Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/03/2010, 01:08:15
quote: glinaaea : Φίλε μου δεν νομίζω ότι η αγωνία είναι αυτή που δημιούργησε τα παραπάνω. Θα προτιμούσα να πω ότι η ανάγκη είναι αυτή που τα δημιούργησε. Ανάγκη για κατάταξη και τοποθέτηση των αισθημάτων και των συναισθημάτων του ανθρώπου. Ανάγκη να μπει σε μια περιοριστική για την ύλη κατάσταση ούτως ώστε να μπορέσει να ελευθερώσει τον εσωτερικό του εαυτό. Μύθοι, φιλοσοφίες, επιστήμη και οι θρησκείες τις έφτιαξε ο άνθρωπος για τον σκοπό αυτόν, και έγιναν σε διαφορετικούς χρόνους και τόπους για να εξυπηρετήσουν τις εκάστοτε καταστάσεις και ανάγκες. Η κάθε μια απ αυτές ίσχυε απόλυτα στην εποχή της. Οι βάσεις όμως και οι κεντρικές ιδέες είναι διαχρονικές και μπορούμε να τις υιοθετήσουμε και εμείς μόνο αφού τις επεξεργαστούμε και τις προσαρμόσουμε στην δική μας εποχή και στις δικές μας ανάγκες φροντίζοντας όμως και να μην παραποιούμε. Επομένως από αυτήν την άποψη δεν νομίζω ότι είναι εμπόδια αλλά βοήθεια εφ όσον μας βάζουν σε κάποια κανάλια επιλογών Η κρίση και οι επιλογές είναι δικές μας.Έχουν ακουστεί πολλές θεωρίες από κάποιους ανθρώπους για την εξέλιξη, για τις δυνατότητες του ανθρωπίνου εγκεφάλου, του σώματος, για το τι εργασίες γίνονται σε κάθε τομέα της ζωής των όντων και του ανθρώπου. Δεν καταρρίπτω τις θεωρίες αυτές, αλλά θέλω να επισημάνω ότι οι άνθρωποι αυτοί εργάστηκαν μόνο στον υλικό τομέα με το πείραμα και την παρατήρηση και τα συμπεράσματά τους είναι αν μη τι άλλο ελλειπή. Ολοκληρωμένα θα ήταν αν είχαν ερευνήσει ΚΑΙ τον εσωτερικό κόσμο-δρόμο και έφταναν στα βαθύτερα και στα πραγματικά αίτια όλων των δυνατοτήτων και των ενεργειών που γίνονται στην ζωή. Τότε θα μπορούσαν να δώσουν ολοκληρωμένες θεωρίες και άξιες να υιοθετηθούν.
Αγαπητέ glinaaea Ας κάνουμε μια υπόθεση : Αν αληθεύει πως η ανάγκη για ολοκληρωτική εξήγηση είναι έμφυτη , ότι η έλλειψή της είναι αφορμή βαθειάς αγωνίας . Αν το μόνο εξηγητικό σχήμα που μπορεί να κατασιγάσει την αγωνία είναι ένα συνολικό ιστορικό διάγραμμα που αποκαλύπτει τη σημασία του Ανθρώπου , εντάσσοντάς τον , σαν απαραίτητο στοιχείο , στα σχέδια της φύσης . Αν για να φανεί αληθινή , βαρυσήμαντη , γαληνευτική , η “εξήγηση” πρέπει να συγχωνεύεται στη μακρόχρονη ανιμιστική παράδοση, καταλαβαίνει κανείς τότε γιατί χρειάστηκαν τόσες χιλιετίες ώσπου να αναφανεί στο βασίλειο των ιδεών η ιδέα της αντικειμενικής γνώσης , σαν μοναδική πηγή αυθεντικής αλήθειας . Αυτή η στυγνή και παγερή ιδέα που δεν προβάλλει καμιάν εξήγηση αλλά επιβάλλει ασκητική απάρνηση κάθε άλλης πνευματικής εκτροφής , δεν ήταν για να γαληνέψει την έμφυτη αγωνία . Αντίθετα , την ξαναφούντωνε . Ερχόταν με την αξίωση να σβύσει , με μια μονοκονδυλιά , παράδοση εκατό χιλιάδων ετών , εξομοιωμένη με την ίδια την ανθρώπινη φύση . Κατάγγελλε την πανάρχαια ανιμιστική επιμαχία του Ανθρώπου με τη φύση, μην αφήνοντας στη θέση του πολύτιμου αυτού δεσμού , παρά μόνο την αγχώδη αναζήτηση μέσα σ’ένα σύμπαν , που του φαινόταν , χιλιάδες χρόνια , παγωμένο από μοναξιά . Πώς μπορούσε μια τέτοια ιδέα , που έδειχνε να διαθέτει υπέρ αυτής μονάχα στεγνή έπαρση , να γίνει αποδεκτή ; Ποτέ δεν έγινε . Ούτε και τώρα ακόμα έχει γίνει . Αν , παρ'όλα αυτά , κατόρθωσε να επιβληθεί , τούτο οφείλεται , αποκλειστικά , στην απαράμιλλη επιτελεσματική της ικανότητα . Μέσα σε τρείς αιώνες , η επιστήμη , θεμελιωμένη με το αίτημα της αντικειμενικότητας , κατέκτησε τη θέση της στην κοινωνία : μόνο στην πρακτική – όχι στις ψυχές . Οι νεότερες κοινωνίες έχουν οικοδομηθεί με βάση την επιστήμη . Της χρωστούν τον πλούτο τους , τη δύναμή τους και τη σιγουριά ότι πλούτη και δύναμη , πολύ μεγαλύτερα ακόμα , θα είναι αύριο προσιτά στον Άνθρωπο , αρκεί να το θέλει . Αλλά πέρ’απ’αυτό , όπως ακριβώς κάποια αρχική “προτίμηση” στη βιολογική εξέλιξη του είδους μπορεί να δεσμεύει το μέλλον όλης του της γενετικής κατιούσας , με τον ίδιο τρόπο η προτίμηση , ασυναίσθητη στην αρχή , μιας επιστημονικής πρακτικής ώθησε την εξέλιξη της κουλτούρας σ’ένα μονόδρομο . Διαδρομή που ο επιστημοκρατικός προοδευτισμός του 19ου αιώνα την έβλεπε να καταλήγει αλάθευτα σε μιαν απαράμιλλη ακμή της ανθρωπότητας , ενώ εμείς βλέπουμε σήμερα ν’ανοίγεται μπροστά μας ένα αβυσσαλέο βάραθρο . Οι νεότερες κοινωνίες δέχτηκαν τα πλούτη και τις δυνάμεις που η επιστήμη ανακάλυπτε γι’αυτές . Δεν δέχτηκαν , όμως , καλά – καλά δεν άκουσαν , το πιο βαθύ μήνυμα της επιστήμης : Τον ορισμό μιας καινούργιας και μοναδικής πηγής αλήθειας , την αξίωση για ολοκληρωτική αναθεώρηση των θεμελίων της ηθικής , για ριζική αποκοπή από την ανιμιστική παράδοση , την οριστική εγκατάλειψη της «πανάρχαιας επιμαχίας» , την ανάγκη να σφυρηλατήσουμε καινούργια . Οπλισμένες με όλες τις δυνάμεις , απολαμβάνοντας όλα τα πλούτη που χρωστούν στην Επιστήμη , οι κοινωνίες μας πασχίζουν ακόμα να ζήσουν και να διαδώσουν συστήματα αξιών ήδη καταδικασθέντα από αυτή την ίδια την επιστήμη . Καμιά κοινωνία πριν από τη δική μας , δεν γνώρισε τέτοια σπαραχτική διχοστασία . Στους αρχέγονους πολιτισμούς όπως και στους κλασικούς , οι πηγές της γνώσης , οι πηγές των αξιών , συγχέονταν από την ανιμιστική παράδοση . Για πρώτη φορά στην ιστορία , ένας πολιτισμός επιχειρεί να οικοδομηθεί μένοντας ανέλπιδα γαντζωμένος , για να δικαιολογήσει τις αξίες του , στην ανιμιστική παράδοση , ενώ συγχρόνως την εγκαταλείπει σαν πηγή γνώσης , σαν πηγή αλήθειας . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/03/2010, 01:34:27
quote: hunter1 : τον κοσμο των φαινομενων τον κοσμο μας δηλαδη επιφανειακα τον διεπουν το αναγκαιο κ το πιθανο...σωστα?το αναγκαιο ειναι καταβμια εννοια μονοκομματο <επιβιωση> κ ακαμπτο ενω απο τηα αλλη το πιθανο εχει μια ασαφεια...οπως εχει πει ο Χαινζεμπερκ διεπεται απο την αρχη της αβεβαιοτητας κατι που κανει να υποψιαζομαστε οτι κρυβει κατι παραπανω...στο αναγκαιο τωρα αναμιγνυεται κ η θεωρια της μαζας που ουκ ολιγες φορες αποπροσανατολιζει κ μετατρεπει τον ανθρωπο σε μερος του οχλου που ανετα πεφτει στο γκρεμο σε καθε μορφη του...αυτη την υποτιθεμενη ή κ μη υποτιθεμενη καταστροφη πρεπει να την χαλιναγωγησουν διαφοροι κανονες που απο την αλλη τωρα πλευρα θετοντε απο αναρμοδια αρμοδιους...τα πιστευω τωρα του καθενα υποβαλλεται σε καποιες δοκιμασιες αναλογα με τον χωρο που κινειται πιστευει...απο κει κ περα ειναι στο χερι του καθενος το αν θα νηστευει αυτομαστιγωθει ή αμφισβητησει...πολλοι αραιοποιηουν αυτο το χαπι ονομαζοντας το ηθικες αξιες κ τωρα ρωτω...ηθικες αξιες γιαποιον κ απο ποιον?κ φυσικα δεν εννοω σε καμια περιπτωση το να βλαψουμε τον διπλα ή ακομα κ τον ιδιο μας τον εαυτο... d.k
Αγαπητή hunter1 Η στάση που φαίνεται να παίρνει μεγάλη μερίδα σύγχρονων στοχαστών , συγγραφέων , φιλόσοφων ή , ακόμα και επιστημόνων είναι ότι : Πρέπει να δεχτούμε μια για πάντα ότι η αντικειμενική αλήθεια και η θεωρία αξιών είναι περιοχές ξένες και αδιαχώρητες η μια από την άλλη . Πιστεύω πως είναι όχι μονάχα απαράδεχτη για την τεράστια πλειονότητα των ανθρώπων , στους οποίους δεν μπορεί παρά να συντηρεί και να επιτείνει την αγωνία , αλλά και απόλυτα εσφαλμένη , και τούτο , για δυο ουσιαστικούς λόγους : Πρώτα απ’όλα , εννοείται , επειδή οι αξίες και η γνώση είναι πάντα και αναγκαστικά συνυφασμένες στην πράξη όπως και στο λόγο . Έπειτα και προπάντων επειδή ο ορισμός ο ίδιος της “αληθινής” γνώσης στηρίζεται , σε τελευταία ανάλυση , σ’ένα αίτημα ηθικής τάξης . Καθένα από τα δύο αυτά σημεία απαιτεί σύντομη ανάπτυξη . Η ηθική και η γνώση συνδέονται αναπόφευκτα μέσα στην πράξη και μέσω της πράξης . Η πράξη θέτει σε ενέργεια , ή , σε αμφισβήτηση , και τη γνώση και τις αξίες συγχρόνως . Κάθε πράξη σημαίνει μια ηθική , υπηρετεί , καλώς ή κακώς , ορισμένες αξίες , ή συνιστά εκλογή αξιών , ή αυτό διεκδικεί . Από το άλλο μέρος πάλι , σε κάθε πράξη προϋποτίθεται κάποια γνώση , όπως και αντιστρόφως η πράξη είναι μια από τις δυο αναγκαίες πηγές της γνώσης . Σε ένα ανιμιστικό σύστημα η αλληλοδιείσδυση της ηθικής και της γνώσης δε δημιουργεί σύγκρουση , αφού ο ανιμισμός αποκρούει κάθε ριζική διάκριση μεταξύ των δυο αυτών κατηγοριών : τις θεωρεί σαν δυο όψεις μιας και της αυτής πραγματικότητας . Η ιδέα μιας κοινωνικής ηθικής θεμελιωμένης στα υποτιθέμενα "φυσικά δικαιώματα" του ανθρώπου εκφράζει μια τέτοια στάση , η οποία επίσης γίνεται φανερή . Από τη στιγμή που θέτουμε το αίτημα της αντικειμενικότητας σαν αναγκαίο όρο κάθε αλήθειας στη γνώση , θεσπίζουμε μια ριζική διάκριση μεταξύ των χώρων της ηθικής και της γνώσης , απαραίτητη για την αναζήτηση της ίδιας της αλήθειας . Η γνώση καθεαυτήν αποκλείει κάθε αξιολόγηση (εκτός από την "επιστημολογική") ενώ η ηθική , κατ’ουσίαν μη αντικειμενική , είναι για πάντα αποκλεισμένη από το πεδίο της γνώσης . Τελικά , αυτή η ριζική διάκριση , βαλμένη σαν αξίωμα , είναι που δημιούργησε την επιστήμη . Με πιάνει ο πειρασμός να σημειώσω εδώ ότι αν αυτό το μοναδικό γεγονός στην ιστορία της κουλτούρας συντελέστηκε στη χριστιανική Δύση κι όχι στους κόλπους κάποιου άλλου πολιτισμού , τούτο μάλλον οφείλεται , εν μέρει , στο γεγονός ότι η Εκκλησία παραδεχόταν μια βασική διάκριση μεταξύ των χώρων του ιερού και του βέβηλου . Αυτή η διάκριση δεν επέτρεπε μόνο στην επιστήμη να αναζητήσει τους δικούς της δρόμους (υπό τον όρο πως δεν θα καταπατούσε το χώρο του ιερού) , προετοίμαζε επίσης το πνεύμα να δεχτεί την πολύ ριζικότερη διάκριση που έθετε το αίτημα της αντικειμενικότητας . Οι Δυτικοί μπορεί να δυσκολεύονται λίγο να αντιληφθούν ότι για ορισμένες θρησκείες δεν υπάρχει , δεν μπορεί να υπάρξει διάκριση καμιά μεταξύ ιερού και βέβηλου . Για τον ινδουϊσμό τα πάντα ανήκουν στο χώρο του ιερού . Ακόμα και η έννοια "βέβηλος" του είναι ακατανόητη . Το αίτημα της αντικειμενικότητας , καταγγέλλοντας την "πανάρχαια επιμαχία" , αποκλείει συγχρόνως κάθε σύγχυση μεταξύ γνωστικών και αξιολογικών κρίσεων . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/03/2010, 12:22:58
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Φίλε Κηφέα δεν μπορώ να αντιγνωμήσω σ αυτά που γράφεις γιατί όπως προείπα είναι θέμα εννοιών και απόδοσης ευθυνών τις οποίες ο κάθε ένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Σωστά αυτά που γράφεις. Όμως θα ήθελα να δεις τα πράγματα και από κάποιο άλλο πρίσμα. Φαντάσου την ζωή που ζούμε (και όλα τα όντα- όλες οι υπάρξεις) σαν μια λεωφόρο που πρέπει να ακολουθήσουμε για να φτάσουμε στο τέρμα της (όποιο και αν είναι αυτό). Η λεωφόρος αυτή έχεις ξεκινήσει από την αρχή της ύπαρξης της ζωής. Γίνεται δε εμφανής καθαρά με την έλευση του ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. Για να ακολουθήσει κάθε άνθρωπος (και γενικά κάθε ύπαρξη) αυτή την λεωφόρο θα πρέπει αυτή να είναι πλούσια δενδροφυτευμένη και από τις δυο πλευρές της. Η αριστερή δενδροφύτευση αφορά αφορά την ΣΩΣΤΗ εκμετάλλευση και χρήση των γνώσεων των υλικών αξιών. Η δεξιά δενδροφύτευση είναι η ΣΩΣΤΗ έρευνα και αξιολόγηση των γνώσεων του εσωτερικού κόσμου. Μόνο έτσι κάποιος μπορεί να φτάσει στο τέρμα της. Αν χωλαίνει η λεωφόρος τότε κάπου κάποτε αυτός που την ακολουθεί θα χάσει τον σκοπό του, γιατί η ίδια η λεωφόρος θα τον οδηγήσει μονομερώς σε λάθος τέρμα. Πρέπει λοιπόν να καλλιεργούμε και τις δυο δενδροφυτεύσεις. Δεν αρνούμαι ότι η επιστήμη έχει βοηθήσει αρκετά την ανθρωπότητα, αλλά είναι και γεγονός ότι του έχει φέρει και αρκετά εμπόδια. Ξέρεις ότι ότι όταν πρωτοεμφανίστηκε ο ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ άνθρωπος ότι το να ακολουθήσει κάποιος τον εσωτερικό δρόμο της αναζήτησης ήταν πολύ εύκολο (γιατί οι υλικές δεσμεύσεις από υλικά αγαθά ήτα ελάχιστες και ήταν εύκολο να απαλλαγούν από αυτές) και αν τον ακολουθούσε ήταν εύκολο να φτάσει στο τέρμα του (τον θεό)? Ναι ήταν γεγονός. Και υπήρξαν κάποιοι που για κάποιους λόγους και αιτίες βρήκαν και ακολούθησαν αυτό τον δρόμο. Αλλά ΤΟΤΕ δεν υπήρχε διαδεδομένη η γνώση αυτού του δρόμου. επομένως ελάχιστοι ήταν αυτοί που το εύρισκαν και ακολουθούσαν. Η διαφορά λοιπόν της σημερινής εποχής με την (εκάστοτε) παλιά ήταν ότι τότε ήσαν λίγα τα εμπόδια αλλά ταυτόχρονα λίγη και η γνώση του εσωτερικού δρόμου, ενώ σήμερα είναι αρκετή η γνώση αλλά πολλά τα εμπόδια που οφείλονται στις υλικές δεσμεύσεις. Συγκριτικά λοιπόν είχαμε πάντα και έχουμε σχεδόν ίσες ευκαιρίες για ψυχική άνοδο. Βλέπεις το γιατί η επιστήμη έδωσε και καλά αλλά και κακά στην ανθρωπότητα? Επί πλέον η επιστήμη όλες της τις ιδέες τις έχει πάρει από τα διάφορα επίπεδα του εσωτερικού δρόμου αναζήτησης (γιατί ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ). Υπήρξαν αρκετοί άνθρωποι με κάποιους τρόπους μπήκαν στο εσωτερικό κόσμο και από διάφορα επίπεδα πήραν κάποιες γνώσεις τις οποίες χρησιμοποίησαν και εκμεταλλεύτηκαν για τον εαυτόν τους και τις κοινοποίησαν. Αυτή η ενέργειά τους αυτόματα τους σταμάτησε το ανέβασμά τους και δεν προχώρησαν γιατί οι εσωτερικές γνώσεις ανήκουν μόνο σ αυτούς που τις ανακαλύπτουν με την αξία τους και για σωστή και ελεγχόμενη ΠΡΩΣΟΠΙΚΗ χρήση. Σ αυτούς οφείλονται και οι επιστημονικές ανακαλύψεις και κατ επέκταση η εξέλιξη του πολιτισμού μας. Το ότι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι και απ αυτούς εξελίσσεται ο πολιτισμός μας είναι καθιερωμένο και κατεστημένο, και δεν μπορεί να αλλάξει γιατί πάντα υπήρξαν και θα υπάρχουν τέτοιοι.. Έχουμε λοιπόν έναν πολιτισμό ο οποίος βασικά δεν μας αξίζει ή δεν αξίζει σε όλους γιατί δεν τον ανακαλύψαμε εμείς ο καθένας ξεχωριστά αλλά εκμεταλλευόμαστε εφευρέσεις άλλων Αυτές οι εκμεταλλεύσεις είναι και δεσμεύσεις τις οποίες χρεωνόμαστε. Όποιος βαδίζει στον εσωτερικό δρόμο βρίσκει τεράστιες γνώσεις τις οποίες πρέπει να κρατήσει ΜΟΝΟΝ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΝ γιατί αυτός είναι ο κανόνας του εσωτερικού δρόμου. Αν τον παραβείς αυτόματα ο ίδιος ο δρόμος σε σταματάει και δεν σε αφήνει να προχωρήσεις , στην ουσία δηλ χάνεις τον σκοπό σου.Όσο για τον ανιμισμό όπως ξέρεις και εσύ και όλοι μας πάντοτε υπήρχε και θα υπάρχει και μάλιστα ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. Λίγο ή πολύ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Αυτό τι μπορεί να σημαίνει????
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/03/2010, 21:42:49
quote: glinaaea : Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Φίλε Κηφέα δεν μπορώ να αντιγνωμήσω σ αυτά που γράφεις γιατί όπως προείπα είναι θέμα εννοιών και απόδοσης ευθυνών τις οποίες ο κάθε ένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Σωστά αυτά που γράφεις. Όμως θα ήθελα να δεις τα πράγματα και από κάποιο άλλο πρίσμα. Φαντάσου την ζωή που ζούμε (και όλα τα όντα- όλες οι υπάρξεις) σαν μια λεωφόρο που πρέπει να ακολουθήσουμε για να φτάσουμε στο τέρμα της (όποιο και αν είναι αυτό). Η λεωφόρος αυτή έχεις ξεκινήσει από την αρχή της ύπαρξης της ζωής. Γίνεται δε εμφανής καθαρά με την έλευση του ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. Για να ακολουθήσει κάθε άνθρωπος (και γενικά κάθε ύπαρξη) αυτή την λεωφόρο θα πρέπει αυτή να είναι πλούσια δενδροφυτευμένη και από τις δυο πλευρές της. Η αριστερή δενδροφύτευση αφορά την ΣΩΣΤΗ εκμετάλλευση και χρήση των γνώσεων των υλικών αξιών. Η δεξιά δενδροφύτευση είναι η ΣΩΣΤΗ έρευνα και αξιολόγηση των γνώσεων του εσωτερικού κόσμου. Μόνο έτσι κάποιος μπορεί να φτάσει στο τέρμα της. Αν χωλαίνει η λεωφόρος τότε κάπου κάποτε αυτός που την ακολουθεί θα χάσει τον σκοπό του, γιατί η ίδια η λεωφόρος θα τον οδηγήσει μονομερώς σε λάθος τέρμα. Πρέπει λοιπόν να καλλιεργούμε και τις δυο δενδροφυτεύσεις.
Συμφωνώ με τα παραπάνω που αναφέρεις , φίλε glinaaea. quote: glinaaea : Δεν αρνούμαι ότι η επιστήμη έχει βοηθήσει αρκετά την ανθρωπότητα, αλλά είναι και γεγονός ότι του έχει φέρει και αρκετά εμπόδια.
Δεν φταίει σ’αυτό η επιστήμη , αλλά η κακή εφαρμογή των γνώσεων που προσέφερε στην τεχνολογία από ορισμένους ασυνείδητους . quote: glinaaea : Ξέρεις ότι ότι όταν πρωτοεμφανίστηκε ο ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ άνθρωπος ότι το να ακολουθήσει κάποιος τον εσωτερικό δρόμο της αναζήτησης ήταν πολύ εύκολο (γιατί οι υλικές δεσμεύσεις από υλικά αγαθά ήτα ελάχιστες και ήταν εύκολο να απαλλαγούν από αυτές) και αν τον ακολουθούσε ήταν εύκολο να φτάσει στο τέρμα του (τον θεό)? Ναι ήταν γεγονός. Και υπήρξαν κάποιοι που για κάποιους λόγους και αιτίες βρήκαν και ακολούθησαν αυτό τον δρόμο. Αλλά ΤΟΤΕ δεν υπήρχε διαδεδομένη η γνώση αυτού του δρόμου. επομένως ελάχιστοι ήταν αυτοί που το εύρισκαν και ακολουθούσαν. Η διαφορά λοιπόν της σημερινής εποχής με την (εκάστοτε) παλιά ήταν ότι τότε ήσαν λίγα τα εμπόδια αλλά ταυτόχρονα λίγη και η γνώση του εσωτερικού δρόμου, ενώ σήμερα είναι αρκετή η γνώση αλλά πολλά τα εμπόδια που οφείλονται στις υλικές δεσμεύσεις.
Ναι , αλλά τις υλικές δεσμεύσεις δεν τις δημιούργησε η επιστήμη αυτή καθεαυτήν , αλλά η κακή εφαρμογή της τεχνολογίας . quote: glinaaea : Συγκριτικά λοιπόν είχαμε πάντα και έχουμε σχεδόν ίσες ευκαιρίες για ψυχική άνοδο. Βλέπεις το γιατί η επιστήμη έδωσε και καλά αλλά και κακά στην ανθρωπότητα? Επί πλέον η επιστήμη όλες της τις ιδέες τις έχει πάρει από τα διάφορα επίπεδα του εσωτερικού δρόμου αναζήτησης (γιατί ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ). Υπήρξαν αρκετοί άνθρωποι με κάποιους τρόπους μπήκαν στο εσωτερικό κόσμο και από διάφορα επίπεδα πήραν κάποιες γνώσεις τις οποίες χρησιμοποίησαν και εκμεταλλεύτηκαν για τον εαυτόν τους και τις κοινοποίησαν. Αυτή η ενέργειά τους αυτόματα τους σταμάτησε το ανέβασμά τους και δεν προχώρησαν γιατί οι εσωτερικές γνώσεις ανήκουν μόνο σ αυτούς που τις ανακαλύπτουν με την αξία τους και για σωστή και ελεγχόμενη ΠΡΩΣΟΠΙΚΗ χρήση. Σ αυτούς οφείλονται και οι επιστημονικές ανακαλύψεις και κατ επέκταση η εξέλιξη του πολιτισμού μας. Το ότι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι και απ αυτούς εξελίσσεται ο πολιτισμός μας είναι καθιερωμένο και κατεστημένο, και δεν μπορεί να αλλάξει γιατί πάντα υπήρξαν και θα υπάρχουν τέτοιοι.. Έχουμε λοιπόν έναν πολιτισμό ο οποίος βασικά δεν μας αξίζει ή δεν αξίζει σε όλους γιατί δεν τον ανακαλύψαμε εμείς ο καθένας ξεχωριστά αλλά εκμεταλλευόμαστε εφευρέσεις άλλων Αυτές οι εκμεταλλεύσεις είναι και δεσμεύσεις τις οποίες χρεωνόμαστε. Όποιος βαδίζει στον εσωτερικό δρόμο βρίσκει τεράστιες γνώσεις τις οποίες πρέπει να κρατήσει ΜΟΝΟΝ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΝ γιατί αυτός είναι ο κανόνας του εσωτερικού δρόμου. Αν τον παραβείς αυτόματα ο ίδιος ο δρόμος σε σταματάει και δεν σε αφήνει να προχωρήσεις , στην ουσία δηλ χάνεις τον σκοπό σου. Όσο για τον ανιμισμό όπως ξέρεις και εσύ και όλοι μας πάντοτε υπήρχε και θα υπάρχει και μάλιστα ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. Λίγο ή πολύ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Αυτό τι μπορεί να σημαίνει????
Χωρίς να μπορώ να πάρω θέση (αυτή τη στιγμή) σε αυτά που αναφέρεις παραπάνω (ιδιαίτερα σε όσα έχω επισημάνει με έντονα γράμματα) , σέβομαι την άποψή σου , την οποία όμως πρέπει να σκεφθώ για να την κατανοήσω πλήρως και εν συνεχεία να σου απαντήσω . Αυτό όμως που μπορώ να κάνω (επειδή αναφέρθηκες στον ανιμισμό) είναι να αναλύσω λίγο λεπτομερέστερα στο τι εννοεί η επιστήμη όταν χρησιμοποιεί ορισμένους όρους , τους οποίους χρησιμοποίησα και εγώ στα δύο προηγούμενα μηνύματά μου : Επιμαχία : Η αμυντική συμμαχία ανάμεσα σε δύο κράτη ή ομάδες , που υποχρεώνει να σπεύσουν σε αμοιβαία βοήθεια μόνο στην περίπτωση που το ένα από τα δύο δεχτεί επίθεση από κάποιο τρίτο . Το Aίτημα ή η αρχή της Αντικειμενικότητας της Φύσης : H συστηματική άρνηση να θεωρήσουμε ότι μπορεί να οδηγήσει σε “αληθινή γνώση” η οποιαδήποτε ερμηνεία των φαινομένων που δίνεται με προϋποθέσεις τελικών αιτίων , με άλλα λόγια, “σχεδίου”. Τελεονομία : Κάθε τέχνημα είναι προϊόν της δραστηριότητας ενός έμβιου όντος που εκφράζει έτσι , και κατά τρόπο μάλιστα ιδιαιτέρως εμφανή μια από τις θεμελιώδεις ιδιότητες που χαρακτηρίζουν όλα ανεξαιρέτως , τα έμβια όντα : Ότι είναι , δηλαδή , αντικείμενα εφοδιασμένα με ένα σχέδιο που εκδηλώνουν με τη δομή τους και συνάμα εκπληρώνουν με τα επιτεύγματά τους (όπως είναι λόγου χάρη , η δημιουργία τεχνημάτων) . Αντί να αρνιόμαστε αυτή την έννοια , είναι απεναντίας απαραίτητο να την αναγνωρίσουμε ως ουσιαστική για τον ορισμό των έμβιων όντων . Θα λέμε λοιπόν , ότι τα έμβια όντα ξεχωρίζουν απ’όλες τις άλλες δομές , απ’όλα τα συστήματα που βρίσκονται στο σύμπαν , μ’ αυτή τους την ιδιότητα την οποία αποκαλούμε τελεονομία . Δηλαδή ορίζουμε τελεονομία : "Τα αντικείμενα τα εφοδιασμένα με ένα σχέδιο" . Βιταλισμός : Ορίζουμε , απ’το ένα μέρος μια πρώτη ομάδα θεωριών οι οποίες αποδέχονται τελεονομική αρχή που , απερίφραστα , υποτίθεται ότι ενεργεί μόνο μέσα στους κόλπους της βιόσφαιρας , της «ζωντανής ύλης». Οι θεωρίες αυτές , που τις ονομάζομε βιταλιστικές , εξυπονοούν ότι υπάρχει διάκριση ριζική μεταξύ έμβιων όντων και του άψυχου σύμπαντος . Ανιμισμός : Ορίζουμε , απ’το άλλο μέρος , να βάλουμε μαζί τις αντιλήψεις εκείνες που επικαλούνται μια τελεονομική αρχή καθολική (δηλαδή που δεν αναφέρεται μόνο στη βιόσφαιρα) , υπόλογη και για την κοσμική εξέλιξη καθώς και για την εξέλιξη της βιόσφαιρας , στους κόλπους της οποίας απλώς εκφράζεται ευκρινέστερα και εντονότερα . Οι θεωρίες αυτές βλέπουν στα έμβια όντα τις πιο επεξεργασμένες , τις πιο τέλειες απόρροιες μιας εξέλιξης καθολικά προσανατολισμένης η οποία έχει καταλήξει , επειδή όφειλε να καταλήξει εκεί , στον άνθρωπο και στην ανθρωπότητα . Τις αντιλήψεις αυτές , τις ονομάζομε ανιμιστικές . Τέλος αναφερόμενος στον Συσχετισμό μεταξύ του Αιτήματος της αντικειμενικότητας και του ανιμισμού θα πω συμπερασματικά ότι : Το αίτημα της αντικειμενικότητας αποκλείει κάθε σύγχυση μεταξύ γνωστικών και αξιολογικών κρίσεων . Αντίθετα ο ανιμισμός δεν θέλει μα ούτε μπορεί να θεσπίσει απόλυτη διάκριση μεταξύ γνωστικών προτάσεων και αξιολογικών κρίσεων . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/03/2010, 22:39:09
Φίλε Κηφέα καλησπέρα. Δεν έχω χρόνο για να γράψω περισσότερα. ------------------------------------------------ ΚηφεύςΑντίθετα ο ανιμισμός δεν θέλει μα ούτε μπορεί να θεσπίσει απόλυτη διάκριση μεταξύ γνωστικών προτάσεων και αξιολογικών κρίσεων . -------------------------------------------------- Θα μου πεις γιατί πρέπει να κάνει διάκριση? Θέλουμε δε θέλουμε (εφ όσον ζούμε) αποτελούμαστε από δυο ακραία υλικά Την ψυχή και την ύλη. Δεν είναι πιο σωστό και πρέπον να δώσουμε ΚΑΙ στα δύο την ανάλογη προσοχή που χρειάζονται. Γιατί πρέπει να κάνουμε κάποιες διακρίσεις και να τα ξεχωρίζουμε από την στιγμή που είναι αρρήκτως συνδεδεμένα και εξ ίσου σημαντικά και τα δυο. Φιλικότατα. |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/03/2010, 00:49:21
quote: glinaaea : Φίλε Κηφέα καλησπέρα. Δεν έχω χρόνο για να γράψω περισσότερα. ------------------------------------------------ Κηφεύς Αντίθετα ο ανιμισμός δεν θέλει μα ούτε μπορεί να θεσπίσει απόλυτη διάκριση μεταξύ γνωστικών προτάσεων και αξιολογικών κρίσεων . -------------------------------------------------- Θα μου πεις γιατί πρέπει να κάνει διάκριση? Θέλουμε δε θέλουμε (εφ όσον ζούμε) αποτελούμαστε από δυο ακραία υλικά Την ψυχή και την ύλη. Δεν είναι πιο σωστό και πρέπον να δώσουμε ΚΑΙ στα δύο την ανάλογη προσοχή που χρειάζονται. Γιατί πρέπει να κάνουμε κάποιες διακρίσεις και να τα ξεχωρίζουμε από την στιγμή που είναι αρρήκτως συνδεδεμένα και εξ ίσου σημαντικά και τα δυο. Φιλικότατα.
Φίλε glinaaea Αναφέρομαι στη διάκριση μεταξύ γνωστικών προτάσεων και αξιολογικών κρίσεων (δηλαδή μεταξύ γνώσης και αξιών) και όχι μεταξύ ψυχής και ύλης . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/03/2010, 11:03:38
Φίλοι μου καλή σας η μέρα.Φίλε Κηφέα ---------------------------------------------- Φίλε glinaaea Αναφέρομαι στη διάκριση μεταξύ γνωστικών προτάσεων και αξιολογικών κρίσεων (δηλαδή μεταξύ γνώσης και αξιών) και όχι μεταξύ ψυχής και ύλης . Φιλικά --------------------------------------------------- Η επεξήγηση κάποιων όρων, κάποιων θεωριών, τις πιο πολλές φορές παίρνουν κάποιες τροποποιήσεις ανάλογα με τις θέσεις του κάθε ενός. Εσύ απ ότι είδα κοιτάζοντας (τους όρους που χρησιμοποίησες) στο Google παρ όλο που ήξερα τί σημαίνουν έχεις κάνει τις μικρές τροποποιήσεις τις δικές σου. Το θέμα σε οποιονδήποτε άνθρωπο είναι να μελετήσει όσες θεωρίες μπορεί από κάθε τομέα και βασισμένος στην δική του έρευνα να σχηματίσει μια γνώμη που να ταιριάζει όσο πιο πολύ γίνεται στην (κατά την ολοκληρωμένη κατά δύναμη από τον ίδιο) αλήθεια. Προσπαθώ να μην κρίνω τον καθέναν για την δική του γνώμη, αλλά επικροτώ πολύ περισσότερο τον διάλογο με απλή (μπορώ να πω λαϊκή) γλώσσα κυρίως γιατί εδώ που γράφουμε έχουμε αναγνώστες κάθε τάξης και μόρφωσης, χωρίς να χρησιμοποιούνται καθόλου όροι παρά μόνο αν υπάρχει ανάγκη και μόνο για επεξηγήσεις ΚΑΙ για να αποφεύγονται οι παρεξηγήσεις. Θα ήθελα (και είναι παράκληση αυτό να μπορούν να καταλάβουν ΟΛΟΙ τί ακριβώς λέμε. Εγώ προσωπικά αποφεύγω τις θεωρίες γιατί ποτέ δεν είναι ολοκληρωμένες ΚΑΙ υπάρχουν αντικρουόμενες ΚΑΙ γιατί προσπαθώ να βρω ποια είναι πραγματικά η αλήθεια ψάχνοντας και μέσα από αυτές αλλά και έξω από αυτές οπουδήποτε θα μπορούσα να βρω την πιο καλύτερη γνώση. Και ψάχνοντας με μεγάλη επιμονή έχω βρει και κάποιες πηγές μοναδικές. Μετά από πολύχρονο και επίπονο ψάξιμο όπως το παραπάνω, έχω σχηματίσει το σκεπτικό που σου έχω δείξει μέχρι τώρα και όχι μόνο. Τα αποτελέσματα της έρευνάς μου μου έχουν δώσει όπως πιστεύω και όπως βλέπω τις καλύτερες λύσεις και απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα. Δεν βλέπω να είσαι ιδιαίτερα αντίθετος, απλά πιστεύω (και δεν το λέω για σένα) ότι κάθε άνθρωπος ποτέ δεν πρέπει να σταματήσει να ψάχνει και ποτέ δεν μπορεί να είναι απόλυτα σίγουρος για την γνώμη του (το ίδιο ισχύει και για μένα). Απλά το σκεπτικό αυτό που έχω μου δίνει τις περισσότερες απαντήσεις από κάθε άλλο που έχω γνωρίσει. Η δική μου γνώμη: πολύ περισσότερο ψάξιμο για μένα και ασταμάτητο για να ανακαλύψω το δυνατόν περισσότερο ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/03/2010, 14:44:37
Καλημέρα σε όλους!Αναρρωτιέμαι πολλές φορές , πως ο καθένας αντιλαμβάνεται αυτό το οποίο ορίζεται ως "ανέβασμα επιπέδου" ή "level" ή με οποιοδήποτε άλλο όρο αναφέρεται... Τι αφορά αυτό και ποιο τμήμα του ανθρώπου..? Το σώμα του? Το νού του? Την γνωστική του "επάρκεια"..? Την "συναισθηματική του νοημοσύνη?" Την γνώση του εαυτού? Την γνώση της λειτουργίας του περιβάλλοντα χώρου αυτόν? Ή ακόμα και κάτι άλλο ή άλλα τα οποία δεν ανέφερα? Απο την άλλη μεριά , στην οποιαδήποτε –υποτιθέμενη- άνοδο επιπέδου , θα συμμετάσχει ένα τμήμα του όλου –εαυτού- ή όλα μαζί ταυτόχρονα..? Και οι απορίες -τουλάχιστον για μένα- είναι εύλογες και αυτό διότι -κατα την γνώμη μου- δεν μπορούμε να συζητάμε για "άνοδο επιπέδου" όταν τα αποτελέσματα του ανθρώπου , οι πράξεις και οι συμπεριφορές δεν αντανακλώνται στην ζωή του , στο περιβάλλον του , στις καθημερινές του συνδιαλέξεις και στην προώθηση αλλα και βελτίωση της ψυχικής αλλα σωματικής του υγείας., αλλα αντίθετα εμφανίζουν οπισθοδρόμηση και συνεισφέρουν αρνητικά στα τελικά αποτελέσματά του! Για να μιλήσω λίγο εκλαικευμένα , θα πώ αυτό και με απλό τρόπο... -Πως μπορούμε να μιλάμε για άνοδο επιπέδου , ΟΤΑΝ: Η εμπιστοσύνη έχει χαθεί απο άνθρωπο σε άνθρωπο? Η εμπιστοσύνη έχει χαθεί εντός και προς τον ίδιο τον εαυτό μας... Η εμπιστοσύνη στις επιλογές μας , έχει και αυτή χαθεί.. Ακόμα και το οξυγόνο που αναπνέουμε , "φροντίζουμε" και αυτό να το καταστρέψουμε... Συνεχίζουμε να οργανώνουμε την ζωή μας αλλα και την σκέψη μας με όρους άκρως θυματοποιητικούς -μπορούμε να αναλύσουμε το γεγονός.." μιάς και είναι άρρηκτα συνδεδεμμένοι-αυτοί οι όροι , με τις επιθυμίες "μας"-και που δεν είναι καταστατικού τύπου- και οι οποίες μας "τρέχουν" καθημερινά??? Όταν είμαστε υποκείμενοι , εμείς και η ζωή μας αλλα και η ύπαρξή μας ολόκληρη σε εξωτερικά ερεθίσματα??? Έχω την αίσθηση , ότι χάσαμε την ταυτότητά μας και υιοθετήσαμε έναν τρόπο ζωής , ο οποίος δεν συνάδει με το γενικότερο πρόσταγμα της "φύσης μας" και του πολιτισμού μας. Έχω την αίσθηση , ότι δεν πιστέψαμε στους εαυτούς μας και παρασυρθήκαμε απο "επικοινωνιακά τρύκ" που οργανώθηκαν απο ένα γενικότερο "πολιτι-οικονομικό σύστημα" και τους μηχανισμούς του για την επίτευξη δικών τους επιδιώξεων! Αλλα η "άλωση" δεν θα επέρχετο , εάν και εφόσον εμείς δεν έίμασταν διάτρητοι , ως ψυχολογικές οντότητες και είχαμε επιλέξει να προωθήσουμε αλλα και να καλλιεργήσουμε τον δικό μας πολιτισμό αλλα και τρόπο σκέψεως! Έχω την αίσθηση , ότι μας κυνηγάει ο ίδιος μας ο "εαυτός" και το βάζω σε εισαγωγικά , διότι δεν είναι αυτός ο εαυτός μας αλλα το προιόν που προέκυψε απο μια έντεχνη είσαγωγή εντός μας διαφόρων ιδεών για την "επιτυχία" και "ευτυχία" στην ζωή μας. Καθημερινά ακούω λέξεις , όπως "ήμαρτον" και "συγγνώμη" και που εκφωνούνται κατα κόρον και χωρίς κανένας , να γνωρίζει -σχεδόν- την έννοια τους ...την καθαρή έννοιά τους (οι λέξεις επιλέγησαν τυχαία..) και όταν δεν ξέρουμε τι λέμε και τι εννούμε κάθε φορά με αυτό που λέμε ...απλά δεν εν-νοούμε ορθά! Και όταν δεν εν-νοούμε ορθά...πιστεύει κανείς ότι θα πράξουμε και ορθά? Και εν συνεχεία , αν δεν πράττουμε ορθά ...μπορούμε –έστω- να μιλάμε για οποιαδήποτε άνοδο επιπέδου? Προσωπικά δεν το πιστεύω...! soul
|
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/03/2010, 11:29:37
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Φίλε Εαρινέ ------------------------------------------------ Εαρινός Αναρρωτιέμαι πολλές φορές , πως ο καθένας αντιλαμβάνεται αυτό το οποίο ορίζεται ως "ανέβασμα επιπέδου" ή "level" ή με οποιοδήποτε άλλο όρο αναφέρεται... -------------------------------------------- Μάλλον εσείς ξεκινήσατε το θέμα και εννοήσατε το πνευματικό- κοινωνικό ανέβασμα του ανθρώπου. Εγώ από την αρχή που μπήκα προσδιόρισα ότι εννοώ το καθαρά ψυχικό ανέβασμα. Όταν ανέβει το ψυχικό ταυτόχρονα ανεβαίνει και το πνευματικό. ------------------------------------------------- Εαρινός Τι αφορά αυτό και ποιο τμήμα του ανθρώπου..? Το σώμα του? Το νού του? Την γνωστική του "επάρκεια"..? Την "συναισθηματική του νοημοσύνη?" Την γνώση του εαυτού? Την γνώση της λειτουργίας του περιβάλλοντα χώρου αυτόν? Ή ακόμα και κάτι άλλο ή άλλα τα οποία δεν ανέφερα? --------------------------------------------- Το ψυχικό ανέβασμα βελτιώνει ΟΛΑ τα παραπάνω που γράφεις. Όλα τα παραπάνω στην φυσική τους κατάσταση καλύπτονται (αν μπορούμε να το πούμε έτσι) από ένα πέπλο- φίλτρο ημιδιαφανές το οποίο μας εμποδίζει να τα επεξεργαστούμε σωστά, να τα αξιολογήσουμε και σε τελική ανάλυση να δουλέψουμε σωστά επάνω στο καθένα από αυτά. Όταν ανεβαίνεις τον εσωτερικό δρόμο, το ίδιο το ανέβασμα αλλά και οι γνώσεις που παίρνεις από εκεί, διώχνουν το πέπλο σταδιακά αλλά και ταυτόχρονα με τις γνώσεις που παίρνεις σε βοηθούν να βελτιώσεις το καθένα ξεχωριστά αλλά και όλα μαζι. - - - - Όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις και ρωτάς, αναφέρεσαι ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. Μην περιμένεις να ανέβουν όλοι οι άνθρωποι μαζί. Συγκριτικά είναι λίγοι που το καταφέρνουν αυτό. Και αυτό γιατί οι υπόλοιποι δεν ενδιαφέρονται για διαφόρους λόγους αν ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ έχουν τον εσωτερικό σπινθήρα που τους δείχνει τον δρόμο. Επομένως οι καταστάσεις που επικρατούν και επικρατούσαν οφείλονται στους πολλούς κατά κύριον λόγο. Όπως έχω ήδη γράψει ----------------------------------------- Υπήρξαν αρκετοί άνθρωποι με κάποιους τρόπους μπήκαν στο εσωτερικό κόσμο και από διάφορα επίπεδα πήραν κάποιες γνώσεις τις οποίες χρησιμοποίησαν και εκμεταλλεύτηκαν για τον εαυτόν τους και τις κοινοποίησαν. Αυτή η ενέργειά τους αυτόματα τους σταμάτησε το ανέβασμά τους και δεν προχώρησαν γιατί οι εσωτερικές γνώσεις ανήκουν μόνο σ αυτούς που τις ανακαλύπτουν με την αξία τους και για σωστή και ελεγχόμενη ΠΡΩΣΟΠΙΚΗ χρήση. Σ αυτούς οφείλονται και οι επιστημονικές ανακαλύψεις και κατ επέκταση η εξέλιξη του πολιτισμού μας. Το ότι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι και απ αυτούς εξελίσσεται ο πολιτισμός μας είναι καθιερωμένο και κατεστημένο, και δεν μπορεί να αλλάξει γιατί πάντα υπήρξαν και θα υπάρχουν τέτοιοι.. --------------------------------------------- Εφ όσον είναι καθιερωμένο και αυτό έχει ΚΑΙ ΑΥΤΟ τεθεί σαν κανόνας της εξέλιξης, και ας το δεχτούμε έτσι. Αυτός που ακολουθεί τον εσωτερικό δρόμο (αναζητητής) ΜΟΝΟ στον εσωτερικό δρόμο πρέπει να φροντίζει μόνο τον εαυτόν του (έτσι είναι ο κανόνας δεν μπορούμε να τον αλλάξουμε εμείς). Ο αναζητητής στον εξωτερικό κόσμο θα αναμειχτεί περιορισμένα και μόνο όσο χρειάζεται και κυρίως θα δράσει ουσιαστικά αθέατος. Μια φίλη διαβάζοντας αυτό που γράφω εδώ με ρώτησε: --------------------------------------------- δηλαδή? ύπάρχουν άνθρωποι που βλέπουν εκεί εξελιγμένες χμ καταστάσεις να το πω, και τα μεταφέρουν σε επιστήμονες? μόνο εκεί υπάρχουν? και επίσης αν κάτι είναι για το κοινό καλό πχ μια θεραπεία, γιατί δεν κάνει να το μοιραστεί? ----------------------------------------- Η απάντησή μου σ αυτήν την ερώτηση αλλά και σε άλλες παρεμφερείς είναι ότι: Οι ασθένειες, τα παθήματα , οι δυσκολίες και όλα τα υπόλοιπα που περνά κάθε άνθρωπος, οφείλονται στο προσωπικό κάρμα του κάθε ενός και πρέπει Ο ΙΔΙΟΣ να το ξεπληρώσει. Αν λοιπόν κάποιος αναζητητής δώσει πχ μια θεραπεία στην ανθρωπότητα, ναι μεν θα απαλλάξει την ανθρωπότητα από κάποια ασθένεια αλλά αυτοί που θα έπρεπε να περάσουν αυτήν την ασθένεια δεν μπορούν να απαλλαγούν από ΑΥΤΟ το κάρμα το οποίο μεταφέρεται χρονικά σε άλλη ξεπληρωμή αλλά ταυτόχρονα μεταφέρεται βεβαρημένο. Και αυτό ισχύει για όλες τις καταστάσεις. Εκτός αυτού κάρμα το οποίο απαλλάσσεται από άλλους ανθρώπους από ενέργεια ενός αναζητητή χωρίς αυτοί να το αξίζουν φορτώνεται στον αναζητητή και μ αυτόν τον τρόπο του φρενάρει την άνοδό του. Να λοιπόν γιατί υπάρχει αυτό ο κανόνας Ο αναζητητής βελτιώνει σε όλους τους τομείς την συμπεριφορά του. Η βελτίωση αυτή μπορεί και μάλλον επηρεάζει θετικά και τους υπόλοιπους που την βλέπουν παίρνοντάς τον για παράδειγμα. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Όλοι πρέπει να δουλέψουμε ο καθένας μόνος του και μόνον σαν αντανάκλαση και για τους άλλους. Φιλικότατα.
|
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/03/2010, 14:24:28
καλημερα σε ολους... καθε μερα γεμιζουμε αραδες με φιλοσοφιες αμπελοφιλοσοφιες λογους κ αντιλογους για να δουμε το πως θα μπορεσει ο ανθρωπος να ανεβει επιπεδο...σημερα αποφασισα να ξεφυγω λιγο κ να συγκεκριμενοποιησω μερικα πραγματα...απο τη μια η Αφροδιτη της Μηλου μου κανει κ...δαχτυλο μεσα απο καποια χιτλερικα ματια κ σε μια πορεια διαμαρτυριας ενας πορωμενος μπατσος χτυπαει εναν γεροντα 88 ετων που σημειολογικα τυγχανει να ειναι ο ΜΑΝΩΛΗΣ ΓΛΕΖΟΣ...μεσα σε ολα πορειες για το ενα πορειες για το αλλο αλλα καμια πορεια για πραγματικη αποδοση δικαιοσυνης γιαυτους που μας φεραν σαυτη την κατασταση...πειτε μου ειμαι λαθος?d.k |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/03/2010, 20:04:58
Φίλη μου καλησπέρα σας. Φίλη D, βλέπεις που ο θεός έχει προνοήσει για όλα? Ο καθένας κάνει την δουλειά που πρέπει, ασχολείται με ότι του ταιριάζει. Έτσι και εσύ πρέπει να ασχοληθείς και με τα εγκόσμια. Κάποιος πρέπει να το κάνει και αυτό. Κουράγιο. Φιλικότατα. |
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/03/2010, 20:55:16
σαυτα τα εγκοσμια δεν υπαρχεις κ συ?το θεωρω λιγο ειρωνικο να μιλαμε να μιλαμε με τυπους κ θεωριες οταν συμβαινουν αυτα γυρω μας...απο την αλλη αν κ ξεφευγω απο το δικο μου θεμα κ παλι τα εγκοσμια δεν ειναι συνεχεια των υπερκοσμικων?...ή το αντιθετο?d.k |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/03/2010, 21:54:43
Και φυσικα, τα εγκόσμια είναι προηγούμενα και επόμενα των υπερκόσμιων, που προυπήρχαν,αγαπητή hunter1....Αυτο που θέλει να πει ο φίλος glinaaea,είναι ότι καθε άνθρωπος,έχει δική του πορεία, που εξελίσσεται....Ατομικη και μοναδική....Το εξελίσσιμο,βέβαια, στον άνθρωπο,είναι το πνεύμα, όχι το σώμα του.. Κάποια στιγμή, όταν ανέβει το πνεύμα του,το σώμα του θα εξαυλωθεί κα θα γινει επίσης αιώνιο....Αυτά λέει κι η θρησκεία μας,οπως και όλων των άλλων οι θρησκείες, που μιλάνε για ένα μετά .... Μην ξεχνάμε,οτι εδώ συζητάμε,για το αν η ανθρωποτητα,είναι έτοιμη, να ανέβει επίπεδο...Τι επίπεδο,είναι το επόμενο; Μπορούμε να καταλάβουμε, απο όσα έχουν συντελεστεί έως τώρα, ώστε να καταλάβουμε και που πάμε; |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/03/2010, 23:02:47
quote:
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Φίλε Εαρινέ ------------------------------------------------ Εαρινός Αναρρωτιέμαι πολλές φορές , πως ο καθένας αντιλαμβάνεται αυτό το οποίο ορίζεται ως "ανέβασμα επιπέδου" ή "level" ή με οποιοδήποτε άλλο όρο αναφέρεται... -------------------------------------------- Μάλλον εσείς ξεκινήσατε το θέμα και εννοήσατε το πνευματικό- κοινωνικό ανέβασμα του ανθρώπου. Εγώ από την αρχή που μπήκα προσδιόρισα ότι εννοώ το καθαρά ψυχικό ανέβασμα. Όταν ανέβει το ψυχικό ταυτόχρονα ανεβαίνει και το πνευματικό. ------------------------------------------------- Εαρινός Τι αφορά αυτό και ποιο τμήμα του ανθρώπου..? Το σώμα του? Το νού του? Την γνωστική του "επάρκεια"..? Την "συναισθηματική του νοημοσύνη?" Την γνώση του εαυτού? Την γνώση της λειτουργίας του περιβάλλοντα χώρου αυτόν? Ή ακόμα και κάτι άλλο ή άλλα τα οποία δεν ανέφερα? --------------------------------------------- Το ψυχικό ανέβασμα βελτιώνει ΟΛΑ τα παραπάνω που γράφεις.
Μάλιστα , το ψυχικό ανέβασμα -όπως λές- βελτιώνει , όλα τα υπόλοιπα! Και για να λές και να αναφέρεσαι στο ψυχικό ανέβασμα , προφανώς γνωρίζεις τι είναι η ψυχή και πως αυτή βελτιώνεται..και φαντάζομαι ότι γνωρίζεις που βρίσκεται και τι κίνηση αυτή έχει και τι κρύβει εντός της αλλα και ποιά είναι η "τροφή " της.... Απο την άλλη μεριά η ψυχή κινεί τον άνθρωπο ...τον κατευθύνει και μιλάει αυτή ή ο άνθρωπος ομιλεί για κείνη και κείνη υπακούει? Και άραγε , ποιός έχει τον πρώτο λόγο...ποιός προίσταται , ο νούς ή η ψυχή και αν η ψυχή προίσταται και κατευθύνει τον νού και την σκέψη , κάθε σκέψη μας είναι ο λόγος και η αφορμή για κάθε πράξη μας ή δεν νοεί τον νού η ψυχή και άρα ο νούς καμμιά γνώση περί ψυχής δεν έχει? Κατ'αρχάς αυτές τις απορίες ...! Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν μου απαντούσες , στις ερωτήσεις μου και οι οποίες υπαγορεύονται απο την αγνοιά μου και την διαθεσή μου να γνωρίσω , για τα της ψυχής. Ευχαριστώ! soul |
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2010, 08:49:15
καλημερα σε ολους... με μια πρωτη σκεψη θα απαντουσα εαρινε μου οτι μιας κ ο νους εγκεφαλος δεν ειναι τιποτα παραπανω απο ενα συστημα νευρωνων ή τουλαχιστον κατι τετοιο η ψυχη ειναι αυτη που εχει τον πρωτο λογο...απο την αλλη δεν ειναι,πιστευω στον καθενα μας,λιγες οι φορες που αλλα διαταζει το μυαλο κ αλλα η κρδια...ποσοι απο μας οδηγηθηκαμε σε σωστες ή λαθος αποφασεις ακουγοντας μονον την ψυχη μας ή αντιθετα βαζοντας μονο τη λογικη μπροστα...ποσοι ακομα ειναι οι παραμετροι που οδηγουν τον ανθρωπο ως σωμα ή ακομα κ ως ψυχη σε καποιες αποφασεις...ακομα κ μια μεταβολη των καιρικων φαινομενων ειναι ικανη να επηρεασει ολο αυτο το συστημα που λεγεται ανθρωπος..απο κει κ περα το παραπονο κ ή απορια μου ειναι οτι μιλαμε για το επομενο σταδιο της ανθρωποτητας μεσα σε εναν υλικο κοσμο που τα δυσαρεστα ειναι περισοτερα απο τα καλα... αγαπημενε trexagireve στην τελικη μηπως οι πραξεις μας εδω στη γη κ βαση του πιστευω μας δεν αντικαθρεπτιζεται στον "ουρανο" οπου κρινεται η μετεπειτα πορεια της ψυχης μας?d.k |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2010, 09:14:25
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Φίλη D, έχεις ήδη την απάντησή σου από τον φίλο trexagireve . ------------------------------------------------------------- Απο την άλλη μεριά η ψυχή κινεί τον άνθρωπο ...τον κατευθύνει και μιλάει αυτή ή ο άνθρωπος ομιλεί για κείνη και κείνη υπακούει? Και άραγε , ποιός έχει τον πρώτο λόγο...ποιός προίσταται , ο νούς ή η ψυχή και αν η ψυχή προίσταται και κατευθύνει τον νού και την σκέψη , κάθε σκέψη μας είναι ο λόγος και η αφορμή για κάθε πράξη μας ή δεν νοεί τον νού η ψυχή και άρα ο νούς καμμιά γνώση περί ψυχής δεν έχει? Εαρινέ έχω ήδη δώσει εξηγήσεις στο: __________________________________ 226 Μηνύματα Το πνεύμα εφ όσον περιέχει ύλη προσπαθεί να εξυπηρετήσει τα θέλω της ύλης και όχι ιδιαίτερα της ψυχής. Εδώ ακριβώς ευρίσκεται και το βασικό πρόβλημα και από εδώ ξεκινούν και διαφοροποιούνται τα πάντα. Η βάση αυτή είναι οι προσπάθειες επικράτησης ή του πνεύματος ή της ψυχής. Αυτή είναι η αέναη μάχη. Όταν επικρατεί το πνεύμα έχουμε περισσότερη δέσμευση της ύλης και δημιουργία φόρτου κάρματος η οποία πρέπει να ξεπληρωθεί. Όταν επικρατεί η ψυχή τότε έχουμε άνοδο της ψυχής. Οι ευκαιρίες αυτές βρίσκονται από τις φορές που θα επικρατήσει η ψυχή του πνεύματος. Οι ευκαιρίες αυτές ευρίσκονται και από τις επιλογές που θα κάνει το πνεύμα. Οι γνώσεις που αποκτά ή και που είχε η ψυχή σιγά-σιγά περνούν και εδραιώνονται και στο πνεύμα. Στο στάδιο του ανθρώπου έχουμε πολύ περισσότερη εδραίωση της αλήθειας και του πρέπει. Απ αυτή τη στιγμή έχουμε την λεγόμενη συνείδηση. Από εδώ και πέρα έχουμε τον έλεγχο των επιλογών μας αλλά και ταυτόχρονα την ευθύνη αυτών. Πιο πριν υπήρχε ευθύνη αλλά όχι μεγάλης σημασίας και η εξέλιξη επήλθε κατά κύριον λόγο από το πρέπει και από την δύναμη της ψυχής. Σημασία έχει το από τώρα και ύστερα. Τώρα έχουμε την γνώση και τον τρόπο να περιορίσουμε τα ΘΕΛΩ του πνεύματος και να ελευθερώσουμε ΤΑ ΠΡΕΠΕΙ της ψυχής. Τα θέλω και οι περισσότερες επιθυμίες ανήκουν στο πνεύμα-την ύλη, τα πρέπει και τα δύσκολα ανήκουν στην ψυχή. Επομένως ο μεγαλύτερος εχθρός της ανόδου είναι ΤΟ ΕΓΩ, και το λέω με την άσχημη πλευρά του για τι είναι λίγο δύσκολο να ξεχωρίσουμε τις επιθυμίες της ψυχής από τις επιθυμίες του πνεύματος. Μα εκεί είναι και το σημείο που πρέπει να δουλέψουμε και να τα ξεκαθαρίσουμε αυτά.Το ποιος λοιπόν κατευθύνει και ηγείται, μπορώ να πω απλά ότι αυτός που κατευθύνει είναι η συνείδηση και οι επιλογές μας. Εφόσον και το πνεύμα, επομένως και εμείς συνειδητά, έχει τις απαιτούμενες γνώσεις πρέπει να του περιορίσουμε τις δικές του επιθυμίες για να μπορέσει να πάρει περισσότερο έλεγχο και η ψυχή και να προχωρήσει περισσότερο. ------------------------------------------------------- Εαρινός Και για να λές και να αναφέρεσαι στο ψυχικό ανέβασμα , προφανώς γνωρίζεις τι είναι η ψυχή και πως αυτή βελτιώνεται..και φαντάζομαι ότι γνωρίζεις που βρίσκεται και τι κίνηση αυτή έχει και τι κρύβει εντός της αλλα και ποιά είναι η "τροφή " της.... Φαντάζομαι ότι και μια μικρή δόση ειρωνείας δεν βλάπτει. Φίλε μου αυτήν την γνώση την έχουν οι αναζητητές. Η ψυχή σαν αναπόσπαστο κομμάτι της τριάδας της ύπαρξης του ανθρώπου σίγουρα ευρίσκεται μέσα στο σώμα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι και απόλυτα περιορισμένη σε σχέση με την σύνδεσή της με τον παγκόσμιο νου, την παγκόσμια δύναμη. Υπάρχει επικοινωνία την οποία πρέπει εμείς να της δώσουμε την δύναμη να την διευρύνει και να την μεγαλώσει με το να της επιτρέψουμε να προχωρά στον εσωτερικό δρόμο. Η δε τροφή της ευνόητο είναι ότι ευρίσκεται μέσα σ αυτόν τον δρόμο. Φιλικότατα.
|
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2010, 12:26:02
καλα ολα αυτα κ γνωστα...δεν ξερω αλλα ψζχνω κατι πιο βαθυ...ειμαι αδικη?d.k |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 10:07:21
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Φίλη D, ------------------------------------- καλημερα σε ολους... καθε μερα γεμιζουμε αραδες με φιλοσοφιες αμπελοφιλοσοφιες λογους κ αντιλογους για να δουμε το πως θα μπορεσει ο ανθρωπος να ανεβει επιπεδο...σημερα αποφασισα να ξεφυγω λιγο κ να συγκεκριμενοποιησω μερικα πραγματα...απο τη μια η Αφροδιτη της Μηλου μου κανει κ...δαχτυλο μεσα απο καποια χιτλερικα ματια κ σε μια πορεια διαμαρτυριας ενας πορωμενος μπατσος χτυπαει εναν γεροντα 88 ετων που σημειολογικα τυγχανει να ειναι ο ΜΑΝΩΛΗΣ ΓΛΕΖΟΣ...μεσα σε ολα πορειες για το ενα πορειες για το αλλο αλλα καμια πορεια για πραγματικη αποδοση δικαιοσυνης γιαυτους που μας φεραν σαυτη την κατασταση...πειτε μου ειμαι λαθος σαυτα τα εγκοσμια δεν υπαρχεις κ συ?το θεωρω λιγο ειρωνικο να μιλαμε να μιλαμε με τυπους κ θεωριες οταν συμβαινουν αυτα γυρω μας...απο την αλλη αν κ ξεφευγω απο το δικο μου θεμα κ παλι τα εγκοσμια δεν ειναι συνεχεια των υπερκοσμικων?...ή το αντιθετο?καλημερα σε ολους... με μια πρωτη σκεψη θα απαντουσα εαρινε μου οτι μιας κ ο νους εγκεφαλος δεν ειναι τιποτα παραπανω απο ενα συστημα νευρωνων ή τουλαχιστον κατι τετοιο η ψυχη ειναι αυτη που εχει τον πρωτο λογο...απο την αλλη δεν ειναι,πιστευω στον καθενα μας,λιγες οι φορες που αλλα διαταζει το μυαλο κ αλλα η κρδια...ποσοι απο μας οδηγηθηκαμε σε σωστες ή λαθος αποφασεις ακουγοντας μονον την ψυχη μας ή αντιθετα βαζοντας μονο τη λογικη μπροστα...ποσοι ακομα ειναι οι παραμετροι που οδηγουν τον ανθρωπο ως σωμα ή ακομα κ ως ψυχη σε καποιες αποφασεις...ακομα κ μια μεταβολη των καιρικων φαινομενων ειναι ικανη να επηρεασει ολο αυτο το συστημα που λεγεται ανθρωπος..απο κει κ περα το παραπονο κ ή απορια μου ειναι οτι μιλαμε για το επομενο σταδιο της ανθρωποτητας μεσα σε εναν υλικο κοσμο που τα δυσαρεστα ειναι περισοτερα απο τα καλα... αγαπημενε trexagireve στην τελικη μηπως οι πραξεις μας εδω στη γη κ βαση του πιστευω μας δεν αντικαθρεπτιζεται στον "ουρανο" οπου κρινεται η μετεπειτα πορεια της ψυχης μας? d.k --------------------------------------------- Πρώτα απ όλα, το αν είναι φιλοσοφίες ή αμπελοφιλοσοφίες, αυτό υπάγεται στην κρίση του κάθε ενός. Οι δε αποφάσεις που καλούμε να πάρουμε για καθημερινά γεγονότα και μη, και αυτές υπάγονται στην κρίση μας και στην συνείδησή μας. Απ αυτές τις δύο εξαρτάται το αν θα πέσουμε πιο χαμηλά ή θα εξυψωθούμε πιο ψηλά. Και βέβαια ζούμε όλοι στα εγκόσμια. Σημασία όμως έχει το πόσο μας δένουν αυτά και το τι κάνουμε για να ξεφύγουμε από αυτά με το να φροντίσουμε να τους δώσουμε ΜΟΝΟΝ όση σημασία χρειάζεται και όχι περισσότερη. Και όσο για τα προβλήματα των άλλων (ΜΑΝΩΛΗΣ ΓΛΕΖΟΣ, όπως είπες) και το τι γίνεται στον κόσμο, θα σου πω το εξής: Πρώτον δεν μας αφορά άμεσα, δεν είναι δική μας δουλειά δηλ. Δεύτερον, ο μόνος αποτελεσματικός τρόπος για να βοηθήσουμε την κατάσταση γύρω μας είναι το να προχωρήσει ο καθένας μας μέσα στον εσωτερικό δρόμο. Αυτό επηρεάζει θετικά ΚΑΙ την έξω κατάσταση. Και τρίτο είναι το γεγονός ότι τα παθήματα των άλλων οφείλονται ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΚΑΡΜΑ, που κάποια στιγμή πρέπει να το πληρώσουν. Αν ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ μπουν στον εσωτερικό δρόμο σιγά-σιγά θα σταματήσουν να πληρώνουν. ΕΣΥ ποιο λόγο έχεις να αναμειχθείς στο δικό τους κάρμα? Υπάρχουν αναζητητές που έχουν σχεδόν φτάσει στο τέρμα, και που ΑΥΤΟΙ ΜΟΝΟ μπορούν να αναμειχθούν κάπου (και το ΠΟΥ και το ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ θα το κρίνουν οι ίδιοι) χωρίς επακόλουθα για τους ίδιους, αλλά και χωρίς να κάνουν κακό γύρω τους με λανθασμένη χρήση των ενεργειών τους. Εσύ έχεις κάποιο κάρμα να πληρώσεις και πρέπει να φροντίσεις γι αυτό και μόνο. Αν ανακατευθείς σε κάρμα άλλων, Από την μια δεν τους βοηθάς καθόλου, αλλά αντίθετα ίσως τους μεταφέρεις το κάρμα τους σε άλλη χρονική στιγμή ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΡΗΜΕΝΟ, και από την άλλη φορτώνεις το δικό σου κάρμα περισσότερο. Έχεις λοιπόν ένα δίλημμα: Τί σε συμφέρει περισσότερο, να σώσεις τους άλλους που πρέπει να σωθούν μόνοι τους και να χαθείς η ίδια ή να σωθείς η ίδια και να αφήσεις τους άλλους να τραβήξουν ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟ? Δεν έχεις παρά να διαλέξεις. Καλή επιτυχία. Φιλκότατα.
|
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/03/2010, 18:58:31
καλησπερα... μιλας για καρμα...το "αντιπεπονθος"που ελεγαν οι αρχαιοι ελληνες...συμφωνω μαζι σου οσον αφορα το καρμα που πρεπει ο καθενας μας να καλλιεργει σε προσωπικο επιπεδο...τι γινεται ομως συλλογικα?...ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη...εφοσον αποδεχομαστε το ατομικο καρμα τί γινεται με το συλλογικο καρμα,το εθνικο καρμα?d.k |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 09:13:08
Φίλοι μου καλή σας ημέρα, -------------------------------------------------------- καλησπερα... μιλας για καρμα...το "αντιπεπονθος"που ελεγαν οι αρχαιοι ελληνες...συμφωνω μαζι σου οσον αφορα το καρμα που πρεπει ο καθενας μας να καλλιεργει σε προσωπικο επιπεδο...τι γινεται ομως συλλογικα?...ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη...εφοσον αποδεχομαστε το ατομικο καρμα τί γινεται με το συλλογικο καρμα,το εθνικο καρμα? d.k -------------------------------------------------- Μα φίλη μου, είναι πολύ απλό. Όπως έγραψα και πιο πάνω, όποιος μπαίνει στον εσωτερικό δρόμο και αρχίζει και ξεπληρώνει το δικό του κάρμα, επηρεάζει θετικά και την έξω κατάσταση δηλ αυτά που είπες. Όταν -αν όχι όλοι οι πιο πολλοί- μπούμε στον εσωτερικό δρόμο και ξεπληρώνουμε ο καθένας το δικό του, τότε απλά σβήνει και το συλλογικό και το εθνικό και το παγκόσμιο κάρμα. Αν όμως μπαίνουμε όχι μέσω του εσωτερικού δρόμου στο κάρμα των άλλων τότε μεγαλώνει και το συλλογικό. Όπως βλέπεις θεωρητικά είναι πολύ απλό. Εδώ θα ταίριαζαν Τα: Κάθισε στα αυγά σου(όχι προσωπικά για σένα), και όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες. Όπως βλέπεις υπάρχει λύση αρκεί να το θελήσουμε εμείς όλοι και να γίνουμε όλοι κούκοι. Φιλικότατα.
|
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
547 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2010, 13:36:28
καλημερα.... θα συμφωνησω κ ταυτοχρονα θα διαφωνησω οσο οξυμωρο κ αν ακουγεται αυτο...σιγουρα αν ο καθενας μας καλυτερευσει τον εαυτο του αυτο θα επηρεασει το γενικοτερο συνολο...υπαρχουν ομως καποιες ψυχες, δεν ξερω στα σιγουρα να σου πω οτι ανηκω κ γω εκει,που εχουν πιο επαναστατικες ψυχες κ δεν αρκουνται μονο στον εαυτο τους αλλα θεωρωντας τον μελος της παγκοσμιας κοινοτητας δεν μπορουν παρα να νιωθουν καλος ή κακος οτι πρεπει να βαζουν κ αυτοι λιγο το χερακι τους σαυτο που ονομαζουμε συλλογικοτητα ή αγωνας για παγκοσμια ειρηνη...τι λες κ συ?d.k |
Nemesi
Μέλος 3ης Βαθμίδας
651 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2010, 10:00:26
Καλημέρα φίλοι μου Ωραία όλα αυτά που γράφουμε όλοι μας και οι διαφορετικές απόψεις μας (αν και όλες, ίσως από διαφορετικό δρόμο, έχουν τον ίδιο στόχο) όμως αυτά δεν πρέπει να τα κάνουμε και πράξη, δεν πρέπει να γίνουν τρόπος ζωής μας, δεν πρέπει να είναι η οπτική μας στον κόσμο και η αντιμετώπισή του αυτή που θα δίνει το παράδειγμα, ή που έστω θα κάνει έστω κι έναν άλλον να αναρωτηθεί για τη δική το αλήθεια και να ψάξει? Δεν θα πρέπει ο τρόπος ζωής μας να τα περιέχει όλα αυτά και να μας κάνει συνέχεια να αναζητούμε την αλήθεια (που εκτός από την "κοινή") την προσωπική? Την ηθική την προσωπική μας (φυσικά υπάρχει και η "κοινή") και να βαδίζουμε πάνω σ' αυτήν? Με λίγα λόγια, όλα αυτά δεν πρέπει να αντικαθρεφτίζονται στον τρόπο που ζούμε και αντιμετωπίζουμε τους συνανθρώπους μας?
"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι." |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2010, 11:16:45
Nemesi, Μπίγκο. Φιλικότατα. |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2010, 11:44:04
quote: Όπως έγραψα και πιο πάνω, όποιος μπαίνει στον εσωτερικό δρόμο και αρχίζει και ξεπληρώνει το δικό του κάρμα
Έχω την εντύπωση οτι το κάρμα που κουβαλάει ο καθένας είναι τόσο χαόδες που δέν φτάνουν ούτε 100 ζωές ασωτερικής εργασίας για την πληρωμή του. |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2010, 13:59:05
Φίλε alex22, Ο κάθε άνθρωπος ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΞΕΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΖΩΗ, αρκεί να το αποφασίσει και να δουλέψει δυναμικά επάνω σ αυτό. Φιλικότατα. |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2010, 15:30:27
quote: alex22: Έχω την εντύπωση οτι το κάρμα που κουβαλάει ο καθένας είναι τόσο χαόδες που δέν φτάνουν ούτε 100 ζωές ασωτερικής εργασίας για την πληρωμή του.
Φίλε alex22, γιατί το κάρμα που κουβαλάει ο καθένας μας δεν φτανουν ούτε 100 ζωές εσωτερικής εργασίας για την πληρωμή του; quote: glinaaea: Φίλε alex22, Ο κάθε άνθρωπος ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΞΕΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΖΩΗ, αρκεί να το αποφασίσει και να δουλέψει δυναμικά επάνω σ αυτό. Φιλικότατα.
Φίλε glinaaea, γιατί το κάρμα που κουβαλάει ο καθένας μας, έχει την δυνατότητα να ξεπληρώσει σε μια μόνο ζωή; Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 08:50:32
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Φίλε Κηφέα, εφ όσον (όπως έχω πει και σε προηγούμενες συμβολές μου) μπει κάποιος σ αυτόν τον εσωτερικό δρόμο μέσω του διαλογισμού αρχίζει αμέσως να ξεπληρώνει το κάρμα του. Όσο συνεχίζει τόσο πιο πολύ ξεπληρώνει. Εάν δώσει......... όλες του τις δυνάμεις και κάνει ότι πρέπει, μπορεί πράγματι να τα καταφέρει, αλλά είναι γεγονός ότι είναι πολύ δύσκολο, είναι εφικτό όμως. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 18:51:09
Αν δεν σε πειράζει φίλε Κηφεύς, θα ήθελα να καταθέσω, μια άποψη περί του ερωτήματος σου, περι γιατί 100 εσωτερικές ζωές,δεν φτάνουν για να καλύψουν την έννοια άνθρωπος.. Πιστεύω, ότι ο άνθρωπος, ως εν δυνάμει θεός, είναι πολύ περισσότερα, απο τις ζωές που αναφέραμε,οι οποίες είναι μετρημένες..Ακόμη το μέλλον του, άγνωστο όπως είναι, δεν μπορεί να εγκλωβιστεί σε χρόνο, ώς άχρονο όν, λόγω πνευματικής υποστάσεως... Τι λές; |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2010, 23:35:10
quote: glinaaea: Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Φίλε Κηφέα, εφ όσον (όπως έχω πει και σε προηγούμενες συμβολές μου) μπει κάποιος σ αυτόν τον εσωτερικό δρόμο μέσω του διαλογισμού αρχίζει αμέσως να ξεπληρώνει το κάρμα του. Όσο συνεχίζει τόσο πιο πολύ ξεπληρώνει. Εάν δώσει......... όλες του τις δυνάμεις και κάνει ότι πρέπει, μπορεί πράγματι να τα καταφέρει, αλλά είναι γεγονός ότι είναι πολύ δύσκολο, είναι εφικτό όμως.
quote: trexagireve: Αν δεν σε πειράζει φίλε Κηφεύς, θα ήθελα να καταθέσω, μια άποψη περί του ερωτήματος σου, περι γιατί 100 εσωτερικές ζωές,δεν φτάνουν για να καλύψουν την έννοια άνθρωπος.. Πιστεύω, ότι ο άνθρωπος, ως εν δυνάμει θεός, είναι πολύ περισσότερα, απο τις ζωές που αναφέραμε,οι οποίες είναι μετρημένες..Ακόμη το μέλλον του, άγνωστο όπως είναι, δεν μπορεί να εγκλωβιστεί σε χρόνο, ώς άχρονο όν, λόγω πνευματικής υποστάσεως... Τι λές;
Απλώς δεν κατάλαβα γιατί διέφεραν οι γνώμες των alex22 και glinaaea και θέλησα να μάθω το γιατί. Ευχαριστώ, πάντως, για τις απαντήσεις σας. Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2010, 09:48:18
Το δικό μου σκεπτικό βασίζεται στις προηγούμενες ζωές.Το γεγονός δηλαδή οτι κουβαλάμε κάρμα απο προηγούμενες ζωές.Το κάρμα μας είναι χαόδες σύν το γεγονός οτι δημιουργούμε καινούριο. Εξάλου είναι αδύνατον να ασχοληθεί κάποιος με όλες του τις δυνάμεις στον διαλογισμό αφού δέν τον αφήνει η καθημερινότητα και οι υποχρεώσεις, εκτός και άν κλειστεί σε καμιά σπηλιά. Βέβαια όλες οι δυσκολίες που προκύπτουν για την πληρωμή του κάρμα είναι οι ίδιες απο το κάρμα! Ο άνθρωπος δηλαδή κινείται μέσα σε αυτό.Κατα κάποιο τρόπο το κάρμα σου δέν σε αφήνει να το πληρώσεις,δέν σου δίνει την δυνατότητα επιλογής. Edited by - alex22 on 17/03/2010 09:51:36 |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 19 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|