Με φώναξες;
Εδώ είμαι.

Μου είπες (θύμησε μου, εάν κάνω λάθος):
"Γιατί κατέστρεψε ο Μωϋσής τα αγάλματα όλων των θεών, πλην του Baal Zephon"

Σου είπα:
"Για αυτό δεν υπάρχουνε αγάλματα αρχαιότερα της Εξόδου;"

(Πιστεύω να κατάλαβες πως θεωρώ δεδομένο ότι υπάρχουνε αγάλματα αιγυπτιακών θεοτήτων αρχαιότερα της Εξόδου...)

Μου λές μετά:
"Άρα ο Μωϋσής κ.λ.π."

Υπάρχουνε τρεις αναφορές στη Βίβλο με αυτό το όνομα.

Έξοδος 14
1. ΚΑΙ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων· 2 λάλησον τοῖς υἱοῖς ᾿Ισραήλ, καὶ ἀποστρέψαντες στρατοπεδευσάτωσαν ἀπέναντι τῆς ἐπαύλεως, ἀνὰ μέσον Μαγδώλου καὶ ἀνὰ μέσον τῆς θαλάσσης, ἐξεναντίας Βεελσεπφῶν, ἐνώπιον αὐτῶν στρατοπεδεύσεις ἐπὶ τῆς θαλάσσης.
...
9 καὶ κατεδίωξαν οἱ Αἰγύπτιοι ὀπίσω αὐτῶν καὶ εὕροσαν αὐτοὺς παρεμβεβληκότας παρὰ τὴν θάλασσαν, καὶ πᾶσα ἡ ἵππος καὶ τὰ ἅρματα Φαραὼ καὶ οἱ ἱππεῖς καὶ ἡ στρατιὰ αὐτοῦ ἀπέναντι τῆς ἐπαύλεως ἐξεναντίας Βεελσεπφῶν.

Αριθμοί 33
. 7 καὶ ἀπῇραν ἐκ Βουθὰν καὶ παρενέβαλον ἐπὶ τὸ στόμα Εἰρώθ, ὅ ἐστιν ἀπέναντι Βεελσεπφῶν,

Ο (ή η) Βεελσεπφών ήτανε μια περιοχή κοντά στην Ερυθρά και Baal Zephon ήτανε όνομα μιας ομώνυμης θεότητας που σημαίνει ο "άρχοντας του σκότους" ή ο "άρχοντας του βορρά".

Εννοείς πως ο Μωϋσής κατάστρεψε όλα τα αγάλματα πλην αυτά που ήτανε σε εκείνη την περιοχή;;

Εννοείς πως ο Μωϋσής κατάστρεψε όλα τα αγάλματα των υπολοίπων αιγυπτιακών θεοτήτων, πλην της ομώνυμης θεότητας;;

Απο που έχεις αυτήν την πληροφορία;;

Και εαν κατέστρεψε όντως όλα τα άλλα αγάλματα, γιατί υπάρχουνε στην Αίγυπτο αγάλματα αιγυπτιακών θεοτήτων αρχαιότερα της Εξόδου;;

Το άγαλμα του Βαάλ Σεπφών ήτανε σε εκείνο το μέρος σαν φύλακας, για να μην δραπετεύουνε οι σκλάβοι απο την Αίγυπτο... Κάτι που δεν βοήθησε όμως. Το ότι ο Μωϋσής κατέστρεψε όλα τα άλλα αγάλματα πλην αυτού του συγκεκριμένου, φαντάζει παράλογο...

Αγαπητέ trexagireve, θα συμφωνήσω μαζί σου σε αυτό που λες.

Παρατηρώ πολλές φορές αρκετούς συνανθρώπους μου να αποφαίνονται με περισσή βεβαιότητα για τις επιθυμίες του Θεού, για τα σχέδια του Θεού, για το τι είναι αρεστό στον Θεό και τι δεν είναι αρεστό και σκέφτομαι ότι όλα αυτά δεν είναι τίποτα άλλο παρά συγκαλυμμένοι ευσεβείς πόθοι των ίδιων των ανθρώπων που αποφαίνονται για όλα τα παραπάνω.
Απλά τους καλύπτουν με το στοιχείο του "θεϊκού" ώστε να ισχυροποιήσουν με αυτόν τον τρόπο τις πεποιθήσεις και τις προσδοκίες των ίδιων.

Εάν λοιπόν το συνειδητοποιούσαμε αυτό ο κόσμος μας θα είχε δει σαφώς λιγότερες έριδες ή και πολέμους που έγιναν στο όνομα του Θεού...

In anticipation of my resurrection...

Βλεπετε τρομοκρατια ας πουμε...

Symbol πολυ μ'αρεσε η ιστοσελιδα που προτεινες..

Αγαπητέ europaios2, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι οι περισσότεροι πόλεμοι από όσους έγιναν στο όνομα του Θεού θα γίνονταν και πάλι με κάποια άλλη αφορμή.
Κι αυτό γιατί πολύ απλά και το ίδιο το όνομα του Θεού, οι θρησκείες κλπ δεν ήταν τίποτα άλλο από αφορμές για έναν πόλεμο οι οποίες έκρυβαν από πίσω τους κάποιες βαθύτερες αιτίες πολύ πιο "ανθρώπινες" και σαφώς ελάχιστα ή καθόλου θεϊκές...

quote:

---

Δεν υπάρει αμφιβολία ότι όποιος ασχοληθεί με
πνεύμα ερευνητικό, διαβάζοντας την Αγία Γραφή, θα μορφωθεί
με την έννοια θα δει μαζεμένα όλα τα ιστορικά λάθη,
απέναντι στον ανθρωπο σε θρησκευτικό επίπεδο. Με αυτό
τον τρόπο μαθαίνει κανείς τι να αποφεύγει, αφού το βλέπει
διαχρονικά να συμβαίνει...

---

Αγαπητέ trexagireve, αυτός που έχει την ερευνητική διάθεση και την πρόθεση να δει τα ιστορικά λάθη του ανθρώπινου γένους θα μπορέσει να τα δει εάν είναι έτοιμος και μέσα στην Αγία Γραφή και μέσα στο Κοράνι και μέσα στη Μπαγκαβάτ Γκιτά και μέσα στις μυθολογίες που γεννήθηκαν κι άκμασαν σε διάφορες ιστορικές χρονικές περιόδου.
Κανένα βιβλίο δεν υπερτερεί ενός άλλου, όλα έχουν το ίδιο ποσοστό αλήθειας κι όλα μπορούν να αφυπνίσουν τον άνθρωπο που θέλει να αφυπνιστεί.

In anticipation of my resurrection...

Αγαπητέ trexagireve, φυσικά και συμφωνώ μαζί σου ότι με την προκρούστια λογική δεν δείχνουμε δικαιοσύνη κι ισότητα στα πράγματα αλλά κονιορτοποιούμε τα πάντα!

Για αυτό το λόγο λοιπόν αναφέρω ότι δε μπορώ να θεωρήσω ότι η Αγία Γραφή πχ είναι ένα ιερό βιβλίο και το πλέον θεόπνευστο ενώ το Κοράνι είναι ένα μυθολογικό βιβλίο χωρίς ιδιαίτερη αξία.

Εάν το έκανα αυτό, τότε η λογική μου - τουλάχιστον για τα δικά μου δεδομένα - θα ήταν προκρούστια και πιθανότατα θολωμένη από τις προσωπικές μου επιθυμίες/αρέσκειες.

quote:

---

Όσο για τα βιβλία που λές, όσο διαβάζεις,
αποκλείεις κάποια, ανάλογα, με το αν σκέφτεσαι λογικά ή
με τις επιθυμίες σου...Αν αναζητείς στοιχεία ή θέσεις που σε καλύπτουν...

---

Μα, δεν έχω αναφέρει κάτι το αντίθετο.
Αν προσπαθήσω να σκεφτώ σφαιρικά, συνθετικά και με ειλικρινή ερευνητική διάθεση τότε θα αποδώσω την ίδια διδακτική αξία σε όλα τα βιβλία ανάλογου περιεχομένου.
Εάν θέλω να αποδώσω μεγαλύτερη αξία σε κάποιο που εξυπηρετεί τις επιθυμίες μου, τις φοβίες μου και τις προσδοκίες μου τότε είναι πολύ πιθανόν να δώσω τη μέγιστη αξία σε κάποιο από όλα τα βιβλία.

In anticipation of my resurrection...

Η Βίβλος γράφτηκε απο 40 διαφορετικούς συγγραφείς σε ένα χρονικό διάστημα που ξεπερνάει τα 1000 χρόνια.

Ενώ το Κοράνι γράφτηκε απο έναν συγγραφέα σε χρονικό διάστημα που δεν πιστεύω να ξεπερνάει τα 4 χρόνια.

Τόσο όμοια δεν είναι τα πράγματα, ώστε να βάζεις αυτά τα δύο θρησκευτικά βιβλία στην ίδια κατηγορία. Εξάλλου ο ίδιος σε ένα άλλο θέμα απευθυνόμενος στον τρεχαγύρευε είπες:

quote:

---

Αγαπητέ trexagireve, όπως σου έχω ξαναπεί δεν αντιμετωπίζω τα πράγματα με τόσο χωριστικό τρόπο ώστε να τα κατηγοριοποιώ σε "άσπρο" και "μαύρο" και να τα προσεγγίζω στο εξής με τέτοιον τρόπο.
Και δεν το κάνω γιατί είναι πολύ πιθανόν το χρώμα να μεταβάλλεται από τη μια στιγμή στην άλλη παρά να μένει στατικό κι είναι επίσης πολύ πιθανόν σε κάτι να υπάρχει και το μαύρο και το άσπρο.
Πέραν τούτου, υπάρχουν τόσες πολλές αποχρώσεις και τόσα πολλά χρώματα που θέλω να επιτρέψω στον εαυτό μου να μπορέσει να τα δει παρά να τα αγνοεί, αν αποκλέίσω την πιθανότητα ύπαρξης τους.

---

Στο συγκεκριμένο όμως ζήτημα παρατηρώ μια τάση αχρωματοψίας;;;

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 26/10/2008 13:53:48

quote:

---

Τι εννοείς Θεός του πνεύματος και ποια στοιχεία να δώσω?

---

ΠοΛυ ενδιαφέρον το βιντεάκι που παρέθεσες, αγαπητέ

quote:

---

banned libero

---