ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Η ΑΘΗΝΑ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ -8/12/08- ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ, ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΦΟΡΜΕΣ;;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 23
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
kardasian
Νέο Μέλος


38 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 13:48:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kardasian  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και συγνώμη πάλι για την λάθος χρ΄ση του quote... Εκεί στο Πολυτεχνείο δεν μου τα έχουν μάθει. Ναι αυτό που φιλοξενεί στον σέρβερ του το Ιντιμίντια αλλά και σάιτ ανθρωπιστικώς κομματικών οργανώσεων όπως η Δαπ και η Πασπ.

Έτσι και αλλιώς Κέρι δεν πληρώνεις κάτι παραπάνω.


Όσο για τα Ίμια, αν ήταν μια αυτοοργανωμένη λαική πορεία στην μνήμη των θυμάτων, δεν θα υπήρχε θέμα εκ μέρους μας. Πρόκειται όμως ΞΕΚΑΘΑΡΑ για κάλεσμα της Χρυσής Αυγής και άλλων ΦΑΣΙΣΤΟΕΙΔΏΝ.

Καμία ελευθερία λοιπόν στους εχθρούς της ελευθερίας..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 14:32:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για την χρήση του quote, πατάς το εικονίδιο με το κόκκινο βελάκι και ανάμεσα από το quote/unquote κάνεις copy/paste το κομμάτι του ποστ το οποίο θέλεις να σχολιάσεις.

θα με βάλεις να ξαναψάχνω κείμενα που αναφέρονται στην ίδρυση του Indymedia στο Σηατλ και τον Σόρος. Δεν είχα φροντήσει τότε να το αποθηκεύσω αλλά που θα πάει, θα το ξαναβρώ...

Το βρώμικο σύστημα των πορτοκαλί επαναστάσεων σου το παρέθεσα μέσα από άρθρα εφημερίδων, αν θέλεις να το εμβαθύνουμε στο θέμα μπορούμε να ξεκινήσουμε νέο θέμα σχετικά με τις σύγχρονες κοινωνικές επαναστάσεις. Δεν μπορώ να αποδείξω βέβαια το αν εσύ είσαι δάκτυλος ενός τέτοιου συστήματος και δεν είμαι ρεπόρτερ για να ανακαλύψω ποιλός βρίσκεται πίσω από το νικ kardasian και τι πρεσβεύει. Και ούτε θέλω να γνωρίζω, εικασίες και κουβέντα κάνουμε εδώ μέσα.

Πολύ μεγάλη κουβέντα ανοίγεις για τα πιστεύω σου. Αν εσύ δεν πιστεύεις σε έθνη σου δίνει το δικαίωμα να καταλύεις ένα κράτος δηλαδή ? Σου δίνει το δικαίωμα να βεβηλώνεις σύμβολα ενός λαού ? Για πήγαινε μια βόλτα στην Τουρκία να κάνεις αυτές τις ταρζανιές να σε δω πόσο μάγκας θα βρεις. Βρίσκεις και κάνεις εδώ στο μπορδελιστάν, βρίσκεις λόγο κοινωνικής αποχαύνωσης και χάρη στις πλάτες κύκλων που παριστάνουν τους ριζοσπάστες...

Το αν δεν έζησε τα γεγονότα από μέσα, δεν νομίζω πως μου αφερεί το δικαίωμα να ενημερώνομαι από πηγές που εγώ προσωπικά θεωρώ αξιόπιστες για να διαμορφώσω κρίση. 'Εχεις την ευχέρεια και το βήμα να με διαψεύσεις, αυτό είναι διάλογος...

Δεν αναπαράγω ηλίθια επιχειρήματα νοικοκυραίων (να υποθέσω πως η λέξη νοικοκύρης έχει προσβλητική έννοια ?), απλή απορία εκφράζω και περιμένω απλή απάντηση. Την ίδια ερώτηση κάνω και για τους καραγκιόζηδες με τα τρακτέρ, αν είναι μάγκες ας έρθουν να αποκλείσουν την βουλή, ας κάνουν μπλόκο έξω από το σπίτι του Καραμανλή, πουτανιές εντός έδρας ξέρω κι εγώ να κάνω....

Μου ανέφερες για τα περίπτερα, να σου ποστάρω τα μυνήματα για το "τσουλί που ήτανε μέσα και προλάβε να την κοπανήσει" ???

Edited by - KERRY KING on 27/01/2009 14:44:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 14:37:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ναι αυτό που φιλοξενεί στον σέρβερ του το Ιντιμίντια αλλά και σάιτ ανθρωπιστικώς κομματικών οργανώσεων όπως η Δαπ και η Πασπ. Έτσι και αλλιώς Κέρι δεν πληρώνεις κάτι παραπάνω.

Μου αναφέρεις ως παράδειγμα πολιτικές νεολαίες οι οποίες λειτουργούν στα πλαίσια ενός κράτους. Πως συγκρίνεις πράγματα τα οποία εσύ αρνήσαι ?

Και στο τέλος-τέλος το να πληρώνω για να με βρίζουν και να με απειλούν πάει πολύ όμως, δεν νομίζεις ? Και όταν μιλάω σε πρώτο πρόσωπο, εννοώ τον οποιοδήποτε πολίτη αυτής της πόλης. Είναι δυνατόν να πληρώνω για να διαβάζω καλέσματα για "συγκέντρωση στην Μητρόπολη για να τους γ@μήσουμε τον Χριστό ?".

Αλήθεια, μιας και ανέφερες "ανεγκέφαλους αναρχικούς" και ενδεχωμένως να τσουβαλοποιώ καταστάσεις, επικροτείς μυνηματα του τύπου "Ψόφα Διαμαντή" ???

quote:
Όσο για τα Ίμια, αν ήταν μια αυτοοργανωμένη λαική πορεία στην μνήμη των θυμάτων, δεν θα υπήρχε θέμα εκ μέρους μας. Πρόκειται όμως ΞΕΚΑΘΑΡΑ για κάλεσμα της Χρυσής Αυγής και άλλων ΦΑΣΙΣΤΟΕΙΔΏΝ.

Καμία ελευθερία λοιπόν στους εχθρούς της ελευθερίας..


Ποιός όρισε εσένα (και τους συντρόφους σου προφανώς) ως σερίφηδες ?
Έστω και το οργανώνει η Χρυσή Αυγή, εσύ με ποιό δικαίωμα πας να δημιουργήσεις φασαρίες ?
Με τι δικαιολογία ?????Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 15:02:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν διαβάσεις καλά την ανακοίνωση των Αργεντίνων, θα καταλάβεις ότι αστειέυονται. Είναι μία ειρωνική απάντηση εναντίον όσων τους κατηγορούσαν για σχέσεις με τον Σόρος. Υπεύθυνος για το γεγονός αυτό ήταν ένας αναρχοπατριώτης που είχε παρεισφρύσει στην ομάδα. Μετά βγήκαν και τον αποκήρυξαν.

" Πρώτα απ' όλα, εκτιμάμε πολύ την πρωτοβουλία των συντρόφων μας να φέρουν υπολογιστές στη χώρα μας. Ένας από εμάς τους ποιητές πούλησε τον δικό του απλά και μόνο για να έχει να φάει- και είπε: "Για κάθε υπολογιστή που έπεσε, θ΄ ανθίσουν εκατό!" Εάν συμβεί αυτό, και φτάσουν ντουζίνες υπολογιστές στη χώρα μας, θα ανοίξουμε ένα τμήμα προφητειών στην ιστοσελίδα μας.

Αυτό είπαμε, μα κάποιος μας είπε πως οι υπολογιστές δεν έρχονται μόνοι τους και πως υπάρχουν νόμοι που τους εμποδίζουν από το να πάρουν απλά ένα αεροπλάνο και να ρθουν, όπως πολλοί φίλοι και φίλες κάνουν αυτές τις μέρες (με την ευκαιρία, γι αυτούς/ες που έρχονται: ο nikito θέλει ένα μπουκάλι ουίσκι εισαγωγής, ο torniyo ένα χοτ-ντογκ και τους/τις υπόλοιπους/ες θα μας ενδιέφερε ένα φαλάφελ).

Παρ όλα αυτά, κάποιος είπε πως θα έβαζαν όλους τους υπολογιστές σε ένα κοντέινερ και θα τους έστελναν με ένα καράβι που θα φτάσει εδώ κάποια μέρα.

Θέλουμε να εκφράσουμε τις ανησυχίες μας για το καθεστώς κάτω από το οποίο θα μας έρθουν οι υπολογιστές. Είχαμε μια καυτή συζήτηση γι αυτό το θέμα όταν μάθαμε πως ο Soros, μέσω του Tactical Media Fund, θα ήταν αυτός που θα έβαζε τα λεφτά για να μπορέσουν οι υπολογιστές -τους οποίους τόσοι από εμάς είχαν ονειρευτεί- να πακεταριστούν και να μας σταλούν. Υπήρξε μια στιγμιαία σύγχυση: Κάποιος νόμιζε ότι το Soros ήταν εταιρία ρούχων και κάποιος άλλος είπε πως αν καπνίζει μαριχουάνα, θα πρέπει να είναι εντάξει τύπος.

Η διευκρίνηση της κατάστασης μας ήρθε από τη γη (συγκεκριμένα τη Παταγωνία, από την οποία ο Soros αγόρασε σχεδόν τη μισή) και τα γελάδια (θα ξέρετε πως είμαστε μια χώρα γελαδιών και ο Soros έχει περίπου 85,000 κεφάλια).

Είχαμε μια απίστευτη συζήτηση! Όλα τα γελάδια μαζί, όλοι οι κόκκοι της γης και όλος ο αέρας της Παταγωνίας έκλαψαν μονομιάς, καθώς θυμήθηκαν τους δέκα Βολιβιανούς αδερφούς μας που πέθαναν χτίζοντας εμπορικά κέντρα στην Αργεντινή, ιδιοκτησίας του αριστεριστή Soros, γιατί εξαναγκάστηκαν να δουλέψουν υπό συνθήκες απόλυτα παράνομες.

Τέλος πάντων, δε πρόκειται να σας απασχολήσουμε άλλο με μια βαρετή συζήτηση γεμάτη με μασήματα βολβών και κοπριές αγελάδων, και κατά τη διάρκεια της οποίας ένα τμήμα της κολλεκτίβας μας αποφάσισε να αφοσιωθεί στην κατανάλωση κρύου γάλατος (ώστε να βάλει έτσι ένα τέρμα σε αυτή τη ζέστη). Ας μη πούμε τίποτα παραπάνω από αυτό: Μας ήρθαν φωνές από τη Ρωσία, από όλη τη Νοτιοανατολική Ασία και με μια ανυπόφορη μπόχα από τη Λατινική Αμερική, λέγοντάς μας απλά: "Οτιδήποτε έχει να κάνει με αυτόν τον Soros είναι λάθος".

Η συνάντηση έληξε με τον DJ να ανακαλύπτει αυτό που είπαμε προηγουμένως: Πως δεν είμαστε οι εαυτοί μας και πως πάνω απ' όλα δε μπορούμε να δείξουμε ασέβεια προς τους εαυτούς μας με το να λερώσουμε τα χέρια μας με λεφτά βαμμένα με το ίδιο μας το αίμα και τον ιδρώτα. Ένα κίνημα που στάθηκε ενάντιο στο σύστημα για χρόνια δε θα τελειώσει, -ούτε καν κατά λάθος- δε θα παραδοθεί με αντάλλαγμα τα ψίχουλα που αυτό το σύστημα του προσφέρει. "

http://thessaloniki.indymedia.org/index.php?page=7

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 15:05:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο ΣΟΡΟΣ, Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΚΟΝΔΥΛΙΑ

Από τον "Ελεύθερο Κόσμο" της 27ης/11/05 :


Δεκάδες αριστερές οργανώσεις, δεκάδες αναρχικές οργανώσεις.

Πληθώρα προπαγανδιστικού υλικού, άμεση επαφή με media και mainstream επικοινωνιακά δίκτυα. Αυτή είναι η εικόνα της αριστερής "επαναστατικής" δράσης σήμερα. Πραγματικά φαίνεται ότι οι άνθρωποι σφύζουν από ενέργεια και ταλέντο . Είναι όμως αυτή η αλήθεια;

Μήπως πρόκειται απλά για πληρωμένους "ακτιβιστές" των οποίων το επάγγελμα είναι η επανάσταση; Και μήπως μαζί με τον μισθό τους αναλαμβάνουν και κάποιες άλλες υποχρεώσεις; Το θέμα της χρηματοδότησης του ακροαριστερού χώρου είναι κάτι που χρήζει ιδιαίτερης έρευνας και σίγουρα δεν μπορεί να αναλυθεί σε ένα άρθρο όπως αυτό. Χρειάζονται βιβλία και έρευνες αρκετών ετών, για να αποκαλυφθεί πλήρως η αλήθεια. Αλλά φαίνεται πως οι "παγκοσμιοποιημένοι" αριστεροί είναι πλέον τόσο σίγουροι για τους εαυτούς τους που δεν φροντίζουν να καλύπτουν τα ίχνη τους, ούτε καν στο διαδίκτυο, την μεγαλύτερη σήμερα πηγή πληροφοριών. Θα προσπαθήσουμε σε μερικές συνέχειες να δώσουμε μια ιδέα για το πώς δουλεύει το σύστημα αυτό το οποίο χρηματοδοτεί, με πόρους οι οποίοι είναι αβέβαιης προέλευσης, όλες αυτές τις ακροαριστερές -αναρχικές οργανώσεις. Σαν πρώτο μέρος και λόγω της δημοσιότητας που πήρε τις τελευταίες ημέρες μετά τα γεγονότα στο πολυτεχνείο, θα αναφερθούμε στο indymedia.

Indymedia Αθηνών

Το Indymedia όπως ίσως κάποιοι από εσάς γνωρίζετε είναι η κύρια έκφραση των ακροαριστερών - αναρχικών κύκλων στην χώρα μας μέσω του διαδικτύου. Κατά δήλωση τους αποτελούν "ένα παγκόσμιο δίκτυο κέντρων ανεξάρτητης ενημέρωσης- αντιπληροφόρησης, Ξεκίνησε στο Σηάτλ το 1999 ως προσπάθεια για την διαφορετική και ενεργή κάλυψη των διαδηλώσεων ενάντια στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου (Π. Ο.Ε.- W.T.O.). Στη συνέχεια εξαπλώθηκαν σε διάφορες χώρες και πόλεις, με αποτέλεσμα να υπάρχουν αυτή την στιγμή πάνω από 60 τέτοια κέντρα σε όλο τον πλανήτη και πολλά άλλα ετοιμάζονται να λειτουργήσουν" και "Τα Indymedia είναι ένα ανοιχτό, μη ιεραρχικό και με οριζόντια οργάνωση δίκτυο που σε αντίθεση με τα θεσμικά Μ.Μ.Ε. δεν λειτουργεί με κίνητρο το κέρδος. Δεν ήρθαμε να αντικαταστήσουμε τα θεσμικά Μ.Μ.Ε. ή να καλύψουμε τα κενά τους. Δεν επιθυμούμε καμία σχέση και συνδιαλλαγή μαζί τους".

Στην ουσία λοιπόν το site αυτό λειτουργεί ως εκπρόσωπος τύπου αλλά και διαφημιστής των αναρχικών στην Ελλάδα, με εκτενείς προσβάσεις, παρόλα τα περί αντίθέτου λεγόμενα εξ' αυτών, σε ιδιαίτερα δημοφιλή ΜΜΕ, με mainstream δημοσιογράφους να συμμετέχουν στις δραστηριότητες του και με συμπαράσταση μη κυβερνητικών οργανώσεων, αλλά και διαφόρων καπιταλιστικών κύκλων που στηρίζουν την προσπάθεια τους αυτή. Στην Ελλάδα, ιδιαίτερα ιδιάζουσες είναι και οι σχέσεις που έχουν αναπτύξει και με μεγαλοεκδότες - διαπλεκόμενους, μέσω της «Ελευθεροτυπίας» (μισθωτοί υπάλληλοι της οποίας ασχολούνται ιδιαίτερα και με την λειτουργία του indymedia).

Τα λεγόμενα τους περί «ανεξαρτησίας και αυτονομίας» όμως, έρχονται να διαψεύσουν αποκαλύψεις σχετικά με την χρηματοδότηση τους. Η οποία φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τους δικούς τους πόρους, αλλά βασίζεται σε κύκλους, που στηρίζουν την παγκοσμιοποίηση, αλλά και εμπλέκονται με μυστικές υπηρεσίες και ιδιαίτερα την CIA.
Ο κύριος από ότι φαίνεται χρηματοδότης του διεθνούς δικτύου των indymedia είναι ο γνωστός σε όλους SOROS, ο οποίος τόσο προσωπικά όσο και μέσω κάποιων φιλανθρωπικών του οργανισμών φροντίζει να ενισχύει όλα αυτά τα ακροαριστερά - αναρχικά δίκτυα πληροφόρησης. Και για να μη νομίζουν κάποιοι, ότι βασιζόμαστε απλά σε φήμες, ακολουθούν νούμερα. Νούμερα όμως τα οποία με κανέναν τρόπο δεν μας εξηγούν πως διαχειρίζονταν τα χρήματα που λάμβαναν τα ανά τον κόσμο indymedia. Κύριος, αλλά σίγουρα όχι μοναδικός χρηματοδότης, φαίνεται πως είναι ο γνωστός "φιλάνθρωπος" κ. Σόρος. Τον κ. Σόρος φαίνεται πώς βοηθούν στις "φιλανθρωπίες του και άλλοι Αμερικανοί εκατομμυριούχοι, όπως οι ιδιοκτήτες της εταιρείας realnetworks.com.

«Εισοδήματα»

Ο κ. SOROS το 1999, (χρονιά ιδρύσεως των indymedia) δώρισε σε αυτά το ποσό των 70.000 δολαρίων για να καλύψουν τις τότε διαδηλώσεις στο Σιάτλ των ΗΠΑ. Αυτή από ότι φαίνεται ήταν η αρχή μιας επωφελούς συνεργασίας των ακροαριστερών με τον μεγαλοκαπιταλιστή Σόρος. Το 2000 ο κ. Σόρος έδωσε ακόμα 10.000 δολάρια στο indymedia κάποιας πολιτείας των ΗΠΑ, προκειμένου αυτό να καλύψει τις έκδηλώσεις του Δημοκρατικού κόμματος στην περιοχή. Μπορεί κάποιος βέβαια να πει ότι δεν είναι δα και τόσο μεγάλα τα ποσά. Αυτά τα ποσά όμως δεν είναι παρά η κορυφή του παγόβουνου. Μέσω ενός λαβύρινθου, «μη κερδοσκοπικών οργανισμών», «μη κυβερνητικών οργανώσεων», και ιδρυμάτων, τα indymedia διασφαλίζουν μια συνεχή ροή χρημάτων, τα οποία βέβαια δεν χρησιμοποιούνται μόνο για να διασφαλίσουν τη λειτουργία του indymedia, αλλά προφανώς και για να χρηματοδοτηθούν και άλλες δραστηριότητες του αριστερίστικου - αναρχικού χώρου.

Το 1999, λίγο καιρό μετά τις διαδηλώσεις στο Σιάτλ, το "μη κερδοσκοπικό ίδρυμα" με την επωνυμία "Sorosʼs Open Society" δίνει στο"Tides Foundation", επίσης "μη κερδοσκοπικό ίδρυμα", δύο δωρεές αξίας 393.000 δολαρίων. Με τη σειρά του το ίδρυμα "Tides Foundation" αποφασίζει να δωρίσει στον επίσης "μη κερδοσκοπικό οργανισμό" indymedia 376.000 δολάρια. Πραγματικά άξια συγχαρητηρίων η αρμονική αυτή συνεργασία μεταξύ όλων αυτών των οργανώσεων. Τώρα τα 17.000 δολάρια διαφορά μάλλον θα χρησιμοποιήθηκαν για να βοηθήσουν τα μέλη του "Tides Foundation". Κατά τα επόμενα χρόνια η συνεργασία αυτή επεκτείνεται...

Ο κ. Σόρος χρηματοδοτεί ένα ακόμη ίδρυμα. Το "Tactical Media Found" το οποίο χρηματοδοτεί διάφορα projects των ανά τον κόσμο "indymedia" ιδιαίτερα σε τεχνολογικούς τομείς, προσφέροντας υπολογιστές αλλά και μετρητά για την καλύτερη οργάνωση και υποστήριξη, των κατά τα άλλα "ανεξάρτητων" αυτών κέντρων ενημέρωσης. Η έμφαση δίνεται αυτή τη φορά εκτός ΗΠΑ, κυρίως στην Λατινική Αμερική και στην Ευρώπη. Αποθήκες στις ΗΠΑ είναι γεμάτες με υπολογιστές που στέλνονται σε διάφορες χώρες. Ακόμα, τεχνικοί ταξιδεύουν και στήνουν servers σε όλη τη γη. Η παγκοσμιοποίηση κάνει καλά τη δουλειά της. Μέσω του τελευταίου αυτού project μεθοδεύεται ουσιαστικά και η μετατροπή των indymedia από απλά site-forums στο διαδίκτυο, σε κεντρικούς οργανωτές συνασπισμών μεταξύ διαφόρων αριστερών κομμάτων και αναρχικών οργανώσεων στις περιοχές που αυτά εδρεύουν. Μάλλον για εκεί προορίζεται το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων. Μήπως η ταυτόχρονη αλλά και ταυτόσημη δράση indymedia - Δικτύου είναι η έκφραση του project αυτού στην χώρα μας;

Η χρηματοδότηση αυτή από έναν άνθρωπο, του οποίου η συνεργασία τόσο με την CIA και με άλλες μυστικές υπηρεσίες, όσο και η αποσταθεροποιητική δράση του σε όλο κόσμο, και ιδιαίτερα στις ευαίσθητες περιοχές των Βαλκανίων αλλά και της πρώην Σοβιετικής Ενώσεως, είναι τοις πάσι γνωστή, προκαλεί πολλά ερωτηματικά. Οι ανεξέλεγκτες αυτές οργανώσεις, ποια συμφέροντα εξυπηρετούν; Πρόκειται απλά για κάποιους αριστερούς ή πρόκειται για πιόνια των "παγκοσμιοποιημένων" που θέλουν να επιβάλλουν τις ιδέες τους και τα συμφέροντα τους;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 17:07:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ηταν τεχνητή η ένταση με την Τουρκία για αγορά όπλων;

Ανάλυση του Στέλιου Κούλογλου

Την περασμένη εβδομάδα, η όξυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων ξαναήρθε στο προσκήνιο μέσω των ελληνικών ΜΜΕ. Τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης δεν ασχολήθηκαν καθόλου, την ίδια ώρα που στην Κωνσταντινούπολη έδιναν το όνομα Ελληνα γιατρού σε έναν δρόμο. Μόλις προχθές μάθαμε το μυστικό: θα αγοράσουμε νέα όπλα...
Το θέμα ξεκίνησε 15 μέρες πριν, με ένα δημοσίευμα στο “Εθνος της Κυριακής”, που διαπίστωνε ότι οι Τούρκοι στρατηγοί προωθούσαν “την αλλαγή του καθεστώτος στο Αιγαίο”. Ακολούθησαν συνεχείς ειδήσεις και δημοσιεύματα για τις παραβιάσεις του εναέριου χώρου από τουρκικά αεροπλάνα και τις κατάλληλες αναχαιτίσεις. Στο αποκορύφωμα της έντασης, μια τουρκική φρεγάτα έφτασε τόσο κοντά στην Ραφήνα που, όπως διαβάσαμε δεξια αριστερά, ο πρωθυπουργός θα μπορούσε να την δει από την κρεβατοκάμαρα του.

Το περίεργο είναι ότι η οι Τούρκοι δεν πήραν είδηση απ' όλα αυτά (δες διπλανή συνέντευξη). Αντίθετα, τις ίδιες μέρες στον Αγιο Στέφανο, την παλιά συνοικία της Κωνταντινούπολης που τώρα ονομάζεται Yesilkoy, συνέβαιναν ορισμένα καινοφανή για την Τουρκία περιστατικά. Ο δήμαρχος της συνοικίας έδινε σε έναν δρόμο της το όνομα του Κωνσταντίνου Καλαγκού, ενός Ελληνα γιατρού που είχε ζήσει και δουλέψει στο Yesilkoy.

Η όλη τελετή έγινε σε ανοιχτό χώρο, με ελληνικούς και τουρκικους χορούς και πανηγύρια, μουσική και μεζέδες. Ο γιoς του γιατρού που ζει τώρα στην Ελβετία ήταν επίσημος καλεσμένος και μίλησε στους συγκεντρωμένους Τούρκους, Ρωμιούς, Εβραίους και Αρμένιους που ζουν στην συνοικία. Τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης, από τις τηλεοράσεις έως τις εφημερίδες αναφέρθηκαν εκτενώς στο συμβάν.
Ολες οι πρόσφατες εξελίξεις στην γειτονική χώρα κινούνται σε μια κατεύθυνση εντελώς αντίθετη με το κλίμα κρίσης που παρουσιάστηκε στην Ελλάδα. Από τις αρχές του χρόνου, τουρκικό κυβερνητικό κανάλι (TRT-6) εκπέμπει 12 ώρες το 24ωρο στην κουρδική γλώσσα, που ήταν απαγορευμένη μερικά χρόνια πριν. Η κυβέρνηση εξετάζει το ενδεχόμενο να ανοίξει έναν τηλεοπτικό σταθμό και στην αρμενική.

Πριν από μερικές εβδομάδες ξεκίνησε στο Ίντερνετ η συλλογή υπογραφών συγνώμης για την γενοκτονία των Αρμενίων, ένα θέμα ταμπού στην τουρκική κοινωνία και το κεμαλικό στρατιωτικό κατεστημένο. Για πρώτη φορά στην ιστορία της σύγχρονης τουρκικής δημοκρατίας, οι απλοί πολίτες αρχίζουν να μιλούν ανοικτά για την προστασία των μειονοτήτων, θέτοντας ερωτήματα για το παρελθόν.

Το κύμα συγνώμης έγινε μόδα. Στη Σμύρνη μια ομάδα πολιτών ξεκίνησε εκστρατεία με τίτλο "Ζητάμε συγνώμη που τους εκλέξαμε”, αναφερόμενη σε δύο ντόπιους βουλευτές που έχουν στραφεί κατά των μειονοτήτων. Με μια κυβερνητική απόφαση επεστράφη η τουρκική ιθαγένεια στον διάσημο Τούρκο ποιητή Ναζίμ Χικμέτ, που, μετά από εξορίες και φυλακίσεις, είχε πεθάνει άπατρις στην Μόσχα. Για την τουρκική αριστερά, η κίνηση έχει μεγάλη συμβολική αξία.

Ο υπουργός Πολιτισμού ζήτησε συγνώμη από τους Αλεβίτες, μια θρησκευτική μειονότητα της Τουρκίας και ανακοίνωσε ότι θα μετατρέψει σε Μουσείο ένα εστιατόριο στο οποίο δεκάδες Αλεβίτες είχαν σκοτωθεί το 1992 μετά από τρομοκρατική ενέργεια του τουρκικού παρακράτους. Οσο αποκρουστική κι αν είναι, η τηλεοπτική συνέντευξη του διάσημου Τουρκου ηθοποιού που ομολόγησε ότι σκότωσε 10 Ελληνοκυπριους το 1974 είναι αποτέλεσμα του προηγούμενου κλίματος.

Ακόμη πιο σημαντικό είναι ότι το βαθύ κράτος και εμμέσως το στρατιωτικό κατεστημένο δέχονται -μέσω της υπόθεσης Εργκενεκόν- το ένα χτύπημα με το άλλο. Οπως μεταδίδει στην εξαιρετική ενδιαφέρουσα ανάλυση του (δες διπλανές στήλες), ο Νιαζί Νταλιανσί, ανταποκριτής του Tvxs στην Κωνσταντινούπολη, έχουν μέχρι τώρα συλληφθεί ή ανακρίνονται δεκάδες πολίτες υπεράνω υποψίας “απόστρατοι στρατηγοί, αξιωματικοί του στρατού,πανεπιστημιακοί καθηγητές και πρώην τομεάρχες, δημοσιογράφοι, συγγραφείς, αρχηγοί αστυνομίας, δικηγόροι...”

Ο στρατός που κινούσε τα νήματα όλων των ελληνοτουρκικών κρίσεων βρίσκεται σε υποχώρηση. Ο Αλί Μπαϊράμογλου, ειδικός για στρατιωτικά θέματα, έγραψε ότι “πρόκειται για μια ολοκαίνουργια περίοδο στην Τουρκία. Οικοδομούμε ένα νέο, καθαρό μέλλον”. Και πάνω από όλα για να υπάρξει μια κρίση ανάμεσα στις δύο χώρες θα πρέπει να φανατιστεί η κοινή γνώμη και των δύο πλευρών. Πώς συμβιβάζονται όλα αυτά με την όξυνση στο Αιγαίο στους πηχαίους ελληνικούς τίτλους;

Στην πραγματικότητα επρόκειτο για τουρκικές ασκήσεις στο Αιγαίο που επαναλαμβάνονται κάθε χρόνο τέτοιες μέρες. Κάποια τουρκικά αεροπλάνα παραβίασαν το FIR Αθηνών (και όχι τον εθνικο εναέριο χώρο), αλλά αυτό είναι μάλλον συνηθισμένο, όπως και οι αναχαιτίσεις. Το περιστατικό με την φρεγάτα είναι λιγότερο συνηθισμένο, αλλά όχι ασυνήθιστο. Διαβάζουμε στην “Ελευθεροτυπία” ακριβώς 20 χρόνια πριν, στις 14/1/1982: “Οξύ διάβημα στην Αγκυρα, συνάντηση Α. Παπανδρέου - πρεσβευτή ΗΠΑ, Μπερνς, για πρωτοφανή παραβίαση των χωρικών υδάτων μας - τουρκικό πολεμικό φτάνει 40 μίλια από τη Ραφήνα.

Οι ετήσεις τουρκικές ναυτικές ασκήσεις διεξάγονται στα διεθνή χωρικά ύδατα του Αιγαίου που ξεκινούν στα 6 μίλια από τις ελληνικες ακτές. Η φρεγάτα έκανε στροφή σε κάποιο σημείο και η Αθήνα διαμαρτυρήθηκε ότι παραβίασε όχι τα ελληνικα χωρικά ύδατα αλλά τους κανόνες αβλαβούς διέλευσης (ολόκληρη η ανακοίνωση του Ελληνικου Πολεμικου Ναυτικού στην συνέχεια) Ηταν όμως η παραβίαση αυτή συνειδητή πράξη πρόκλησης από την Τουρκία;

Σύμφωνα με δημοσίευμα της τουρκικής εφημερίδας «Χουριέτ», το τουρκικό γενικό επιτελείο ξεκίνησε έρευνα για να δει αν η φρεγάτα κινήθηκε εκτός πορείας. Αν, όπως γράφτηκε στον ελληνικό Τύπο, στηνόταν μια κρίση τύπου Ίμια -στην οποία είχε πρωτοστατήσει η φανατική και συνήθως καθοδηγούμενη «Χουριέτ»- η αντιδραση τόσο της εφημερίδας όσο και του τουρκικού γενικού επιτελείου δεν θα ήταν τελείως διαφορετική;

Την απάντηση έδωσε προχθές η ελληνική κυβέρνηση ανακοινώνοντας νέο εξοπλιστικό πρόγραμμα ύψους 5,6 δις ευρώ. Για να εισπράξει το ίδιο περίπου ποσό, ο κ. Αλογοσκούφης φορολόγησε το Σεπτέμβριο τους νέους με μπλοκάκια και γενικώς ό,τι περνούσε έξω από το Υπουργείο Οικονομικών. Ενα ανάλογα ποσό μάζεψε η ελληνική κυβέρνηση την προηγούμενη εβδομάδα με τα ομολογα που θα πρέπει να ξεπληρώσει η ελληνική κοινωνία τα επόμενα χρόνια πληρώνοντας υψηλό τόκο.

Ειναι πρωτοφανές σε όλη την Ευρώπη. Σε συνθήκες βαρύτατης οικονομικής κρίσης, μια κυβέρνηση δίνει υπέρογκα ποσά για εξοπλισμούς που όπως είναι γνωστό στους ειδικούς ελάχιστα συμβάλλουν στην άμυνα της χώρας- ανεξάρτητα ποιέες είναι οι προθέσεις της Τουρκίας. Οι μόνοι ωφελημένοι είναι οι έμποροι όπλων, όσοι θα πάρουν τις μίζες και βέβαια το κομματικό ταμείο εν όψει εκλογών... Σ ΚΟΥΛΟΓΛΟΥ

Η πλήρης ανακοίνωση του Γενικου Επιτελείου Ναυτικού.

Από το Γενικό Επιτελείο Ναυτικού με αφορμή το θαλάσσιο συμβάν που έλαβε χώρα την 14η Ιανουαρίου 2009 με την τουρκική φρεγάτα «Turgutreis», ανακοινώνονται τα ακόλουθα:

α. Βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας όλα τα πλοία, συμπεριλαμβανομένων και των πολεμικών πλοίων, έχουν το δικαίωμα να εκτελούν πλου σε εθνικά ύδατα χωρίς προηγουμένως να έχουν αιτήσει άδεια εκτελώντας αβλαβή διέλευση. Για να θεωρηθεί ένας πλους ως αβλαβής διέλευση προϋποθέτει την τήρηση συγκεκριμένων κανόνων που θέτει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας εθιμικό και συμβατικό.

β. Προϋπόθεση για την αβλαβή διέλευση με βάση τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας για τα πλοία, συμπεριλαμβανομένων και των πολεμικών πλοίων, είναι «η διέλευση να είναι συνεχής και ταχεία και να μην εκτελείται άσκοπα, έστω και για αναψυχή, περιπλάνηση μέσα στην χωρική θάλασσα του παράκτιου Κράτους, εκτός εάν συνδυάζεται με πορεία προς ή από λιμένα του εν λόγω Κράτους».

2. Επιπρόσθετα, από τις ουσιαστικότερες υποχρεώσεις των διαπλεόντων από τη χωρική θάλασσα ενός Κράτους είναι:

α. Να μην εκτελούνται ασκήσεις ή γυμνάσια με όπλα οποιουδήποτε είδους.

β. Να μην εκτελούνται πράξεις που να αποσκοπούν στη συλλογή πληροφοριών προς βλάβη της άμυνας ή της ασφάλειας του παράκτιου Κράτους.

γ. Να μην εκτελούνται προσνηώσεις ή απονηώσεις αεροσκαφών.

δ. Να μην εκτελείται οποιαδήποτε σοβαρή ρύπανση κατά παράβαση του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας.

ε. Να μην προβαίνουν σε κάθε απειλή ή χρήση βίας κατά της κυριαρχίας της εδαφικής ή της πολιτικής ανεξαρτησίας του παράκτιου Κράτους ή κατά οποιοδήποτε άλλο τρόπο σε παράβαση των Αρχών του Διεθνούς Δικαίου που περιέχονται στον Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.

3. Με βάση τα ανωτέρω και σχετικά με το ζήτημα που προέκυψε χθες με την τουρκική φρεγάτα «Turgutreis», την οποία από την πρώτη στιγμή εντόπισαν τα Ναυτικά Παρατηρητήρια Άνδρου και Σκύρου και παρακολουθείτο συνεχώς από τη φρεγάτα «Μπουμπουλίνα», επισημαίνονται τα εξής:

α. Η εν λόγω τουρκική φρεγάτα εκτέλεσε επιτρεπόμενη αβλαβή διέλευση διερχόμενη από το στενό του Καφηρέα (Ν. Άνδρος - Ν. Εύβοια) και μέχρι τη στιγμή που ανέστρεψε την πορεία της στη περιοχή Δυτικά - Νοτιοδυτικά της Ν. Κέας.

β. Τη δεδομένη στιγμή κατά την οποία η τουρκική φρεγάτα ανέστρεψε την πορεία της, απέβαλε το χαρακτήρα της αβλαβούς διελεύσεώς της, αίροντας μια από τις προϋποθέσεις, καθώς δεν εκτελούσε πλέον διέλευση συνεχή και ταχεία με σκοπό την έξοδό της από την χωρική μας θάλασσα και επειδή οι συγκεκριμένες της κινήσεις παρουσιάζονται πλέον ως περιπλάνηση εντός της χωρικής μας θάλασσας.

4. Ως εκ τούτου αυτή η αναστροφή και μόνο, χαρακτηρίζει βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας τη διέλευση της τουρκικής φρεγάτας ως μη αβλαβή.

5. Μετά τη διαπίστωση της παραβίασης του δικαιώματος της αβλαβούς διελεύσεως από την τουρκική φρεγάτα, ανελήφθησαν όλες οι προβλεπόμενες ενέργειες.

Πηγή: http://www.tvxs.gr/v3957

Θα επανέλθω λίαν συντόμως και με την προσωπική μου άποψη για τους "πατριώτες"(Α! ρε έρμε Καραγκιόζη, που είσαι να δεις πως καταντήσαμε, όπα όπα όπα εεεεεεεεεεεεε!)!


Δεν θέλω πια να γυρίζω στις θάλασσες φωνάζοντας...
Θέλω να βρω κι εγώ μια φωνή να μ'αποκρίνεται.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 17:42:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενδιαφέρον....

Πόσταρέ το και στο αντίστοιχο θέμα στην κατηγορία του ΠΑΡΑΞΕΝΟΥ να δούμε σχόλια και αντιδράσεις πιο "ειδικών"...

Απ'οσο γνωρίζω, ένα σεβαστό κομμάτι του προϋπολογισμού πάει πάντα στην άμυνα της χώρας μας. Αυτά τα δις είναι επιπλέον του προϋπολογισμού ???

Edited by - KERRY KING on 27/01/2009 17:45:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 18:07:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτά τα δήθεν επεισόδια με την Τουρκία είναι παραμύθια της Χαλιμάς δεν υπάρχει
Περίπτωση πολέμου με τους τούρκους θα σας πω έναν απλο λογο στη συνθήκη του Σεγκεν
Υπάρχει άρθρο που αναφέρει ξεκάθαρα ότι όποιος επιτεθεί σε χωρα μέλος της ΕΕ είναι
Σαν να επιτίθεται σε ολόκληρη την ευρωπαϊκή ένωση .
Άρα είμαστε εξασφαλισμένοι προς αυτό η ΕΕ έχει κάνει τεράστιες επενδύσεις στη χωρα μας
Δεν θα τις αφήσει να χαθούν και ιδιαίτερα απ τη δέσμευση που έχει βάση του άρθρου .
Τώρα οσο αφορά την Τουρκία ουτε αυτή τη συμφέρει ένας πόλεμος καθώς θέλει να μπει στην ΕΕ αν κάνει κατι τέτοιο και δεν θα μπει αλλα και δεν την παίρνει να τα βάλει με την ΕΕ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 18:16:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα φίλε Open Mind (σιγά μην συμφωνούσαμε ) αλλά ας μην την ανοίξουμε αυτή την κουβέντα από εδώ...

Υπάρχει σχετικό θέμα στην κατηγορία ΠΑΡΑΞΕΝΟ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 18:41:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά μπορεί να περάσω μια βόλτα αν και δεν πολύ μπαίνω σε τέτοια θέματα γιατί
Δεν βγάζουμε άκρη διότι αυτοι που πιστεύουν ότι ΘΑ γίνει κάποτε πόλεμος δεν αλλάζουν
Άποψη και είναι απολυτοί .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kardasian
Νέο Μέλος


38 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2009, 23:34:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kardasian  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κέρι, σέβομαι τον κόπο σου που ψάχνεις στοιχεία απο το Διαδίκτυο για το βρώμικο ρόλο του Ιντιμίντια. Όμως θα ήταν καλύτερα να συνεχίσουμε με δικά μας προσωπικά -πολτικά,κοινωνικα- επιχειρήματα και όχι λινκ και κλόπυ πέιστ διότι δεν αποτελούν αποδείξεις. Να είσαι σίγουρος ότι αν το πάμε εκεί το θέμα, σίγουρα θα κερδίσω τις εντυπώσεις, αλλά δεν ξεκίνησα την κουβέντα μ αυτόν το σκοπό.
Θα απαντήσω πολύ σύντομα σε αυτά που ανέφερες, για να μην νομίζεις οτι σε γράφω, αλλά θα επιθυμούσα την επόμενη φορά μου πεις τις δικές πολιτικές απόψεις και θέσεις.

Πορτοκαλί επανάσταση: Κατευθυνόμενη συμφωνώ, αλλά όχι απο αναρχικούς και Ιντιμίντια. Καμία σχέση

Αργεντίνοι: Χιουμοριστική, ειρωνική, επιμένω.

σέρβερ Ιντιμίντια: Βέβαια και δεν αποδέχομαι το κράτος, αλλά αυτό υπάρχει. Απο την στιγμή που φιλοξενούνται νυν και πρώην κυβερνητικά κόμματα, γιατί να μην φιλοξενείται και ένα ανεξάρτητο; Οπως πληρώνεις εσύ, πληρώνω και εγώ και δεν γουστάρω να διαβάζω στην Δαπ σκατά στον τάφο του Τεμπονέρα. Οπότε δεν μπαίνω.

Μαντζούνης: Δεν λυπήθηκα, ούτε και χάρηκα όμως. Και κυρίως διαφωνώ με τον στόχο και τον τόπο της επίθεσης. Βλέπε και Ιντιμίντια αφού διαβάζεις τόσο συχνά, να δεις τι λένε (σχεδόν) όλοι.

Για Σύνταγμα: Αδύνατο, όλες οι δυνάμεις καταστολής εκεί εχουν την προσοχή τους. Να είσαι σίγουρος οτι θα είχε γίνει, αν υπήρχε η ευκαιρία.

Για Μητρόπολη: στόχος δεν είναι το ορθόδοξο πνεύμα αλλά ολα τα καταπιεστικά δόγματα. Και επειδή συχνά διαβάζω για μασονους, Εβραίους, Νεφελίμ, σιωνιστές κτλ, τι λένε όλοι αυτοί για την βεβήλωση συναγωγών σε Βόλο, Λάρισα; Βλέπε πάλι κουβέντα και στο Ιντιμίντια

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 10:23:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους.

@kardasian

quote:
Όμως θα ήταν καλύτερα να συνεχίσουμε με δικά μας προσωπικά -πολτικά,κοινωνικα- επιχειρήματα και όχι λινκ και κλόπυ πέιστ διότι δεν αποτελούν αποδείξεις.

Τι θα πει "δεν αποτελούν αποδείξεις" ???
Εδώ το σύνολο της Ελλάδας δίκασε έναν αστυνομικό στηριζόμενη στις μαρτυρίες κάποιων που βγαίνανε στα κανάλια και μιλήσανε για εν ξυχρώ δολοφονία ! Όλο αυτό το πανηγύρι ξεκίνησε επειδή κάποιοι είπαν κάτε, θες να μου πεις πως όλα αυτά τα 15χρονα τσογλάνια που μαζεύονταν έξω από τα αστυνομικά τμήματα, πετάγανε πέτρες και βρίζανε τους μπάτσους είχανε και προσωπικές εμπειρίες ???

Γιατί κλόπυ/πέιστ ?
Σου το ξαναείπα, δεν είμαι ρεπόρτερ ούτε ντέντεκτιβ. Προσπαθώ να ενημερώνομαι όμως και να έχω άποψη για το τι συμβαίνει γύρω μου. Τα στοιχεία που παραθέτω εδώ μέσα προσπαθώ να είναι όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένα και παραθέτω την πηγή για να δώσω την ευκαιρία στον καθένα να το ελέγξει και να το αξιολογήσει. Και όπως προσέχεις, ενημερώνομαι πλήρως από τις πηγές του χώρου σου (indymedia, preza tv, antinews) προκειμένου να έχω και την δική σας εικόνα.

quote:
θα επιθυμούσα την επόμενη φορά μου πεις τις δικές πολιτικές απόψεις και θέσεις.

Θέσε ερωτήματα τότε, για τα γεγονότα πάντως είναι σαφέστατη η πολιτική μου θέση και άποψη.

quote:
Πορτοκαλί επανάσταση: Κατευθυνόμενη συμφωνώ, αλλά όχι απο αναρχικούς και Ιντιμίντια. Καμία σχέση

Δεν είπα εγώ ότι κατευθλυνετε επαναστάσεις, να με συγχωρείς που θα το πω έτσι, αλλά δεν σας θεωρώ και τόσο ευφηείς να κατευθήνετε επαναστάσεις. Όργανα στα χέρια όμως κάποιων επιδέξιων ανθρώπων, ΝΑΙ θεωρώ πως είστε. Σας χρησιμοποιουν (τους αντεξουσιαστές παγκοσμίως) κι εσείς σφυράτε στον σκοπό σου. Το ξέρεις ότι οι επαναστάσεις υποκινούνται πάντα από το χρήμα. Ψάξε λιγάκι να δεις το background των υποκινητών, δεν είναι τυχαίοι άνθρωποι. Δες τις σχέσεις τους σε παγκόσμιο επίπεδο. Προφανώς αμφισβητείς την σχέση του Soros με τα ιδρύματα που χρηματοδοτούν το indymedia, είσαι όμως σε θέση να στηρίξεις τις αμφιβολίες σου ? Μάλλον όχι, γιατί στην τελική ούτε εσύ είσαι ρεπόρτερ, στηρίζεις έναν αγώνα και πάνω εκεί κινήσαι. Δεν σε παρεξηγώ, κάπως έτσι κινήθηκαν και κάτι συντρόφια τον Μάη του 68 στην Γαλλία, δες τους που βρίσκονται τώρα....

quote:
Αργεντίνοι: Χιουμοριστική, ειρωνική, επιμένω.

Διαφωνούμε κάθετα, εκεί είναι το ποστ, όποιος θέλει το διαβάζει και κρίνει. Ούτε εσύ, ούτε εγώ το γράψαμε για να πείσουμε αλλήλους....

quote:
σέρβερ Ιντιμίντια: Βέβαια και δεν αποδέχομαι το κράτος, αλλά αυτό υπάρχει. Απο την στιγμή που φιλοξενούνται νυν και πρώην κυβερνητικά κόμματα, γιατί να μην φιλοξενείται και ένα ανεξάρτητο; Οπως πληρώνεις εσύ, πληρώνω και εγώ και δεν γουστάρω να διαβάζω στην Δαπ σκατά στον τάφο του Τεμπονέρα. Οπότε δεν μπαίνω.

Μιας και ζητάς προσωπική μου πολιτική άποψη, εγώ είμαι κάθετος στην πολιτικοποίηση των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Και μόνο το θέμα των πολιτικών στεκιών στις σχολές που προκαλούσε απέχθεια. Ποτέ μου δεν ψήφισα σε φοιτητικές εκλογές, ήμουν εκεί για να σπουδάσω και όχι να γίνω πιόνι στο κάθε κομματόσκυλο που έκανε το αγροτικό του για να γίνει επαγγελματίας χαραμοφάης στην συνέχεια.

Αυτό όμως δεν εξισώνει την παρουσία ενός οργάνου που σκοπό έχει την κατάληση τους κράτους και την δημιουργία εντάσεων. Θέλεις πόλεμο κύριε ? Κάνε τον, μην έχεις την απαίτηση να σου τον χρηματοδοτώ εγώ όμως...

Για τον Μαντζούνη ας μην το συνεχίσουμε....

quote:
Για Σύνταγμα: Αδύνατο, όλες οι δυνάμεις καταστολής εκεί εχουν την προσοχή τους. Να είσαι σίγουρος οτι θα είχε γίνει, αν υπήρχε η ευκαιρία.

Μου λες εμμέσως πλην σαφώς ότι είστε κότες τότε. Θέλετε πόλεμο αλλά εκ του ασφαλούς. Σου το ξαναλέω όμως, βρίσκετε και κάνετε...

quote:
Για Μητρόπολη: στόχος δεν είναι το ορθόδοξο πνεύμα αλλά ολα τα καταπιεστικά δόγματα.

Συγνώμη αλλά αυτό είναι επιχείρημα ?
Σε υποχρέωσε κανένας να ασπαστείς το δόγμα ? Και αν σε υποχρέωσαν κάποια στιγμή, σε υποχρεώνουν τώρα ? Με ποιό δικάιωμα μποκάριες μέσα στην εκκλησία, βεβηλώνεις ιερά και όσια για κάποιους ανθρώπους και προπηλακίζεις κόσμο εκεί μέσα ??? Ήρθε κανένας στο σπίτι σου, βεβήλωσε την μάνα σου και σε προπηλάκισε επειδή διαβάζεις Μαρξ πχ ??? Έτσι γίνεται ο αγώνας ? Με φεγγαράδες στο προάυλιο της Μητρόπολης ??? Με συγχωρείς αγαπητέ μου, αυτοί είναι αγώνες του κώλου. Και για να μην παρεξηγούμαστε, δεν είμαι οπαδός κανενός θρησκευτικού δόγματος.... Αλήθεια, γι'αυτό τα σπάτε και στα γήπεδα ????

quote:
τι λένε όλοι αυτοί για την βεβήλωση συναγωγών σε Βόλο, Λάρισα;

Οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος που σέβεται τον εαυτό του και τον συνάνθρωπό του, καταδικάζει οποιαδήποτε μορφή βεβήλωσης. Εσύ σε τι κατηγορία ανθρώπου θέλεις να ανήκεις ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 10:58:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Aγαπητέ KERRY KING, λες τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη. Μπράβο σου!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 11:54:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μιας και ζητάς προσωπική μου πολιτική άποψη, εγώ είμαι κάθετος στην πολιτικοποίηση των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Και μόνο το θέμα των πολιτικών στεκιών στις σχολές που προκαλούσε απέχθεια. Ποτέ μου δεν ψήφισα σε φοιτητικές εκλογές, ήμουν εκεί για να σπουδάσω και όχι να γίνω πιόνι στο κάθε κομματόσκυλο που έκανε το αγροτικό του για να γίνει επαγγελματίας χαραμοφάης στην συνέχεια

Σε αυτό συμφωνούμε πας για σπουδάσεις όχι για να πολιτικοποιηθείς και για μένα
Η ψήφος στις εκλογές θα έπρεπε να επιτρέπεται στα 25 και όχι στα 18 οι
Περισσότεροι Δεκαοκτάρηδες ψηφίζουν ότι τους πει ο μπαμπάς δεν έχουν διαμορφώσει ακομα άποψη.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kardasian
Νέο Μέλος


38 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 12:00:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kardasian  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν θα σου απαντήσω. Όχι γιατί δεν έχω πια επιχειρήματα, αλλά γιατί θα πω εγώ τα δικά μου πάλι, μετά εσύ τα δικά σου και θα συνεχιστεί χωρίς νόημα η κουβέντα.

Για να την βάλω λοιπόν σε μια βάση: Ποιο είναι το πολιτικό και οικονομικό σύστημα διακυβέρνησης που εσύ προτείνεις/πιστεύεις;

Και κάτι άλλο: Αφού έχεις βγάλει ήδη ετυμηγορία για το συνάφι μου και τους ομοίους μου, θεωρείς οτι είμαι είτε ηλίθιος που δεν καταλαβαίνει το σύστημα που εξυπηρετεί, είτε άθλιος και αργόσχολος προπαγανδιστής των ιδεών μας στο εσωτέρικα.

Και στις δυο περιπτώσεις δεν νομίζω οτι αξίζει τον κόπο να ασχολείσαι

Edited by - kardasian on 28/01/2009 12:04:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 12:07:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν προλαβαίνω να ολοκληρώσω κάτι,
πέφτει κι άλλο λάδι στη φωτιά.
Τα τσογλάνια έξω από τα αστυνομικά τμήματα... χμμμμμμ
τα οποία έπρεπε να είναι λοβοτομημένα στο Playstation kai to online gaming, τα οποία πρέπει να κάθονται απαθέστατα μπροστά στην άκρατη βία και την έλλειψη ελπιδας, οράματος, μέλλοντος, ακόμη και παρόντος.

Τα οποία, δεν πρέπει να αντιλαμβάνονται στο διαδικτυο που σερφάρουν και μιλούν με άλλους νέους, πως η εξίσωση με την ευρώπη υφίσταται μόνο στην ακρίβεια. Αυτά που τι σκατά θέλουν και έχουν άποψη επιτέλους και ξύπνησαν ξαφνικά και βγήκαν κατευθυνόμενα στους δρόμους.
Ήρθαν οι κακοί (που φυσικά δεν είναι οι κωλόμπατσοι που τα πιστόλια τους εκπυρσοκροτούν πιο συχνά από των ταλιμπάν) και τους γέμισαν το μυαλό με επανάσταση, ενώ η μόνη δουλειά που θα έπρεπε να έχουν θα ήταν να διδαχτούν με περίσσεια όρεξη να καταναλώνουν.

Δεν είναι κατευθυνόμενη η μη παιδεία, ο εγκλωβισμός των γονιών στην υπερκατανάλωση για να "προσφέρουν τα πάντα στα παιδιά τους", η απαξίωση των πάντων, η έλλειψη οραμάτων, η απόκρυψη πως γεννιέσαι μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσεις ένα σύστημα σκλαβιάς, όλα αυτά είναι η φυσική ροή και η αντίδραση είναι το μόνο κατευθυνόμενο γεγονός.

Όχι δε συμφωνώ πως είναι κάτι κατευθυνόμενο. Από τότε που με θυμάμαι δεν άντεχα την όποια αδικία, έτυχα και κανά δυο καλούς δασκάλους και με ξεστράβωσαν σε πολλά θέματα. Είχα επίσης την τύχη να μεγαλώσω σε περιοχή με μειονότητα και είδα από πολύ νωρίς πολλά "κακώς κείμενα" του κωλόκοσμου που ζούμε.

Ραστισμός, απαξίωση, ξεπούλημα, έλλειψη ήθους, έλλειψη παιδείας, πελατειακές σχέσεις, επιβολή θρησκείας (αν τα βαφτίσια δεν είναι επιβολή, δεν ξέρω πως να το χαρακτηρίσω..ίσως ελεύθερη βούληση του βρέφους), μοναδικό πιστεύω τα φράγκα για όλους.

Αυτή η χώρα δε μου έχει προσφέρει 31 χρόνια που ζω κανένα λόγο να είμαι υπερήφανη. Ο κλέψας του κλέψαντος (θυμάστε την ταινία μήπως, διόλου τυχαία). Μη μου μιλήσετε για το 1821 και το 1940 μόνο σας παρακαλώ.
Ναι όταν υπάρχει εξωτερικός εχθρός μπορεί και να κουνηθούμε, όμως όλοκληρη η ελληνική ιστορία είναι γεμάτη μικρότητες, μικροπολιτικές και καρικατούρες.
Πάτησε και η Ευρώπη το '14 στις ιμπεριαλιστικές τάσεις της ψωροκώσταινας, καταστρέψαμε και τον ελληνισμό της μικρασίας. Μετά απανωτές δικτατορίες, ξεπούλημα σε βασιλιάδες και προύχοντες.
Μετά πάλι προδοσίες, καταστρέψαμε την Κύπρο, πουλήσαμε τον Οτσαλάν στον Τούρκο "εχθρό" (χαχαχαχαχαχα) Αυτά έτσι χοντρικά.

Πείτε μου ένα λόγο να είμαι περήφανη που είμαι ελληνίδα! Αυτά τα παιδιά είναι ο πρώτος που βρήκα.
Αυτά τα καετυθυνόμενα τσογλάνια μου δώσανε ελπίδα για πρώτη φορά πως η Ελλάδα ίσως και να μπορέσει κάποια στιγμή να ξεφύγει από τη μικρότητα των ελλήνων.
Αυτών των ελλήνων που από τον 19ο αιώνα επιδίδονται με μαεστρία στο επάγγελμα του κλεφτοκοτά και μόνο αυτό έχουνε καταφέρει να φτιάξουν είναι ένα ξέφραγο κοτέτσι όπου ο πιο γρήγορος κι ο πιο επιτήδειος κλέβει τα πιο πολλά.
Από κανένα σκοπιανό κι απο κανένα τούρκο δεν κινδυνεύει η Έλλάδα, ο μεγαλύτερος εχρός αυτής της χώρας είναι εντός. Είναι ο έλληνας Α-πολίτης, στερητικό το Α, σα τη στερημένη μας νοημοσύνη.
Λύπη πραγματικά γιατί μας μάθανε να αγαπάμε μια χώρα που δεν υπάρχει.
Αγαπάω τα βουνά μας και τη μαγική μας φύση, αγαπάω τη γη μέσα στην οποία μυρίζω το αίμα μου, αλλά φευ! όσο κι αν μ'αγαπάνε κι αυτά, τη γη αυτή την ορίζουν σαλτιμπάγκοι και τσαρλατάνοι, την ανταλλάσουν με άλλη γη πιο κάτω πιο πλούσια και μου λένε εμένα, πολέμα για τα ιδανικά της Ελλάδας.
Ας μου τα πει κάποιος ρε παληκάρια αυτά τα ιδανικά που εγώ μάλλον πήρα λάθος μονοπάτι και δεν τα συνάντησα πουθενά ως τώρα...

Παραθέτω ένα κείμενό μου που ανφερότανε στο "Σκοπιανό" αλλά είναι ενδεικτικό για όλες τις γειτονικές μας σχέσεις. Για την ακρίβεια συμμετείχα στη συλλογή υπογραφών για το κατέβασμα μιας σελίδας όπου παρουσιαζόταν ο Μεγας Αλέξανδρος ως Μακεδόνας-Σκοπιανός.


Γνωρίζουμε όλοι τα γεγονότα στην Αθήνα όπου φασίστες και αστυνόμοι δείξαν ολοφάνερα τη συμμαχία τους.
Αυτά τα νοσηρά μυαλά τρέφονται από άλλα τέτοια νοσηρά μυαλά γειτόνων...
...και το κακό έχει παραγίνει τόσο που ειλικρινά αρχίζω να πιστεύω πως είναι ένα ακόμη μεγάλο κόλπο στο οποίο ακραίοι ένθεν και ένθεν συνεργάζονται για να προάγουν το μίσος και να δημιουργήσουν επίπλαστους εχθρούς και νέους φόβους.

Οι γείτονες, είναι απλά φτωχοί και σε καμμιά περίπτωση εχθροί, δεν μπορούν και ούτε θα το κάνουν να μας απειλήσουν.
Φουσκώνουν τα δικά τους και τα δικά μας τα μυαλά με εθνικιστικές μαλακίες, για να αποστρέφουμε τα μάτια από την αθλιότητα που ζούμε και να γινουμε περισσότερο πιονάκια απ'όσο είμαστε στα χέρια άλλων.

Την ιστοσελίδα την παραπάνω θα δείξει ο φασίστας και θα πει:
...κοίτα απειλούμαστε, έλα μαζί μας, για να είσαι δυνατός, για να μη φοβάσαι (όσους είναι ακίνδυνοι και υποτάξου σε εμάς τους επικίνδυνους).

Δεν με χαλάει τι και πότε ήταν ελληνικό, δεν με αφορά, αυτό που με συνέδεε με τη γη θα με συνδέει πάντα και είναι άλλη,
μη πολιτική, πολεμική, ιμπεριαλιστική, εθνικιστική, εκκλησιαστική δύναμη, γιατί είναι δύναμη που βγαίνει από μέσα και δεν επιβάλλεται από κανέναν.

Αυτοί είναι οι λόγοι που θέλησα να κατέβει και όχι γιατί μου θίξανε το εθνικό μου συναίσθημα, αυτό το έπνιξα ευτυχώς μόνη μου σαν τον Ηρακλή από την κούνια. Δεν είναι γιατί με χαλάνε οι Σκοπιανοί και η ταυτότητα που ψάχνουν.

Έτσι κι αλλιώς ο Μεγα αλέξανδρος έμαθε από τον Αριστοτέλη, που μετέπειτα μίσησε η εκκλησία γιατί ήταν άπιστος και τώρα βγαίνει και δακρύζει γιατί θα μας πάρουν τη Μακεδονία μας.

Ας μην πέφτουμε σε παγίδες που στήνουν, λέγοντας πως αν τους καταγγείλουμε είμαστε εθνικόφρονες, άφρονες είμαστε όταν επιτρέπουμε την προπαγάνδα από οποιαδήποτε πλευρά, γιατί κα΄θε δράση έχει κι αντίδραση,
απλά στρέφουν την αντίδραση, εκεί που δεν χαλά τα σχέδια τους.


Δεν θέλω πια να γυρίζω στις θάλασσες φωνάζοντας...
Θέλω να βρω κι εγώ μια φωνή να μ'αποκρίνεται.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 12:33:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν θα σου απαντήσω. Όχι γιατί δεν έχω πια επιχειρήματα, αλλά γιατί θα πω εγώ τα δικά μου πάλι, μετά εσύ τα δικά σου και θα συνεχιστεί χωρίς νόημα η κουβέντα.

Το λένε διάλογο αυτό, γιατί σε χαλάει τόσο ?
Τον επιχειρήσατε ποτέ, πρωτού κτίσετε την πόρτα του καθηγητή ή πρωτού αποφασίσετε να αρπάξετε την κάλπη, ή να εμποδίσετε τις συνελεύσεις ??? Ξέχασα όμως, εσύ τα αρνήσε αυτά μιας και κάνεις πόλεμο....

quote:
Για να την βάλω λοιπόν σε μια βάση: Ποιο είναι το πολιτικό και οικονομικό σύστημα διακυβέρνησης που εσύ προτείνεις/πιστεύεις;

Από όσο έχω καταλάβει, το έχεις διαβάσει από την αρχή το θέμα. Είναι ξεκάθαρη η πολιτική μου θέση. Πιστεύω στην ελεύθερη αγορά, πιστεύω στο λιγότερο κράτος, το έχω αποδείξει και έμπρακτα γυρνώντας την πλάτη σε σίγουρες θέσεις στην Εθνική Τράπεζα και τον ΕΟΤ. Δεν γουστάρω τον δημόσιο τομέα, θέλω ιδιοτικοποίηση των ΔΕΚΟ - τι σχέση έχουν οι πολιτικές μου θέσεις όμως με το θέμα που εξετάζουμε ???

quote:
Και κάτι άλλο: Αφού έχεις βγάλει ήδη ετυμηγορία για το συνάφι μου και τους ομοίους μου, θεωρείς οτι είμαι είτε ηλίθιος που δεν καταλαβαίνει το σύστημα που εξυπηρετεί, είτε άθλιος και αργόσχολος προπαγανδιστής των ιδεών μας στο εσωτέρικα.

Και στις δυο περιπτώσεις δεν νομίζω οτι αξίζει τον κόπο να ασχολείσαι


Και θα σε αφήνω να κάνεις μπουρδέλο τον τόπο στον οποίο ζώ - εργάζομαι και συνεισφέρω οικονομικά με τους φόρους μου ???? ΟΧΙ ΜΕΓΑΛΕ, λάθος το κατάλαβες.... Θα ασχολούμαι και όσο είμαι σε θέση να αποκαλύπτω την ψευτιά θα την αποκαλύπτω. Μόνο έτσι μπορώ να αντιδράσω γιατί έχω μια οικογένεια να συντηρήσω, ένα παιδί να μεγαλώσω. Και επειδή αύριο μεθαύριο το παιδί μου θα μεγαλώσει και η παρούσα κατάσταση θα το οδηγήσει σε άλλου τύπου αγώνα (σαν τον δικό σου, αλλά ο εχθρός του θα είσαι εσύ και όχι το κράτος), όσο περνάει από το χέρι μου θα κάνω ότι μπορώ για να το αποτρέψω και θα το κάνω τώρα....

Edited by - KERRY KING on 28/01/2009 12:44:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 12:38:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αυτή η χώρα δε μου έχει προσφέρει 31 χρόνια που ζω κανένα λόγο να είμαι υπερήφανη. Ο κλέψας του κλέψαντος (θυμάστε την ταινία μήπως, διόλου τυχαία). Μη μου μιλήσετε για το 1821 και το 1940 μόνο σας παρακαλώ

Δεν είσαι η μονή που δεν σου έχει προσφέρει τίποτα το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού
Είναι αυτή η χωρα μονο παίρνει δεν δίνει μονο για διακοπές είναι .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 13:00:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τα τσογλάνια έξω από τα αστυνομικά τμήματα... χμμμμμμ
τα οποία έπρεπε να είναι λοβοτομημένα στο Playstation kai to online gaming, τα οποία πρέπει να κάθονται απαθέστατα μπροστά στην άκρατη βία και την έλλειψη ελπιδας, οράματος, μέλλοντος, ακόμη και παρόντος.

Σοβαρά βρε kswtikoula ?
Μα επειδή είναι αποβλακωμένα από τα playstation και τα online gaming θεωρώ παπαριά την ψεύτικη αντίδρασή τους. Ανάθεμα και αν γνωρίζουν για τι πράγμα επαναστατούν. Θα το πω για πολοστή φορά, πέρα από κάποια φερέφωνα που το μόνο που λέγανε είναι να πέσει η κυβέρνηση, μόνο για κάτι γαμημένα κάγκελα άκουγα, κανένα άλλο επιχείρημα.

quote:
Τα οποία, δεν πρέπει να αντιλαμβάνονται στο διαδικτυο που σερφάρουν και μιλούν με άλλους νέους, πως η εξίσωση με την ευρώπη υφίσταται μόνο στην ακρίβεια.

Ας μάθουν πρώτα με ποιές χώρες συνορεύει η χώρα τους και μετά ας επεκταθούν προς την Ευρώπη. Πρέπει να γνωρίζεις αυτό που αξιώνεις, για ποιά ευρώπη μου λες όταν δεν έχουν ιδέα γεωγραφικά που πέφτει η βαλτική....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 13:09:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φταίνε τα παιδιά δλδ για την άγνοια τους???
Γιατί οσο κοιμόταν και πριν βγουν στους δρόμους δεν ήτανε τσογλάνια?
Γιατί είναι κακά 15χρονα που βράζει το αίμα τους και μπορεί να μην ξέρουν τι κόσμο ακριβώς θέλουνε, αλλά ξέρουνε με σιγουριά πως δεν αντέχουν αυτόν που ζούμε.
Να υπενθυμίσω και πάλι πως ποτέ καμμιά επανάσταση δεν βασίστηκε σε ανθρώπους άνω των 20???????????????????
Και τέλος, επιτέλους...
Γράφω ένα σεντόνι ολόκοληρο γεμάτο ερωτήσεις και παρατηρήσεις και η μόνη απάντηση είναι πως είναι ανόητα και απαίδευτα τα 15χρονα?
Θέσεις κύριοι!

Δεν θέλω πια να γυρίζω στις θάλασσες φωνάζοντας...
Θέλω να βρω κι εγώ μια φωνή να μ'αποκρίνεται.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 13:16:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν προλαβαίνω να ολοκληρώσω κάτι,
πέφτει κι άλλο λάδι στη φωτιά.
Τα τσογλάνια έξω από τα αστυνομικά τμήματα... χμμμμμμ
τα οποία έπρεπε να είναι λοβοτομημένα στο Playstation kai to online gaming, τα οποία πρέπει να κάθονται απαθέστατα μπροστά στην άκρατη βία και την έλλειψη ελπιδας, οράματος, μέλλοντος, ακόμη και παρόντος.

Τα οποία, δεν πρέπει να αντιλαμβάνονται στο διαδικτυο που σερφάρουν και μιλούν με άλλους νέους, πως η εξίσωση με την ευρώπη υφίσταται μόνο στην ακρίβεια. Αυτά που τι σκατά θέλουν και έχουν άποψη επιτέλους και ξύπνησαν ξαφνικά και βγήκαν κατευθυνόμενα στους δρόμους.
Ήρθαν οι κακοί (που φυσικά δεν είναι οι κωλόμπατσοι που τα πιστόλια τους εκπυρσοκροτούν πιο συχνά από των ταλιμπάν) και τους γέμισαν το μυαλό με επανάσταση, ενώ η μόνη δουλειά που θα έπρεπε να έχουν θα ήταν να διδαχτούν με περίσσεια όρεξη να καταναλώνουν.


πάντα των άκρων δηλαδή οποίο παιδί δεν πέταξε καμια 10αρια μολότοφ είναι λοβοτομημένο από τα Playstation kai to online gaming

έλεος πια με τις υπερβολές
η πιθανότητα τα παιδιά αυτά που δεν βγήκαν στον δρόμο σαν άλλα πρόβατα
που θα μεγάλωναν την αγέλη να το έχουν ψάξει λίγο περισσότερο από τους επαναστάτες της πλάκας και της ευκαιρίας για αποχή από τα μαθήματα δεν σου πέρασε από το μυαλό;

δεν σκέφτηκες ότι υπάρχουν και παιδιά που έχουν σιχαθεί τις κλαδικές των εκάστοτε κομμάτων στα πανεπιστήμια και το πάρε δώσε που έχουν με τους πρυτάνεις για να περνάνε τα μαθήματα;

δεν σκέφτηκες ότι μπορεί να εχουν καταλάβει ότι δεν γίνετε αναρχικός με καταθέσεις εκατομμυρίων στην τράπεζα;

ότι καταλαβαίνουν την κοροϊδία από τους και καλά αριστερούς ηγέτες με τις πολυεθνικές;

ότι ξέρουν ότι το πρόβλημα δεν είναι ο αστυνομικός που είναι το εκτελεστικό όργανο αλλά αυτοί που είναι μέσα στην βουλή;

ποιος λοιπόν επαναστάτης του χαβαλέ τολμά να ισοπεδώσει την βουλή;

ποιος τολμά;
κάνεις όλοι λοιπόν οι επαναστάτες του χαβαλέ το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι κατάληψη σε διάφορα κτίρια για να γλυτώνουν το νοίκι

άτομα άχρηστα να εργαστούν και που ζηλεύουν το απόκτημα του συμπολίτη τους έτσι με την πρώτη ευκαιρία καταστρέφουν ότι δεν μπορούν να αποκτήσουν

είναι τόσο χαλβάδες και πρόβατα που ηγετικά στελέχη τους έχουν κάνει τρελή κονομά από τις συνεισφορές των μελών
γνωρίζω άτομο που έχει σε προσωπικό λογαργιασμό 80-90 χιλιάδες ευρό από την διαχείριση των συνεισφορών


quote:
Αυτή η χώρα δε μου έχει προσφέρει 31 χρόνια που ζω κανένα λόγο να είμαι υπερήφανη.

όταν πιστεύεις ότι η κοινωνία σου χρωστάει τότε καμιά χώρα δεν θα σε κάνει περήφανη
εσύ έχεις υποχρέωση να φτιάξεις μια κοινωνία που θα βγάλει σωστούς πολίτες και πολίτικους
που θα έχουν σωστή παιδεία που θα σέβονται τον συνάνθρωπο τους που οι εκλογές δεν θα είναι ευκαιρία για ρουσφέτι αλλά για πρόοδο
και όχι το αντίθετο γιατί ο άνθρωπος γεννά την κοινωνία

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 13:19:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ήρθαν οι κακοί (που φυσικά δεν είναι οι κωλόμπατσοι που τα πιστόλια τους εκπυρσοκροτούν πιο συχνά από των ταλιμπάν) και τους γέμισαν το μυαλό με επανάσταση, ενώ η μόνη δουλειά που θα έπρεπε να έχουν θα ήταν να διδαχτούν με περίσσεια όρεξη να καταναλώνουν.

Τα καθίκια των ΜΜΕ τους βγάλανε στους δρόμους και μερικά κομματόσκυλα.
Τρανή απόδειξη πως το δυαλύσανε στις γιορτές και την κάνανε για τα χιονοδρομικά.
Να χέσω εγώ επαναστάτες....

quote:
Δεν είναι κατευθυνόμενη η μη παιδεία, ο εγκλωβισμός των γονιών στην υπερκατανάλωση για να "προσφέρουν τα πάντα στα παιδιά τους", η απαξίωση των πάντων, η έλλειψη οραμάτων, η απόκρυψη πως γεννιέσαι μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσεις ένα σύστημα σκλαβιάς, όλα αυτά είναι η φυσική ροή και η αντίδραση είναι το μόνο κατευθυνόμενο γεγονός.

Τα γαμημένα κάγκελα να υποθέσω ???
Δεν είδα κανένα τσογλάνι να εκτοξεύει το hitech κινητό του όμως, ίσα ίσα που αγοράζανε και πέτρες για να εκτοξέυσουν....

quote:
Αυτή η χώρα δε μου έχει προσφέρει 31 χρόνια που ζω κανένα λόγο να είμαι υπερήφανη. Ο κλέψας του κλέψαντος (θυμάστε την ταινία μήπως, διόλου τυχαία).

Ούτε εμένα μου έχει προσφέρει τίποτα στα 38 χρόνια που ζω, κοιτάω όμως να την κάνω καλύτερη και όχι να την απαξιώσω και να την δυαλύσω.

quote:
Από κανένα σκοπιανό κι απο κανένα τούρκο δεν κινδυνεύει η Έλλάδα, ο μεγαλύτερος εχρός αυτής της χώρας είναι εντός. Είναι ο έλληνας Α-πολίτης, στερητικό το Α, σα τη στερημένη μας νοημοσύνη.

Ακριβώς, και επειδή κάποιοι προοδευτικοί και ριζοσπάστες καταντήσανε τον έλληνα Α-πολίτη θα την βρούμε και από τον σκοπιανό και τον τούρκο και τον αλβανό....

kswtikoula θα σου το ξαναπώ, δεν διαφωνούμε στην ουσία του προβλήματος και σε θεωρώ πολύ ξύπνιο άνθρωπο, έχουμε όμως εντελώς αντίθετη άποψη και προσέγγιση σε ορισμένα πράγματα.....

Η ΠΑΙΔΙΕΑ είναι το πρόβλημα, από την απαξίωσή της ξεκίνησαν ΟΛΑ.
Λέγαμε "αμερικανάκια" κάποτε για να κοροϊδέψουμε τους αφελής και όμως κατάντησε η νεολάια μας "αμερικάνάκια". Γιατί τέτοιες εξεγέρσεις του κώλου τις κάναν και τα αμερικάνάκια, πολύ πριν από εμάς.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 13:29:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τελικά στο μονο που συμφωνήσαμε όλοι είναι ότι αυτή η χωρα δεν μας έχει προσφέρει τίποτα .
Λοιπόν αφού συμφωνούμε ολοι σε αυτό ας προσπαθήσουμε να δούμε μήπως υπάρχει
Κάποια λύση ώστε να καλυτερεύσουν τα πράγματα έτσι ώστε να μην νιώσουν και
Τα παιδια μας αργότερα το ίδιο συναίσθημα με εμάς .

Προσωπικά εφαρμόζω το μην κάνεις ότι δες θέλεις να σου κάνουν που μεταφράζεται στη
Συγκεκριμένη περίπτωση με ψήφο συνείδησης στις εκλογές και όχι ατομικών συμφερόντων
Και με νοοτροπία σκέψης το γενικότερο καλο και όχι το ατομικό .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 14:23:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
με νοοτροπία σκέψης το γενικότερο καλο και όχι το ατομικό

Αυτό είναι παγίδα φίλε Open Mind, γιατί στην τελική μια πολιτική ιδιωτικοποιήσεων πχ μπορεί να κάνει γενικότερο καλό σε μια χώρα, αλλά αυτό να συνεπάγεται απολύσεις για κάποιους. Ο καθένας αντιλαμβάνεται πολύ διαφορετικά το γενικό καλό και είναι συνάρτηση πολλών παραμέτρων το πως θα διαμορφώσει ο κάθένας την νοοτροπία σκέψης που λες.

Εγώ θα επαναλλάβω, θέμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ είναι όλα τα δεινά της χώρας μας, αν ποτέ συμφωνήσουμε σε αυτό θα μπορέσουμε να αρχίσουμε να βρίσκουμε λύσεις.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kardasian
Νέο Μέλος


38 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 14:53:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kardasian  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α ρε Κέρι..

Αυτή η ελέυθερη αγορά, κοινώς ο καπιταλισμός, πες μου που και πότε έχει λειτουργήσει σωστά?

Και μην ξεχνάμε ότι η ύπαρξη της βασίζεται στο γεγονός οτι τα 2/3 του Παγκόσμιου πληθυσμού ζουν ύπο τριτοκοσμικές συνθήκες. Αλλά και στην ύπαρξη στις ανεπτυγμένες χώρες μιας εργατικής τάξης που βγάζει όλη την εργασία για τους έχοντες. Θα μου πεις, αν θες να ξεφύγεις, πρέπει να μοχθήσεις. Αν όμως μιλάμε για αξιοκρατία, κανονικά θα έπρεπε να καταργήσουμε τον κληρονομικό θεσμό. Γιατί να κληρονομούμε την κινητή και ακίνητη περιουσία των γονέων μας? Γιατί ο άλλος να τα έχει έτοιμα και εμένα να πρέπει να μου βγει ο κ...ς? Γιατί εγώ να ξεκινώ ένα βήμα πίσω απο τον άλλον που μπορεί να σπουδάσει στα καλύτερα Πανεπιστήμια, ενώ εμένα μου βγαίνει η πίστη να μπω στο Δημόσιο? Εδώ κολλάει και η μάχη κατά του άρθρου 16 και της αναγνώρισης πτυχίων απο κολλέγια του εξωτερικού..

Έχει απάντηση το καπιταλιστικό σύστημα και η περίφημη "αυτορυθμιζόμενη" ελεύθερη αγορά?

Μην κάνεις το λάθος να ρωτήσεις πότε και που λειτούργησε ο αναρχισμός.
Έχω έτοιμα τα λινκ, όπως εσύ συνηθίζεις. Γιατί δεν διατηρήθηκαν οι αναρχικές αυτές κοινωνίες? Κάποιοι φιλελεύθεροι και δημοκράτες (λέμε τώρα) δεν το ήθελαν. Τους χάλαγαν την πιάτσα.

Βλέπεις, είναι και το άλλο. Ο πολιτισμός των ηλιθίων (καπιταλισμός) επικράτησε, γιατί είχε και έχει ένα σοβαρό πλεονέκτημα. Βρίσκει το κουμπί του καθενός και το προσφέρει ως αγαθό προς κατανάλωση. Αρκεί να είσαι γόνος πλουσίων ή να εργαστείς και na προσπαθήσεις σκληρά για να το αποκτήσεις ( όλα επιτρέπονται όμως, έτσι?).

Βέβαια,το γιατί εγώ πρέπει να δουλέυω ένα οκτάωρο ίσα για την βγάλω, έπειδή ο άλλος έχει το δικαίωμα να θέλει να αποκτήσει Μερσεντές και κότερο, δεν το καταλαβαίνω. Να εργάζομαι προς όφελος του αφεντικού-ιδιοκτήτη, να πληρώνω φόρους, να είμαι καταγεγραμμένος σε κρατικά έγγραφα, να πηγαίνω σχολείο, να δέχομαι την καταστολή και την βία λόγω των απόψεων μου..

Έχω το δικαίωμα να το αποφύγω όλα αυτά, χωρίς βέβαια να εκμεταλλέυομαι παράλληλα τις λιγοστές υπηρεσίες αυτού του συστήματος? Να πάω ρε παιδί μου σε ένα βουνό στο χωριό μου και να μην με ενοχλήσει ποτέ κανείς? Ή να φτιάξω μια μικρή κοινότητα με άλλους 100 τεμπέληδες χωρίς να δίνω αναφορά σε κανένα και να μην αναγράφομαι πουθενά? ΟΧΙ. Για ποια ελευθερία λοιπόν μιλάμε?

Τί πιστεύεις λοιπόν Κέρι? Δεν νομίζεις οτι εσύ και οι όμοιοι σου (για να υιοθετήσω την φρασεολογία σου) είστε υπόλογοι για την κατάντια του "πολιτισμένου" Δυτικού Κόσμου και την φτώχεια και την πείνα του Τρίτου Κόσμου που απομυζάται προς όφελος των καπιτα-ληστών?

Εδώ σε θέλω, και εσένα και ευρωπαίους και λοιπούς άθεους και ..μικρούς θεούς

Edited by - kardasian on 28/01/2009 14:55:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 15:04:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Δεν προλαβαίνω να ολοκληρώσω κάτι,
πέφτει κι άλλο λάδι στη φωτιά.
Τα τσογλάνια έξω από τα αστυνομικά τμήματα... χμμμμμμ
τα οποία έπρεπε να είναι λοβοτομημένα στο Playstation kai to online gaming, τα οποία πρέπει να κάθονται απαθέστατα μπροστά στην άκρατη βία και την έλλειψη ελπιδας, οράματος, μέλλοντος, ακόμη και παρόντος.

Τα οποία, δεν πρέπει να αντιλαμβάνονται στο διαδικτυο που σερφάρουν και μιλούν με άλλους νέους, πως η εξίσωση με την ευρώπη υφίσταται μόνο στην ακρίβεια. Αυτά που τι σκατά θέλουν και έχουν άποψη επιτέλους και ξύπνησαν ξαφνικά και βγήκαν κατευθυνόμενα στους δρόμους.
Ήρθαν οι κακοί (που φυσικά δεν είναι οι κωλόμπατσοι που τα πιστόλια τους εκπυρσοκροτούν πιο συχνά από των ταλιμπάν) και τους γέμισαν το μυαλό με επανάσταση, ενώ η μόνη δουλειά που θα έπρεπε να έχουν θα ήταν να διδαχτούν με περίσσεια όρεξη να καταναλώνουν.


πάντα των άκρων δηλαδή οποίο παιδί δεν πέταξε καμια 10αρια μολότοφ είναι λοβοτομημένο από τα Playstation kai to online gaming

έλεος πια με τις υπερβολές
η πιθανότητα τα παιδιά αυτά που δεν βγήκαν στον δρόμο σαν άλλα πρόβατα
που θα μεγάλωναν την αγέλη να το έχουν ψάξει λίγο περισσότερο από τους επαναστάτες της πλάκας και της ευκαιρίας για αποχή από τα μαθήματα δεν σου πέρασε από το μυαλό;

δεν σκέφτηκες ότι υπάρχουν και παιδιά που έχουν σιχαθεί τις κλαδικές των εκάστοτε κομμάτων στα πανεπιστήμια και το πάρε δώσε που έχουν με τους πρυτάνεις για να περνάνε τα μαθήματα;

δεν σκέφτηκες ότι μπορεί να εχουν καταλάβει ότι δεν γίνετε αναρχικός με καταθέσεις εκατομμυρίων στην τράπεζα;

ότι καταλαβαίνουν την κοροϊδία από τους και καλά αριστερούς ηγέτες με τις πολυεθνικές;

ότι ξέρουν ότι το πρόβλημα δεν είναι ο αστυνομικός που είναι το εκτελεστικό όργανο αλλά αυτοί που είναι μέσα στην βουλή;

ποιος λοιπόν επαναστάτης του χαβαλέ τολμά να ισοπεδώσει την βουλή;

ποιος τολμά;
κάνεις όλοι λοιπόν οι επαναστάτες του χαβαλέ το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι κατάληψη σε διάφορα κτίρια για να γλυτώνουν το νοίκι

άτομα άχρηστα να εργαστούν και που ζηλεύουν το απόκτημα του συμπολίτη τους έτσι με την πρώτη ευκαιρία καταστρέφουν ότι δεν μπορούν να αποκτήσουν

είναι τόσο χαλβάδες και πρόβατα που ηγετικά στελέχη τους έχουν κάνει τρελή κονομά από τις συνεισφορές των μελών
γνωρίζω άτομο που έχει σε προσωπικό λογαργιασμό 80-90 χιλιάδες ευρό από την διαχείριση των συνεισφορών


quote:
Αυτή η χώρα δε μου έχει προσφέρει 31 χρόνια που ζω κανένα λόγο να είμαι υπερήφανη.

όταν πιστεύεις ότι η κοινωνία σου χρωστάει τότε καμιά χώρα δεν θα σε κάνει περήφανη
εσύ έχεις υποχρέωση να φτιάξεις μια κοινωνία που θα βγάλει σωστούς πολίτες και πολίτικους
που θα έχουν σωστή παιδεία που θα σέβονται τον συνάνθρωπο τους που οι εκλογές δεν θα είναι ευκαιρία για ρουσφέτι αλλά για πρόοδο
και όχι το αντίθετο γιατί ο άνθρωπος γεννά την κοινωνία




Προφανώς έχω κάποιο πρόβλημα έκφρασης και καταλήγουμε σε τέτοια συμπεράσματα.
Τα παιδιά που εξεγέρθηκαν πήραν στα χέρια τους πέτρα όταν τους πότισαν με χημικά.
Τα παιδιά αυτά δεν τα ξεσήκωσαν τα ΜΜΕ γιατί εκείνη την ώρα τα ΜΜΕ ασχολούνταν με το ταγιεράκι της Νατάσας.
Η οργή εκφράζεται με φωνή και βία, δεν ξέρω κανένα εξοργισμένο να παραδίδει μαθήματα Ζεν.
Επίσης κανένα μέσο δεν κάλυψε όλες τις συγκεντρώσεις στις οποίες συμμετείχαν χιλιάδες κόσμου, τις οποίες χειροκροτούσε ο κόσμος από τα μπαλκόνια και φώναζε είμαστε μαζί σας, στις οποίες δεν πέσανε πέτρες και ξύλα και οι οποίες δεν σταμάτησαν για τις γιορτές.
Γιατί αυτές οι συγκεντρώσεις δείχνανε τη γενική αχρωμάτιστη αγανάκτηση, δεν εξυπηρετούσαν την καταστολή και δεν φέρνανε διαφημίσεις.
Κανείς δεν είδε τα παιδιά με τα λουλούδια στο χέρι.
Κανείς δε μίλησε για τις συζητήσεις και τις προβολές που γίνανε μέσα στις καταλήψεις.
Αν είσαι άεργος τεμπέλης και καιροφυλακτείς να παρασιτίσεις, δε διακινδυνεύεις να φας ξύλο και δακρυγόνα, παρασιτείς πιο εύκολα στην "εύρυθμη" κοινωνία.
Πήγε κανείς καμμιά βόλτα σε μια κατάληψη να ακούσει αν και κατά πόσο είναι εργαζόμενοι και πολιτικοποιημένοι οι συμμετέχοντες???
Όχι προφανώς.
Ενημερώθηκε κανείς για την πορεία των κινητοποιήσεων από τη στιγμή που έπαψαν τα μέσα μαζικής εξημέρωσης να ασχολούνται με αυτές???
Όχι προφανώς.
Μίλησα ποτέ για χώρο πολιτικό στον οποίο κινουμαι??? Ανέφερα κάποιο τσιτάτο του Μαρξ ή του Μπακούνιν και δεν το θυμάμαι? Σε έκανε κάτι να πιστέψεις πως ανήκω ή συμμετείχα ποτε σε κλαδική???
Και γιατί εξ'ορισμού ο καθένας που αντιδρά σε κάτι είναι αναρχικός?
Εγώ θεωρώ το 90% των ανθρώπων που συναναστραφηκα στις πορείες και τις συνελεύεσεις μάλλον αγανακτισμένους πολίτες χωρίς ιδεολογική χροιά και κατευθυντήρια γραμμή και ένα 10% πολιτικοποιημένους με την έννοια της ένταξης σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.

Επίσης η θέση σου και η απάντησή σου (με δεικτικό πάντα τόνο) είναι η προσωπική προσπάθεια και η ατομική ευθύνη στην οποία αναφέρθηκαμε πριν από περίπου 12 ποστ και κάποιες ημέρες.

Αυτοί που βγήκαμε στους δρόμους είμαστε πρόβατα, άσχετα αν λέμε εξ'αρχής αυτό που εσείς θέτετε ως τελικό συμπέρασμα. Και ο λόγος που ανέφερα από την πρώτη μου απάντηση που θεωρώ την αντίδραση, τη φωνή, τις πορείες και τα συνθήματα στους τοίχους απαράιτητα και ελπιδοφόρα είναι γιατί κατάφεραν κάποιους να τους ξυπνήσουν και να υπενθυμίσουν ποιον βαραίνει η αιτία και το αποτέλεσμα της απολιτικής συμπεριφοράς μας.

Δεν θέλω πια να γυρίζω στις θάλασσες φωνάζοντας...
Θέλω να βρω κι εγώ μια φωνή να μ'αποκρίνεται.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 15:20:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω άμεση επαφή με τη διεύθυνση του μεγαλύτερου φροντιστηρίου αγγλικών στην Κόρινθο. Όπου υπάρχουν Αλβανοί είναι οι καλύτεροι μαθητές μέσα στο τμήμα τους, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Το ίδιο όσον αφορά τη σοβαρότητα της συμπεριφοράς τους (συνεκτιμώντας πάντα και το μικρό της ηλικίας τους).

Το ίδιο συμβαίνει και με 2 φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης με τα οποία πάλι έχω επαφή. Σε όσα πάλι δεν έχουν την πρωτιά αυτό οφείλεται στο ότι απλά τους ξεπερνάνε ελληνόπουλα, που και αυτά με σοβαρότητα αντιμετωπίζουν το φροντιστήριο ως τέτοιο και όχι ως τόπο γνωριμιών ή δεν ξέρω και εγώ τι.
Δυστυχώς όμως αυτά που λειτουργούν έτσι, δεν είναι ούτε τα μισά.

-Το 60% περίπου (τραγικό ποσοστό), είναι παρόν απών αδιαφορώντας για τις ασκήσεις κ.λ.π. το αντίστοιχο ποσοστό των Αλβανών αγγίζει το 0%. Πάνε φροντιστήριο όχι για την πλάκα τους εκτιμώντας τα φράγκα του μπαμπά. Ενώ τα δικά μας...........χάνομαι γιατί ρεμβάζω με τις επαναστάσεις.........
Θυμάμαι την εποχή μου, το αντίστοιχο ποσοστό κυμαινόταν στο 10% περίπου. Πως λέμε καμία σχέση. Και δε στέκομαι στο μαθητή που προσπαθεί αλλά δεν μπορεί, δεν τα παίρνει δηλαδή τα γράμματα, αλλά στο μαθητή που αδιαφορεί πλήρως.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 15:22:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
kardasian τα πολλά λόγια είναι φτώχια.
Πες μου εσύ που το μοντέλο σου έχει εφαρμογή για να κρίνουμε το αποτέλεσμα.
Γιατί είπαμε, θεωρίες και ευχολόγια περί αναρχίας τα είπανε και άλλοι πριν από σένα, έλα όμως που γλυκάθηκαν από τον πούστη τον καπιταλισμό και γίναν και αυτοί αρχικαπιτάλες...

quote:
Έχω το δικαίωμα να το αποφύγω όλα αυτά, χωρίς βέβαια να εκμεταλλέυομαι παράλληλα τις λιγοστές υπηρεσίες αυτού του συστήματος? Να πάω ρε παιδί μου σε ένα βουνό στο χωριό μου και να μην με ενοχλήσει ποτέ κανείς? Ή να φτιάξω μια μικρή κοινότητα με άλλους 100 τεμπέληδες χωρίς να δίνω αναφορά σε κανένα και να μην αναγράφομαι πουθενά? ΟΧΙ. Για ποια ελευθερία λοιπόν μιλάμε?

Ποιός σου στερεί αυτό το δικάιωμα ???
Τράβα γίνε βοσκός σε καμμία βραχονησίδα, ίσα-ίσα που θα σε πληρώνει και το κράτος για να το κάνεις... Είναι βαρυά όμως η ρημάδα η καλογερική...

quote:
Τί πιστεύεις λοιπόν Κέρι? Δεν νομίζεις οτι εσύ και οι όμοιοι σου (για να υιοθετήσω την φρασεολογία σου) είστε υπόλογοι για την κατάντια του "πολιτισμένου" Δυτικού Κόσμου και την φτώχεια και την πείνα του Τρίτου Κόσμου που απομυζάται προς όφελος των καπιτα-ληστών?

ΑΠΟΛΥΤΑ !!! Εγώ κάτι κάνω όμως για να καλυτερέυση η κατάσταση και το κάνω έμπρακτα, εσείς τι κάνετε πέρα από "πάλη" ???? Το μόνο που κάνετε είναι να μπουκάρετε σε super market και να μοιράζετε τα λύτρα σας στον κοσμάκη. Δεν λέω, μαγκιά σας, όχι ρε μεγάλε όμως στο συνοικιακό το super market που στο τέλος-τέλος θα κάνει απολογισμό της ζημιάς και στην πρώτη ευκαιρία θα απολύσει καμμία ταμία... Τράβα να κάνεις πλιάτσικο στις κεντρικές αποθήκες του μεγαλομεσάζωντα - αλλά και πάλι, άλλοι θα την πληρώσουν....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 15:36:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τα παιδιά που εξεγέρθηκαν πήραν στα χέρια τους πέτρα όταν τους πότισαν με χημικά.

Ορίστε ???

quote:
Τα παιδιά αυτά δεν τα ξεσήκωσαν τα ΜΜΕ γιατί εκείνη την ώρα τα ΜΜΕ ασχολούνταν με το ταγιεράκι της Νατάσας.

Ορίστε ??????

Δεν ξέρω για ποιά παιδία αναφέρεσε, τα τσογλάνια πάντως που τα σπάσανε στην Βούλα το μόνο χημικό που είχανε πάνω τους ήτανε η λακ στο στυλαριασμένο τους μαλί.

quote:
Επίσης κανένα μέσο δεν κάλυψε όλες τις συγκεντρώσεις στις οποίες συμμετείχαν χιλιάδες κόσμου, τις οποίες χειροκροτούσε ο κόσμος από τα μπαλκόνια και φώναζε είμαστε μαζί σας, στις οποίες δεν πέσανε πέτρες και ξύλα και οι οποίες δεν σταμάτησαν για τις γιορτές.
Γιατί αυτές οι συγκεντρώσεις δείχνανε τη γενική αχρωμάτιστη αγανάκτηση, δεν εξυπηρετούσαν την καταστολή και δεν φέρνανε διαφημίσεις.

Γίνανε και άλλες συγκεντρώσεις ξέρεις, από κατοίκους που δεν τολμάνε να βγούνε έξω από το σπίτι τους γιατί σφάζονται οι μαύροι με τους ασιάτες. Αυτούς τους αποκαλέσανε ναζί και ρατσιστές όσα ΜΜε ασχολήθηκαν μαζί τους.....

quote:
Κανείς δε μίλησε για τις συζητήσεις και τις προβολές που γίνανε μέσα στις καταλήψεις.

Όπως κανείς δεν μίλησε για την ελληνική σημαία που κάψανε στην Κυψέλη και υψώσανε την αλβανική. Όπως κανείς δεν μίλησε για το ύψος των ζημιών που γίνονται κάθε χρόνο στα υποκατάληψη σχολεία.... Υπάρχει και η άσχημη πλευρά ξέρεις, μην τα παρουσιάζεις όλα τόσο παραμυθένια...

quote:
Πήγε κανείς καμμιά βόλτα σε μια κατάληψη να ακούσει αν και κατά πόσο είναι εργαζόμενοι και πολιτικοποιημένοι οι συμμετέχοντες???

Τα πανό και μόνο μιλάνε από μόνα τους. Τα συντονιστικά τους κάνουν ΚΡΑ ποιοί είναι από πίσω...

quote:
Ενημερώθηκε κανείς για την πορεία των κινητοποιήσεων από τη στιγμή που έπαψαν τα μέσα μαζικής εξημέρωσης να ασχολούνται με αυτές???

Μας ενημερώνει το συντονιστικό ΑΛΕΞΗΣ ΓΡΗΓΟΡΟΠΟΥΛΟΣ by SIRIZA.
Σαφές το μυνημα, ΑΠΟΧΗ - ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ - ΝΑ ΠΕΣΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

quote:
Αυτοί που βγήκαμε στους δρόμους είμαστε πρόβατα, άσχετα αν λέμε εξ'αρχής αυτό που εσείς θέτετε ως τελικό συμπέρασμα. Και ο λόγος που ανέφερα από την πρώτη μου απάντηση που θεωρώ την αντίδραση, τη φωνή, τις πορείες και τα συνθήματα στους τοίχους απαράιτητα και ελπιδοφόρα είναι γιατί κατάφεραν κάποιους να τους ξυπνήσουν και να υπενθυμίσουν ποιον βαραίνει η αιτία και το αποτέλεσμα της απολιτικής συμπεριφοράς μας.

Είπαμε υπάρχουν και εξαιρέσεις, είστε τραγική μειοψηφία.
Για ποια συνθήματα αναφέρεσε ???
Εγώ κάτι για "θάνατος στους μπάτσους" - "κυβέρνηση δολοφόνων" - "ψόφα Διαμαντή" και άλλα τέτοια χαριτωμένα έβλεπα. Για πες μου εσύ συνθήματα.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2009, 17:42:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχετε βαλθεί να με τρελάνετε μου φαίνεται.
Είμαι κατευθυνόμενη που επαναστατώ. Οκ!

Τα πιτσιρίκια είναι κατευθυνόμενοι αλήτες. Οκ!

Όλοι οι σκατόμπατσοι με τα κράνη, τις ασπίδες και τα χημικά και χωρίς διακριτικά είναι καημένοι που το σαλεμένο και κατευθυνόμενο πλήθος τους γιούχαρε και δεν είναι τρομοκράτες κουκουλοφόροι.

Τα συνθήματα μιλάνε μόνο για το θάνατο των μπάτσων, κανένα δε μιλά για κοινωνική αδικία.

Ο Σύριζα και ο κύριος Αλαβάνος και ο κύριος Τσίπρας είναι λαοπλάνοι που κατάφεραν να κατεβάσουν χιλιάδες ανόητο και κοιμισμένο κόσμο στο δρόμο.

Οι καταληψίες είναι τεμπέληδες.

Οι αλλοδαποί φταίνε που η Ελλάδα είναι χάος.

Και οι μη κατευθυνόμενοι πολίτες απέναντί μας είστε εσείς που μας προτείνετε να λουφάξουμε, να περιμένουμε την τετραετία για να ψηφίσουμε Καρατζαφέρη και να μη κάνουμε και πολύ πολύ φασαρία γιατί μπορεί να ξυπνήσουμε κανα αποχαυνωμένο παραπάνω κ να χαλάσουμε την ισορροπία της παρακμής.

Να προστατευτεί η Αθήνα από τις συμμορίες αλλοδαπών λοιπόν! που είναι οι απαραίτητοι σκατόμπατσοι όταν δε βαράνε παιδάκια και συνταξιούχους? Μήπως παίρνουν μίζες από μεγαλοσυμμορίτες, νονούς της νύχτας, εμπόρους ναρκωτικών? Μήπως ενώ δένανε πεισθάγγωνα και βαρούσαν 15χρονα μαζέψανε ένα τύπο στο περιπολικό στη Θεσσαλονίκη με τα χεράκια ελεύθερα και τους πήρε το όπλο έφαγε κι έναν άτυχο που του τυχε στο δρόμο? Μήπως αντί για τη ρώσικη και αλβανική μαφία σκοτώνουνε στο ξύλο (ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ)Μοζαμβικανούς και κλέβουν το μισθό άλλων ανασφάλιστων αλλοδαπών με τη δικαιολογία του σωματικού ελέγχου? μήπως είναι ακόμη στη σκιά του Σορίν Ματέι? κ ο κατάλογος όλο και μακραίνειιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι!!!! Έτσι γιατί όλοι οι κατευθυνόμενοι επαναστάτες μισούν τους έρμους τους μπατσάκους, ενώ αυτοί κάνουνε ολόσωστα και με σύνεση τη δουλειά τους.

Οπότε να κάτσουμε στα αυγά μας και να μη μιλήσουμε να μη διεκδικήσουμε, να γυρνάμε χριστιανικά το άλλο μαγουλάκι και να υπομένουμε μέχρι να κλείσει η τετραετία που θα είναι σειρά κάποιου άλλου να μας γα....

Δεν θέλω πια να γυρίζω στις θάλασσες φωνάζοντας...
Θέλω να βρω κι εγώ μια φωνή να μ'αποκρίνεται.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.25
Maintained by Digital Alchemy