και βοήθεια τον Υιό Του! Από κει και έπειτα όπως στρώσει ο καθένας μας κι ας κοιμηθεί...........
-Παίρνοντας μέρος από το πλευρό! του Αδάμ για να φτιάξει την Εύα! συμβολίζει ακριβώς την ισότητα των δύο φύλων! και το ότι αποτελούν μία σάρκα! όπως ακριβώς ο ίδιος ο Ιησούς στα Ευαγγέλια είπε!
- Ίδια σάρκα ίδιο πλευρό! ίδια αξία!...... 
Φίλε Think_Math! ευχαριστώ muhc!
quote:
Think_Math:
Νομίζω σου εξήγησα τι συνέβει και δεν έχει νόημα να ξαναλέω τα ίδια .
Σε όλο το σκεπτικό που αναπτύσεις αγνοείς εντελώς την δράση της φυσικής επιλογής .
Οπως σου προανέφερα οι ιδρυτικοί πληθυσμοί ενός νέου είδους είναι ένα μικρό σύνολο ατόμων του αρχικού πληθυσμού που εκτίθεται λόγω γεωγραφικής η άλλου είδους απομόνωσης σε ισχυρή ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΠΙΕΣΗ επειδή αναγκάζεται να προσαρμοσθεί σε ενδεχομένως δύσκολες ή ασυνήθιστες συνθήκες . Αυτό σημαίνει με απλά λόγια οτι σε αντίθεση με τα άτομα του αρχικού πληθυσμού ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ , και μόνο οι ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΙ απόγονοι του πληθυσμού θα επιβιώσουν και θα διαιωνίσουν τα γονίδια τους , σε αντίθεση με τον αρχικό πληθυσμό στον οποίο δίνεται η δυνατότητα να επιβιώσουν και οι λιγότερο ικανοί .
Αυτή η έκθεση στην εξαιρετικά ισχυρή φυσική επιλογή επιταχύνει τις μεταβολές και οδηγεί τον συγκεκριμένο πληθυσμό να διαφοροποιηθεί σιγά σιγά απο τον αρχικό .
-Eδώ είναι η διαφωνία μου! δε νομίζω ότι υπήρχαν ικανότερα πιθηκοειδή από άλλα! γιατί αυτό προϋποθέτει την ευφυοία! και αδυνατώ να καταλάβω πως κάποια πιθηκοειδή τη στηγμή που ήσαν ομάδα!.... φύγαν με κάποια άλλα ευφοιή! ......προκειμένου να επιβιώσουν καλύτερα! Αυτό είναι χαρακτηριστικό του μετέπειτα ανθρώπου!
-Ένα παράδειγμα που καταρίπτει νομίζω <<περίτρανα>> το επιχείρημα ότι << οι ιδρυτικοί πληθυσμοί ενός νέου είδους είναι ένα μικρό σύνολο ατόμων του αρχικού πληθυσμού που εκτίθεται λόγω γεωγραφικής η άλλου είδους απομόνωσης σε ισχυρή ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΠΙΕΣΗ επειδή αναγκάζεται να προσαρμοσθεί σε ενδεχομένως δύσκολες ή ασυνήθιστες συνθήκες .>>
.....είναι τα καλαμάρια με τα θράψαλα!....... τι τα οδήγησε στο να διασπαστούν από την αρχική τους μορφή? είχαν ίδια διατροφή! ίδιους εχθρούς! ίδιο περιβάλλον!
......άλλο! τα σημερινά πιθηκοειδή! ο χιμπατζής και η μικρή μαϊμού!ίδια διατροφή! ίδιοι εχθροί! ίδιο περιβάλλον! κι όμως είναι διαφορετικά! τι τα ώθησε να διασπαστούν?
-Βλέπεις φίλε μου είναι πολύ περίπλοκα τα πράγματα!
quote:
Think_Math:
Συνεπώς δεν είναι η κοινωνικοποίηση που κάνει την διαφορά αλλά οι διαφορετικές απαιτήσεις για αλλαγή , ώστε να καταστεί δυνατή η επιβίωση
Συνεπώς είναι φανερό από τα δύο αυτά παραδείγματα ότι δεν ισχύει! <<η διάσπαση για λόγους διαφορετικών περιβαλλοντικών απαιτήσεων!
-Αποκλείουμε έτσι τόσο την κοινωνικοποίηση όσο και το περιβάλλον! σκέψου στο ίδιο σημείο έχουμε το σαργό, ακριβώς στο ίδιο! έχουμε και τη σάλπα! (διαφέρουν ελάχιστα), για πιοι λόγο να διασπαστούν?
-Η φύση κρύβει πολλά μυστικά φίλε μου! τα οποία μπορεί να βρίσκονται και στις απόψεις σου αλλά και στις δικές μου! ας συνεχίσουμε....... quote:
Think_Math:
Νομίζω οτι εθελοτυφλείς ή δεν διαβάζεις αυτά που γράφω .
Οπως σου εξήγησα η εγκυρότητα της θεωρίας δεν βασίζεται στα απολιθώματα ή ποιες ακριβώς ήταν οι συνθήκες που επέδρασαν στον διαχωρισμό του ανθρώπου , αλλά το πόσο καλά ταιριάζει με ένα πληθος άλλων στοιχείων , απο την μελέτη του γονιδιώματος μέχρι και την μοριακή βιολογία , αλλα και αυτά που παρατηρούνται καθημερινά στα βιολογικά εργαστήρια .
Μην με κάνεις να επαναλαμβάνω τα ίδια συνεχώς .
Οπως επίσης σου τόνισε ο αγαπητός φίλος macedon , στην επιστήμη κάθε τεκμηριωμένη γνώση ονομάζεται θεωρία .
Δεν υπάρχουν στην επιστήμη δόγματα και εξ' αποκαλύψεως αλήθειες .
-Θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω κάθετα! το πορτοκάλι με το νεράντζι! θεωρητικά είναι ίδια!, πρακτικά όμως όχι! Διαφωνείς?
- τι θα πούμε λοιπόν εάν τα κόψουμε στη μέση και τα ανακατέψουμε ενώ θέλουμε να φτιάξουμε πορτοκαλάδα?
Δε βαριέσαι θεωρητικά είναι τα ίδια? Γιατί ούτε γουλιά δε θα κατεβάσουμε!
-Αν πάμε όμως και αλλού θα σε ρωτήσω και θα σου πω! στη γη υπαρχει η χλωρίδα και η πανίδα! λογικό είναι να έχουν όλα τα περιλαμβανόμενα είδη πανομυότυπες μοριακές δομές! αυτό μας κάνει όλους αδέλφια? Δικαιολογεί ότι ο βάτος! λόγω των ίδιων περίπου φυτικών μηχανισμών δομής! (φωτοσύνθεση-αναπαραγωγή!), έχει τον ίδιο πρόγονο με το βαμβάκι?
-Αν θα μου πεις όχι! θα κάνω ένσαταση! λέγοντάς σου ότι λόγω <<διαφορετικών περιβαλλοντικών απαιτήσεων! >> έγινε η διάσπαση!
-Αν θα μου πεις ναι! θα με αφήσεις άναυδο!-Το ότι υπάρχουν πανομυότυπες δομές φυσικό είναι, άνθρωπος-πίθηκος αλλά και καλαμάρι-θράψαλο! το ίδιο οικοσύστημα μοιράζονται!
-το ότι είναι όμως τελείως διαφορετικά! και αυτό φυσικό είναι!
-το ότι έχουν κοινό πρόγονο ο οποίος για Χ λόγους διασπάστηκε! δεν είναι καθόλου φυσικό! και θα μείνω όχι τόσο στο ζευγάρι άνθρωπος-πίθηκος, αλλά στο καλαμάρι-θράψαλο ή σαργός-σάλπα που βγάζουν ματι! πες μου έναν λόγο για αυτά τα δύο που διασπάστηκε ο πρόγονός τους! quote:
Think_Math:
Οπως σου ξαναέγραψα εθελοτυφλείς και πάλι .1) Οι δεινόσαυροι δεν είχαν πίσω τους το απαραίτητο βάθος χρόνου να αναπτύξουν μεγάλο και περίπλοκο εγκέφαλο .
Ισως αν ζούσαν μέχρι σήμερα να τα κατάφερναν . 2) Δεν έμαθαν να χρησιμοποιούν ποτέ εργαλεία γιατί δεν το χρειάστηκαν για να επιβιώσουν . 3) Ηταν προικισμένοι με πολλά φυσικά όπλα σε αντίθεση με τον άνθρωπο . 4) Δεν γνωρίζουμε να ζούσαν ποτέ σε οργανωμένες αγέλες γιατί αυτό είναι χαρακτηριστικό των θηλαστικών , και ένας τρόπος να προσφέρουν προστασία στα μικρά τους , κάτι που δεν ισχύει για τους δεινόσαυρους .
Γνωρίζεις κανένα σύγχρονο ερπετό που ζεί σε αγέλη αντίστοιχη με των θηλαστικών ?
1) Οι δεινόσαυροι ζήσαν εκατομύρια χρόνια περισσότερα από τον πίθηκο! άρα είχαν όλο το χρόνο να αναπτύξουν τον εγκέφαλο! 2)Τόσες χιλιάδες χρόνια τα πιθηκοειδή τα κατάφερναν με την παρουσία της τελεταίας σειράς δινοσαύρων! με την εξαφάνιση τελείως των δεινοσαύρων σίγουρα δε θα είχαν καμία πλέον τέτοια ανάγκη για εργαλεία! 3)Αυτό ισχύει για τα μεγάλα σαρκοφάγα! για τα μικρά όμως? που ήσαν βορά των μεγάλων σαρκοφάγων? 4)Οι δεινόσαυροι ήσαν θυλαστικά και όχι έρποντα ζώα! ζούσαν σε μεγάλες αγέλες τα φυτοφάγα και τα μικρά σαρκοφάγα, και σε μικρές 1-6 τα μεγαλύτερα σαρκοφάγα! Έχουν βρεθεί σκελετοί 5-6 μεγάλων σαρκοφάγων πάνω σε σκελετό μεγάλου φυτοφάγου! ξέρεις αυτά με το μακρύ λαιμό! -Πολλες φορές ζούσαν κοντά μικρά με μεγάλα σαρκοφάγα! για λόγους επιβίωσης! συγκεκριμένα τα μικρά εντόπιζαν τα φυτοφάγα! τα μεγάλα σαρκοφάγα τα σκώτωναν και τα μικρά σαρκοφάγα τρώγαν τα απομηνάρια!
Λόγω όμως <<του κινδύνου>>! τα μικρά σαρκοφάγα που παρά την <<εκδούλευση>> πολλές φορές πιάνονταν στον ύπνο από τα μεγάλα! είχανε φύλακες για την αποφυγή αυτού του κινδύνου!.....Αν όλα αυτά δεν αποδεικνύουν άκρατη κοινωνικοποίηση και οργάνωση........... quote:
Think_Math:
Η φυσική επιλογή δεν λειτουργεί με μονοκόμματο και μονόχνωτο τρόπο .
Δεν είναι ισοδυναμία το "κίνδυνος εξαφάνισης" και το " ανάπτυξη του εγκεφάλου" .
Είναι συνδυασμός ΠΟΛΛΩΝ παραγόντων και πολλών συμπτώσεων , και ποτέ δεν μπορείς να γνωρίζεις ποιά αλλαγή θα ευνοηθεί και ποιά όχι .
Στην περίπτωση των λιονταριών ας πούμε , ίσως να είναι πιό σημαντικό να κερδίσεις 10 χιλ/ώρα ταχύτητα παρά 10 πόντους στον δείκτη νημοσύνης . Δεν είναι όλα τα είδη ίδια , ούτε επιβιώνουν με την ίδια στρατηγική .
Παρόλαυτά τα λιοντάρια έχουν παρουσιάσει και δειγματα προόδου στην νοημοσύνη τους , σε σχέση με τα άλλα αιλουροειδή , αφού είναι το μόνο αιλουροειδές που κυνηγά με οργανωμένο τρόπο τα θηραματά του .
-To λιοντάρι έχει ως κύριο εχθρό του τα άλλα λιοντάρια και τον άνθρωπο! ο δεύτερος όμως είναι η κύρια αιτία της εξαφάνισής του! 10 ή 30 χιλιόμετρα παραπάνω δεν μπορούν να τα κάνουν να ξεφύγουν από τις σφαίρες!................θα έπρεπε να αναπτύξουν τη νόηση!-Όχι δεν είναι το μόνο! είναι και το τσιτάχ! βέβαια σε οικογενειακή ομάδα! θα μπορούσαμε όμως να επικαλεστούμε είτε τα άγρια σκυλιά της Αυστραλίας είτε τους λύκους είτε τις ύαινες που πάνε σε ομάδες των 8-20 μελών! απλά τα τελευτάια δεν είναι αιλουροειδή! -Τα λιοντάρια ανέκαθεν ήσαν σε ομάδες! δεν γινόταν αλλιώς λόγω του κινδύνου από τα αρσενικά υποψίφια για την αρχηγία!, που αμέσως εάν τα καταφέρουν και εκδιώξουν τον αρχηγό αρσενικό σκωτώνουν όλα τα μικρά αρσενικά της αγέλης! --Τα άλλα αιλουροειδή δεν έχουν την ανάγκη της αγέλης λόγω του ότι μπορούν να φτιάξουν έυκολα φωλιά σε τρύπες για να κρύψουν τα μικρά τους! κάτι που δεν κάνει το λιοντάρι!, είτε να τα ανεβάσουν στα δέντρα έτσι τα βολεύει να ζούν μόνα τους! quote:
Think_Math:
Τα άλλα πηθικοειδή απλά δεν αποχωρίστηκαν ποτέ τα δέντρα τους .
Αυτοί που το αποτόλμησαν έγιναν ο ιδρυτικός πληθυσμός του προγόνου του ανθρώπου .
Τόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθείς ?
-Τσακώθηκαν δηλαδή μεταξύ τους? Δεν ήξεραν ότι έξω από το κοπάδι σε τρώει ο λύκος? είχαν μέσα τους τον Μάρκο Πόλο? Χάθηκαν? Τι από αυτά? για να γίνεις πιο αντιληπτός δηλάδή όχι τίποτα άλλο!
quote:
Think_Math:
Γιατί όπως σου εξήγησα αναγκάστηκε να βρεί λύσεις υπο δυσμενέστερες συνθήκες απο τα ξαδέρφια του .
Αυτός ο πρώτος ιδρυτικός πληθυσμός αντιμετώπισε πολύ ισχυρότερα ζώα , χωρίς το καταφύγιο που του έδιναν τα δέντρα , με αποτέλεσμα η εξελικτική πίεση που του ασκήθηκε να είναι πολύ μεγαλύτερη .
Και εκεί άρχισε να παρουσιάζεται η διαφοροποίηση .
-Και γιατί δεν πήγαινε να βρεί δέντρα? ποιο εύκολο θα ήταν!, ξαφνικά δηλαδή σε μια έκταση εκατομυρίων τετραγωνικών χιλιομέτρων ένα ωραίο πρωί! εξαφανίστηκαν τα δέντρα? Δε νομίζω! σιγά σιγά θα έγινε, σιγά σιγά θα μπορούσαν να την κάνουν σε νέες δασώσεις περιοχές!
-Εξάλου έχουμε το γίβωνα που ποτέ δεν κατεβαίνει από τα δέντρα! όλο κρέμεται! για αυτό και όταν το κάνει περπατάει με τα χέρια ψηλά!
Ο χιμπατζής όμως? τι έγεινε και κατέβηκε? αφού στο ίδιο περιβάλλον ζούνε! με τα ίδια τρεφονται και τους ίδιους εχρθούς έχουν!
quote:
Think_Math:
Αυτά , με συγχωρείς , είναι μπούρδες .
Γιατί μέσα στα θύματα αυτών των καταστροφών έχουν βρεθεί πολλές φορές και οι πρόγονοι του ανθρώπου , στο πολύ πρόσφατο παρελθόν .
http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory
Οπότε άκυρο το επιχείρημα σου.
Και πέρα απο αυτό , αυτή η διάκριση υπέρ του ανθρώπου είναι όχι μόνο αβάσιμη , αλλά και πολύ εγωιστική .
-Πρόγονοι για σένα και τον Δαρβίνο για μένα όχι!
-Για τη διάκριση ας ζητήσεις εξηγήσεις από τον Δημιουργό! εγώ θα σου δώσω εγωιστική απάντηση!
-Συγχωρεμένος!
quote:
Think_Math:
Το ζώο αυτό δεν είναι το σύγχρονο λιοντάρι αλλά ο μαχαιρόδοντας . Καμμία σχέση λοιπόν .
Εγώ μίλησα για το σύγχρονο λιοντάρι ...
Οσο για το δεύτερο που γράφεις , αναρωτήθηκες πως τα ζώα αυτά άλλαξαν ύψος ?
Τα έβαλε Ο Θεός στο κρεβάτι του προκρούστη ?
-Ο μαχαιρόδοντας ήταν πανομυότυπο με το σημερινό λιοντάρι! έχασε τους χαβλιόδοντες και μίκρυνε στο ύψος! κατά τα άλλα ήταν το ίδιο! Το σύγχρονο λιοντάρι βρικόταν σε όλη την Ευρώπη αλλά εξαφανίστηκε όχι από μόνο του, αλλά από τον άνθρωπο! θα μπρούσε λοιπόν όλες αυτά τα χιλιάδες χρόνια να αναπτύξει τη νόηση............
-Τα ζώα άλλαξαν ύψος-μέγεθος γιατί είναι νέα φουρνιά! από άλλη <<στρόφυγκα>> για αυτό και έχουν ομοιότητες αλλά και διαφορές! σε καμία όμως περίπτωση δεν έχουν το ίδιο γεννεαλογικό δέντρο! είναι διαφορετικά ειδη!
quote:
Think_Math:
Αυτός ο εγκιβωτισμός της σκέψης που παρουσιάζεις μου είναι ανεξήγητος .
Κατ΄εσέ , εξέλιξη σημαίνει μωρά τέρατα και μωρά τέρατα σημαίνει ... μεζές για τους άλλους .
Συγνώμη αλλά νόμιζα οτι θέλεις να κάνουμε σοβαρή συζήτηση .
Ούτε μωρά τέρατα υπήρξαν ούτε μεζέδες .
Μία σταδιακή διαδικασία βημάτων έγινε μέσα σε ένα εύρος λίγων εκατομμυρίων χρόνων , σχετικά σύντομη σε σχέση με την διάρκεια ζωής ενός σχεδόν σταθερού είδους .
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τις χρονικές κλίμακες και να μην μπερδεύεις το 1 έτος με το 1 εκατομμύριο έτη .
-Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι φάσκεις και αντιφάσκεις!-Η σταδιακή διαδικασία βημάτων που έγινε μέσα σε ένα εύρος λίγων εκατομμυρίων χρόνων , σχετικά σύντομη σε σχέση με την διάρκεια ζωής ενός σχεδόν σταθερού είδους απαιτεί εκατοντάδες για να μην πω χιλιάδες διαφορεικά κρανια! όμως δεν έχουμε πάνω από δέκα!
-Σύ είπες
-και αυτά δεν είναι τίποτα άλλο από τελείως ξένα προς τον άνθρωπο είδη quote:
Think_Math:
Εδώ δείχνεις να αγνοείς τα δεδομένα , και δεν σε παρεξηγώ .
Αν γνώριζες οτι το DNA του ανθρώπου και του πιθήκου , σε επιπεδο βάσεων , διαφέρουν μόνο κατα 1% όσο δηλαδή διαφέρει το DNA ενός αφρικάνου και ενός ευρωπαίου ανθρώπου, δεν θα έγραφες αυτά που γράφεις .
-Κάθε άλλο! το ίδιο περιβάλλον μοιράζονται λογικό είναι να έχουν πανομοιότυπο αλλά όχι ίδιο dna! Οι διαφορές όμως δεν είναι ίδιες σε ποσοστά! όπως λέω! γιατί τουλάχιστον εμφανισιακά δε δυκολεύομαι να ξεχωρίσω τον Ευρωπαίο και τον Αφρικανό άνθρωπο από τον πίθηκο! δε μπορεί λοιπόν να έχουν όλοι αυτοί το Ίδιο DNA! δε στέκει βρε αδερφέ!
quote:
Think_Math:
Ολά αυτά δείχνουν ξεκάθαρα την ανυπαρξία σχεδίου .
-Κατέ εσέ!
quote:
Think_Math:
Οι αρχικές συνθήκες που οδήγησαν στο σχηματισμό του πρώτου ζωντανού οργανισμού δεν είναι απόλυτα εξακριβωμένες .
Υπάρχουν πολλά σημεία που χρίζουν ακόμα έρευνας .
Το σίγουρο είναι οτι δεν υπήρχε κάποιος λόγος για την εμφάνιση του . Απλά το επιτρέπουν οι φυσικοί νόμοι και συνέβη .
Αν θεωρήσεις οτι υπήρχε κάποιος λόγος , τότε ανοίγει ένα κουβάρι ερωτήσεων που , πίστεψε με , δεν θα σου αρέσουν καθόλου , και δεν επιδέχονται λογικής απάντησης .
Αλλά αν θέλεις , ευχαρίστως να το συζητήσουμε .
-Γιατί να μη μου αρέσουν?
-Ας ξεκινήσω πρώτος! οι επιστήμονες ισχυρίζονται ότι στην αρχή υπήρχε ένα <<τίποτα>> το <<κενό>> σιγά σιγά το κενό! μεγάλωνε! μεγάλωνε μεγάλωνε! και έγινε ένα πολύ μεγάλο κενό! τόσο μεγάλο που έσκασε!
-Έκανε ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜ! και να σου πλανήτες! να σου αστέρια! να η γη! να τα <<ζώα>>. Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να φάω αμάσητο ότι μου σερβίρουν! Έλα να το φάμε παρεούλα.... ίσως τα καταφέρουμε!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! Edited by - europaios2 on 20/03/2008 12:49:08 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2008, 14:51:39
quote:
europaios2
Οι δεινόσαυροι ήσαν θυλαστικά
macedon |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2008, 15:28:25
Έλα ρε μακεδώνα πώς κάνεις έτσι;Επειδή γεννούσαν αυγά, δεν ήταν θηλαστικά; Τι ήταν κότες; Δεκα τόνων κότα, έχεις ξαναδεί; Απλά, στο πολύ μακρυνό παρελθόν (για να μαθαίνεις δηλαδή) υπήρχε κατηγορία θηλαστικών που έκαναν αυγά.
Πώς θα γεννιόταν μικρό τριών τόνων;
Το... φαντάζεσαι;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2008, 19:46:30
Φίλε Think Math, απ’ ότι κατάλαβα,
εσύ είσαι και πολύ οριτζινάλε και όχι κοπτοράπτης
και κασετόφωνο, της κακιάς ώρας κιόλας, έτσι;…
Πάντα κατά την άποψη σου, βέβαια….
Μ’ αυτό το πλευρό κοιμάσαι;…Τι λες;Όσο για το κάρο εξυπνάδες, δεν αμφιβάλλω,
τουλάχιστον εσύ πήρες ένα κάρο, εγώ πήρα ένα …γάϊδαρο… Συμφωνώ μαζί σου δεν έχει σημασία αν είσαι …καμπαρετζού, το θέμα είναι αν πουλάς καλά παραμύθια σε επιστήμονες, ή αν είσαι ζωοτέχνης, άμα βολεύει γίνεσαι και νομπελίστας δια χάρητος… Για τον Αινστάϊν τι να σου πω, υπήρχαν κάτι Έλληνες,
ένας αρχαίος κι ένας σύγχρονος που αλληλογραφούσε ( ο δεύτερος φυσικά) μαζί του και τους οποίους « κοπιάρισε»,
αλλά τι σου λέω; Εφευρέτης ο Αινστάϊν… Χαίρομαι που πιστεύει ότι οι άλλοι έχουν ανάγκη
την καθοδήγηση σου, έτσι προχωρά η επιστήμη κι
η …Ιερά Εξέταση, με το στανιό…
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2008, 22:13:13
quote:
trexagireveΓια τον Αινστάϊν τι να σου πω, υπήρχαν κάτι Έλληνες,
ένας αρχαίος κι ένας σύγχρονος που αλληλογραφούσε ( ο δεύτερος φυσικά) μαζί του και τους οποίους « κοπιάρισε»,
αλλά τι σου λέω; Εφευρέτης ο Αινστάϊν…
Πολύ Λιακόπουλο διαβάζεις. Η όλη παραφιλολογία με τον Καραθεοδωρή και τον δήθεν "κλέφτη" Αϊνστάιν πρέπει να σταματήσει αλλιώς θα τρίζουν τα κόκκαλα και των δύο σπουδαίων προσωπικοτήτων που μερικοί άσχετοι το 2008 κάνουν αχταρμά την ιστορία κόβοντας και ράβοντας όπως τους βολεύει. Δυστυχώς εσείς οι "δημοσιογράφοι" είστε ιδιαίτερα επικίνδυνοι αφού με κάτι άρθρα τερατολογήματα έχετε διαμορφώσει ή μάλλον πολτοποιήσει συνειδήσεις Ελλήνων σε σημείο που θ'ακούσεις από τον κάθε άσχετο ότι ο Αϊνστάιν έκλεψε τη θεωρία της σχετικότητας από τον Καραθεοδωρή. Lost in Necropolis  La ville de la mort
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2008, 23:35:57
Αυτές δε οι επιστολές του Αινστάϊν προς τον Καραθεοδωρή
που τον παρακαλάει, κυριολεκτικά, να του εξηγήσει
για την θεωρία, είναι το μεγαλύτερο ψέμα...
Πως λέμε ότι στην Ευρώπη δεν υπήρχανε καν
6 εκατομμύρια εβραίοιπριν τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο
αλλά πεθάνανε τόσοι κι άλλοι τόσοι ζήσανε μετά...Ένα θαύμα αυτάτα μαθηματικά ρε παιδί μου...
Γενάνε ότι νούμερα θέλεις...
Νάσαι καλά φίλο Agnostic, λίγο κόκκινο κρασί και τα
ανέκδοτα σου και ευθυμήσαμε πάλι... |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2008, 23:58:11
Φίλε europaios2 καλησπέρα .Είναι προτιμότερο να σταματήσουμε την κουβέντα γιατί δεν γνωρίζεις το αντικείμενο στον βαθμό που να επιτρέπει μία τέτοια συζήτηση .
Ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να σε πείσω οτι έχεις λάθος , γιατί τα αυτιά σου είναι κλειστά σε οτιδήποτε πέραν της "αλήθειας" που έχεις μάθει.
Εχω απαντήσει δύο φορές στις ίδιες απορίες , και στο επόμενο μήνυμα τις διαβάζω ξανά με άλλη μορφή .
Αυτό είναι κουραστικό για όλους , και ανευ νοήματος . Φιλικά μιλώντας , Θα σου πρότεινα να διαβάσεις πρώτα , μερικά βιβλία βιολογίας και παλαιοντολογίας διότι αυτά που γράφεις είναι εκτός τόπου και χρόνου , όπως τα παρακάτω : quote:
Τόσες χιλιάδες χρόνια τα πιθηκοειδή τα κατάφερναν με την παρουσία της τελεταίας σειράς δινοσαύρων! με την εξαφάνιση τελείως των δεινοσαύρων σίγουρα δε θα είχαν καμία πλέον τέτοια ανάγκη για εργαλεία!
Οι δεινόσαυροι έζησαν μαζί με τα πιθηκοειδή... quote:
Οι δεινόσαυροι ήσαν θυλαστικά και όχι έρποντα ζώα!
Οι δεινόσαυροι ήταν θηλαστικά ... quote:
o λιοντάρι έχει ως κύριο εχθρό του τα άλλα λιοντάρια και τον άνθρωπο! ο δεύτερος όμως είναι η κύρια αιτία της εξαφάνισής του! 10 ή 30 χιλιόμετρα παραπάνω δεν μπορούν να τα κάνουν να ξεφύγουν από τις σφαίρες!................θα έπρεπε να αναπτύξουν τη νόηση!
Να αναπτύξουν νόηση στα τελευταία 100 χρόνια που υπάρχουν οι σφαίρες ... quote:
-Ο μαχαιρόδοντας ήταν πανομυότυπο με το σημερινό λιοντάρι!
Ο μαχαιρόδοντας ίδιος με το λιοντάρι ... quote:
Τα ζώα άλλαξαν ύψος-μέγεθος γιατί είναι νέα φουρνιά!
Απο ποιό φούρνο βγήκαν ?? quote:
Οι δεινόσαυροι ζήσαν εκατομύρια χρόνια περισσότερα από τον πίθηκο! άρα είχαν όλο το χρόνο να αναπτύξουν τον εγκέφαλο!
Ασφαλώς αγνοείς οτι όλη η εξέλιξη του εγκεφάλου των ερπετών εμπεριέχεται στον εγκέφαλο των θηλαστικών και του ανθρώπου στο περίφημο "ερπετικό σύμπλεγμα" όπως η νευροεπιστήμη έχει αποδείξει.
( Αλλη μία απόδειξη για την εξέλιξη ) .
Θα σου προτείνω τo εξαίρετο βιβλίο του Carl Sagan , "οι δράκοι της Εδέμ " , που αναφέρεται σε όλα τα στάδια της εξέλιξης απο τον εγκέφαλο των ερπετών , μέχρι τον εγκέφαλο του ανθρώπου , για να λύσεις τις απορίες σου . quote:
-Κάθε άλλο! το ίδιο περιβάλλον μοιράζονται λογικό είναι να έχουν πανομοιότυπο αλλά όχι ίδιο dna! Οι διαφορές όμως δεν είναι ίδιες σε ποσοστά! όπως λέω! γιατί τουλάχιστον εμφανισιακά δε δυκολεύομαι να ξεχωρίσω τον Ευρωπαίο και τον Αφρικανό άνθρωπο από τον πίθηκο! δε μπορεί λοιπόν να έχουν όλοι αυτοί το Ίδιο DNA! δε στέκει βρε αδερφέ!
Σημασία δεν έχει τι λές εσύ , αλλά ποιά είναι η πραγματικότητα : http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14142&m=H06&aa=1 http://physics4u.gr/news/2006/scnews2675.html Εδω είναι αυτό που λένε : "Αν η πραγματικότητα έρχεται σε σύγκρουση με την θεωρία μου , τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα ... " quote:
-Ας ξεκινήσω πρώτος! οι επιστήμονες ισχυρίζονται ότι στην αρχή υπήρχε ένα <<τίποτα>> το <<κενό>> σιγά σιγά το κενό! μεγάλωνε! μεγάλωνε μεγάλωνε! και έγινε ένα πολύ μεγάλο κενό! τόσο μεγάλο που έσκασε!
-Έκανε ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜ!
Οπως σου είπα , άστο . Εκανες και την κοσμολογία σαπουνόφουσκα .  Οχι φίλε μου . Δεν γίνεται να συζητήθουν έτσι , τόσο δύσκολα επιστημονικά ζητήματα .
Δεν υπάρχει λόγος να εκτίθεσαι και να παίρνεις θέση σε πράγματα που δεν γνωρίζεις πώς λειτουργούν .
Ουτως ή άλλως δεν μπορούμε να έχουμε όλοι άποψη επι παντός επιστητού .
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 00:19:28
quote:
trexagireveΑυτές δε οι επιστολές του Αινστάϊν προς τον Καραθεοδωρή
που τον παρακαλάει, κυριολεκτικά, να του εξηγήσει
για την θεωρία, είναι το μεγαλύτερο ψέμα...
Το αστείο στη συγκεκριμένη περίπτωση φίλε trexagireve είναι ότι ακόμα και μία από τις αγαπημένες σου χριστιανικές ιστοσελίδες θεωρεί γελοία και ανεδαφικά -απολύτως δικαιολογημένα στη συγκεκριμενη περίπτωση- αυτά που υπονοείς για τον Αϊνστάιν και τον Καραθεοδωρή. http://www.oodegr.com/neopaganismos/skotadismos/ainstain1.htm Την απομυθοποίηση της εν λόγω απάτης θα βρεις αναλυτικότερα στο έγκυρο περιοδικό Περισκόπιο της Επιστήμης (τεύχος 320- Νοέμβριος 2007)με πληθώρα στοιχείων για τη ζωή και το έργο τόσο του Αϊνστάιν όσο και του Καραθεοδωρή, καθώς και στοιχεία για τις μεταξύ τους επιστολές από τις οποίες μόνο οι συγκεκριμένες γελοιότητες που υποστηρίζεις δεν προκύπτουν! http://www.periscopio.gr/site/articles.asp?magID=1&aID=4218
 Για να στο πω πιο απλά...αξιότιμε δημοσιογράφε...ζεις στην κοσμάρα σου!
Lost in Necropolis La ville de la mort
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 01:01:05
Φίλε trexagireve : quote:
Φίλε Think Math, απ’ ότι κατάλαβα,
εσύ είσαι και πολύ οριτζινάλε και όχι κοπτοράπτης
και κασετόφωνο, της κακιάς ώρας κιόλας, έτσι;…
Πάντα κατά την άποψη σου, βέβαια….
Μ’ αυτό το πλευρό κοιμάσαι;…Τι λες;
Όσο για το κάρο εξυπνάδες, δεν αμφιβάλλω,
τουλάχιστον εσύ πήρες ένα κάρο, εγώ πήρα ένα …γάϊδαρο…
Δεν χρειάζεται να υποβιβάσεις και άλλο το επίπεδο της "συμμετοχής" σου σε αυτή τη συζήτηση . Εχει πιάσει πάτο . Φιλικά στο λέω ...
Και όσο και να προκαλείς , δεν θα σου κάνω την χάρη να πέσω σε αυτό το επίπεδο ... quote:
Για τον Αινστάϊν τι να σου πω, υπήρχαν κάτι Έλληνες,
ένας αρχαίος κι ένας σύγχρονος που αλληλογραφούσε ( ο δεύτερος φυσικά) μαζί του και τους οποίους « κοπιάρισε»,
αλλά τι σου λέω; Εφευρέτης ο Αινστάϊν…
Λοιπόν , μερικοι συνανθρωποί μας έχουν σοβαρό πρόβλημα .
Πιστεύουν ότι κοτσάνα κυκλοφορεί στην παραφιλολογία της επιστήμης , και έχουν και άποψη για κάτι που δεν γνωρίζουν , όπως εσύ , χωρίς μάλιστα να αναφέρουν και στοιχεία αλλά μόνο το γνωστό : "κάπου άκουσα κάτι .... μου είπε κάποιος .... για έναν αρχαίο και έναν σύγχρονο ..." Λοιπον φίλε δημοσιογράφε , ο μεγάλος Ελληνας μαθηματικός Κωνσταντίνος Καραθεωδορής ήταν προσωπικός φίλος του Αινστάιν , και μαζί με τον καθηγητή του Αινστάιν , Herman Minkowski ήταν οι άνθρωποι που τον βοήθησαν να κατασκευάσει το μαθηματικό υπόβαθρο της θεωρίας της σχετικότητας .
Για να υπάρξει όμως το μαθηματικό υπόβαθρο , πρέπει πρωτα να υπάρξουν οι ιδέες που περιγράφει .
( Σε σπάνιες περιπτώσεις συμβαίνει και το αντίστροφο ) .
Οι ιδέες λοιπόν όπως αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων , ανήκουν αποκλειστικά στον Αινστάιν . Αυτός έκανε την διανοητική υπέρβαση που ήταν απαραίτητη για να αλλάξει η εικόνα της φυσικής στην αρχή του 20ου Αιώνα υποστηρίζοντας πράγματα που οι άλλοι τότε ούτε καν φαντάζονταν .
Ο Αινστάιν όμως παρότι ήταν εξαιρετικά ιδιοφυής φυσικός ήταν κακός μαθηματικός . Γιαυτό και χρειάστηκε την βοήθεια του Καραθεοδορή και του Minkowski . Δεν υπάρχει τίποτα περίεργο σε αυτό . Οι 2 δε μαθηματικοί , γνωρίζοντας καλύτερα τα μαθηματικά της θεωρίας ήταν και σε θέση να γνωρίζουν καλύτερα τις προβλέψεις της , και για αυτό το λόγο ο Αινστάιν ζητούσε συνεχώς την συμβουλή τους .
Ομως είναι άλλο αυτό , και άλλο να αμφισβητείται η πατρότητα των βασικών ιδεών της θεωρίας , κάτι που ουτε οι ίδιοι οι μαθηματικοί δεν αμφισβήτησαν . Και όπως εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλα στη ζωή , όταν οι Αμερικάνοι κατασκεύαζαν την πρώτη ατομική βόμβα δεν ζήτησαν την συμβουλή του Καραθεοδωρή , ούτε πήραν αυτόν στο Πανεπιστήμιο Πρίνστον να τον κάνουν καθηγητή στο Ινστιτούτο ανωτέρων σπουδών . ( Παρόλο , που ίσως το άξιζε. )
Εκτός βέβαια αν πιστεύεις οτι οι Αμερικάνοι είναι κορόιδα ή οτι δεν βρέθηκε ο Λιακόπουλος να τους συμβουλέψει ... Ολα τα υπόλοιπα είναι οι γνωστές θεωρίες συνομωσίας , για να πουλάμε κανένα βιβλίο στους αδαείς . Κυριε δημοσιογράφε είναι εύκολο στην ζωή να κατακρίνεις ανθρώπους χωρίς μαλιστα να έχεις ιδέα για το έργο τους , αλλά πριν το κάνεις κάνε πρώτα αυτό που καθε εντιμος δημοσιογράφος πρέπει να κάνει :
Διασταύρωσε τις πληροφορίες για να μην γράφεις κοτσάνες .
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 01:20:39
quote:
Think_Math:
Φίλε europaios2 καλησπέρα .Είναι προτιμότερο να σταματήσουμε την κουβέντα γιατί δεν γνωρίζεις το αντικείμενο στον βαθμό που να επιτρέπει μία τέτοια συζήτηση .
Ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να σε πείσω οτι έχεις λάθος , γιατί τα αυτιά σου είναι κλειστά σε οτιδήποτε πέραν της "αλήθειας" που έχεις μάθει.
Εχω απαντήσει δύο φορές στις ίδιες απορίες , και στο επόμενο μήνυμα τις διαβάζω ξανά με άλλη μορφή .
Αυτό είναι κουραστικό για όλους , και ανευ νοήματος . Φιλικά μιλώντας , Θα σου πρότεινα να διαβάσεις πρώτα , μερικά βιβλία βιολογίας και παλαιοντολογίας διότι αυτά που γράφεις είναι εκτός τόπου και χρόνου , όπως τα παρακάτω :
-Kαλησπέρα!
-Για να με πείσεις θα πρέπει να είναι πειστικά τα επιχειρήματα! δεν είναι όμως! όχι γιατί τα αυτιά μου είναι κλειστά! αλλά γιατί δεν πείθουνε! πως να το κάνουμε? με το ζόρι?
quote:
-Οι δεινόσαυροι έζησαν μαζί με τα πιθηκοειδή...
- Οι δεινόσαυροι ήταν θηλαστικά
-Να αναπτύξουν νόηση στα τελευταία 100 χρόνια που υπάρχουν οι σφαίρες ...
-Ο μαχαιρόδοντας ίδιος με το λιοντάρι
-Απο ποιό φούρνο βγήκαν ??
-Οι δεινόσαυροι δεν έζησαν μαζί με τα πιθηκοειή και αυτό είναι μια απόδειξη ότι ελλείψη αυτών των <<τεράτων>> δεν είχαν καμία ανάγκη να αναπτύξουν ειδικές δεξιότητες για την επιβίωσή τους! Οπότε καταρίπτεται με τα σύχρονά του ζώα η ανάγκη για την ανάπτηξη αυτή! -Οι δεινόσαυροι δεν ήσαν ερπετά πάντως, όπως είπες! Ερπετό σημαίνει έρπομαι! οι δεινόσαυροι των 15 μέτρων μόνο τέτοι δεν είσαν! Αυτό σε πείραξε όμως? -Όταν άρχισαν να εξαφανίζονται από την Ευρώπη ήταν κάτι χιλιάδες χρόνια! και όχι 100. Δεν κάναν όμως τίποτα γιατί δεν είχαν τις προδιαγραφές του ανθρώπου. Ο οποίος αν και δεν κινδύνευε ανέπτυξε γρήγορα υψιλό δείκτη νόησης! -Λάθος η έκφραση <<πανομοιότυπος >>με το λιοντάρι! ας πούμε ότι είχε την ανάλογη ευλυγισία, τη ανάλογη δύναμη και θέση στο τότε ζωικό βασίλειο με το λιοντάρι του σημερινού ζωικού βασιλείου και έτσι είναι. αλλά πάλι δεν είναι λόγος για να σταθεί κανείς! -Πάντως όχι από τον φούρνο του Δαρβίνου! - quote:
Think_Math:
-Ασφαλώς αγνοείς οτι όλη η εξέλιξη του εγκεφάλου των ερπετών εμπεριέχεται στον εγκέφαλο των θηλαστικών και του ανθρώπου στο περίφημο "ερπετικό σύμπλεγμα" όπως η νευροεπιστήμη έχει αποδείξει.
( Αλλη μία απόδειξη για την εξέλιξη ) . Θα σου προτείνω τo εξαίρετο βιβλίο του Carl Sagan , "οι δράκοι της Εδέμ " , που αναφέρεται σε όλα τα στάδια της εξέλιξης απο τον εγκέφαλο των ερπετών , μέχρι τον εγκέφαλο του ανθρώπου , για να λύσεις τις απορίες σου .
-Θα το πάρω από περιέργεια!
quote:
Think_Math:
Οπως σου είπα , άστο . Εκανες και την κοσμολογία σαπουνόφουσκα . Οχι φίλε μου . Δεν γίνεται να συζητήθουν έτσι , τόσο δύσκολα επιστημονικά ζητήματα .
Δεν υπάρχει λόγος να εκτίθεσαι και να παίρνεις θέση σε πράγματα που δεν γνωρίζεις πώς λειτουργούν .
Ουτως ή άλλως δεν μπορούμε να έχουμε όλοι άποψη επι παντός επιστητού .
-Γιατί σαπουνόφουσκα? Έτσι δε λένε οι επιστήμονες? Μαζεύτηκε....μαζεύτηκε.....μαζεύτικε.......το κενό. Δεν είχε που αλλού να χωρέσει το κενό! και ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΜ! έσκασε! και να οι πλανήτες να τα άστρα του ουρανού!
-Αυτό που λένε είπα αλλά με ποιο απλά λόγια! τα διάφορα καλολογικά στοιχεία που βάζουν.......δε με συγκινούν!Για να δούμε εκεί που με πρέπεμψες κάποια σημεία..... <<Γι' αυτό ο Homo Sapiens, ακόμη και πριν από την έλευση του πολιτισμού, προσπαθούσε σε απλοϊκό τόνο να προβληματιστεί για την καταγωγή του και τη φύση του>>
Να είδες τελικά που επιβεβαιώνομαι? Μάρκο πόλο ο πρόγονος! Πυθαγόρας ο απόγονος!...... πριν ακόμη την έλευσή του πολιτισμού...... -Πάρακάτω....
<<Σήμερα είναι αποδεκτό ότι οι πιο κοντινοί συγγενείς μας είναι δύο οικογένειες πιθήκων: οι Πογκίδες στους οποίους ανήκουν ο ουραγκουτάγκος, ο χιμπαντζής και ο γορίλας, και οι Υαλοβατίδες που ανήκουν ο γίββονας και ο σιαμάγκ. Οι οικογένειες αυτές μαζί με την οικογένεια των Ανθρωπιδών, στην οποίαν ανήκουν ο αυστραλοπίθηκος και ο άνθρωπος, απαρτίζουν την υπεροικογένεια των Ανθρωποειδών>>
-Συγγενείς μας ο χιμπατζής και ο γορίλας! και ξέχασα να τους καλέσω στο γάμο μου! Απαράδεκτος......... -Πάρακάτω...
<< Ο άνθρωπος πάντως δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο.>>
-Αυτονόητο θα έπρεπε να εξηγήσουν τα ανεξήγητα! Παρακάτω...
<< Σήμερα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι η γενετική ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των αφρικανικών πιθήκων είναι μεγαλύτερη σε σχέση με των ασιατικών. Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής λ.χ. διαφέρουν μόνο σε 1,2% του DNA τους και σε 1% των αμινοξέων των πρωτεϊνών τους· οι άνθρωποι μεταξύ τους διαφέρουν σε 0,1% στο DNA τους, με τον καθένα μας να διαφέρει από τον άλλον σε περίπου 3 εκατομμύρια βάσεις-μεταλλάξεις. >>
-'Αρα δεν διαφέρει ο Αφρικάνος από τον Ευρωπαίο! στο ίδιο ποσοστό με τον χιμπατζή όπως είχες πει. Παρακάτω.....
<<ο περιοριστικός παράγοντας αναμφίβολα είναι ο εγκέφαλος. Αυτός ο εγκέφαλος της αυτογνωσίας και του πολιτισμού είναι «θείο» δώρο της φύσης· είναι «νυστέρι» το οποίο ως εργαλείο προεκτείνει τη δύναμη του ανθρώπου, αλλά ως φονικό όργανο φέρνει την καταστροφή>>
-Ο Εγκέφαλος είναι το ζουμί! τι να λέει το πανομοιότυπο dna? και τι έγινε? Χέρια πόδια ο χιμπατζής το ίδιο και ο άνθρωπος! μάτια αυτιά και μύτη ο ο χιμπατζής το ίδιο και ο άνθρωπος, τον ίδιο αέρα αναπνέουν στον ίδιο πλανήτη ζουν λογικό είναι να μοιάζει το dna! με το μυαλό όμως τι γίνεται? -Παρακάτω...
<<Έτσι, μετά τις πρόσφατες ανακαλύψεις το βιβλίο της ζωής θα πρέπει να ξαναγραφτεί, καθώς τα νέα στοιχεία μας αποκαλύπτουν ότι το DNA μπορεί να διαφέρει σημαντικά όχι μόνο από άνθρωπο σε άνθρωπο, αλλά και ότι ο άνθρωπος εμφανίζει περισσότερες διαφορές από τον κοντινότερο συγγενή του, τον πίθηκο. >>
-Τα βλέπεις που δεν είναι απλά τα πράγματα? και σε άλλες έρευνες οι διαφορές μπορεί να μεγαλώσουν? Παρακάτω...
<<Οι επιστήμονες ανακάλυψαν πως 18 από τις συνολικές 118 βάσεις διαφοροποιήθηκαν σημαντικά κατά τον εξελικτικό διαχωρισμό από τους χιμπαντζήδες, που έγινε πριν από 6 εκατομμύρια χρόνια, ενώ μόνο δύο από αυτά μεταβλήθηκαν τα τελευταία 310 εκατομμύρια χρόνια που χωρίζουν την εξελικτική γραμμή των χιμπαντζήδων από τα πτηνά. >>
-Να και άλλοι συγκενείς! από αύριο θα αρχίσω να χαιρετάω τις κότες! ποιος ξέρει μπορεί να είμαστε και 2 προπρο ... προ......προ.....προ......προ αδελφών παιδιά! -Παρακάτω....
<<Επιστήμονες του Τεχνολογικού Ινστιτούτου της Γεωργίας έχουν βρει ότι ο ρυθμός της μοριακής εξέλιξης των χιμπατζήδων είναι πιο κοντά στους ανθρώπους από ό,τι με τους άλλους πιθήκους>>
-Θα του έχω τιμιτική θέση σε σχέση με τους υπόλοιπους πιθήκους σε κάποιον άλλον γάμο μου! Παρακάτω...
<< Ο γενετικός κώδικας των ανθρώπων είναι ταυτόσημος κατά 99% με αυτόν των χιμπαντζήδων, πράγμα που σημαίνει ότι μόνο μία διαφορά 1% μας χωρίζει από την απόλυτη ταύτιση με αυτά τα ζώα. >>
-Μόνο για 1% μιλάμε τώρα? σιγά τη διαφορά! από αύριο να τους βάλουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση! Πάρακάτω..
<<Εντόπισαν έτσι το γονίδιο της πρωτεΐνης DUF1220: Στο ανθρώπινο γονιδίωμα το γονίδιο υπάρχει σε 212 αντίγραφα. Ο χιμπατζής φέρει 37 αντίγραφα, ο μακάκος 30 και το ποντίκι και ο αρουραίος μόνο ένα.>>
-Από κοντά και ο μακάκας! που θα παέι θα τερματίσει και αυτός! Πάρακάτω..
<<Για λόγους βιοηθικής, αυτού του είδους οι γενετικοί χειρισμοί απαγορεύεται να πραγματοποιηθούν σε ανώτερα πρωτεύοντα όπως ο χιμπατζής>>
-Να το τέλος! σεβασμός στους πιθήκους! είναι ποιο κοντινοί συγγενείς από τους αρουραίους! κάτι σαν τα ξαδέρφια δήλαδή! Πρώτα και δεύτρεα πάρτα και κράτατα! τρίτα και τέταρτα! πάρτα και πέτατα! quote:
Think_Math:
Εδω είναι αυτό που λένε :"Αν η πραγματικότητα έρχεται σε σύγκρουση με την θεωρία μου , τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα ...
-Aν αυτή είναι η πραγματικότητα προτιμώ την ουτοπία!ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 01:58:06
Φίλε europaios2 :Λυπάμαι αλλά σε είχα παρεξηγήσει . Δεν ξέρω αν θέτεις υποψηφιότητα για να γίνεις διασκεδαστής του forum όπως ο trexagireve , αλλά βρίσκεσαι σε καλό δρόμο . Αλλά δεν βαριέσαι . Ολοι στην Ελλάδα έχουν μάθει να έχουν άποψη για όλα , έστω και αν δεν ξέρουν την τύφλα τους . Εσύ γιατί να αποτελείς εξαίρεση ?
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 03:18:23
Είναι πραγματικά κωμικοτραγικό όταν ένας ασχετος αμφισβητεί επιστημονικές κατακτήσεις και θεωρίες που στηρίζονται από σοβαρά δεδομένα που δεν καταλαβαίνει. Η υγειής αμφιβήτηση είναι πάντοτε χρήσιμη και με την αμφισβήτηση προχώρησε η επιστημονική προσπαθεια ανα τους αιώνες. Επιπλέον είναι εμφανής η καλοπροαίρετη αμφισβήτηση που διέπεται από ειλικρινή ερωτηματική/διερευνητική διάθεση και η κακόβουλη, καφενειακή αμφισβήτηση που διέπεται συχνά από κοροϊδευτική διάθεση έτσι για να περάσουμε την ώρα μας. Γενικότερα, η αμφισβήτηση για να έχει κάποια ουσία και να είναι άξια αναφοράς πρέπει να προέχρεται από φορέα που έχει έστω κατανοήσει βασικά σημεία της θεωρίας που προκειται να αμφισβητήσει και δεν είναι εξαρτημένη η σκέψη του κατά πολύ από δογματικές δύσκαμπτες διατυπώσεις θρησκευτικές, πολιτικοκοινωνικες, ιδεολογικές κτλ.Όταν για παράδειγμα αμφισβητίες της θεωρίας του Big Bang ή της Εξέλιξης είναι...ο "Μπάμπης ο Σουγιάς απ'το Παγκράτι" και ο "Μήτσος ο Πεταλούδας απ' τα Ανω Πετράλωνα" που οι γνώσεις τους φτάνουν μέχρι τον ΟΣΦΠ και τον ΠΑΟ, την Καίτη Γαρμπή και τον Σφακιανάκη αλλά και μέχρι ορισμένα εδάφια της Καινής Διαθήκης(διότι ως γνωστόν ο γνήσιος Ελλην πρέπει να τηρεί τα ιδεώδη της ελληνορθοδοξίας),ενώ οι βασικές τους δραστηριότητες είναι το γήπεδο, το καφενείο, το σκυλάδικο, το σερφάρισμα στο διαδίκτυο για να κάνουν συνεχώς αντιγραφές είτε από άλλα φόρουμς είτε απο χριστιανικές ιστοσελίδες και να πετάνε τα σεντόνια τους στο φόρουμ όπου γράφουν(ω ναι, έμαθαν ότι υπάρχει κι αυτό!)...τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Ακόμα πιο σοβαρό γίνεται το πρόβλημα όταν διαπιστώνεις ότι ο "Μπάμπης ο Σουγιάς απ'το Παγκράτι" και ο "Μήτσος ο Πεταλούδας απ' τα Ανω Πετράλωνα" πιστεύουν ότι ο πακεταρισμένος θεός της θρησκείας τους που έφτιαξε το σύμπαν, τους γαλαξίες, τα άστρα, τους μετεωρίτες,τους πλανήτες, τη γη, τα βουνά, τους ωκεανούς, τα ποτάμια, τους ζωντανούς οργανισμούς κτλ δυσαρεστείται αν μάθει ότι οι δύο φίλοι μας μπορεί νακαταβρόχθισαν κρέας τη μεγάλη βδομάδα ή μπορεί να έκαναν σεξ πριν το γάμο(ή και πολιτικό γάμο). Φυσικά οι δύο φίλοι μας μπορούν να πάνε για εξομολόγηση ώστε να γίνουν delete οι αμαρτίες τους. Ανά διαστήματα θα τύχει ένας από τους δύο να παρακολουθήσει και ένα ντοκυμαντέρ στο ΣΚΑΙ, για τους Μαχαιρόδοντες και τα ερπετά (λίγο πριν έβλεπε κουτσομπολίστικες ειδήσεις στο STAR), μέχρι έστω να βράσουν τα μακαρόνια...οπότε μπορεί να έχει πιο εμπεριστατωμένη άποψη όταν θα αμφισβητήσει τους επιστήμονες που έχουν σπουδάσει πολλά χρόνια το αντικείμενο και ξοδεψει άπειρες ώρες σε έρευνες, παρατηρήσεις και πειράματα. Ακόμα πιο τραγικη γίνεται η κατάσταση όταν ο "Μπάμπης ο Σουγιάς απ'το Παγκράτι" και ο "Μήτσος ο Πεταλούδας απ' τα Ανω Πετράλωνα" πιστεύουν ότι έχουν και σοβαρά επιχειρήματα ενώ τα επιχειρήματα της επιστήμης δεν είναι πειστικά. Οι δύο φίλοι μας θα εκπλαγούν και θα δυσανασχετήσουν αν τους ενημερώσουν ότι δεν τους φαίνονται πειστικά επειδή προφανώς είναι άσχετοι με το αντικείμενο και δεν έχουν καταλάβει πώς λειτουργεί η επιστήμη. Φυσικά ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι του κατέβει και να κάνει το κομμάτι του αφού η αμφισβήτηση της θεωρίας της εξέλιξης λόγου χάριν, δεν έχει προσωπικό κόστος σ'αυτούς. Το πεδίο είναι ελέυθερο για τρολάρισμα και ταρζανιές κι ας αγγίζουν τα όρια της γελοιότητας. Ωστόσο είναι σίγουρο ότι σε περίπτωση που ένας από του δύο φίλους αντιμετωπίσει π.χ. ένα πρόβλημα υγείας αμέσως θα καταφύγει στους αρμόδιους επιστήμονες για βοήθεια. Εκεί προφανως δεν τους παίρνει να το παίξουν αμφισβητίες. Δεν τους παίρνει το τρολάρισμα και οι ταρζανιές! Γιατί? Διότι φυσικά θα έχουν σοβαρό προσωπικό κόστος αν δεν ζητήσουν την επιστημονική συμβουλή και βοήθεια! Αντίθετα, η αμφισβήτηση ή ακόμα και ο χλευασμός σε σημεία της θεωρίας της εξέλιξης και των σχετικών μ'αυτήν επιστημόνων δεν τους αγγίζει, δεν θα έχει επιπτώσεις πάνω τους. Είναι ελεύθεροι να παριστάνουν τους δήθεν ηρωικούς αμφιβητίες που στο όνομα του Θεού- Δημιουργού τον οποίον πιστεύουν επειδή απλά τον βρηκαν έτοιμο, πακεταρισμένο σε συσκευασία τους ενός (αλλά και των τριών για να ακριβολογούμε) από τους συγγενείς, την γιαγιά, τα θρησκευτικά του δημοτικού σχολείου και το κοινωνικό περιβάλλον τους! Και η κατρακύλα δεν εχει προηγούμενο! Ήδη λοιπόν, βρισκόμαστε σε αυτό το απελπιστικά κωμικοτραγικό στάδιο(σόου) που μας προσφέρουν οι δύο φανταστικοί φίλοι μας, των οποίων όποια ομοιότητα με πραγματικά πρόσωπα και καταστάσεις είναι καθαρά συμπτωματική, αλλα ακόμα πιο απελπιστικά κωμικοτραγικό είναι να βλέπεις ότι εν τέλει οι δύο φίλοι μας, ομολογούν ότι ..."προτιμούν την ουτοπία από την πραγματικότητα"!!! Εκεί συνειδητοποιείς (και τρελαίνεσαι) ότι κάθε δευτερόλεπτο που έχεις ξοδέψει για διάλογο μαζί τους ήταν άνευ σημασίας και χαμένος χρόνος! Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι ο αδαής δογματικός καφενοβιος, ακόμα και τα μεγαλύτερα ιερά τέρατα μιας επιστημονικής θεωρίας να του φέρεις για κατάθεση επιχειρημάτων και στοιχείων, παραμένει αδαής δογματικός καφενόβιος, όσα χρόνια κι αν περάσουν! Εξέλιξη μηδενική! Ας είναι....
Τουλάχιστον μια σοφή κίνηση εκ μέρους του "Μπάμπη του Σουγιά απ'το Παγκράτι" και του "Μήτσου του Πεταλούδα απ'τα Ανω Πετράλωνα" είναι να πάψουν να ασχολούνται με θέματα που δεν γνωρίζουν αφού μάλλον δεν έχουν διάθεση να τα ψάξουν βαθύτερα, με τη δέουσα σοβαρότητα και ν'απαγκιστρωθούν από στειρες δογματικές αντιλήψεις οργανωμένων θεσμοθετημένων δεισιδαιμονιών που βρήκαν έτοιμες και κατάπιαν αμάσητες από την παιδική τους ηλικία... Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία... Lost in Necropolis La ville de la mort
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 09:24:41
Αγαπητέ Think Math, δεν θα τολμούσα ποτέ να
φανταστώ την διεκδίκηση μιας τέτοιας θέσεως όπως αυτή του διασκεδαστή από σένα…
Είναι υπεράνω των στόχων μου…
Προπάντων μου αρέσει που έχεις το γνώθι σ’αυτόν…Αγαπητό Agnostic, καλό είναι που ξεκινάς με αυτοκριτική...
Για πολύ ώρα το κάνεις και καλύτερα σε κανέναν εξομολόγο ( με συγχωρείς!) ψυχαναλυτή ήθελα να πω…
Καλό είναι που προσδιορίζεις τον γνήσιο Έλληνα, αλλά εσύ το ανώτερο ον, τι θέλεις εδώ με μας του …καφενείου; Δεν εννοώ στο φόρουμ, αλλά στην σύγχρονη Ελλάδα. Περίμενε να καθαρίσει από μας τους παλιομοδίτες κι εσύ το σύγχρονο θαρθείς, ας πούμε …ποτέ, γιατί έτσι θα είναι η Ελλάδα κι εσύ κι όσοι ενστερνίζονται τις ιδέες σου θα αποτελείται μειοψηφία εσαεί…
Άσε που αυτό είναι και ο λόγος που είσαι έτσι, πώπω! ψώνιο….
Για το Star πάντως ψεύδεσαι αποκηρύσσοντας το…
Όλα τα γκλαμουράτα άτομα σαν εσένα αυτά βλέπουν…
Να μηνχάνεται επαφή με την πραγματικότητα σας…
Εμείς είμαστε ανιαροί, βλέπουμε κλασσικές ειδήσεις κι εκπομπές που μιλάνε για φυσιολογικά πράγματα, όπως για την εορτη του Πάσχα που έρχεται , την επέτειο της 25ης Μαρτίου και τέτοια τετριμένα…
Περί μουσικής, Σαρμπέλ είναι το « ιν» ή ήταν οπότε εκεί ακούς και πλέον Καλομοίρα, έτσι δεν είναι; Εμείς παλιοροκάδες, του κερατά, ξεφτίλα σου λέω…
Αλλά το αμίμητο έχει να κάνει με το Bing Bang, εκει πέφτει το γέλιο της αρκούδας…
Όντως έχω την αίσθηση ότι απομακρυνόμαστε όλο και περισσότερο, αλλά το μπίνγκ, μπάμ γίνεται στα μυαλά ορισμένων και φυσικά δεν καταλαβαίνουν τίποτε, εντελώς…
Σεξ πριν το γάμο, κάνουν πάντες αλλά δεν το διαλαλούν με περηφάνια όπως κάτι ψωνάρες, απλά ξέρουν και πιο είναι το σωστό, καλά τώρα τι λέω; Στον τέλειο κόσμο της γκλαμουριάς το σωστό αλλάζει κάθε βδομάδα, εμείς οι πρωτόγονοι, εκεί μονοκόμματοι…
Ναι ρε σύ ,πάμε και μεις σε γιατρούς, να πάμε να αυτοκτονήσουμε;
Ειλικρινά είσαι ή του ύψους ή του βάθους, ή στις σπηλιές ή στα πρωινάδικα;…. χάθηκε η μέση οδός;
Η αλήθεια είναι ότι μου αρέσει να παίρνω κάτι έτοιμο γιατί συνήθως είναι και ψαγμένο, κάτι άλλοι, ακολουθάνε ότι βγεί έτσι για νάχουνε να λένε για την πρωτοπορία που τους διέπει, τέτοιο ψώνιο…
Καλά για σόου κάτι ξέρεις εσύ, είσαι ειδικό, εμείς είμαστε ολίγον από μονοκόμματοι, εσύ έχειςσυνηθήσει με τις λεμονόκουπες και τιςαποφεύγεις με τέχνη και σοφία… Αυτά…
Περί πίστεως πάντως ουδέν… Εσύ Agnostic,για να ‘ χουμε καλό ρώτημα σε τι θεό πιστεύεις; Η δεν πιστεύεις σε τίποτα,και απλά κοιτάς τον καθρέφτη και αυτοθαυμάζεσαι, γιατί από ναρκισισμό, πρέπει να το έχεις ψάξει το θέμα…
Για δες κάτι που ίσως σε αφορά:
Είχε περάσει αρκετός καιρός από τότε που είχε κάνει την πίστη του πράξη.¨Εχοντας συνειδητοοιήσει την αμαρτωλή του κατάσταση ενώπιον του Θεού και ότι μια μέρα θα σταθεί μπροστά του , είχε εξομολογηθεί τις αμαρτίες του , είχε ζητήσει από τον Ιησού Χριστό να τον συγχωρέσει , να τον πλύνει με το Αίμα Του και να γίνει Σωτήρας και Κύριος του. Και τότε , η ενοχή έφυγε από μέσα του και άφησε χώρο στη δική Του ειρήνη.
Πρόσφατα όμως είδε ένα όνειρο.Είδε ότι βάδιζε σε μια ακρογιαλιά μαζί με τον Κύριο. Απέναντι, στον ορίζοντα , από στιγμές σε στιγμές άστραφταν σκηνές από τη ζωή του. Καικαθώς οι σκηνές άλλαζαν , πρόσεξε ότι για κάθε σκηνή υπήρχαν δύο σειρές άπό πατημασιές στην άμμο, η μία ήταν η δική του και η άλλη του Κυρίου.
¨Οταν και η τελευταία σκηνή τους ζωής του φάνηκε στον ορίζοντα , έστρεψε το κεφάλι του και κοίταξε όλες τις πατημασιές στην άμμο. Πρόσεξε όμως, ότι πολλές φορές ήταν μία σειρά και αυτό σε δύσκολες καταστάσεις που πέρασε...
Πειράχτηκε και στράφηκεπρος τον Κύριο και του είπε:" είπες ότι αν σε ακολουθούσα θα ήσουνα πάντα μαζί μου, εσύ όμως με παράτησες στις πιο δύσκολες στιγμές γιατί το έκανες αυτό τότε που σε χρειαζόμουνα περισσότερο;".
"Ω αγαπημένο μου παιδί του απάντησε Εκείνος, ποτε δεν σε εγκατέλειψα και η μια σειρά πατημασιες που είδες στην άμμο είναι γιατί στις δύσκολες στιγμές της ζωής σου σε κουβαλούσα στην αγκαλιά μου...."
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 09:26:41
Καλημέρα φίλε Agnostic .<< αλλα ακόμα πιο απελπιστικά κωμικοτραγικό είναι να βλέπεις ότι εν τέλει οι δύο φίλοι μας, ομολογούν ότι ..."προτιμούν την ουτοπία από την πραγματικότητα"!!! Εκεί συνειδητοποιείς (και τρελαίνεσαι) ότι κάθε δευτερόλεπτο που έχεις ξοδέψει για διάλογο μαζί τους ήταν άνευ σημασίας και χαμένος χρόνος! Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι ο αδαής δογματικός καφενοβιος, ακόμα και τα μεγαλύτερα ιερά τέρατα μιας επιστημονικής θεωρίας να του φέρεις για κατάθεση επιχειρημάτων και στοιχείων, παραμένει αδαής δογματικός καφενόβιος, όσα χρόνια κι αν περάσουν! Εξέλιξη μηδενική! >> Ουδέν αληθέστερον και πιό τραγικό ...
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 10:04:07
quote:
Think_Math
Φίλε europaios2 :Λυπάμαι αλλά σε είχα παρεξηγήσει . Δεν ξέρω αν θέτεις υποψηφιότητα για να γίνεις διασκεδαστής του forum όπως ο trexagireve , αλλά βρίσκεσαι σε καλό δρόμο . Αλλά δεν βαριέσαι . Ολοι στην Ελλάδα έχουν μάθει να έχουν άποψη για όλα , έστω και αν δεν ξέρουν την τύφλα τους . Εσύ γιατί να αποτελείς εξαίρεση ?
-Από ότι βλέπω το να μη δέχεται κάποιος μία <<επιστημονική θεωρία>> αμέσως τον αναγάγει σε διασκεδαστής του forum!-Εδώ δεν μπροούν να σπάσουν τη δομή του Καρκίνου! για να βρούν το φάρμακο την εξέλιξη θα εξηγήσουν! Είναι σαν τους σεισμολόγους! όλο θεωρία για να τσεπώνουν φράγκα! Αν δεν έβγαιναν κατα καιρούς να πουν θεωρίες θα κοβόταν η μασαμπούκα! από τις επιδοτήσεις -Όπως καταλαβαίνεις εγώ και ο ο trexagireve! δεν μπορούμε να διασκεδάσουμε με αυτά. -Σου έθεσα ένα σωρό λογικά επιχειρήματα όπως προς τι η ανάγκη να διασπαστεί ο χιμπατζής με τον γίβωννα ή ο σπάρος με τη σάλπα! και ελλείψη επιχειρημάτων στάθηκες στο ότι είπα τους δεινόσαυρους θυλατικά! Μόνο που το έκανα επειδή τους είπες ερπετά! για να σου δείξω πόσο κοντά αλλά και μακρυά ταυτόγχρονα είναι η αλήθεια! ........αλλά.......... -Φίλε trexagireve! τρέξε να καλύψεις τα κενά στο σπίτι σου γιατί ποιος ξέρει το Big Bang καραδοκεί........ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜ!!!! -Για αυτό γιός μου έχει μανία να σκάει τα μπαλόνια! σου λέει δε μπορεί όλο και κανά παιχνίδι θα βγεί! -Καλή σας μέρα αδέλφια! ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 17 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ομιλίες περί πίστεως
