ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 36
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 16:15:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Admin

quote:

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ , 14/12/2010, 09:56:50:
... αν εγινε ολοκαυτωμα κατα των σιωνιστων ...

Ατυχής θεωρώ είναι η χρήση του όρου "σιωνιστων" σε αυτή την φράση, ΝΙΚΟΜΑΧΕ. Το ορθό ειναι "Ολοκαύτωμα κατά των Εβραίων".
Οι διάφορες σιωνιστικές θέσεις κατείχαν και κατέχουν ένα ποσοστό μόνον των ιδεολογικών τοποθετήσεων μέσα στο ευρύτερο πλαίσιο του εβραϊκού λαού, στη διασπορά και εντός Ισραήλ(πλέον). Και από την βεντάλια των σιωνιστικών ιδεών μόνον ένα μικρό ποσοστό, κατά την αντίληψή μου, έχει την ιδιαίτερη δογματική χροιά, θρησκευτικού και ρατσιστικού ακόμη τύπου στην οποία συνήθως αναφέρεται κάποιος με τον όρο Σιωνισμό στο πλαίσιο ειδικότερα συνομωσιολογικών θεωριών.



την αρχικη συλληψη του Σιωνισμου και τη δημιουργια Παγκοσμιας Σιωνιστικης Οργανωσης το 1897 πρεπει να τη δουμε οπως θα βλεπαμε τη δικη μας Φιλικη Εταιρεια, δηλαδη με εντελως θετικο τροπο...

και την δημιουργια του κρατους του Ισραηλ δεν πρεπει να τη δουμε διαφορετικα απο τη δικη μας καταληψη της Μακεδονιας...

το προβλημα εγκειται στο δια ταυτα, δηλαδη στις μεθοδους και τις ρατσιστικες αντιληψεις καποιων εξτρεμιστικων εβραικων οργανωσεων που εδρασαν πριν την πραγματοποιηση του ισραηλινου κρατους καθως και στο οτι πολλοι που συμμεριζονται τις αποψεις τους βρισκονται μεταξυ των πολιτικων και στρατιωτικων αξιωματουχων του συγχρονου κρατους...δηλαδη αν εχεις την αντιληψη οτι η Παλαιστινη σου ανηκει επειδη στην προορισε ο Θεος και πως σαν εκλεκτος λαος δικαιουσαι να γενοκτονησεις του Παλαιστινιους οπως ο Ιησους του Ναυη γενοκτονουσε τους Φιλισταιους (ενα και το αυτο), τοτε υπαρχει προβλημα...ευτυχως ουτε ολοι οι Σιωνιστες σκεπτονται με τετοιο εξτρεμιστικο τροπο (υπαρχουν και υγιεστατων αντιληψεων Σιωνιστες) ουτε ολοι οι Εβραιοι ειναι Σιωνιστες...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/12/2010 16:16:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 16:47:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
θα δωσω ενα παραδειγμα για να δουμε την υποκρισια των Συμμαχων απεναντι στις ρατσιστικες πολιτικες του Ραιχ...ο κοσμος γενικα πιστευει πως οι Συμμαχοι ηταν η μεριδα που προασπιζε παντα τις πολιτικες ελευθεριες που καταδιωκε το Ραιχ, ας δουμε αν ειναι ετσι...

ας ξεκινησουμε απο τους Σοβιετικους, θυμιζω οτι ο Σταλιν καταδιωξε ενα σωρο εθνοτητες μεταξυ των οποιων και τους Ελληνες της Κριμαιας, μαλιστα λιγο πριν πεθανει ειχε συλλαβει ενα σχεδιο απομονωσης των Εβραιων σε μια περιοχη στη Σιβηρια οπου ολοι οι Εβραιοι της Ρωσιας θα οδηγουντουσαν υποχρεωτικα εκει, δεν προλαβε να το πραγματοποιησει γιατι ενω ειχε μεγαλες αντιδρασεις απο καποια κομματικα στελεχη αρρωστησε και πεθανε...

παμε στους Αγγλους και τους Γαλλους...ειναι αναγκη να υπενθυμισουμε οτι και οι δυο ευρωπαικες δυναμεις κατειχαν σχεδον ολες τις χωρες του Τριτου Κοσμου και εβαζαν τους ντοπιους να δουλευουν σαν σκλαβους σε Αφρικη και Ασια ενω δεν ειχαν προβλημα να χρησιμοποιουν και παιδια σε ωραρια εργασιας που ξεκιναγαν με την ανατολη του ηλιου και εληγαν με τη δυση, οπου τι σημαινει δυση ερμηνευοταν απο τα κεφια του επιστατη;

παμε στους Αμερικανους...χρειαζεται να θυμηθουμε οτι αφου γενοκτονησαν τους Ινδιανους τα απομειναρια τους τα ειχαν εγκλωβισμενα σε μερικες απομονωμενες περιοχες σε συνθηκες απαρτχαιντ; η οτι σε ολο το Νοτο υπηρχαν οι σκληροτερες φυλετικες διακρισεις σε βαρος των Μαυρων και πως τα πογκρομ και οι εκτελεσεις απο την Κου Κλουξ Κλαν εκαναν τους Νομους της Νυρεμβεργης και τη Νυχτα των Κρυσταλλων να φαινονται παιδικη χαρα;

που καταληγουμε λοιπον; οτι τα περι ρατσισμου των Ναζι ηταν προφανως αληθεια αλλα ηταν απλα η υποκριτικη δικαιολογηση ενος πολεμου μεσω της δαιμονοποιησης των Γερμανων τη στιγμη που ολοι ανεξαιρετως οι Συμμαχοι εκαναν τα ιδια και χειροτερα...ο πολεμος εγινε παγκοσμιος γιατι ενω το διεθνες κεφαλαιο δεχοταν ξερω η Αγγλια και η Γαλλια να εχουν τεραστιες αποικιοκρατικες αυτοκρατοριες (η Αγγλια κατειχε το 25% των εδαφων του πλανητη σε μια αυτοκρατορια που οντως δεν εδυε ο ηλιος) δεν δεχθηκε την επεκταση των Γερμανων στα ανατολικα, κατι που ηταν το μονο ενδιαφερον του Χιτλερ που δεν ηθελε συγκρουση με Αγγλια και Γαλλια...η Αγγλια ειχε το δικαιωμα να κανει πολεμο στους Μποερς στη Νοτια Αφρικη η να καταστελλει δια πυρος και σιδηρου επαναστασεις των κουληδων Μποξερς στην Κινα, οι ΗΠΑ ειχαν διαρκως το δικαιωμα να επεκτεινονται σε βαρος του Μεξικου (η Καλιφορνια και μεγαλο μερος των νοτιων πολιτειων ηταν αρχικα μεξικανικες) αλλα η Γερμανια δεν ειχε το δικαιωμα να επεκτεινει τα συνορα της προς Ανατολας...

αν τα μελετησετε ολα αυτα θα δειτε πως ανεξαρτητα αν οι Ναζι ηταν ρατσιστες και ιμπεριαλιστες, οι Συμμαχοι ηταν το ιδιο και περισσοτερο και πως χρειαστηκε να αγιογραφηθουν μετα τη ληξη του πολεμου και να γραφτει απο τους νικητες οχι ιστορια αλλα συναξαρι...μερος του συναξαριου, βασικο κεφαλαιο, ηταν το Ολοκαυτωμα, ολοι κερδιζαν απ' αυτο...και οι Αμερικανοι με τους Σοβιετικους που τα δικα τους εγκληματα περνουσαν σε δευτετη μοιρα και οι Εβραιοι που μπορουσαν να φτιαξουν το κρατος του Ισραηλ πονταροντας στην συμπαθεια του κοσμου για τα βασανα τους και ο κοσμος σε ολα τα μηκη και τα πλατη της υφηλιου να ειναι καθησυχασμενος οτι νικησε η καλη πλευρα...στην πραγματικοτητα και οι δυο πλευρες που πολεμησαν απο πλευρας ηθικης ηταν κατακαθια και τα πραγματικα αιτια του πολεμου ηταν οτι το διεθνες τραπεζικο κεφγαλαιο ηθελε να διαλυσει οικονομικοπολιτικοστρατιωτικα την Ευρωπη και να την χτισει με το Σχεδιο Μαρσαλ βαζοντας την στο ΝΑΤΟ και υποχρεωνοντας την να εχει αμερικανικες βασεις στο εδαφος της για να την προστατευουν απο το σοβιετικο μπαμπουλα που επιτηδες τον αφησαν να καταλαβει τη μιση Ευρωπη προκειμενου να μπορει να σταθει ο εκβιασμος των Αμερικανων προς τους Ευρωπαιους: γινομαστε ο μπαστακας σας αλλα το κανουμε για να σας προστατευσουμε απο τους Σοβιετικους ..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
9104 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 16:58:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεκτη η ανακληση σου Χ ,προφανως επειδη αρνουμαι να γινω υποστηρικτης της αμφισβητησης του ολοκαυτωματος,δεν ειμαι σκεπτομενο ατομο.

Ομως αφου μπαινεις και μονο σε διαδικασια αμφισβητησης γεγονοτος μετα απο 65 χρονια,με ζωντανους ακομη μαρτυρες θυματα και θυτες φαντασου οτι θα ειναι μυθολογια για σενα στα 300 χρονια.

Ζητω που καηκαμε...

2233Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 17:08:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Δεκτη η ανακληση σου Χ, προφανως επειδη αρνουμαι να γινω υποστηρικτης της αμφισβητησης του ολοκαυτωματος, δεν ειμαι σκεπτομενο ατομο.

Σκεπτόμενο άτομο δεν είναι αυτός που υποστηρίζει την Α ή Β θεωρία αλλά αυτός που δεν καταπίνει αμάσητο ό, τι του σερβίρουν. Εσύ ενώ δήλωσες πως μετά την ανάγνωση του θέματος ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ για το γεγονός, "σιγουρεύτηκες" στο επόμενο μήνυμα. Τι άλλο να κάνω απ' το να ανακαλέσω;
quote:

Ομως αφου μπαινεις και μονο σε διαδικασια αμφισβητησης γεγονοτος μετα απο 65 χρονια, με ζωντανους ακομη μαρτυρες θυματα και θυτες φαντασου οτι θα ειναι μυθολογια για σενα στα 300 χρονια.

Μυθολογία είναι ήδη. Και αν διάβασες το θέμα θα είδες οτι η αμφισβήτηση ξεκίνησε μετά τον πόλεμο και όχι προχθές. Και να είσαι σίγουρος οτι δεν θα χρειαστεί να περιμένουμε 300 χρόνια για την αποκάλυψη της αλήθειας.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 17:46:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χ
Νομιζα οτι σκεπτομενο ατομο ειναι αυτο που οταν ακουσει την Α και Β θεωρια θα εντοπισει τα αδυνατα και εσφαλμενα εκεινα σημεια που οδηγουν τον ανθρωπο σε ακροτητες και λαθη με σκοπο να μην επαναληφθουν!

Αν διαλεξεις απλα μια θεωρια τοποθετεις τον εαυτο σου σε στρατοπεδο και αν δειξεις και την αναλογη πυγμη για την υπερασπιση της θεσης σου τοτε ειτε Α ειτε Β τα ιδια σκατα,συγνωμη κοπρανα,εισαι!



Suddenly you discover humanity

convenient
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 17:54:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Νομιζα οτι σκεπτομενο ατομο ειναι αυτο που οταν ακουσει την Α και Β θεωρια θα εντοπισει τα αδυνατα και εσφαλμενα εκεινα σημεια που οδηγουν τον ανθρωπο σε ακροτητες και λαθη με σκοπο να μην επαναληφθουν!

Μέχρι τα "σημεία" καλά το πήγαινες. Μετά ανακάτεψες και το συναίσθημα.
quote:
Αν διαλεξεις απλα μια θεωρια τοποθετεις τον εαυτο σου σε στρατοπεδο και αν δειξεις και την αναλογη πυγμη για την υπερασπιση της θεσης σου τοτε ειτε Α ειτε Β τα ιδια σκατα,συγνωμη κοπρανα,εισαι!

Άρες μάρες κουκουνάρες. Όλοι μπορούν να ασπαστούν κάποια θεωρία και να δείξουν πυγμή στην υπεράσπιση της. Αυτό έλειπε να ήταν και αυτό πρόβλημα. Εσύ απλώς επειδή διάβασες πράγματα που δεν σου αρέσουν το ρίχνεις στις αμπελοφιλοσοφίες περί κοπράνων κλπ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 18:14:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

Νομιζα οτι σκεπτομενο ατομο ειναι αυτο που οταν ακουσει την Α και Β θεωρια θα εντοπισει τα αδυνατα και εσφαλμενα εκεινα σημεια που οδηγουν τον ανθρωπο σε ακροτητες και λαθη με σκοπο να μην επαναληφθουν!

Μέχρι τα "σημεία" καλά το πήγαινες. Μετά ανακάτεψες και το συναίσθημα.
Γιατι μεχρι εδω εγραψα πως οφειλουμε να χρησιμοποιουμε την ΙΣΤΟΡΙΑ!

quote:
quote:
Αν διαλεξεις απλα μια θεωρια τοποθετεις τον εαυτο σου σε στρατοπεδο και αν δειξεις και την αναλογη πυγμη για την υπερασπιση της θεσης σου τοτε ειτε Α ειτε Β τα ιδια σκατα,συγνωμη κοπρανα,εισαι!

Άρες μάρες κουκουνάρες. Όλοι μπορούν να ασπαστούν κάποια θεωρία και να δείξουν πυγμή στην υπεράσπιση της. Αυτό έλειπε να ήταν και αυτό πρόβλημα. Εσύ απλώς επειδή διάβασες πράγματα που δεν σου αρέσουν το ρίχνεις στις αμπελοφιλοσοφίες περί κοπράνων κλπ.


Απο εδω και κατω εγραψα πως τη χρησιμοποιης εσυ την ΙΣΤΟΡΙΑ,οχι γενικα περι θεσεων αλλα περι ιστορικων θεματων!

Εξυπνος που κανει το χαζο για λογους επιβιωσης,μαλιστα!



Suddenly you discover humanity

convenient

Edited by - geostat on 14/12/2010 18:17:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 19:31:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3,

Φίλε, προσπαθείς να δώσεις στο θέμα άλλη διάσταση. Όλα αυτά που αναφέρεις περί Άγγλων, Γάλλων, Η.Π.Α, ιθαγενών ινδιάνων, μαύρων κτλ. κανείς δεν τα αμφισβητεί. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί τα αναφέρεις. Όλα αυτά που λες, ασφαλώς είναι γεγονότα και έγιναν και πήραν την θέση τους στην Ιστορία, όπως την πήραν, σωστά για κάποιους, εσφαλμένα για κάποιους άλλους. Είναι λάθος όμως κατ' εμέ να τα χρησιμοποιείς για να δικαιολογήσεις ένα συγκεκριμένο γεγονός που είναι και το θέμα μας. Τι προσπαθείς να αποδείξεις ; Το εσφαλμένο μιας ολόκληρης ανθρωπότητας ; Αυτό είναι δεδομένο φίλε μου. Κάθε πόλεμος είναι ένα τεράστιο λάθος που κάνει η ανθρωπότητα, ένα βήμα πίσω.

Το θέμα μας είναι : έγινε η γενοκτονία των Εβραίων ; Υπήρξε το Ολοκαύτωμα ; Ναι ή όχι ; Οι αρνητές λένε όχι. Εγώ λέω ναι. Εσύ τι λες ; Κάποια στιγμή μου ζήτησες ξεκάθαρες απαντήσεις. Σου τις έδωσα. Εσύ μπορείς να απαντήσεις ξεκάθαρα σ' αυτό το ερώτημα ; Έγινε το Ολοκαύτωμα κατά την γνώμη σου ; Ναι ή όχι ;

Edited by - zip on 14/12/2010 19:32:54Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 20:04:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3,

Φίλε, προσπαθείς να δώσεις στο θέμα άλλη διάσταση. Όλα αυτά που αναφέρεις περί Άγγλων, Γάλλων, Η.Π.Α, ιθαγενών ινδιάνων, μαύρων κτλ. κανείς δεν τα αμφισβητεί. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί τα αναφέρεις. Όλα αυτά που λες, ασφαλώς είναι γεγονότα και έγιναν και πήραν την θέση τους στην Ιστορία, όπως την πήραν, σωστά για κάποιους, εσφαλμένα για κάποιους άλλους. Είναι λάθος όμως κατ' εμέ να τα χρησιμοποιείς για να δικαιολογήσεις ένα συγκεκριμένο γεγονός που είναι και το θέμα μας. Τι προσπαθείς να αποδείξεις ; Το εσφαλμένο μιας ολόκληρης ανθρωπότητας ; Αυτό είναι δεδομένο φίλε μου. Κάθε πόλεμος είναι ένα τεράστιο λάθος που κάνει η ανθρωπότητα, ένα βήμα πίσω.

Το θέμα μας είναι : έγινε η γενοκτονία των Εβραίων ; Υπήρξε το Ολοκαύτωμα ; Ναι ή όχι ; Οι αρνητές λένε όχι. Εγώ λέω ναι. Εσύ τι λες ; Κάποια στιγμή μου ζήτησες ξεκάθαρες απαντήσεις. Σου τις έδωσα. Εσύ μπορείς να απαντήσεις ξεκάθαρα σ' αυτό το ερώτημα ; Έγινε το Ολοκαύτωμα κατά την γνώμη σου ; Ναι ή όχι ;

Edited by - zip on 14/12/2010 19:32:54



ολοκαυτωμα Εβραιων δεν εγινε και εχω πει και γιατι:

πρωτον αν ειχαν σκοπο να τους εξοντωσουν δεν χρειαζοταν να τους μεταφερουν σε στρατοπεδα και αν καποιος πει οτι θελαν να εκμεταλευθουν και λιγο την εργασια τους πριν τους εξαλειψουν πρεπει να απαντησει γιατι τοτε πηραν στα στρατοπεδα γερους και παιδια και τους ταιζαν αν και δεν μπορουσαν να δουλεψουν..

δευτερον η παγια πολιτικη του Ραιχ ηταν η απομακρυνση των Εβραιων απο την Ευρωπη και οχι η εξοντωση τους, μαλιστα τα προπολεμικα χρονια οι αξιωματουχοι των Ναζι συνεργαστηκαν σ'αυτο το θεμα με επικεφαλης σιωνιστικων οργανωσεων και μπορω να καταθεσω στοιχεια γι' αυτη τη συνεργασια..

τριτον οι αριθμοι λενε οτι δεν φανερωθηκε καποια αισθητη μειωση του εβραικου πληθυσμου μεταπολεμικα...

τεταρτον οτι τουλαχιστον για τα στρατοπεδα της Γερμανιας ο Ερυθρος Σταυρος δεν βρισκει παραπανω απο 300.000 νεκρους συνολικα με τους μισους μονο απο αυτους Εβραιους, αν τωρα υπολογισουμε οτι απο αυτους τους 150.000 Εβραιους οι μισοι πεθαναν απο επιδημιες η κακουχιες λογω σκληρης εργασιας η ελειψη φαρμακων και τροφιμων τους τελευταιους μηνες που δεν εφθαναν εφοδια στα στρατοπεδα λογω βομβαρδισμων των Συμμαχων, το νουμερο οδηγει σε 75.000 χοντρικα Εβραιους....ποσο τωρα να ηταν το ποσοστο στα στρατοπεδα της Ανατολικης Ευρωπης; διπλασιο; τριπλασιο; τετραπλασιο; και τετραπλασιο να ηταν δεν ξεπερναμε τους νεκρους που ειχε μονο η Ελλαδα στην Κατοχη απο την πεινα και τις εκτελεσεις...οποτε για ποιο εβραικο Ολοκαυτωμα μιλαμε;

πεμπτον γιατι στη Νυρεμβεργη θεωρηθηκαν σαν αποδειξεις οι καταθεσεις των Συμμαχων χωρις να απαιτηθει να ακολουθουνται απο αποδεικτικα στοιχεια..εκτοτε δεν παρουσιαστηκε καποια σοβαρη αποδειξη ενω βασικα επιχειρηματα εχουν καταρριφθει...μαλιστα το γεγονος της απαγορευσης σε καποιες χωρες της αναθεωρητικης ερευνας για το Ολοκαυτωμα συνιστα αποδειξη φοβου οτι μπορει να προκυψουν ανεπιθυμητα στοιχεια...

αν πρεπει κανεις να ψαξει για καποιο Ολοκαυτωμα ας ψαξει για αυτο των Ρωσων απο τους Γερμανους οι οποιοι απο ενα σημειο και μετα επαθαν αμοκ επειδη εβλεπαν πως υπηρχε αντισταση και απο ατακτους χωρικους και εκαιγαν ολοκληρα χωρια αμαχων με τα φλογοβολα τους η για αυτο των Σοβιετικων με τα 3.000.000 Γερμανων αιχμαλωτων που οδηγησαν στη Ρωσια και προφανως τους βασανισαν και τους εκτελεσαν...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/12/2010 20:12:38Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3372 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2010, 03:30:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
X

Να υπενθυμίσουμε οτι οι ιστορικοί και οι ερευνητές δεν σκίζονται να ελέγξουν τι ισχύει και τι όχι σ' αυτή την ιστορία διότι ξέρουν οτι αν τα αποτελέσματα δεν είναι τα αναμενόμενα ή θα βρεθούν χωρίς δουλειά ή πίσω από τα σίδερα. Έτσι έχουμε "ιστορικά" βιβλία τύπου A Year in Treblinka όπου 1000 άνθρωποι χωρούν σ' ένα χώρο 7μ x 7μ. Και άλλες γελοιότητες που ανέφερα στην σελίδα 9.


Γράφτηκε από επιζώντα (και όχι ιστορικό ερευνητή που μπορεί να ξεκοκαλίσει τις μαρτυρίες) και οπωσδήποτε δεν χρειάζεται να εκληφθεί κάθε αναφορά ως 100% ακριβής. Αν ο Yankel Wiernik εκτιμά (σωστά ή όχι) ότι 1000 άνθρωποι μπορούσαν να χωρέσουν στους νέους θαλάμους, δεν σημαίνει ότι οι ναζί πράγματι έβαλαν τόσους στους συγκεκριμένους θαλάμους. Δεν ξέρω πόσοι θα μπορούσαν να χωρέσουν ούτε αν πράγμτι οι θάλαμοι είχαν αυτές τις διαστάσεις και δεν ήταν λίγο μεγαλύτεροι. Πάντως σίγουρα μπορούν να χωρέσουν πολλοί άνθρωποι αν τους στριμώξουν και πρέπει πάντα να λαμβάνεται υπόψη ο χώρος που καταλαμβάνει κάθε άτομο ανάλογα με τα ατομικά του μεγέθη. Για παράδειγμα, αν σε ένα γκρουπ υπήρχαν πολλά παιδιά που καταλαμβάνουν μικρότερο χώρο από έναν ενήλικα με ογκωδέστερη σωματική δομή, τότε ίσως να χώραγαν 700-800 άτομα ο ένας πάνω στον άλλο.

Αντί να σταθείς στην ουσία του ζητήματος, δηλαδή στην ύπαρξη μίας ακόμα από τις πολυάριθμες αναφορές για μαζικές εκτελέσεις σε θαλάμους αερίων, καταπιάνεσαι με το αν μπορούσαν να χωρέσουν τόσοι αριθμοί όσους λακωνικά ανέφερε ένας μάρτυρας χωρίς να διεκδικεί το αλάθητο.

quote:
X

Φυσικά ο "αρνητής" δεν λέει αυτό, αλλά οτι το όπλο που γράφει η αναφορά δεν είναι αυτό που φαίνεται στην φωτογραφία ενώ ένα δεύτερο παρακάτω δεν υπάρχει. Πόσο πιθανό είναι να έκανε τέτοια λάθη ένας στρατηγός;


Γνωρίζουμε αν το όπλο της συγκεκριμένης φωτογραφίας αφορά αυτό που αναφέρεται στο απόσπασμα της λίστας? Αν είναι το πολωνικό όπλο όπως υποστηρίζει ο αρνητής δεν ξέρουμε αν ο Stroop έκανε λάθος ή απλά παρέλειψε να το αναφέρει(ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος θα ήταν).

quote:
X

Και όποιος διάβασε το άρθρο είδε φυσικά οτι υπάρχουν και πιο σοβαρές ενστάσεις. Υποτίθεται οτι έχουμε μια εξέγερση που διαρκεί μέρες. Τελικά οι Εβραίοι έχουν 10.000+ νεκρούς ενώ οι Γερμανοί μόλις 16. Και αυτό παρ' όλο που οι πρώτοι είναι κρυμμένοι σε υπόγεια καταφύγια, οπλισμένοι με πολυβόλα, μολότωφ, χειροβομβίδες, κλπ και αποφασισμένοι να πουλήσουν ακριβά το τομάρι τους. Και όταν φυσικά οι Γερμανοί τους βγάζουν όλους απ' τις τρύπες τους, δεν τους σκοτώνουν να ξεμπερδεύουν. Τα θαύματα του Ολοκαυτώματος.


Πολλούς τους έβγαζαν με καπνογόνα οπότε θα ήταν εύκολο να τους την έχουν στημένη όταν προσπαθούσαν οι Εβραίοι να βγουν πανικόβλητοι από τους υπονόμους. Οσο για τους νεκρούς Γερμανούς μπορεί να ήταν περισσότεροι από αυτούς που αναφέρει ο Στρόοπ και να συσκοτίζει τον αριθμό τους για να μην απογοητεύσει τους ανωτέρους του που του ανέθεσαν αυτή την αποστολή. Αλλος λόγος για τον μικρό αριθμό νεκρών Γερμανών μπορεί να εντοπίζεται στη χρησιμοποίηση ουκρανικών, λεττονικών, λιθουανικών και πολωνικών δυνάμεων από τους Γερμανούς καθώς και πολιτικών κρατουμένων και Εβραίων προδοτων αστυνομικών που κυνηγούσαν τους "επαναστάτες". Μπορεί αυτοί να επλήγησαν περισσότερο από τις μάχες διευκολύνοντας το έργο των Γερμανών των οποίων ο οπλισμός και η στρατιωτική οργάνωση έτσι κι αλλιώς δεν μπορούσε να συγκριθεί με των Εβραίων "ταραξιών".

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/GALL31R/51008.htm

Οι Γερμανοί δεν τους σκότωσαν όλους όταν τους έβγαζαν από τις τρύπες τους διότι οι συλληφθέντες μπορούσαν να αξιοποιηθούν καλύτερα σε εργασίες στα στρατόπεδα και μέσω της "διαλογής" να εξοντωθούν όσοι κρίνονταν "ακατάλληλοι", εύκολα και μαζικά χωρίς κατανάλωση σφαιρών στους θαλάμους αερίων των στρατοπέδων εξόντωσης.

quote:
X

Η πραγματικότητα φυσικά είναι τελείως διαφορετική. Όσοι διάβασαν με προσοχή θα είδαν οτι όχι μόνον υπάρχουν αντιφάσεις ουσιαστικές αλλά και ψεύδη, τα οποία πλήττουν σοβαρά την αξιοπιστία, κάτι που είναι το Α και το Ω μιας μαρτυρίας. Σε άλλες υποθέσεις, η υπεράσπιση θα ξετίναζε για πλάκα τέτοιες "μαρτυρίες". Αλλά όταν στο εδώλιο είναι οι Ναζί όλα αυτά πάνε περίπατο.

Και ασφαλώς ο φουκαράς μας δεν σχολίασε τα αποσπάσματα απ' το βιβλίο του αγαπητού του μάρτυρα. Προφανώς "δεν είδε ιδιαίτερα προβλήματα".


Το site αναδεικνύει ως ψεύδη αναφορές που μπορούν να εξηγηθούν πιο ψύχραιμα ως ξεθώριασμα μνήμης του συγγραφέα μετά από τόσα χρόνια. Εσύ θυμάσαι άριστα όλους τους χώρους ενός στρατοπέδου όπου υπηρέτησες και τις ημερομηνίες όπου διεξήχθησαν ασκήσεις, τις ημερομηνίες των επισκέψεων ανώτερων στελεχών για επιθεώρηση κλπ? Γιατί ο άλλος πρέπει να τις θυμάται στο ακέραιο?

Τώρα το βιβλίο δεν το έχω για να σχολιάσω όλα τα αποσπασματα που παρέθεσε η πηγή σου. Εγώ σου εξήγησα το σκεπτικό μου για τις αναμενόμενες ασυμφωνίες των αναφορών. Αν δεν μπορείς (ή δεν θες) να το καταλάβεις, μπορείς να συνεχίσεις να φαντάζεσαι ψεύτες που συντονίστηκαν ανά δεκαετίες να περιγράφουν το ίδιο γενικό φαινόμενο...

quote:
X

Όσο για την έρευνα του Krege θα ήταν πολύ εύκολο να διεξάγουν οι φιλαλήθεις ιστορικοί την δική τους για να δούμε επιτέλους τι ξέφυγε απ' τον "απατεώνα" Κrege. Αλλά δεν το βλέπω να γίνεται σύντομα.


Πήραμε μια γεύση από τις επιτροπές που ερεύνησαν το χώρο στα 1944-1945. Στάχτες, ανθρώπινα οστά διάσπαρτα, παπούτσια, ρούχα, πορτοφόλια, χτένες και πολλά ακόμα προσωπικά αντικείμενα.

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/05/mass-graves-at-nazi-extermination-camps.html#_Treblinka

Τώρα δεν ξέρω αν έχει νόημα να ψάχνουμε αυτό που κατέστη προφανές από τις τότε έρευνες.

Βρε λες να ήταν χωματερή και τα οστά να είναι fake?

quote:
X

Βλέπετε οι "ακαδημαϊκοί" εδώ και χρόνια αντί να αντικρούσουν με στοιχεία τους απαίσιους "αρνητές" τους αποκαλούν "ναζί", "αντισημίτες" κλπ. για να αποτρέψουν τον κόσμο έστω να διαβάσει τι λένε. Η αλήθεια είναι οτι ο χρόνος έχει κατ' επανάληψη δικαιώσει τους αναθεωρητές χωρίς φυσικά μια συγγνώμη από τους ακαδημαϊκούς. Επειδή λοιπόν δεν μπορούν να τους αντικρούσουν χρησιμοποιούν αυτό το πρόσχημα για να περάσουν και τους σχετικούς νόμους κατά τα πρότυπα της Ιεράς Εξέτασης. Δηλαδή η τελική παραδοχή της ήττας.


Ποια ήττα? Αν οι δημιουργοί του "αναθεωρητικού" οργανισμού έχουν ή είχαν σχέση με ακροδεξιές, ναζιστικές και αντισημιτικές οργανώσεις, φταίνε οι ιστορικοί που το επισημαίνουν?

Φυσικά οι ιστορικοί και οι ερευνητές του Ολοκαυτώματος δεν τεκμηριώνουν το έργο τους γνωστοποιώντας την ιδεολογική κατεύθυνση των συγκεκριμένων "αναθεωρητικών" χώρων (αυτή προκύπτει μοιραία για πολλούς αρνητές) αλλά απαντώντας στις "ενστάσεις" των αρνητών.

http://www.nizkor.org/features/qar/qar01.html

http://www.holocaustdenialontrial.org/en/learning/myth-fact/hitlerorder/body/1019

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/genocide/deniers_01.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/response-to-mattogno/

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/john-ball/

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/

http://www.holocaust-history.org/forensic-sins/

http://www.holocaust-history.org/irving-david/

Αυτά, έτσι δειγματοληπτικά...


Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3372 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2010, 04:03:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

πρωτον αν ειχαν σκοπο να τους εξοντωσουν δεν χρειαζοταν να τους μεταφερουν σε στρατοπεδα και αν καποιος πει οτι θελαν να εκμεταλευθουν και λιγο την εργασια τους πριν τους εξαλειψουν πρεπει να απαντησει γιατι τοτε πηραν στα στρατοπεδα γερους και παιδια και τους ταιζαν αν και δεν μπορουσαν να δουλεψουν..


Γινόταν "διαλογή". Στα στρατόπεδα εξόντωσης (Άουσβιτς, Τρεμπλίνκα, Μπελζεκ, Σόμπιμπορ κλπ) όσοι δεν μπορούσαν να εργαστούν ή δεν κρίνονταν από τους γιατρούς των SS κατάλληλοι, θανατώνονταν στους θαλάμους αερίων (κυρίως).

Οι ηλικιωμένοι και τα παιδιά ανήκαν πολύ συχνά σε αυτές τις ομάδες και μην ξεχνάς την ιδεολογία των ναζιστών όπου τα παιδιά των Εβραίων κουβαλούσαν το σπέρμα του απειλητικού και μοχθηρού εβραϊσμού. Άρα έπρεπε να εξοντωθούν και αυτά.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

δευτερον η παγια πολιτικη του Ραιχ ηταν η απομακρυνση των Εβραιων απο την Ευρωπη και οχι η εξοντωση τους, μαλιστα τα προπολεμικα χρονια οι αξιωματουχοι των Ναζι συνεργαστηκαν σ'αυτο το θεμα με επικεφαλης σιωνιστικων οργανωσεων και μπορω να καταθεσω στοιχεια γι' αυτη τη συνεργασια..


Ναι αλλά η απομάκρυνση φάνηκε τελικά δύσκολη στην εφαρμογή της και εξάλλου έχουμε και τις ομολογίες των ίδιων των Γερμανών (στρατιωτών και ανώτερων στελεχών) για μαζικές εξοντώσεις Εβραίων κατά τη διάρκεια του πολέμου και μετά απ' αυτόν σε δίκες από το 1945 μέχρι και τη δεκαετία του 60.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

τριτον οι αριθμοι λενε οτι δεν φανερωθηκε καποια αισθητη μειωση του εβραικου πληθυσμου μεταπολεμικα...


Τσέκαρε λίγο τα στατιστικά στοιχεία από την Αγγλο-Αμερικανική επιτροπή.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/angap03.asp

Το 1939 υπολογίζεται ότι στην Ευρώπη κατοικούν 9.946.200 Εβραίοι
Το 1946 οι Εβραίοι της Ευρώπης υπολογίζονται σε 4.224.600.

Άρα μας λείπουν 5.721.600 Εβραίοι.
Πού χάθηκαν όλοι αυτοί άραγε?

Η American Jewish Joint Distribution Committee υπολογίζει τον αριθμό των Εβραίων παγκοσμίως σε 16.600.000 περίπου το 1939 ενώ το 1946 ο αριθμός τους έχει μειωθεί σε περίπου 11.000.000 αποδίδοντάς αυτή την πληθυσμιακή κάμψη των πάνω από 5,5 εκατομμυρίων Εβραίων στην εξολόθρευση από τους Ναζί κατά τη διάρκεια του πολέμου.

http://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1946_1947_13_Statistics.pdf

Η ίδια πηγή εκτιμά τον εβραϊκό πληθυσμό της Ευρώπης σε 9.740.000 πριν τον πόλεμο ενώ μετά απ' αυτόν ο πληθυσμός τους έχει μειωθεί σε 3.642.000 ανθρώπους.

Τα νούμερα αυτά είναι συμβατά με τα στοιχεία της Αγγλο-Αμερικανικής επιτροπής και με τις εκτιμήσεις των ιστορικών του Ολοκαυτώματος για πάνω από 5.000.000 ή γύρω στα 6.000.000 νεκρούς Εβραίους την επίμαχη περίοδο.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

τεταρτον οτι τουλαχιστον για τα στρατοπεδα της Γερμανιας ο Ερυθρος Σταυρος δεν βρισκει παραπανω απο 300.000 νεκρους συνολικα με τους μισους μονο απο αυτους Εβραιους, αν τωρα υπολογισουμε οτι απο αυτους τους 150.000 Εβραιους οι μισοι πεθαναν απο επιδημιες η κακουχιες λογω σκληρης εργασιας η ελειψη φαρμακων και τροφιμων τους τελευταιους μηνες που δεν εφθαναν εφοδια στα στρατοπεδα λογω βομβαρδισμων των Συμμαχων, το νουμερο οδηγει σε 75.000 χοντρικα Εβραιους....ποσο τωρα να ηταν το ποσοστο στα στρατοπεδα της Ανατολικης Ευρωπης; διπλασιο; τριπλασιο; τετραπλασιο; και τετραπλασιο να ηταν δεν ξεπερναμε τους νεκρους που ειχε μονο η Ελλαδα στην Κατοχη απο την πεινα και τις εκτελεσεις...οποτε για ποιο εβραικο Ολοκαυτωμα μιλαμε;


Για τον Ερυθρό Σταυρό και τα στοιχεία που δίνεις, διάβασε αν θέλεις όσα έγραψα προηγουμένως:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=10&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10751
(04/12/2010, 05:58:02)

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=12&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10751
(08/12/2010, 03:26:02)

Νομίζω ότι δίνουν κάποιες απαντήσεις στα ερωτήματά σου φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ3.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

πεμπτον γιατι στη Νυρεμβεργη θεωρηθηκαν σαν αποδειξεις οι καταθεσεις των Συμμαχων χωρις να απαιτηθει να ακολουθουνται απο αποδεικτικα στοιχεια..εκτοτε δεν παρουσιαστηκε καποια σοβαρη αποδειξη ενω βασικα επιχειρηματα εχουν καταρριφθει...μαλιστα το γεγονος της απαγορευσης σε καποιες χωρες της αναθεωρητικης ερευνας για το Ολοκαυτωμα συνιστα αποδειξη φοβου οτι μπορει να προκυψουν ανεπιθυμητα στοιχεια...


Μην στέκεσαι μόνο στη Νυρεμβέργη που όμως ακόμα κι εκεί έχουμε τις ομολογίες των ίδιων των SS για τα εγκλήματά τους.

Ακολούθησαν κι άλλες δίκες όπου οι κατηγορoύμενοι κρίθηκαν ένοχοι. Όλες αυτές οι δίκες ήταν σκάρτες?

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/crimestoc.html

Η νομοθεσία ενάντια στους αρνητές δεν συνιστά απόδειξη για κάτι. Στην καλύτερη περίπτωση μπορείς να την αποκαλέσεις "προβληματισμό", αλλά τα ιστορικά στοιχεία βρίσκονται εκτός των νομoθετικών μέτρων και λειτουργούν ανεξάρτητα από αυτήν.

Ολα ένα στημένο παιχνίδι είναι δηλαδή? Ολα πρέπει να αναλύονται υπό το πρίσμα της συνωμοσιολογίας?

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 15/12/2010 04:07:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
9104 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2010, 10:07:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε agnostic με προλαβες.Μαζεψα τα αυτα στοιχεια και ετοιμαζομουν πρωι-πρωι με το καφεδακι μου,να τα αναβασω.

Αλλα,φιλε,μαλλον τζαμπα κοπος.Οι εκ φυσεως,αρνητες της αληθειας,αυτοι που δεν αφηνουν ιχνη στην αμμο λογω ελλειψης βαρους ψηλα,και οι εξ πεποιθησεως αντιρρησιες θα τα αγνοησουν.Ειναι αποριας αξιον,πως κανει τοσες διακυμανσεις,η λογικη μεσα σε μια ομαδα ανθρωπων.

Τα πληθυσμιακα στοιχεια που αναφερεις σκεψου οτι στην πραγματικοτητα ειναι πιο πολλα,λογω της πλημμελους καταγραφης της εποχης εκεινης.

Τελικα ας πεταξω και κατι συνομωσιολογικο.Οι ιδιοι οι σιωνιστες των ανωτατων βαθμιδων αποφασισαν να θυσιασουν μερικους για να επιτυχουν την ιδρυση κρατους.

Ας αποδειξει καποιος οτι εγινε η δεν εγινε ετσι.

2233Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2010, 10:55:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Agnostic


quote:

Γινόταν "διαλογή". Στα στρατόπεδα εξόντωσης (Άουσβιτς, Τρεμπλίνκα, Μπελζεκ, Σόμπιμπορ κλπ) όσοι δεν μπορούσαν να εργαστούν ή δεν κρίνονταν από τους γιατρούς των SS κατάλληλοι, θανατώνονταν στους θαλάμους αερίων (κυρίως).

Οι ηλικιωμένοι και τα παιδιά ανήκαν πολύ συχνά σε αυτές τις ομάδες και μην ξεχνάς την ιδεολογία των ναζιστών όπου τα παιδιά των Εβραίων κουβαλούσαν το σπέρμα του απειλητικού και μοχθηρού εβραϊσμού. Άρα έπρεπε να εξοντωθούν και αυτά.



το ερωτημα ουσιαστικα δεν απαντηθηκε, γιατι να γινει διαλογη στο οποιο στρατοπεδο εφοσον οι γεροι, οι αρρωστοι (οι τυφλοι για παραδειγμα), οι αναπηροι και τα παιδια εξαρχης και πριν τη μεταφορα στα στρατοπεδα ηταν φανερο οτι δεν μπορουσαν να εργαστουν; γιατι να επιβαρυνθει η μεταφορα με περισσοτερα εξοδα, γιατι να τους τρεφουν μεχρι την εκτελεση τους;

και γιατι στο κατω κατω οι μαρτυριες δε λενε οτι στους πρωτους μηνες στο στρατοπεδο ξεχωρισαν τα παιδια μας, τους γερους και τους εχοντες βαρεια αναπηρια και τους εκτελεσαν;

η μηπως ενα σωρο παιδια και γεροντες δεν επιβιωσαν των στρατοπεδων; αυτοι γιατι δεν περασαν απο τη διαλογη;


quote:
Ναι αλλά η απομάκρυνση φάνηκε τελικά δύσκολη στην εφαρμογή της και εξάλλου έχουμε και τις ομολογίες των ίδιων των Γερμανών (στρατιωτών και ανώτερων στελεχών) για μαζικές εξοντώσεις Εβραίων κατά τη διάρκεια του πολέμου και μετά απ' αυτόν σε δίκες από το 1945 μέχρι και τη δεκαετία του 60..


ισα ισα που υπαρχει πληρης ελλειψη των οποιονδηποτε εγγραφων που να αναφερονται σε Ολοκαυτωμα η σε μαζικη εξοντωση καποιων εστω χιλιαδων Εβραιων στο ταδε στρατοπεδο, κανονικα με βαση το νουμερο των 6.000.000 νεκρων θα επρεπε να συναντουσαμε καμια 400ρια περιφερειακα εγγραφα, 3-4 τουλαχιστον για καθε στρατοπεδο και 5-6 της κεντρικης διοικησης...

οσο για το χειρογραφο του Βανζε εδωσα στοιχεια οτι ουτε οι Εβραιοι το αποδεχονται πλεον...


quote:
Τσέκαρε λίγο τα στατιστικά στοιχεία από την Αγγλο-Αμερικανική επιτροπή.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/angap03.asp

Το 1939 υπολογίζεται ότι στην Ευρώπη κατοικούν 9.946.200 Εβραίοι
Το 1946 οι Εβραίοι της Ευρώπης υπολογίζονται σε 4.224.600.

Άρα μας λείπουν 5.721.600 Εβραίοι.
Πού χάθηκαν όλοι αυτοί άραγε?..



αρκετοι πηγαν στην Αμερικη, οι περισσοτεροι στο Ισραηλ, καποιοι σκοτωθηκαν σε μαχες πολεμοντας με συμμαχικα στρατευματα (για παραδειγμα μονο στην Ελλαδα οι ιδιοι οι Εβραιοι λενε οτι ειχαν μεγαλες απωλειες απο οσους ειχαν στρατευθει και πολεμησαν κατα Γερμανων και Ιταλων), αλλοι σκοτωθηκαν ως αμαχοι σε βομβαρδισμους, απο οσους βρισκοντουσαν στα στρατευματα αρκετοι πεθαναν απο πεινα η επιδημιες τους τελευταιους μηνες που δεν εφταναν στα στρατοπεδα τροφιμα και φαρμακα λογω των συμμαχικων βομβαρδισμων, αλλοι μεγαλοι σε ηλικια απο φυσικο θανατο και αλλοι ασθενικης κρασης απο κακουχιες, υπολογιζω οτι ενα ποσοστο γυρω στους 400.000 εκτελεστηκε στα στρατοπεδα λογω ανυπακοης και αντιποινων σε πραξεις ανυπακοης η λογω υπερβολικης αυστηροτητας Γερμανων αξιωματουχων...ενα τετοιο νουμερο δεν ειναι μικρο αλλα δεν συνιστα και γενοκτονια εκ προθεσεως ουτε ειναι μεγαλυτερο απο τις απωλειες αλλων λαων, πιχι Ρωσων η Σερβων η Ελληνων...

βεβαια υπαρχουν και αλλες εκτιμησεις που βρισκουν οτι ο συνολικος αριθμος των Εβραιων παγκοσμιως μειωθηκε ελαχιστα η και καθολου...εκτιμω οτι η αληθεια βρισκεται καπου στη μεση..

quote:

Μην στέκεσαι μόνο στη Νυρεμβέργη που όμως ακόμα κι εκεί έχουμε τις ομολογίες των ίδιων των SS για τα εγκλήματά τους.

Ακολούθησαν κι άλλες δίκες όπου οι κατηγορoύμενοι κρίθηκαν ένοχοι. Όλες αυτές οι δίκες ήταν σκάρτες?

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/crimestoc.html



ολες οι δικες ηταν σκαρτες με τη Νυρεμβεργη να μην αποτελει καν δικαστηριο με τη σοβαρη νομικη εννοια του ορου και τις υπολοιπες να θεωρουν θεσφατα τα συμπερασματα της...οτι οι Γερμανοι προχωρησαν σε ομολογιες κατοπιν φρικτων βασανιστηριων ενα απο τα οποια ηταν να καταστρεφουν τα γεννητικα τους οργανα με κλωτσιες αποτελει ντροπη για τον δυτικο πολιτισμο...


quote:

Η νομοθεσία ενάντια στους αρνητές δεν συνιστά απόδειξη για κάτι. Στην καλύτερη περίπτωση μπορείς να την αποκαλέσεις "προβληματισμό", αλλά τα ιστορικά στοιχεία βρίσκονται εκτός των νομoθετικών μέτρων και λειτουργούν ανεξάρτητα από αυτήν.

Ολα ένα στημένο παιχνίδι είναι δηλαδή? Ολα πρέπει να αναλύονται υπό το πρίσμα της συνωμοσιολογίας?



δεν καταλαβαινω γιατι βλεπεις την απαγορευση προβληματισμο και οχι φοβο, αν τα στοιχεια για την διαπραξη του Ολοκαυτωματος ηταν επαρκη για να τεκμηριωσουν οτι εγινε θα ηταν καλυτερη περιπτωση για την πλευρα που το υποστηριζει να προχωρησει η ερευνα ωστε να δικαιωθει γιατι οπως λεει ο λαος καθαρος ουρανος αστραπες δεν φοβαται...και αρα ο ουρανος ειναι γεματος συννεφα...

οσο για το θεμα της συνωμοσιολογιας που επικαλεισαι μαλλον ισχυει απο την αναποδη πλευρα, η ολη προσεγγιση οτι υπηρξε Ολοκαυτωμα χωρις την υπαρξη στοιχειων αποτελει συνωμοσιολογικη προσεγγιση...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 15/12/2010 11:28:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2010, 11:20:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι δικαιολογίες του θρησκόληπτου φιλοψευδή είναι τυπικό παράδειγμα της δύναμης της πλύσης εγκεφάλου. Κατάντησε κουραστικό πια οπότε θα μείνω στα απαραίτητα.
quote:

Γράφτηκε από επιζώντα (και όχι ιστορικό ερευνητή που μπορεί να ξεκοκαλίσει τις μαρτυρίες) και οπωσδήποτε δεν χρειάζεται να εκληφθεί κάθε αναφορά ως 100% ακριβής. Αν ο Yankel Wiernik εκτιμά (σωστά ή όχι) ότι 1000 άνθρωποι μπορούσαν να χωρέσουν στους νέους θαλάμους, δεν σημαίνει ότι οι ναζί πράγματι έβαλαν τόσους στους συγκεκριμένους θαλάμους.

Καταλάβατε; Ο επιζών (δηλαδή ο αυτόπτης) δεν χρειάζεται να εκληφθεί ως 100% ακριβής, παρ' όλο που είναι κατηγορηματικός οτι χωρούσαν 1000-1200 σ' έναν θάλαμο 7x7. Επειδή όμως ο φουκαράς μας καταλαβαίνει το γελοίον του πράγματος μας λέει να περιμένουμε τον ιστορικό (μετά από χρόνια) να "ξεκοκκαλίσει" τις μαρτυρίες και οτι ίσως οι ναζί δεν έβαλαν τόσους στον θάλαμο. Φυσικά αν ξεκοκκαλίσουμε τις μαρτυρίες βλέπουμε οτι μας δουλεύουν χοντρά, χώρια που αν οι ναζί δεν έβαλαν τόσους, στο τέλος δεν θα βγει ο αριθμός των νεκρών που μας λένε. Πόση γελοιότητα πια...
quote:

Αντί να σταθείς στην ουσία του ζητήματος, δηλαδή στην ύπαρξη μίας ακόμα από τις πολυάριθμες αναφορές για μαζικές εκτελέσεις σε θαλάμους αερίων, καταπιάνεσαι με το αν μπορούσαν να χωρέσουν τόσοι αριθμοί όσους λακωνικά ανέφερε ένας μάρτυρας χωρίς να διεκδικεί το αλάθητο.

Καλά ο τύπος είναι απίστευτος. Τα 1000 άτομα ήταν λακωνική έκφραση!

Αντί να ανοίξεις τα στραβά σου και να δεις οτι ο τύπος λέει ένα σωρό παραμύθια (αυτή είναι η ουσία) διαβάζεις αυτά που θέλεις και όπως θέλεις. Μια αξιόπιστη μαρτυρία στέκεται μόνη της. Kαι 100.000 αναφορές που λένε οτι τα γαϊδούρια πετάνε δεν θα κάνουν ούτε ένα γαϊδούρι να πετάξει.

quote:
Το site αναδεικνύει ως ψεύδη αναφορές που μπορούν να εξηγηθούν πιο ψύχραιμα ως ξεθώριασμα μνήμης του συγγραφέα μετά από τόσα χρόνια. Εσύ θυμάσαι άριστα όλους τους χώρους ενός στρατοπέδου όπου υπηρέτησες και τις ημερομηνίες όπου διεξήχθησαν ασκήσεις, τις ημερομηνίες των επισκέψεων ανώτερων στελεχών για επιθεώρηση κλπ? Γιατί ο άλλος πρέπει να τις θυμάται στο ακέραιο?

Αξιολύπητος πραγματικά. Τώρα φταίει το "ξεθώριασμα μνήμης" για όλες αυτές τις βλακείες. Το οποίο απ' οτι φαίνεται δεν τον εμπόδισε να γράψει ολόκληρο βιβλίο. Και το οποίο ήρθε πολύ γρήγορα αφού ο Μuller κατέθεσε σε δίκη ήδη από το 1947.

Πάντως προς ενημέρωση σου το στρατόπεδο το θυμάμαι άψογα, και δεν υπάρχει περίπτωση να ανακαλύψω ούτε κτίρια, ούτε παράθυρα ούτε οτιδήποτε εκεί που δεν υπάρχει.

quote:
Τώρα το βιβλίο δεν το έχω για να σχολιάσω όλα τα αποσπασματα που παρέθεσε η πηγή σου. Εγώ σου εξήγησα το σκεπτικό μου για τις αναμενόμενες ασυμφωνίες των αναφορών. Αν δεν μπορείς (ή δεν θες) να το καταλάβεις, μπορείς να συνεχίσεις να φαντάζεσαι ψεύτες που συντονίστηκαν ανά δεκαετίες να περιγράφουν το ίδιο γενικό φαινόμενο...

Το "σκεπτικό" σου είναι αστείες δικαιολογίες για να δικαιολογήσεις τις κάθε είδους εξόφθαλμες γελοιότητες που λένε όλοι αυτοί. Οι γελοιότητες (και όχι "ασυμφωνίες") είναι αναμενόμενες σε ψευδείς μαρτυρίες όχι σε αληθινές! Ήμαρτον πια! Φυσικά τον εαυτό σου κοροϊδεύεις και κανέναν άλλο. Και δεν σου ζήτησα σχόλιο για όλο το βιβλίο. Για να τελειώνει το παραμύθι:

"After their execution the chosen bodies were laid on a table. The doctors proceeded to cut pieces of still warm flesh from thighs and calves and threw them into waiting receptacles. The muscles of those who had been shot were still working and contracting, making the bucket jump about."

Το πιστεύεις αυτό ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

"I was surprised and strangely moved by her cool and calm detachment in the face of death, and also by her sweetness. Before I could make an answer to her spirited speech, the girls took hold of me and dragged me protesting to the door of the gas chamber. There they gave me a last push which made me land bang in the middle of the group of SS men."

Το πιστεύεις αυτό ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

quote:
Πήραμε μια γεύση από τις επιτροπές που ερεύνησαν το χώρο στα 1944-1945. Στάχτες, ανθρώπινα οστά διάσπαρτα, παπούτσια, ρούχα, πορτοφόλια, χτένες και πολλά ακόμα προσωπικά αντικείμενα.

Δεν σου τα 'πανε καλά φιλοψευδή. Οι επιτροπές που έψαξαν τότε δεν βρήκαν τίποτα που να αποδεικνύει τους ισχυρισμούς για 900.000 νεκρούς ή έστω εκατοντάδες χιλιάδες. Άσε λοιπόν την προπαγάνδα.
quote:

Ποια ήττα? Αν οι δημιουργοί του "αναθεωρητικού" οργανισμού έχουν ή είχαν σχέση με ακροδεξιές, ναζιστικές και αντισημιτικές οργανώσεις, φταίνε οι ιστορικοί που το επισημαίνουν?


Εδώ είναι η ουσία αξιοθρήνητε φιλοψευδή. Οι αναθεωρητές προέρχονται από διάφορες χώρες, από διαφορετικούς πολιτικούς χώρους και φυσικά δεν έχουν σχέση ούτε με ναζί, ούτε με αντισημίτες ούτε με ό, τι ανοησία σου σερβίρουν.

Και σ' αρέσει δεν σ' αρέσει η ποινικοποίηση του θέματος είναι ομολογία ήττας. Δεν χρειάζεται και πολύ μυαλό.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 20:19:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@zip

παραθετω καπoια στοιχεια που εδωσε ενας επωνυμος και πλουσιος Εβραιος, ο Μπεντζαμιν Φρηντμαν, ο οποιος αναφερθηκε σε ομιλια του το 1961 στους λογους που οι Γερμανοι τα ειχαν με τους συμπατριωτες του απο τον Α Παγκοσμιο καθως και στις συνεπειες που ειχε η διακηρυξη οικονομικου πολεμου μεσω μπουκοταζ στη Γερμανια απο το διεθνη Εβραισμο μεσω του Samuel Untermyer...επισημαινει επισης τις διαστασεις που πηρε αυτη η διεθνης καμπανια του μπουκοταζ και την υποστηριξη της μεχρι και απο τον αμερικανο προεδρο Ρουζβελτ...

σε καποια σημεια των καταγγελιων του Φρηντμαν δεν συμφωνω απαραιτητα, στα ιστορικα στοιχεια ομως που αναφερει δεν μπορω να τον αμφισβητησω...δυσκολο επισης να τον κατηγορησουμε για αντισημιτη καθως ηταν Εβραιος και απο τους δυο του γονεις, αλλα και φιλος πολλων Εβραιων σε υψηλα ποστα, απο την αλλη γνωριζε την κατασταση στη Γερμανια καθως ειχε ζησει καποια χρονια εκει...



Benjamin H. Freedman, τριτος στη φωτο απο αριστερα με το παπιγιον, γεννήθηκε το 1890 απο Εβραίους γονείς. Έγινε ένας επιτυχημένος επιχειρηματίας στην Νέα Υόρκη και ήταν ο κυρίως ιδιοκτήτης της Woodbury Soap Company. Μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο διέκοψε τις σχέσεις και τις διασυνδέσεις του με τον οργανωμένο Εβραϊσμό. Με μια οικονομική δαπάνη 2,5 εκατ. δολαρίων πέρασε την υπόλοιπη ζωή του με δημοσιεύσεις για την επιρροή των Εβραίων στην Οικονομία και την Πολιτική των ΗΠΑ. Ήταν ένας Insider υψηλοτάτου βαθμού για τις εβραϊκές οργανώσεις και προσωπικός φίλος του Bernard Baruch, Samuel Untermyer, Woodrow Wilson, Franklin Roosevelt, Joseph Kennedy, John F. Kennedy και πολλών άλλων...

http://www.youtube.com/watch?v=ijEXO9QTKS4
εδω το βιντεακι με την ομιλια του το 1961 στην οποια αποκαλυψε πρωτοφανη πραγματα στους εμβροντητους ακροατες του...

και εδω περιληψη στα ελληνικα της ομιλιας του, η μεταφραση δεν ειναι καλη αλλα το νοημα βγαινει μια χαρα...


Η ομιλία
Και τώρα η ομιλία του Benjamin H. Freedman sen. που έγινε το 1961 στο ξενοδοχείο Willard, στην Washington D.C.:
Εδώ στις ΗΠΑ οι Σιωνιστές και οι θρησκευτικοί τους σύμμαχοι ασκούν τον πλήρη έλεγχο πάνω στην κυβέρνησή μας. Θα ήταν πολύ δύσκολο να μπούμε τώρα σε λεπτομέρεις. Όμως οι Σιωνιστές και οι θρησκευτικοί σύμμαχοι τους διοικούν τις ΗΠΑ, σαν να ήσαν οι απόλυτοι μονάρχες αυτής της χώρας. Προφανώς θα νομίζετε, ότι αυτό είναι μια πολύ εύκολη και απλή γνώση, αλλά επιτρέψτε μου να πω και να δείξω τι συνέβη, όταν εμείς “κοιμομασταν”.

Τι είχε συμβεί;
Ο 1ος Παγκόσμιος Πόλεμος ξέσπασε το καλοκαίρι του 1914. Μερικοί της ηλικίας μου θα τον θυμούνται ακόμα. Αυτός ο πόλεμος λοιπόν έγινε από τη μία πλευρά απο την Αγγλία, τη Γαλλία και τη Ρωσία και απο την άλλη από τη Γερμανία, την Αυστρία, την Ουγγαρία και την Τουρκία. Μέσα σε 2 χρόνια η Γερμανία κέρδισε τον πόλεμο, όχι επίσημα, αλλά στο πεδίο της μάχης. Τα γερμανικά υποβρύχια, που απετέλεσαν μια έκπληξη για τον κόσμο, σάρωσαν όλα τα πλοία αποστολής εφοδίων από τον Ατλαντικό. Τα πυρομαχικά και οι εφεδρείες της Βρετανίας εξαντλήθηκαν. Μετά ήρθε η πείνα. Ταυτόχρονα, ο γαλλικός στρατός είχε στασιάσει, η Γαλλία είχε χάσει 600.000 νέους ανθρώπους, το άνθος της γαλλικής νεολαίας, στη μάχη του Βερντέν στο Σόμμε.

Οι Ρώσοι είχαν διαλυθεί, είχαν πάρει τα (πολεμικά) παιχνίδια τους και πήγαν σπίτι, δεν ήθελαν να συνεχίσουν το παιχνίδι, ούτε και τους άρεσε ιδιαίτερα ο τσάρος. Ο ιταλικός στρατός είχε καταρρεύσει.
Στο γερμανικό έδαφος δεν είχε πέσει ούτε ένας πυροβολισμός. Κανένας εχθρός δεν είχε περάσει τα γερμανικά σύνορα, και όμως η Γερμανία πρότεινε στην Αγγλία ειρήνη. Μια ειρήνη επί τη βάσει των πραγμάτων της προηγούμενης κατάστασης, του “Status quo ante”, θα λέγανε οι νομικοί. Αυτό σημαίνει, ότι η Αγγλία το καλοκαίρι του 1916 σκεφτόταν στα σοβαρά. Δεν είχε καμμία άλλη επιλογή, είτε θα αποδεχόταν αυτή την προσφορά ειρήνης, ή θα συνέχιζε να πολεμά μέχρι την αυτοκαταστροφή της.

Κατά τη διάρκεια αυτής της φάσης οι γερμανοι Σιωνιστές, σαν εκπρόσωποι των Σιωνιστών της Ανατολικής Ευρώπης, αποτάνθηκαν στο βρετανικό πολεμικό Συμβουλιο, και για να συντομεύσω το όλο θέμα εδώ, εγώ έχω όλα τα έγγραφα εδω για να το αποδείξω, είπαν:
“Κοιτάξτε εδώ, εσείς μπορείτε να κερδίσετε ακόμη αυτό τον πόλεμο, δεν χρειάζεται να παραδοθείτε. Δεν χρειάζεται να αποδεχθείτε αυτήν την ειρήνη που σας προσφέρουν οι Γερμανοί. Με τις ΗΠΑ σαν σύμμαχοι, μπορείτε ακόμη να κερδίσετε αυτό τον πόλεμο”.

Οι ΗΠΑ δεν είχαν ακόμη καμμία σχέση με αυτό τον πόλεμο. Έιμασταν ακόμη φρέσκοι, είμασταν νέοι, είμασταν πλούσιοι και είμασταν ισχυροί. Οι Σιωνιστές είπαν στην Αγγλία: “Θα σας φέρουμε τις ΗΠΑ στον πόλεμο σαν σύμμαχο, αφού όμως εσείς κερδίσετε τον πόλεμο και νικήσατε την Γερμανία, την Αυστρία-Ουγγαρία και την Τουρκία, θέλουμε ως αντάλλαγμα την Παλαιστίνη, αυτό είναι η τιμή της προσφοράς”.

Λοιπόν, η Αγγλία είχε το ίδιο δικαίωμα να υποσχεθεί την Παλαιστίνη σε κάποιον, όπως και εμείς, αν είχαμε υποσχεθεί στους Ιρλανδούς την Ιαπωνία, για έναν οποιονδήποτε λόγο. Ήταν απολύτως παράλογο, η Μεγάλη Βρετανία, η οποία δεν είχε κανένα συμφέρον, ούτε κανέναν δεσμό με την Παλαιστίνη, να την χρησιμοποιήσει σαν μέσο πληρωμής την είσοδο των ΗΠΑ στον πόλεμο. Όπως και νάχουν τα πράγματα, έδωσαν αυτή την υπόσχεσή τον Οκτώβριο του 1916. Και λίγο μετά, δεν ξέρω πόσοι θα μπορούσαν να το ενθυμούνται, εισήλθαν οι ΗΠΑ, που ήσαν πάντα και είναι απόλυτα υπέρ της Γερμανίας, ως σύμμαχοι της Μεγάλης Βρετανίας στον πόλεμο.

Το λέω πάλι: Οι ΗΠΑ ήταν πάντοτε υπέρ της Γερμανίας, επειδή οι εφημερίδες ήταν υπό εβραϊκό έλεγχο, οι τραπεζίτες ήταν Εβραίοι, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης στη χώρα αυτή ήταν υπό εβραϊκό έλεγχο και οι Εβραίοι οι ίδιοι ήσαν φιλογερμανοί, επειδή πολλοί από αυτούς είχαν έρθει από τη Γερμανία.

Ήθελαν η Γερμανία να νικήσει τον Τσάρο. Οι Εβραίοι μισούσαν τον Τσάρο, δεν ήθελαν να κερδίσει η Ρωσία τον πόλεμο. Αυτοί οι εβραίοι τραπεζίτες, ο Kuhn Loeb και άλλες μεγάλες τράπεζες, είχαν αρνηθεί να υποστηρίξουν την Αγγλία και τη Γαλλία, ούτε με ένα δολάριο. Έλεγαν: «Όσο η Αγγλία και η Γαλλία είναι σύμμαχοι της Ρωσίας, δεν παίρνουν ούτε ένα σεντ!” Δίνανε όμως χρήματα στη Γερμανία, πολεμούσαν με τη Γερμανία εναντίον του Τσάρου, για να διαλύσουν το τσαρικό καθεστώς.

Και οι ίδιοι οι Εβραίοι εκλεισαν την συμφωνία με την Αγγλία, όταν είδαν την δυνατότητα να πάρουν την Παλαιστίνη. Ξαφνικά άλλαξαν όλα, όπως ένα φανάρι, που αλλάζει χρώμα από το κόκκινο στο πράσινο. Όλες εκείνες οι εφημερίδες, που έλεγαν στον κόσμο το τι δυσκολίες έχουν οι Γερμανοί στον αγώνα κατά των Βρετανών, άλλαξαν ξαφνικά τη γνώμη τους. Τώρα έλεγαν, ότι οι Γερμανοί είναι κακός λαος, όπως οι Ούννοι, οι βάρβαροι. Αυτοί οι Γερμανοί εκτελούσαν τώρα αδελφές του Ερυθρού Σταυρού και έκοβαν τα χέρια μικρών παιδιών. Ήταν κακοί. Λίγο αργότερα κήρυξε ο Πρόεδρος Wilson τον πόλεμο εναντίον της Γερμανίας. Οι Σιωνιστές του Λονδίνου τηλεγραφούσαν στον δικαστή Brandeis στις ΗΠΑ, με την προτροπή: «Επεξεργασθείτε τον Πρόεδρο Wilson και εμείς θα έχουμε από την Αγγλία ότι θέλουμε. Κάντε τον Πρόεδρο Wilson να μπεί στον πόλεμο”.

Με αυτό τον τρόπο μπήκαν οι ΗΠΑ στον πόλεμο. Εμείς δεν είχαμε κανένα συμφέρον να μπούμε. Είχαμε το ίδιο δικαίωμα να μπούμε σ’ αυτόν τον πόλεμο, σαν να είμασταν απόψε στο φεγγάρι και όχι σ’ αυτή την αίθουσα. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να κάνουμε αυτό τον πόλεμο και δικό μας. Οδηγηθήκαμε στον πόλεμο, μόνο και μόνο για να παρουν οι Σιωνιστές την Παλαιστίνη. Αυτό είναι κάτι, που ακόμη κανείς δεν εξήγησε στους πολίτες αυτής της χώρας. Δεν ξέρουν, γιατί μπήκαμε στον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Αφού είχαμε μπεί στον πόλεμο, πήγαν οι Σιωνιστές στο Λονδίνο και είπαν: “Έμείς έχουμε εκπληρώσει το μέρος της συμφωνίας μας, τώρα είναι η σειρά σας, δώστε μας ένα έγγραφο που να δείχνει, ότι θα πάρουμε την Παλαιστίνη αφού εσείς κερδίσετε τον πόλεμο”. Δεν ήξεραν ακόμη, πόσο καιρό θα κρατήσει ο πόλεμος, 1, 2 ή 10 χρόνια, αλλά το έκαναν. Το έγγραφο συντάχθηκε με τη μορφή μιας επιστολής, με μία περίεργη διατύπωση, για να μην γνωρίζει ο κόσμος ακριβώς περι τινος πρόκειται. Το έγγραφο αυτό ονομάζεται ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ BALFOUR (3). Και η διακήρυξη Balfour δεν ήταν τίποτα περισσότερο από την υπόσχεση της Αγγλίας γι’ αυτή την “εκδούλευση”. Αυτή η “μεγάλη” διακήρυξη Balfour είναι τόσο πολύτιμη, όσο και ένα χαρτονόμισμα 3 δολλαρίων. Νομίζω, ότι δεν μπορώ να εκφρασθώ αλλιώς.

Έτσι ξεκίνησε όλο το πρόβλημα. Οι ΗΠΑ μπήκαν στον πόλεμο. Οι ΗΠΑ κατέστρεψαν την Γερμανία. Τό τί έγινε μετά, το ξέρετε. Όταν τελείωσε ο πόλεμος και οι Γερμανοί πήγαν για να λάβουν μέρος στη Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων το 1919, ήταν παρόντες εκεί και 117 Εβραίοι. Μια εβραϊκή αντιπροσωπεία, η οποία αντιπροσώπευε τους Εβραίους της Ανατολικής Ευρώπης, με επικεφαλής τον Bernard Baruch. Ήμουν και εγω εκεί, έπρεπε να ξέρω. Τι συνέβη; Οι Εβραίοι σ’ αυτή τη διάσκεψη, όταν ακριβώς επρόκειτο να τεμαχισθεί η Γερμανία για να διανεμηθεί στους Ευρωπαίους, είπαν: “Τι θα λέγατε να μας δώσετε την Παλαιστίνη;” Και ανέφεραν, επι παρουσία των Γερμανών, την διακήρυξη Balfour. Οι Γερμανοί κατάλαβαν τι παίζεται. “A, έτσι έγινε το παιχνίδι, γι ‘αυτό οι ΗΠΑ μπήκαν στον πόλεμο”. Οι Γερμανοί κατάλαβαν για πρώτη φορά, ότι είχαν ηττηθεί, γιατί οι Σιωνιστές ήθελαν την Παλαιστίνη. Οι Γερμανοί έπρεπε να υπομείνουν αυτό το αίσχος και τις εξωφρενικές επανορθώσεις μόνο γι’ αυτό ακριβώς τον λόγο.

Αυτό μας οδηγεί σ’ ένα άλλο ενδιαφέρον πράγμα. Όταν οι Γερμανοί το συνειδητοποίησαν, θύμωσαν πολύ με τους Εβραίους, είναι κατανοητό. Μέχρι τότε οι Εβραίοι δεν ζούσαν πουθενά, σε καμμιά άλλη χώρα του κόσμου, καλύτερα από τη Γερμανία. Υπήρξε ο κύριος Rathenau, που ήταν για τη βιομηχανία και τη χρηματοδότηση τόσο σημαντικός, όπως και ο Bernard Baruch σε αυτή τη χώρα. Ήταν ο κύριος Balin, κάτοχος των μεγάλων ατμοπλοικών γραμμών, των Norddeutsche Lloyds και της Hamburg-Amerika Linie. Ήταν ο κύριος Bleichroden, ο τραπεζίτης της οικογένειας Hohenzollern. Ήταν η Warburg στο Αμβούργο, μια απο τίς μεγαλύτερες οικογένειες εμπόρων και τραπεζιτών του κόσμου. Οι Εβραίοι περνούσαν πολύ καλά στη Γερμανία. Αλλά οι Γερμανοί σκέφτονταν: “Αυτό είναι σχεδόν ένα ξεπούλημα”.

Ήταν ένα ξεπούλημα, που ισοδυναμεί με αυτή την υποθετική κατάσταση:
Ας υποθέσουμε, ότι εμείς, οι ΗΠΑ, βρισκόμαστε σε πόλεμο με την ΕΣΣΔ και τον κερδίζουμε, ξαφνικά όμως προτείνουμε στην ΕΣΣΔ την άμεση διακοπή του. Τους προσφέρουμε ειρήνη. Ξαφνικά μπαίνει στον πόλεμο η κόκκινη Κίνα σαν σύμμαχος της Σοβιετικής Ένωσης. Και γι’ αυτό ηττώμαστε κατα κράτος. Αμέσως μετά έρχονται τέτοιες αποζημιώσεις, που δεν μπορούμε καν να φανταστούμε. Φανταστείτε τώρα, ότι αμέσως μετά τον πόλεμο ανακαλύπτουμε, ότι οι Κινέζοι των ΗΠΑ, οι συμπολίτες μας, που εμείς πάντα πιστεύαμε ότι είναι τίμιοι και αξιόπιστοι πολίτες της χώρας μας, φανταστείτε το, ότι αυτοί είναι υπεύθυνοι για την καταστροφή μας. Φανταστείτε, ότι οι Κινέζοι των ΗΠΑ μας πούλησαν στην ΕΣΣΔ. Πώς θα αισθανόμασταν; Πιστεύω, ότι κανείς απ’ αυτούς δεν θα μπορούσε να δείξει το πρόσωπό του ποτέ ξανά στους δρόμους. Δεν θα υπήρχαν τόσα φαναράκια για να τους προστατεύουν τη νύχτα. Πώς θα νιώθουμε …;

Λοιπόν, έτσι αισθάνονται και οι Γερμανοί για τους Εβραίους. Οι Γερμανοί ήσαν πάντα πολύ έντιμοι απέναντι στους Εβραίους. Όταν το 1905 απέτυχε η κομμουνιστική επανάσταση στη Ρωσία και οι Εβραίοι εκδιώχθηκαν από τη Ρωσία, πήγαν όλοι στη Γερμανία, και η Γερμανία τους πρόσφερε καταφύγιο. Τους φέρθηκαν πολύ καλά. Τώρα όμως προδώσανε και πουλήσανε τη Γερμανία, για ένα και μόνο λόγο, μόνο για να αποκτήσουν την Παλαιστίνη. Την “Εβραϊκή Κοινοπολιτεία” τους”.
Ο Nahum Sokolow και όλοι οι μεγάλοι ηγέτες και τα μεγάλα ονόματα που αναφέρονται σήμερα σε σχέση με τον Σιωνισμό, έγραφαν από το 1919 μέχρι το 1923 στις εφημερίδες τους, γεμάτες με δηλώσεις, ότι οι Γερμανοί, παρα το ότι αντελήφθησαν, ότι έχασαν τον πόλεμο ύστερα απο την ανάμειξη των Εβραίων, τρέφουν ακόμη απέναντι των Εβραίων αποδεκτά συναισθήματα. Δεν υπήρξαν θρησκευτικά συναισθήματα, δεν υπήρξαν εχθρότητες, μόνο και μόνο επειδή οι Εβραίοι έχουν μια διαφορετική πίστη. Ήταν καθαρά οικονομικού και όχι θρησκευτικού χαρακτήρα. Κανείς δεν ενδιαφέρθηκε στην Γερμανία, αν ένας Εβραίος πάει το βράδυ στο σπίτι του, κλείνει τα παραθυρόφυλλα και λέει “Shema Yisroel» ή “Πάτερ ημών”. Κανείς δεν ενδιαφέρθηκε για τέτοια πράμματα, ούτε περισσότερο, ούτε λιγότερο από ότι εδώ στις ΗΠΑ. Τα συναισθήματα που αναπτύχθηκαν αργότερα, οφείλονταν μόνο στο γεγονός, ότι οι Γερμανοί θεώρησαν τους Εβραίους υπεύθυνους για την ήττα τους.

Ο 1ος Παγκόσμιος Πόλεμος ξεκίνησε χωρίς ευθύνη των Γερμανών. Δεν είχαν καμία ευθύνη, μόνο την ευθύνη, ότι ήσαν επιτυχείς. Δημιούργησαν ένα μεγάλο στόλο. Ανέπτυξαν συναλλαγές με όλο τον κόσμο. Πρέπει να αντιληφθείτε, ότι η Γερμανία κατά τη διάρκεια της Γαλλικής Επανάστασης απετελείτο από πάνω από 300 πόλεις-κράτη, Κομητείες, Ηγεμονίες, κλπ. Στο μεταξύ χρονικό διάστημα, την εποχή του Ναπολέοντα και του Μπίσμαρκ, είχαν μετουσιωθεί σε μια χώρα. Μέσα σε 50 χρόνια η Γερμανία έγινε σε μια παγκόσμια δύναμη. Ο στόλος της συναγωνιζόταν με τον βρετανικό στόλο και έκανε εμπόριο με όλο τον κόσμο. Παρήγε καλύτερα προϊόντα που μπορούσαν να ανταγωνιστούν με κάθε άλλο προϊόν. Και ποιο ήταν το αποτέλεσμα;
Η Αγγλία, η Γαλλία και η Ρωσία συνωμότησαν εναντίον της Γερμανίας. Ήθελαν να την καθηλώσουν. Δεν υπάρχει σήμερα κανείς ιστορικός, που θα μπορούσε να βρει κάποιον άλλο λόγο, γιατί η Γερμανία έπρεπε να εξαφανιστεί από τον χάρτη.

Όταν οι Γερμανοί συνειδητοποίησαν, ποιός ήταν υπεύθυνος για την ήττα τους, ήταν φυσικά πολύ θυμωμένοι. Όμως δεν αγγιξαν ούτε μια εβραίικη τρίχα, ούτε μία. Ο καθηγητής Tansill απο το Georgetown University, που έχει πρόσβαση σε όλα τα απόρρητα έγγραφα του υπουργείου Εξωτερικών, τσιτάρει στο βιβλίο του ένα έγγραφο που γράφτηκε από τον Hugo Schoenfelt, έναν Εβραίο, που έστειλε ο Cordell Hull το 1933 στην Ευρώπη για να διερευνήσει τα λεγόμενα στρατόπεδα των πολιτικών κρατουμένων, ότι όλοι οι κρατούμενοι βρίσκονταν σε καλή κατάσταση. Ήσαν όλοι τους καλά και τους συμπεριφέρονταν καλά. Τα στρατόπεδα ήταν γεμάτα με κομμουνιστές. Πολλοί από τους κρατουμένους ήταν Εβραίοι, διότι το 98% των κομμουνιστών στην Ευρώπη ήταν Εβραίοι. Μεταξύ των κρατουμένων ήσαν και μερικοί ιερείς, ηγέτες συνδικάτων και άλλοι με διεθνείς διασυνδέσεις.

Η αιτία είναι:
Κατά τα έτη 1918-1919 οι κομμουνιστές κατέλαβαν για λίγες μέρες τη Βαυαρία . Η Ρόζα Λούξεμπουργκ και ο Καρλ Λίμπκνεχτ καθώς και μια ομάδα άλλων Εβραίων, ανέλαβαν την κυβέρνηση για τρεις ημέρες. Μετά τον πόλεμο ο Kaiser Wilhelm κατέφυγε στην Ολλανδία, γιατί φοβήθηκε, ότι θα έχει την ίδια τύχη με τον Τσάρο της Ρωσίας. Ύστερα από την κομμουνιστική απειλή στη Γερμανία, οι Εβραίοι προσπαθούσαν να πάρουν πίσω τις θέσεις που είχαν πρίν. Οι Γερμανοί, όμως αντετίθεντο όσο πιο καλά μπορούσαν. Καταπολεμούσαν τους Εβραίους, όπως την εποχή της ποτοαπαγορεύσεως καταπολεμούσαμε εμείς το αλκοόλ και τους υποστηρικτές του. Δεν καταπολεμήθηκαν όμως με όπλα. Αυτός ήταν ο τρόπος που καταπολεμήθηκαν οι Εβραίοι στη Γερμανία. Την εποχή εκείνη υπήρχαν στην Γερμανία περίπου 80 με 90 εκατομμύρια Γερμανοί και μόνο 460.000 Εβραίοι. Περίπου το 0,5% του πληθυσμού ήταν Εβραίοι, και όμως ήλεγχαν όλο τον Τύπο και το μεγαλύτερο μέρος της οικονομίας, διότι όταν υποτιμήθηκε το γερμανικό μάρκο είχαν αγοράσει με τα πολύτιμα δολάρια ΗΠΑ που είχαν τα πάντα (4).

Οι Εβραίοι προσπάθησαν όλα αυτά να τα συγκαλύψουν, δεν ήθελαν να καταλάβει και να συνειδητοποιήσει ο κόσμος, ότι έχαν προδώσει και πουλήσει τη Γερμανία και οι Γερμανοί δεν τους το συγχώρησαν αυτό. Οι Γερμανοί τους καταπολεμούσαν με κατάλληλες ενέργειες. Κάναν διακρίσεις εις βάρος τους, όπου και όποτε μπορούσαν. Τους απέφευγαν όπως και εμείς θα αποφεύγαμε τους μαύρους, τους Κινέζους ή τους Καθολικούς, εάν ήταν υπεύθυνοι για την ήττα μας, και μας είχαν πουλήσει στον εχθρό. Μετά από λίγο καιρό, οι Εβραίοι συγκεντρώθηκαν σε μια παγκόσμια διάσκεψη στο Άμστερνταμ. Στη συνάντηση, που έγινε το 1933, συμμετείχαν Εβραίοι από κάθε χώρα. Και είπαν για την Γερμανία: “Διώξτε τον Χίτλερ και δώστε μας πίσω τις παλιές θέσεις που είχαμε, ανεξάρτητα από το αν κάποιος είναι κομμουνιστής ή οτιδήποτε άλλο. Δεν μπορείτε να μας αντιμετωπίζετε έτσι. Εμείς, οι Εβραίοι του κόσμου, σας εκδίδουμε ένα τελεσίγραφο“. Μπορείτε να φανταστείτε τι είπαν οι Γερμανοί στούς Εβραίους. Τι συνέβη τότε;
Το 1933, όταν η Γερμανία αρνήθηκε να λάβει μέρος στο Παγκόσμιο Συνέδριο, η Διάσκεψη διακόπηκε.

Ο κύριος Samuel Untermyer, ο επικεφαλής της αμερικανικής αντιπροσωπείας της Διάσκεψης, επέστρεψε στις ΗΠΑ. Πήγε κατευθείαν από το ατμόπλοιο στο στούντιο της Columbia Broadcasting System – CBS, και εξέδωσε μια γνωμοδότηση, που μεταδόθηκε από όλους τους ραδιοφωνικούς σταθμούς των ΗΠΑ, στην οποία έλεγε:
“Εμείς βρισκόμαστε τώρα σε μια ιερή σύγκρουση με τη Γερμανία, και θα την πεινάσουμε ώσπου να παραδοθεί. Εμείς θα μποϊκοτάρομε τα γερμανικά προιόντα σε όλο τον κόσμο”.

Γεγονός είναι, ότι τα δύο τρίτα των τροφίμων στην Γερμανία εισάγονται. Και οι εισαγωγές μπορεί να γίνονται, όταν ταυτόχρονα γίνονται και εξαγωγές. Έτσι εάν η Γερμανία δεν μπορεί να εξάγει, θα πρέπει να λιμοκτονήσουν τα δύο τρίτα του γερμανικού λαού. Αρκετά τρόφιμα υπήρχαν μόνο για το ένα τρίτο. Σ’ αυτή την δήλωση που έχω εδώ και δημοσιεύθηκε στους New York Times της 7. Αυγούστου 1933, ο κύριος Samuel Untermyer ανακοίνωνε, ότι αυτός είναι ο “δικός μας τρόπος αυτοάμυνας”. Ο Πρόεδρος Ρούσβελτ κοινοποίησε αυτή τη διαταγή στο National Recovery Administrationτη, ότι όποιος δεν υπακούει σ’ αυτό το “New Deal” θα μποϋκοτάρεται κατ’ αυτό τον τρόπο. Θα θυμάστε, κυρίες και κύριοι, ότι την αποδέχθηκε ακόμη και το Ανώτατο Δικαστήριο.

Τελικά οι Εβραίοι κήρυξαν πόλεμο κατά της Γερμανίας, και αυτός ο πόλεμος ήταν τόσο αποτελεσματικός, που σε κανένα κατάστημα πλέον δεν έβρισκες ένα προιόν με την ετικέττα “Made in Germany”.
Ένας υπάλληλος της εταιρείας Woolworth μου είπε, ότι επιτραπέζια είδη αξίας πολλών εκατομμυρίων δολλαρίων έπρεπε να πεταχτούν στο ποτάμι, επειδή οι πελάτες τα έβρισκαν στο μαγαζί αποκαλούσαν τους ιδιοκτήτες “Χιτλερικούς, δολοφόνους κλπ.” Υπήρχαν πολλές πορείες και διαμαρτυρίες.

Σε ένα κατάστημα που ανήκε στην αλυσίδα R.H. Macy και διευθύνετο από την οικογένεια Strauss, που ήταν επίσης Εβραίοι, μια γυναίκα βρήκε ένα καλσόν με το σήμα Made in Germany. Καλσόν από το Chemnitz, που το μαγαζί πουλούσε εδώ και 20 χρόνια, μποϋκοταριστηκαν. Οι ιδιοκτήτες τους αποκλήθηκαν “Χιτλερικοί”. Εκατοντάδες άνθρωποι έτρεχαν πάνω κάτω και διαμαρτύρονταν …. Μέχρι τότε κανείς στην Γερμανία δεν είχε πειράξει έναν Εβραίο. Οι Εβραίοι δεν υπέφεραν, δεν πεινούσαν, δεν τους επιτίθεντο, δεν τους δολοφονούσαν.

Φυσικά, οι Γερμανοί είπαν: “Ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που μποϊκοτάρουν τη χώρα μας, που κάνουν τον λαό μας άνεργο και οδηγούν την βιομηχανία μας σε στασιμότητα; Ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που κάνουν κάτι τέτοιο;”

Οι Γερμανοί θύμωσαν πολύ με τους Εβραίους. Ξαφνικά βαφτηκαν εβραϊκα μαγαζιά στην Γερμανία με συνθήματα και σύμβολα. Γιατί άλλωστε θα έπρεπε ένας γερμανός να δώσει τα λεφτά του σε μια επιχείρηση, ο ιδιοκτήτης της οποίας συνμποικοτάρει τη Γερμανία, ο οποίος φροντίζει να πεινά ο γερμανικός λαός που θα έπρεπε να υποχρεωθεί σε παράδοση, να παραδοθεί στον παγκόσμιο Εβραισμό; Ένα μποϊκοτάζ από ανθρώπους που ήθελαν να αναγκάσουν τους Γερμανούς να αποδεχθούν τον Πρωθυπουργό ή τον Καγκελάριο τους, ήταν γελοίο. Το μποϋκοτάζ πήρε μεγαλύτερες διαστάσεις, αλλά όταν το 1938 ένας νεαρός Εβραίος απο την Πολωνια διείσδυσε στην γερμανική πρεσβεία στο Παρίσι και δολοφόνησε έναν υπάλληλο, η ζωή των Εβραίων στη Γερμανία σκλήρυνε. Τα παράθυρα στα σπίτια τους σπάζανε και άρχισαν οδομαχίες.

Δεν χρησιμοποιώ ευχαρίστως τη λέξη “αντισημιτισμός”, γιατί δεν έχει κανένα νόημα, την χρησιμοποιώ όμως, γιατί δεν την ξέρουμε διαφορετικά. Ο μόνος λόγος, για τον οποίο οι Γερμανοί είχαν αντι-εβραϊκά αισθήματα, ήταν διότι γνώριζαν, ότι οι Εβραίοι είχαν την ευθύνη για την ήττα τους στον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο και για το μποϊκοτάζ. Έτσι οι Εβραίοι ήταν υπεύθυνοι και για τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο, διότι, όταν η όλη υπόθεση ξέφυγε από τα χέρια, ήταν σημαντικό να δούμε, ποιος θα επιζήσει απο τον αγώνα και ποιός θα βγεί νικητής.

Έχω ζήσει στη Γερμανία και ξέρω ότι οι Γερμανοί είχαν να επιλέξουν μεταξύ του κομμουνισμού και του χριστιανισμού. Ανάμεσα σ’ αυτά τα δύο δεν υπήρχε τίποτα. Οι Γερμανοί επέλεξαν τον Χριστιανισμό. Άρχισαν να επανεξοπλίζονται. Τον Νοέμβριο του 1933 η Σοβιετική Ένωση είχε αναγνωριστεί από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Η Σοβιετική Ένωση έγινε πολύ ισχυρή. Οι Γερμανοί που το αντελήφθησαν αυτό αποφάσισαν να φύγουν και να ξανάρθουν, όταν θάτανε ισχυροί. Το ίδιο κάνουμε άλλωστε κι΄εμείς εδώ, φεύγουμε και εμφανιζόμαστε ξανά στο προσκήνιο όταν είμαστε δυνατοί. Η κυβέρνησή μας ξοδεύει το χρόνο 83 ή 84 δισεκατομμύρια για την άμυνα. Άμυνα εναντίον τίνος; Άμυνα εναντίον των 40.000 Εβραίων στη Μόσχα (5), που έχουν πάρει τη Ρωσία έχουν και με τον ανέντιμό τρόπο τους ελέγχουν επίσης και άλλες χώρες του κόσμου;

Σήμερα, ζούμε στα πρόθυρα του 3ου Παγκοσμίου Πολέμου, απο τον οποίο κανείς δεν θα βγεί νικητής. Αυτό ξεπερνά την φαντασία μου. Γνωρίζω ότι οι πυρηνικές βόμβες μετρούνται στην περιοχή των μεγατόνων. Ένας μεγατόνος είναι ο όρος για ένα εκατομμύριο τόνους TNT. Οι πυρηνικές μας βόμβες είχαν μια ικανότητα 10 μεγατόνων, 10 εκατομμύρια τόνων ΤΝΤ, όταν αναπτύχθηκαν για πρώτη φορά. Σήμερα έχουμε πυρηνικές βόμβες στην περιοχή των 200-μεγατόνων, και μόνο ο Θεός ξέρει πόσες έχουν οι Ρώσοι. Με τι έχουμε να κάνουμε σήμερα; Αν σήμερα ξεκινήσουμε έναν πόλεμο, αυτός θα μπορούσε να εξελιχθεί σε έναν πυρηνικό πόλεμο. Θα μπορούσε να συμβεί αυτό; Ναι, θα συμβεί, αν ανοίξει η κουρτίνα για την τρίτη πράξη.

Η πρώτη πράξη ήταν ο 1ος Παγκόσμιος Πόλεμος, η δεύτερη ο 2ος και η τρίτη θα είναι ο 3ος Παγκόσμιος Πόλεμος. Οι Εβραίοι του κόσμου, οι Σιωνιστές και οι θρησκευτικοί τους σύμμαχοι, είναι αποφασισμένοι να χρησιμοποιήσουν τις ΗΠΑ σαν βάση για το σχέδιό τους, να κάνουν τη γη της Παλαιστίνης πρωτεύουσα της παγκόσμιας κυβέρνησής που επιδιώκουν. Αυτό είναι τόσο αληθινό, όσο εγώ που στέκομαι εδώ. Δεν είμαι μόνο εγώ που το ξέρω αυτό και το έχω διαβάσει, το κάνανε και άλλοι πολλοί εδώ και είναι γνωστό σε όλο τον κόσμο.

Τι μπορούμε και τι πρέπει να κάνουμε; Η ζωή που θα μπορούσατε να σώσετε εσείς, θα μπορούσε να είναι ο γιος σας. Τα παιδιά σας θα μπορούσαν να είναι αυτή τη νύχτα καθ’ οδόν για τον πόλεμο, και εσείς ξέρετε γι’ αυτό τόσο πολύ λίγο, όσο γνωρίζαν και το 1916, όταν η βρετανική κυβέρνηση και οι Σιωνιστές συνήψαν την συμφωνία τους. Το γνωρίζατε αυτό; Κανείς στίς ΗΠΑ δεν το ήξερε. Δεν του επιτρέπανε να το γνωρίζει.

Ποιος το ήξερε; Το ήξερε ο Πρόεδρος Wilson. Το ήξερε ο συνταγματάρχης House. Το ήξεραν επίσης και άλλοι μεμυημένοι. Εγώ το ήξερα; Ναι, είχα μια αρκετά καλή ιδέα για το τι συνέβαινε. Ήμουν σε στενή επαφή με τον Henry Morgenthau sen. κατα την προεκλογική εκστρατεία του 1912, όταν εξελέγη ο Πρόεδρος Ουίλσον. Έγινε συζήτηση γύρω από το γραφείο του. Εγώ ήμουν ανθρωπος της εμπιστοσύνης του Henry Morgenthau sen. που ήταν πρόεδρος της επιτροπής οικονομικών, και ήμουν σε στενή επαφή με τον Rollo Wells που ήταν ταμίας. Ήμουν σ’ αυτό τον κύκλο. Ο Πρόεδρος Wilson στο τέλος του τραπεζιού και όλοι οι άλλοι. Άκουσα πώς τον σφυροκοπούσαν με τον φόρο εισοδήματος, μέσω του οποίου δημιουργληθηκε η Federal Reserve, η Ομοσπονδιακή Τράπεζα, και άκουσα, πώς του κάνανε κατήχηση για το σιωνιστικό Κίνημα. Ο Δικαστής Brandeis και ο Πρόεδρος Wilson ήταν τόσο κοντά, όσο αυτά τα δύο δάχτυλα στο χέρι μου. Ο Πρόεδρος Wilson ήταν απόλυτα παραλυμένος οταν αποφασίστηκε αυτό το νεογέννητο μωρό (η Federal Reserve Βank: εννοει την Κεντρικη Τραπεζα της Αμερικης). Έτσι μπήκαμε στον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο, ενώ όλοι μας “κοιμομασταν”. Έστειλαν τα παιδιά μας στη σφαγή. Για ποιο πράγμα; Μόνο και μόνο για να πάρουν οι Εβραίοι την “Παλαιστίνη” σαν την “Κοινοπολιτεία” τους.” Σας έχουν κάνει τόσο ηλίθιους, που δεν ξέρετε πια τι είναι αριστερά και τι δεξιά.

Τι γνωρίζουμε για τους Εβραίους; Τους αποκαλώ εδω Εβραίους, γιατί έτσι τους ξέρουμε. Εγώ προσωπικά τους αποκαλώ “οι λεγόμενοι Εβραίοι”, γιατί εγώ ξέρω ποιοι είναι. Οι Εβραίοι της Ανατολικής Ευρώπης, απο τούς οποίους κατάγεται το 92% του εβραϊκού πληθυσμού της γης, στην πραγματικότητα δεν είναι Εβραίοι. Στην πραγματικότητα είναι Χαζάροι (6).

Οι Χαζάροι ήταν μια πολεμική φυλή που ζούσε στην καρδιά της Ασίας. Ήταν τέτοιοι πολεμιστές, που οι ίδιοι οι Ασιάτες τους εδιωξαν από την Ασία στέλνοντάς τους στην Ευρώπη. Οι Χαζάροι ίδρυσαν ένα μεγάλο βασίλειο με μια επιφάνεια 800.000 τετραγωνικά μίλια. Εκείνη την εποχή η Ρωσία δεν υπήρχε ακόμη, το ίδιο και πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Το βασίλειο των Χαζάρων ήταν το μεγαλύτερο σε ολόκληρη την Ευρώπη, τόσο μεγάλο και τόσο ισχυρό, που αν άλλοι μονάρχες τους ζητούσαν στρατιωτική βοήθεια, θα μπορούσαν να τους στείλουν μέχρι 40.000 στρατιώτες. Τόσο μεγάλο και ισχυρό ήταν.

Οι Χαζάροι ήσαν θαυμαστές – λάτρευαν τον φαλλό, κάτι που είναι ανήθικο και δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο. Αυτός ήταν η “θρησκεία” τους, όπως ήταν και η θρησκεία πολλών άλλων ειδωλολατρών και βαρβάρων του πλανήτη. Ο βασιλίας των Χαζάρων ήταν τόσο αηδιασμένος από αυτο τον εκφυλισμένο τρόπο ζωής, που αποφάσισε να υιοθετήσει μια άλλη “πίστη”, τον Χριστιανισμό, το Ισλάμ ‘η τον Ιουδαϊσμό, που στην πραγματικότητα είναι ο Ταλμουδισμός. Επέλεξε τους Εβραίους, και ότι έγινε η θρησκεία του κράτους. Ίδρυσε τις σχολές του Ταλμούδ Pumbedita και Sura, οι οποίες εκπαίδευσαν χιλιάδες ραβίνους. Άνοιξε συναγωγές και σχολεία και οι υπήκοοι του έγιναν αυτό που σήμερα αποκαλούμε “Εβραίοι”. Κανείς απ’ αυτούς δεν είχε ποτέ πατήσει το πόδι του στους Αγίους Τόπους, ούτε την εποχή της Παλαιάς Διαθήκης, ούτε από τοτε που αυτή ξεκίνησε. Κανείς τους.

Και όμως έρχονται στους χριστιανούς ζητώντας στρατιωτική βοήθεια για την Παλαιστίνη. Λένε: “Δεν θέλετε να βοηθήσετε τον εκλεκτό λαό, να πάρει πίσω τη γη της επαγγελίας του, την πατρίδα των προγόνων του; Είναι χριστιανικό καθήκον σας. Εμείς σας δώσαμε έναν από τους γιους μας σαν Κύριο και Λυτρωτή. Εσείς πηγαίνετε κάθε Κυριακή στην εκκλησία, γονατίζετε και προσεύχεστε σε έναν Εβραίο, και εμείς είμαστε Εβραίοι”.

Στην πραγματικότητα όμως είναι ειδωλολάτρες Χαζάροι, που ασπάσθηκαν τον Χριστιανισμό όπως τον ασπάσθηκαν και οι Ιρλανδοί. Είναι γελοίο να τους λέμε “λαο των Αγίων Τόπων”, όπως θα ήταν γελοίο να ονομάσουμε 54 εκατομμύρια Κινέζους “Άραβες”. Θα έπρεπε να αναρωτηθούμε, αν τα μυαλά μας λειτουργούνε καλά, αν ονομάζαμε τους Κινέζους “Άραβες”. Όποιος πίστευε ότι αυτοί οι Κινέζοι είναι Άραβες, δεν θα ήταν στα καλά του. Το μόνο που έκαναν, ήταν να ασπασθούν την εβραική πίστη, προέλευση του οποίου είναι η Μέκκα της Αραβίας. Ακριβώς όπως το έκαναν και οι Ιρλανδοί. Οι Ιρλανδοί δεν έγιναν άλλοι άνθρωποι. Είναι πάντα οι ίδιοι, μόνο που έχουν αποδεχθεί τον Χριστιανισμό, και όμως εξακολουθούν να είναι Ιρλανδοί.

Αυτοί οι Χαζάροι, αυτοί οι ειδωλολάτρες, αυτοί οι Ασιάτες, ήταν μια μογγολική φυλή, η οποία εκδιώχθηκε από την Ασία και ήρθε στην Ευρώπη. Επειδή ο βασιλιάς τους είχε αποδεχθεί αυτήν την πίστη, τόκανε και ο λαός του που δεν είχε μια άλλη επιλογή. Ακριβώς όπως και στην Ισπανία. Ο βασιλιάς ήταν καθολικός, άρα καθολικός ήταν και ο λαός του. Όποιος το αρνήθηκε, έπρεπε να εγκαταλείψει τη χώρα. Έτσι έγιναν οι Χαζάροι αυτό που σήμερα λέμε “Εβραίοι”.
Τώρα μπορείτε να δείτε, πόσο ανόητο ήταν εκ μέρους των χριστιανικών κυβερνήσεων να πουν: “Θα βοηθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις και το κύρος μας τον εκλεκτό λαό του Θεού να πάρει πίσω τη γη των προγόνων του”. Υπάρχει κανένα μεγαλύτερο ψέμα από αυτό;

Οι Εβραίοι ελέγχουν τις εφημερίδες, τα περιοδικά, το ραδιόφωνο, την τηλεόραση, τους μεγάλους εκδοτικούς οίκους βιβλίων, και επειδή οι πολιτικοί μας μιλούν “τη γλώσσα τους», δεν είναι περίεργο που εσείς πιστεύετε αυτά τα ψέματα. Θα πιστεύατε, ότι το μαύρο είναι άσπρο, αν σας το λέγανε αρκετά συχνά. Δεν θα λέγατε πια το μαύρο μαύρο. Θα λέγατε το μαύρο άσπρο, και κανείς δεν θα σας κατηγορούσε γι’ αυτό. Αυτό είναι ένα από τα μεγάλα ψέματα στην ιστορία μας. Είναι το θεμέλιο της μιζέριας που μας έχει πλήξει.

Ξέρετε τι κάνουν οι Εβραίοι την την Ημέρα της Εξιλέωσης, την ημέρα που εσείς νομίζετε ότι είναι “ιερή” για τους Εβραίους; Εγώ ήμουν ένας από αυτούς. Αυτό δεν είναι φήμες. Εγω δεν είμαι εδώ για να σας διηγηθώ σαχλαμάρες. Σας δίνω στοιχεία!
Την ημέρα της Εξιλέωσης πηγαίνουν σε μια συναγωγή. Για την πρώτη στέκονται όρθιοι άνθρωπο. Είναι η μόνη προσευχή που στέκονται όρθιοι. Επαναλαμβάνουν τρεις φορές μια σύντομη προσευχή που λέγεται “Koλ Νίντρε”. Σ’ αυτή την προσευχή κάνουν μια συμφωνία με τον Θεό, που λέει, ότι κάθε όρκος, κάθε υπόσχεση τάξιμο που θα κάνουν τους επόμενους δώδεκα μήνες σε μη Εβραίους, είναι άκυρο.

Ο όρκος δεν είναι όρκος, η υπόσχεση δεν είναι μια υπόσχεση και το τάξιμο δεν είναι τάξιμο. Αυτά όλα δεν έχουν για τους Εβραίους καμία ηθική αξία. Και το Ταλμούδ διδάσκει, ότι αν κάποιος κάνει έναν όρκο, δώσει μια υπόσχεση ή κάνει ένα τάμα, να θυμάμαι πάντα την ημέρα του Εξιλασμού, επειδή σαν Εβραίος δεν πρέπει να τα τηρήσει, σαν Εβραίος εξαιρείται απο την τήρησή τους…(7). Πόσο λοιπόν μπορείτε να βασιστείτε στην εντιμότητα ενός Εβραίου; Να υπολογίζετε τότε ακριβώς όπως πίστευαν οι Γερμανοί το 1916 τις εβραίικες υποσχέσεις. Θα έχουμε κι’ εμείς την ίδια τύχη με τη Γερμανία, και για τους ίδιους λόγους.

Για το κείμενο
Τίτλος στα αγγλικά: “Benjamin Freedman the 1961 Willard Hotel speech”. Μετάφραση στα γερμανικά απο τον Τ. Steinemann με τον τίτλο “Das Weltmachtsprinzip der Zionisten – Deutschland und die “Juden”.
Μετάφραση στα ελληνικά (απο το γερμανικό κείμενο) απο τον Εμμανουήλ Σαρίδη

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 16/12/2010 20:55:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
9104 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 23:17:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ

Καταπληκτικο το κειμενο που ανεβασες.Δεν ειχα ιδεα περι της υπαρξης του.Και ολα αυτα που λεει αυτος ο ανθρωπος,ενα με κανουν να σκεφθω αυθορμητα.

Ειχε δικιο ο Χιτλερ που τους εκανε σαπουνι?

Αποτροπαιος τροπος εξοντωσης αλλα αν ειναι αληθεια τα λεγομενα του τυπου,υπαρχει απειλη για ολο τον πλανητη.Σιγουρα τα πυρηνικα ειναι σε μεγαλο βαθμο υπο των ελεγχο τους,αρα,και ο κοσμος.

Μηπως εβλεπε μακρυα ο Αδολφος και απλα δεν προλαβε?

Δεν ειμαι με το μερος κανενος.Απλα κρινω και λεω τα ερωτηματα που προκυπτουν απο αυτη την κριση.

Επισης φιλτατε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ,επειδη οπως φαινεται εχεις προσβαση σε τετοιες πληροφοριες,μπορεις να ελεγξεις την αληθεια η οχι των παρακατω?

Διαβασα σε καποιο βιβλιο,δεν μπορω να θυμηθω τωρα,οτι ο Δαυιδ Μπεν Γκουριον ειπε σε λογο του το 1963,οτι εμεις οι Εβραιοι αφου αναγαγαμε μεγαλη νικη (την ιδρυση κρατους),μενει μια ακομη μαχη να κερδισουμε απαξ δια παντος τον προαιωνιο εχθρο μας,τους Ελληνες.

Θα χαρω αν ειναι ψεμματα,αλλα αν ειναι αληθεια,θα νοιωσω σαν Γερμανος
διοικητης της Τρεμπλιανκα.

2233Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3372 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 03:12:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
X

Καταλάβατε; Ο επιζών (δηλαδή ο αυτόπτης) δεν χρειάζεται να εκληφθεί ως 100% ακριβής, παρ' όλο που είναι κατηγορηματικός οτι χωρούσαν 1000-1200 σ' έναν θάλαμο 7x7. Επειδή όμως ο φουκαράς μας καταλαβαίνει το γελοίον του πράγματος μας λέει να περιμένουμε τον ιστορικό (μετά από χρόνια) να "ξεκοκκαλίσει" τις μαρτυρίες και οτι ίσως οι ναζί δεν έβαλαν τόσους στον θάλαμο. Φυσικά αν ξεκοκκαλίσουμε τις μαρτυρίες βλέπουμε οτι μας δουλεύουν χοντρά, χώρια που αν οι ναζί δεν έβαλαν τόσους, στο τέλος δεν θα βγει ο αριθμός των νεκρών που μας λένε. Πόση γελοιότητα πια...


Ναι, ένας μάρτυρας μπορεί να μην περιγράψει με 100% ακρίβεια ένα γεγονός, αλλά να αναφερθεί στην ουσία, στο κεντρικό γεγονός που έλαβε χώρα. Κι αυτό είναι η μαζική εξολόθρευση ανθρώπων, μεταξύ των οποίων πολλών Εβραίων, στους θαλάμους αερίων από τους ναζί. Αυτό που αναφέρει ο Wiernik είναι ο ιστορικός πυρήνας γύρω από τον οποίο κινούνται όλες οι μαρτυρίες ανεξάρτητα από τη δική του. Κι αυτό είναι που αποτελεί τεράστιο πονοκέφαλο στους αρνητές οι οποίοι καταφεύγουν στην εύκολη λύση της αναζήτησης "αντιφάσεων" και "υπερβολών" σε θέματα δευτερεύοντα εντός των αφηγήσεων των μαρτύρων. Τώρα πώς έκανες τον υπολογισμό για το πόσοι θα έπρεπε να μπαίνανε σε κάθε θάλαμο όταν μπορούμε να δεχτούμε διάφορα μεγέθη για αυτούς, σαφώς και μεγαλύτερα από την εκτίμηση του Wiernik, είναι άξιο απορίας. Ούτε φαντάζομαι περιμένεις ο Wiernik να μέτρησε χίλια άτομα ακριβώς σε μια τόσο έντονη ψυχολογικά στιγμή όπου πολλοί άνθρωποι ετοιμάζονταν να μπουν στους θαλάμους θανάτου.

quote:
X

Αντί να ανοίξεις τα στραβά σου και να δεις οτι ο τύπος λέει ένα σωρό παραμύθια (αυτή είναι η ουσία) διαβάζεις αυτά που θέλεις και όπως θέλεις. Μια αξιόπιστη μαρτυρία στέκεται μόνη της. Kαι 100.000 αναφορές που λένε οτι τα γαϊδούρια πετάνε δεν θα κάνουν ούτε ένα γαϊδούρι να πετάξει.


Μια χαρά στέκεται και μόνη της και βρίσκει επιβεβαίωση από πάμπολες ανεξάρτητες μαρτυρίες με παραπλήσιο περιεχόμενο. Μπορεί τα γαϊδούρια να μην πετάνε και με 100.000 αναφορές, όμως και οι 100.000 μιλάνε για γαϊδούρι. Με πιάνεις?

quote:
X

Αξιολύπητος πραγματικά. Τώρα φταίει το "ξεθώριασμα μνήμης" για όλες αυτές τις βλακείες. Το οποίο απ' οτι φαίνεται δεν τον εμπόδισε να γράψει ολόκληρο βιβλίο. Και το οποίο ήρθε πολύ γρήγορα αφού ο Μuller κατέθεσε σε δίκη ήδη από το 1947.


Και λοιπόν? Από το 1947, απέχει αρκετά ο χρόνος συγγραφής του βιβλίου του. Οσα θυμόταν έγραψε μετά ο άνθρωπος. Βέβαια από περιορισμένα αποσπάσματα της δίκης που παρέθετε η προηγούμενη ιστοσελίδα δεν μπορεί κανείς να ξέρει τον ακριβή βαθμό διαφοροποιήσεων στις μαρτυρίες του.

quote:
X

Πάντως προς ενημέρωση σου το στρατόπεδο το θυμάμαι άψογα, και δεν υπάρχει περίπτωση να ανακαλύψω ούτε κτίρια, ούτε παράθυρα ούτε οτιδήποτε εκεί που δεν υπάρχει.


Ε καλά, εντάξει. Εκ τους ασφαλούς μπορείς να πεις πολλά. Κι εγώ μπορώ να σου πω ότι άλλοι 10 δεν το θυμούνται καλά. Πόσο μάλλον αν πιάσω και ειδικότερα ζητήματα, όπως την ημερομηνία επισκέψεων ανώτερων στελεχών, την ημερομηνία βολών και άλλων ασκήσεων κ.α.
Φαντάσου τώρα όταν οι δραστηριότητες σ'ένα στρατόπεδο είναι πολύ πιο διαφορετικές από αυτές που βιώσαμε εμείς, δηλαδή πολύ πιο έντονες, ασύγκριτες όσον αφορά την συναισθηματική φόρτιση και την αρνητική επίδραση στην ψυχολογία, πόσο εύκολο είναι να θολώσει το τοπίο για τον μάρτυρα που υπέστη τα πάνδεινα...

Εκεί χρειάζεται κατανόηση εκ μέρους μας για τις ιδιαίτερες συνθήκες από τις οποίες προέκυψαν οι σχετικές μαρτυρίες και όχι ασταμάτητο ισοπεδωτικό κράξιμο επειδή ο μάρτυρας έκανε μερικά λάθη στις περιγραφές του, λίγο πολύ αναμενόμενα.

quote:
X

"After their execution the chosen bodies were laid on a table. The doctors proceeded to cut pieces of still warm flesh from thighs and calves and threw them into waiting receptacles. The muscles of those who had been shot were still working and contracting, making the bucket jump about."

Το πιστεύεις αυτό ΝΑΙ ή ΟΧΙ;


Το πρώτο σκέλος για την "ακόμα θερμή σάρκα" μπορεί να ισχύει δεδομένου ότι η θερμοκρασία μετά το θάνατο δεν πέφτει απότομα αλλά σταδιακά και ο ρυθμός πτώσης εξαρτάται και από τον περιβάλλοντα χώρο. Αν λάβουμε υπόψη μας ότι η κανονική θερμοκρασία του ανθρώπινου σώματος είναι περίπου 98,2°F με 98,7°F και ότι ο ρυθμός μείωσης γύρω στο 1,5°F ανά ώρα, τότε οι γιατροί των SS θα πρόλαβαν να ασχοληθούν με μερικά ανθρώπινα κομμάτια σε θερμή κατάσταση μετά τις εκτελέσεις.

Για το δεύτερο σκέλος μάλλον τα λέει κάπως υπερβολικά. Μπορεί ο κουβάς να κουνήθηκε από άλλη αιτία και ο Wiernik μέσα στη σύχγυση και την έντονη ψυχολογική φόρτιση να πίστεψε ότι προκλήθηκε από το περιεχόμενό του σε μυες. Μπορεί να ήταν ράδιο αρβύλα που του το είπαν άλλοι και να το αναπαράγει.

Αλλά γιατί θα πρέπει να σταθούμε σε δύο δηλώσεις που η αξία τους για την έρευνα του Ολοκαυτώματος είναι αμελητέα?

quote:
X

"I was surprised and strangely moved by her cool and calm detachment in the face of death, and also by her sweetness. Before I could make an answer to her spirited speech, the girls took hold of me and dragged me protesting to the door of the gas chamber. There they gave me a last push which made me land bang in the middle of the group of SS men."

Το πιστεύεις αυτό ΝΑΙ ή ΟΧΙ;


Να τον πέταξαν έξω από το θάλαμο στους SS? Θα μπορούσε να γίνει, αν και δεν μπορώ να εξακριβώσω αν το περιστατικό συνέβη έτσι όπως ακριβώς το περιγράφει.

Εξακολουθείς όμως να χάνεις την ουσία των αναφορών των μαρτυρών όταν καταπιάνεσαι με χαμηλής σπουδαιότητας αποσπάσματα των μαρτυριών.

Αν όλα ήταν τέλεια δοσμένα, χωρίς καμία αντίφαση ή ασυμφωνία χωρίς καμία και χωρίς καμία φαινομενική υπερβολή πιθανόν να έλεγες ότι η προπαγάνδα έχει στηθεί αριστοτεχνικά και να ενισχυόταν περισσότερο η συνωμοσιολογία στις απόψεις σου.

quote:
X

Οι επιτροπές που έψαξαν τότε δεν βρήκαν τίποτα που να αποδεικνύει τους ισχυρισμούς για 900.000 νεκρούς ή έστω εκατοντάδες χιλιάδες. Άσε λοιπόν την προπαγάνδα.


Δεν κάθησαν να ψάξουν τόσο εξονυχιστικά το χώρο σε μεγάλα βάθη διότι αυτά που βρήκαν στην επιφάνεια και σε μικρό βάθος (στάχτες, οστά κλπ) τους έκανε να καταλάβουν τι θα βρουν παρακάτω, οπότε επικεντρώθηκαν περισσότερο στην αναζήτηση άλλου τύπου στοιχείων (π.χ. εγγραφων) και όχι των αυτονόηων (για αυτούς τουλάχιστον). Εσύ τώρα πες μου γιατί βρήκαν ανθρώπινα οστά και στάχτες ακριβώς σε μια περιοχή που έγνε γνωστό ότι λειτούργησε στρατόπεδο εξόντωσης ανθρώπων? Τέτοια σύμπτωση ρε παιδί μου?

Όσο για το ηλεκτρονικό φυλλαδιάκι που δίνεις ως πηγή, εκτός του ότι δεν αντικρούει σε τίποτα την δική μου πηγή, επιδίδεται περισσότερο σε συνθηματολογία παρά σε σοβαρή και τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία.

quote:
X

Οι αναθεωρητές προέρχονται από διάφορες χώρες, από διαφορετικούς πολιτικούς χώρους και φυσικά δεν έχουν σχέση ούτε με ναζί, ούτε με αντισημίτες ούτε με ό, τι ανοησία σου σερβίρουν.


Εγώ αναφέρθηκα στο Institute for Historical Review βάση στοιχείων που βρήκα στο διαδίκτυο για τους ιδρυτές και διευθυντές του (και για τους τωρινούς συνεργάτες του) κι όχι γενικά για τους αναθεωρητές.

quote:
X

Και σ' αρέσει δεν σ' αρέσει η ποινικοποίηση του θέματος είναι ομολογία ήττας. Δεν χρειάζεται και πολύ μυαλό.


Δεν είναι ζήτημα τι αρέσει ή δεν αρέσει σ'εμένα, αλλά το ότι η τεκμηρίωση του Ολοκαυτώματος προκύπτει από ιστορικά και υλικά στοιχεία κι όχι από νομοθεσίες. Η θέσπιση νόμων εναντίον της άρνησης δεν είναι στοιχείο αλλά απόφαση 16 χωρών που έπεται των στοιχείων και τίποτα περισσότερο. Η θεωρία του Ολοκαυτώματος δεν εξαρτάται από τις νομοθετικές ρυθμίσεις 16 χωρών. Αν είναι δυνατόν.
Εσύ μάλλον πρέπει να απαγκιστρωθείς από τις συνωμοσιολογικές τάσεις.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 17/12/2010 05:35:11Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3372 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 04:34:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

το ερωτημα ουσιαστικα δεν απαντηθηκε, γιατι να γινει διαλογη στο οποιο στρατοπεδο εφοσον οι γεροι, οι αρρωστοι (οι τυφλοι για παραδειγμα), οι αναπηροι και τα παιδια εξαρχης και πριν τη μεταφορα στα στρατοπεδα ηταν φανερο οτι δεν μπορουσαν να εργαστουν; γιατι να επιβαρυνθει η μεταφορα με περισσοτερα εξοδα, γιατι να τους τρεφουν μεχρι την εκτελεση τους;


Γιατί ποιος σου είπε ότι στα τρένα τρέφονταν επαρκώς? Στοιβαγμένοι σαν τα ζώα και με βασικές ελλείψεις, ξεψυχούσαν αρκετοί και εκεί. Τώρα όταν τους μετέφεραν στα στρατόπεδα εξόντωσης (πρόσεχε, όχι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης), όπως το Μπέλζετς, η Τρεμπλίνκα, το Σόμπιμπορ ή και το Άουσβιτς αφού έφταναν και πραγματοποιούσαν τη διαλογή, οι μη επιλεγμένοι οδηγούνταν αμέσως στους θαλάμους αερίων. Δεν τους τάιζαν αυτούς στα στρατόπεδα εξόντωσης.

Και αφού η ναζιστική ηγεσία αποφάσισε αμετάκλητα να εξοντώσει όλους τους Εβραίους της Ευρώπης (δύσκολα μπορεί να το αρνηθεί κανείς αυτό ύστερα από τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν εδώ), αναπόφευκτα θα περιλαμβάνονταν στη λίστα και οι ηλικιωμένοι, τα παιδιά, οι ανήμποροι και όλοι οι Εβραίοι. Σημειωτέον ότι όσοι δεν μπορούσαν να μεταβούν για φυσικούς λόγους στους θαλάμους αερίων του στρατοπέδου, εκτελούνταν με τουφεκισμό σε αφανές σημείο των εγκαταστάσεων.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

και γιατι στο κατω κατω οι μαρτυριες δε λενε οτι στους πρωτους μηνες στο στρατοπεδο ξεχωρισαν τα παιδια μας, τους γερους και τους εχοντες βαρεια αναπηρια και τους εκτελεσαν;

η μηπως ενα σωρο παιδια και γεροντες δεν επιβιωσαν των στρατοπεδων; αυτοι γιατι δεν περασαν απο τη διαλογη;


Αρίστο, μη μπερδεύεις τα στρατόπεδα συγκέντρωσης με αυτά της εξόντωσης. Βλέπε παραπάνω για τη μοίρα των "ακατάλληλων" στα δεύτερα.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

ισα ισα που υπαρχει πληρης ελλειψη των οποιονδηποτε εγγραφων που να αναφερονται σε Ολοκαυτωμα η σε μαζικη εξοντωση καποιων εστω χιλιαδων Εβραιων στο ταδε στρατοπεδο, κανονικα με βαση το νουμερο των 6.000.000 νεκρων θα επρεπε να συναντουσαμε καμια 400ρια περιφερειακα εγγραφα, 3-4 τουλαχιστον για καθε στρατοπεδο και 5-6 της κεντρικης διοικησης...


Οι ναζί κατέστρεψαν τα περισσότερα έγγραφα, οπότε μάλλον δύσκολα θα βρεις τετοιου είδους πληροφορία αν και δεν ξέρω κατά πόσο θα το έθεταν έτσι ή με κάποια "κωδικοποιημένη γλώσσα" (π.χ. "μετεγκατάσταση", "ειδική μεταχείρηση"). Ομως έχουν διασωθεί ορισμένες αναφορές σε προσωπικά ημερολόγια των ναζί, αναφορές των Einsatzgruppen για εκτελέσεις χιλιάδων Εβραίων στη Σοβιετική Ενωση καθώς και ομιλίες όπου καθίσταται σαφής η εξόντωση των εβραϊκών πληθυσμών βάσει σχεδίου. Βλέπε και σελίδα 10 του παρόντος θέματος για φρεσκάρισμα.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

οσο για το χειρογραφο του Βανζε εδωσα στοιχεια οτι ουτε οι Εβραιοι το αποδεχονται πλεον...


Μα ούτε κι εγώ επέμεινα σε αυτό, παρότι έκανα μια λογική υπόθεση βάσει του περιεχομένου του για το πώς μπορεί να λανθάνει το σχέδιο μαζικής εξολόθρευσης Εβραίων. Οπωσδήποτε όμως υπάρχουν και πιο κραυγαλέες μαρτυρίες.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αρκετοι πηγαν στην Αμερικη, οι περισσοτεροι στο Ισραηλ, καποιοι σκοτωθηκαν σε μαχες πολεμοντας με συμμαχικα στρατευματα (για παραδειγμα μονο στην Ελλαδα οι ιδιοι οι Εβραιοι λενε οτι ειχαν μεγαλες απωλειες απο οσους ειχαν στρατευθει και πολεμησαν κατα Γερμανων και Ιταλων), αλλοι σκοτωθηκαν ως αμαχοι σε βομβαρδισμους, απο οσους βρισκοντουσαν στα στρατευματα αρκετοι πεθαναν απο πεινα η επιδημιες τους τελευταιους μηνες που δεν εφταναν στα στρατοπεδα τροφιμα και φαρμακα λογω των συμμαχικων βομβαρδισμων, αλλοι μεγαλοι σε ηλικια απο φυσικο θανατο και αλλοι ασθενικης κρασης απο κακουχιες, υπολογιζω οτι ενα ποσοστο γυρω στους 400.000 εκτελεστηκε στα στρατοπεδα λογω ανυπακοης και αντιποινων σε πραξεις ανυπακοης η λογω υπερβολικης αυστηροτητας Γερμανων αξιωματουχων...ενα τετοιο νουμερο δεν ειναι μικρο αλλα δεν συνιστα και γενοκτονια εκ προθεσεως ουτε ειναι μεγαλυτερο απο τις απωλειες αλλων λαων, πιχι Ρωσων η Σερβων η Ελληνων...


Παρότι οι υποθέσεις που κάνεις δεν είναι αβάσιμες (σε πολύ γενικά πλαίσια όμως), υπάρχουν σαφή στοιχεία για τα στρατόπεδα εξόντωσης της ανατολικής Πολωνίας των οποίων ο αριθμός των Εβραίων που μεταφέρθηκαν εκεί και μετά χάνονται από προσώπου γης, είναι αρκετά καλά τεκμηριωμένος.

http://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6fle_Telegram

Οι σιδηροδρομικές γραμμές που μετέφεραν κόσμο στα στρατόπεδα αυτά δεν βομβαρδίστηκαν κατά τη διάρκεια της λειτουργίας τους, άρα δεν μπορεί να πέθαναν όλοι αυτοί από έλλειψη τροφίμων και φαρμάκων. Ο λόγος ήταν άλλος. Μάλλον πάλι μπερδεύεσαι με μερικά στρατόπεδα συγκέντρωσης της Γερμανίας όπου μπορούν να ισχύουν αυτά που γράφεις (με κριτικό έλεγχο πάντα ανά περίπτωση)...αν και αναρωτιέμαι οι SS τι έτρωγαν σ' αυτά αφού είχαν σταματήσει οι μεταφορές. Μπορούν να εκφραστούν πρόσθετες αντιρρήσεις όπως π.χ. ότι έχουμε μαρτυρίες για κακή διατροφή και ελλιπή ιατροφαρμακευτική περίθαλψη όχι λόγω προβλήματος ανεφοδιασμών αλλά λόγω σκοπιμότητας των SS. Σε άλλα στρατόπεδα "φιλοξενούσαν" κρατούμενους ξεπερνώντας τις δυνατότητες φιλοξενίας του στρατοπέδου στρώνοντας έτσι το έδαφος για ευκολότερη έξαρση ασθενειών.

Η θέση σου παραβλέπει και την μαζική εξολόθρευση Εβραίων από τα τάγματα θανάτου (Einsatzgruppen) στη Σοβιετική Ένωση από το 1941 (πάνω από 1.000.000 θύματα), και τους Εβραίους που εκτελούσαν οι Γερμανοί και οι σύμμαχοί τους Ρουμάνοι στα γκέτο και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Ρουμανία καθώς και στην περιοχή μεταξύ Ουκρανίας-Ρουμανίας που ανέρχονται σε πάνω από 200.000 θύματα.

Η θέση σου παραβλέπει την γνώση εξωγερμανικών κύκλων για τις μαζικές θανατώσεις Εβραίων ήδη από το 1942-1943.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

ολες οι δικες ηταν σκαρτες με τη Νυρεμβεργη να μην αποτελει καν δικαστηριο με τη σοβαρη νομικη εννοια του ορου και τις υπολοιπες να θεωρουν θεσφατα τα συμπερασματα της...οτι οι Γερμανοι προχωρησαν σε ομολογιες κατοπιν φρικτων βασανιστηριων ενα απο τα οποια ηταν να καταστρεφουν τα γεννητικα τους οργανα με κλωτσιες αποτελει ντροπη για τον δυτικο πολιτισμο...


Τώρα τα ισοπεδώνεις όλα. Δε νομίζω να έχεις ασχοληθεί με όλες αυτές τις δίκες εξονυχιστικά για να ξέρεις λεπτομέρειες πάνω στις ομολογίες.

Για τα βασανιστήρια εκτός από αυτά που αναφέρει ο αναξιόπιστος R.Harwood έχουμε άλλες πηγές?
http://www.ihr.org/books/harwood/dsmrd03.html

Γιατί δεν σηκώθηκε ένας από τους αδικημένους ναζί στη Νυρεμβέργη να φωνάξει για τα βασανιστήρια και τις άδικες κατηγορίες που τάχα μου τους απέδωσαν οι Σύμμαχοι? Αφού ήταν που ήταν καταδικασμένος, πώς και δεν αποκάλυψε μια τόσο μεγάλη αδικία ενώπιον όλων?

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

οσο για το θεμα της συνωμοσιολογιας που επικαλεισαι μαλλον ισχυει απο την αναποδη πλευρα, η ολη προσεγγιση οτι υπηρξε Ολοκαυτωμα χωρις την υπαρξη στοιχειων αποτελει συνωμοσιολογικη προσεγγιση...


Στοιχεία υπάρχουν. Μην κλείνεις τα μάτια σου σ' αυτά. Από την αρχή του τόπικ φίλε Αριστοτέλη προσκομίζονται στοιχεία. Ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 17/12/2010 04:43:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3372 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 05:31:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Τα πληθυσμιακα στοιχεια που αναφερεις σκεψου οτι στην πραγματικοτητα ειναι πιο πολλα,λογω της πλημμελους καταγραφης της εποχης εκεινης.


Πάντως και οι Γερμανοί υπολόγιζαν τους Εβραίους της Ευρώπης σε πάνω από 9 εκατομμύρια, γύρω στα 11 εκατομμύρια σύμφωνα με τη λίστα του Άιχμαν από τη διάσκεψη της Βάννζε τον Ιανουάριο του 1942.

http://prorev.com/wannsee.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference

Προσέξτε από τη λίστα την αναφορά δίπλα από την Εσθονία: γράφει judenfrei, δηλαδή "ελεύθερη από Εβραίους".

Και τι σημαίνει αυτό? Μα φυσικά ότι οι Εβραίοι της Εσθονίας, γύρω στους 4500 ανθρώπους το 1939, έχουν εξοντωθεί ολοσχερώς! Πράγματι μέχρι τα τέλη του 1941, όλοι οι Εβραίοι της χώρας αυτής εξολοθρεύτηκαν με συνοπτικές διαδικασίες από τα SS, την αστυνομία και εσθονικές δυνάμεις, συνεργάτες των Γερμανών.

http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005448

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 05:57:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ


quote:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ

Καταπληκτικο το κειμενο που ανεβασες.Δεν ειχα ιδεα περι της υπαρξης του.Και ολα αυτα που λεει αυτος ο ανθρωπος,ενα με κανουν να σκεφθω αυθορμητα.

Ειχε δικιο ο Χιτλερ που τους εκανε σαπουνι?

Αποτροπαιος τροπος εξοντωσης αλλα αν ειναι αληθεια τα λεγομενα του τυπου,υπαρχει απειλη για ολο τον πλανητη.Σιγουρα τα πυρηνικα ειναι σε μεγαλο βαθμο υπο των ελεγχο τους,αρα,και ο κοσμος.

Μηπως εβλεπε μακρυα ο Αδολφος και απλα δεν προλαβε?

Δεν ειμαι με το μερος κανενος.Απλα κρινω και λεω τα ερωτηματα που προκυπτουν απο αυτη την κριση.

Επισης φιλτατε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ,επειδη οπως φαινεται εχεις προσβαση σε τετοιες πληροφοριες,μπορεις να ελεγξεις την αληθεια η οχι των παρακατω?

Διαβασα σε καποιο βιβλιο,δεν μπορω να θυμηθω τωρα,οτι ο Δαυιδ Μπεν Γκουριον ειπε σε λογο του το 1963,οτι εμεις οι Εβραιοι αφου αναγαγαμε μεγαλη νικη (την ιδρυση κρατους),μενει μια ακομη μαχη να κερδισουμε απαξ δια παντος τον προαιωνιο εχθρο μας,τους Ελληνες.

Θα χαρω αν ειναι ψεμματα,αλλα αν ειναι αληθεια,θα νοιωσω σαν Γερμανος
διοικητης της Τρεμπλιανκα.

2233



δεν σκεφτονται ολοι οι Εβραιοι οπως εκεινος ο κυκλος τους που περιγραφει ο Φρηντμαν, οι περισσοτεροι ειναι απλοι ανθρωποι που νοιαζονται μονο για τα απλα πραγματα που ενδιαφερονται ολοι οι απλοι ανθρωποι του κοσμου, καμια σχεση με ονειρα παγκοσμιων κυριαρχιων...

ενα αλλο κομματι των Εβραιων ειναι υγιεις Σιωνιστες, δηλαδη ειναι εθνικιστες υπερ του κρατους τους οσο ειναι εθνικιστης ενας Ελληνας η ενας Αμερικανος η ενας Γαλλος η ενας Ρωσος...απο αυτους αρκετοι ειναι μετριοπαθεις που θελουν μεν ενα ισχυρο Ισραηλ αλλα σε περιβαλλον ειρηνης, λιγοτεροι υιοθετουν πιο ακραιες θεσεις...

τελος υπαρχει δυστυχως ενα τριτο κομματι (που ευτυχως αφορα καποιες δεκαδες οικογενειες μονο και καποια μεγαλοστελεχη των επιχειρησεων τους) οι οποιοι κυριως ενδιαφερονται για την παγκοσμια κυριαρχια, αυτες ειναι εβραικες οικογενειες που εκαναν αμυθητες περιουσιες μεσω του τραπεζικου τομεα και των χρηματιστηριων και που αγοραζοντας ενα σωρο εφημεριδες και καναλια απεκτησαν και πολιτικη δυναμη να επηρρεαζουν κυβερνησεις...

αυτες λοιπον οι εβραικες οικογενειες στην πορεια συμμαχησαν με καποιες αλλες οικογενειες που ειχαν γινει δυναστειες στον τραπεζικο τομεα και εφτιαξαν ενα διεθνες τραπεζικο λομπυ...η ισχυροτερη εβραικη τραπεζικη οικογενεια ηταν και ειναι οι Ροτσιλντ και η ισχυροτερη τραπεζικη οικογενεια που ειναι απ' αυτες που δεν εχουν εβραικες ριζες ειναι οι Ροκφελερ...

αυτοι λοιπον οι τυποι, καμια τριακοσαρια οικογενειες πανω κατω, καποιες εβραικες και καποιες οχι καποια στιγμη καθισαν και εκαναν διαβουλευσεις μεταξυ τους και αποφασισαν να δημιουργησουν μια παγκοσμια κυβερνηση στο μελλον η οποια θα διευθυνεται απο δικα τους στελεχη και πολιτικους που θα ειναι μαριονετες...απο τη στιγμη που πηραν αυτη την αποφαση αποφασισαν να υπερχρεωσουν τα εθνη-κρατη ωστε αυτα μελλοντικα να καταρρευσουν και να ερθει τοτε στο προσκηνιο η ιδεα της παγκοσμιας κυβερνησης...σαν καλυτερο τροπο για να το πετυχουν αυτο σκεφτηκαν την εμπλοκη των εθνων σε μια σειρα καταστρεπτικων πολεμων που ηταν οι δυο παγκοσμιοι πολεμοι που γνωριζουμε και ενας τριτος που ισως διεξαχθει στο μελλον εξαιτιας συγκρουσεων στη Μεση Ανατολη και επεκταθει ως παγκοσμια συγκρουση Χριστιανων και Εβραιων με Μουσουλμανους η Δυτικων κοντρα σε αξονα Ρωσιας-Κινας-Ισλαμ...

απο αυτους τους πολεμους τα κρατη βγαινουν εντελως κατεστραμενα και καταχρεωμενα στους διεθνεις τραπεζιτες ωστε μετα ειναι διατεθειμενα να παραδωσουν εξουσιες τους στο τραπεζικο λομπυ προκειμενου να μπορουν αφενος να ταισουν τους πληθυσμους τους και αφετερου να εχουν ασφαλεια απο αλλους πολεμους...για παραδειγμα τα ευρωπαικα κρατη ηταν τοσο κατεστραμενα και χρεωμενα μετα το Β Παγκοσμιο ωστε να αποδεχθουν το Σχεδιο Μαρσαλ που ετοιμασαν οι διεθνεις Τραπεζιτες και να υποχρεωθουν να ενταχθουν στο ΝΑΤΟ και να δεχθουν αμερικανικες βασεις στο εδαφος τους...ετσι το διεθνες τραπεζικο κεφαλαιο χρησιμοποιοντας τις ΗΠΑ σαν μαντροσκυλο του στους δυο παγκοσμιους επεβαλε την πολιτικη του και τους ορους του στα ευρωπαικα κρατη...καθολου τυχαιο οτι αμεσως μετα το Β Παγκοσμιο δημιουργηθηκε ο ΟΗΕ ως προπομπος της παγκοσμιας κυβερνησης που οραματιζονται οι τραπεζικες δυναστειες, το ΝΑΤΟ ως παγκοσμιος στρατος τους και το Διεθνες Νομισματικο Ταμειο με την Παγκοσμια Τραπεζα ως υπερεθνικοι οργανισμοι βιτρινες του τραπεζικου κεφαλαιου οι οποιο βλεπουμε πως ροκανιζουν τις εξουσιες των κρατων και θα τις υποκαθιστουν διαρκως περισσοτερο στο μελλον μεχρι να πετυχουν την παγκοσμια κυβερνηση αν ολα τους κατσουν οπως τα υπολογιζουν...

στα πλαισια των δυο παγκοσμιων βεβαια εκτος απο την καταστροφη και υπερχρεωση των κρατων και τα αστρονομικα κερδη που αποκομισαν οι οικογενειες απο το να τοκογλυφουν σε βαρος των κρατων πετυχαν να διαμορφωσουν και αρκετες γεωπολιτικες αλλαγες, πετυχαν την ενισχυση των ΗΠΑ και τη χρησιμοποιηση τους σαν μαντροσκυλο τους, πετυχαν τη δημιουργια και την γιγαντωση της Σοβιετιας την οποια χρησιμοποιησαν σαν μπαμπουλα της Ευρωπης προκειμενου να αποδεχθουν οι χωρες της την αμερικανικη πολιτικοιοκονομικοστρατιωτικη επιρροη η οποια κατευθυνοταν απο τις οικογενειες, πετυχαν τη δημιουργια του Ισραηλ το οποιο ειναι το φετιχ τους και στο οποιο λογαριαζουν να υφισταται η εδρα της παγκοσμιας κυβερνησης, πετυχαν τελος την καταστροφη των αποικιακων αυτοκρατοριων των μεγαλων ευρωπαικων δυναμεων στα πλαισια της γεωπολιτικης υποταγης της Ευρωπης στις ΗΠΑ, τελος οταν δημιουργησαν την ΕΕ η οποια ειναι ενας απο τους πολλους υπερεθνικους οργανισμους που δουλευουν για την ελευση της παγκοσμιας κυβερνησης συρικνωνοντας διαρκως τις εξουσιες των αλλοτε κυριαρχων ευρωπαικων κρατων, αποφασισαν οτι η Σοβιετια τους ηταν αχρηστη και τη σχολασαν, βλεπεις ειχανε βαλει τους Ευρωπαιους στο μαντρι και δεν τη χρειαζοντουσαν πια...

ο τροπος που την τελειωσαν ειναι ενδεικτικο του ποιοι πραγματικα κυβερνουν τον κοσμο...η Σοβιετια λοιπον ηταν καταχρεωμενη και το μεγαλυτερο μερος των πιστωσεων της το λαμβανε απο την Τσεις Μανχαταν που ηταν η τραπεζα των Ροκφελερ και που ηταν η μονη διεθνης τραπεζα που επιτρεποταν να εχει υποκαταστημα στην Κοκκινη Πλατεια της Μοσχας...καποια ωραια πρωια λοιπον η Τσεις Μανχαταν ειπε στη σοβιετικη εξουσια οτι πιστωση γιοκ γιατι εισαστε τοσο χρεωμενοι που δεν βλεπω οτι θα παρω πισω τα χρηματα μου...κι ετσι η Σοβιετια κατερευσε ελειψει ρευστου οποτε ο Γκορμπατσωφ απλα διαχειριστηκε το ναυαγιο της με τροπους που του υποδειχθηκαν...λιγους μηνες μετα την επισημη διαλυση της Σοβιετικης Ενωσης απο τον Γκορμπατσωφ ειχαμε την ΕΕ και το Μααστριχ...οπως ειπα οι Ευρωπαιοι εκεινη την μερα μπηκαν τελειωτικα στη στρουγγα κι ετσι η Σοβιετια δεν χρειαζοταν πια ως μπαμπουλας τους...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 17/12/2010 06:18:11Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3372 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 06:36:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΠΡΙΝ ΤΗ ΛΗΞΗ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ

Η απόδραση από το στρατόπεδο του Άουσβιτς δεν ήταν εύκολη ούτε όμως και αδύνατη. Από τις 802 αποδράσεις, οι 144 αναφέρονται ως επιτυχημένες. Στις 7 Απριλίου 1944, δύο Εβραίοι από τη Σλοβακία ο Walter Rosenberg, που χρησιμοποιούσε το όνομα Rudolf Vrba και με αυτό εξέδωσε το «I cannot forgive» (Δεν μπορώ να συγχωρήσω) και ο Alfred Wetzler απέδρασαν από το Άουσβιτς και με τη βοήθεια Πολωνών χωρικών μετέβησαν στην Σλοβακία. Στις 25 Απριλίου βρίσκονται στη Ζιλίνα όπου συναντούν τους υπευθύνους του σλοβακικού Εβραϊκού Συμβουλίου: τον Oscar Neumann, τον Oscar Krasnansly και τον Ervin Steiner. Οι δύο δραπέτες διηγήθηκαν την ιστορία τους, απάντησαν σε σχετικές ερωτήσεις ενώ τους ζητήθηκε και γραπτή αναφορά. Οι άνθρωποι της επιτροπής τους χώρισαν, ώστε ο καθένας να γράψει την δική του εκδοχή των συμβάντων και ύστερα οι δύο εκδοχές συνδυάστηκαν για να αποτελέσουν μία μόνο αναφορά.

Η αναφορά αυτή περιλάμβανε τις μαρτυρίες των δύο ανθρώπων για τα στρατόπεδα Μαϊντάνεκ, Άουσβιτς, Μπίρκεναου, σχεδιάγραμμα του Άουσβιτς και του γύρω χώρου, σκαρίφημα των θαλάμων αερίων και σκαρίφημα του Μπίρκεναου. Περιλάμβανε επίσης κατάλογο των διάφορων κονβόι που έφταναν στο Μπίρκεναου απ’ όλη την Ευρώπη. Τέλος αναφερόταν και στον αριθμό των Εβραίων που θανατώθηκαν με αέριο στο Μπίρκεναου μεταξύ Απριλίου 1942 και Απριλίου 1944. Βεβαίως με τις γνώσεις που έχουμε σήμερα, διαπιστώνουμε ότι η αναφορά παρουσιάζει λάθη, ιδίως ως προς τους αριθμούς που είναι φανερά διογκωμένοι, αλλά τα λάθη αυτά δεν επηρεάοζυν στον παραμικρό την ακρίβεια του συνόλου και τη μεγάλη της συνεισφορά στις γνώσεις μας για το Μπίρκεναου και τη διαδικασία εξολόθρευσης.

Η αναφορά αυτή αναπαράχθηκε σε πολλά αντίγραφα, μεταφράστηκε σε πολλές γλώσσες, δίχως μνεία του ονόματος των συντακτών της. Το Εβραϊκό Συμβούλιο της Σλοβακίας αποφάσισε να εμφανίζεται αυτό ως συντάκτης της για να της προσδώσει ιδιαίτερη βαρύτητα και να τη διανείμει σε πολλές αρχές με πρώτους, κι αυτό διότι φαινόταν να υπάρχει επιτακτική σχετική ανάγκη, τους Εβραίους της Ουγγαρίας, με την ελπίδα ότι διαθέτοντας τις συγκεκριμένες πληροφορίες, θα μπορούσαν να λάβουν μέτρα για να σώσουν τους Εβραίους «τους». Διότι το πρωτεύον θέμα εκείνη τη στιγμή ήταν οι 750.000 Εβραίοι που ζούσαν στην Ουγγαρία και που δεν είχαν θιγεί ως τότε, ήταν όμως γνωστό ότι προετοιμαζόταν η εκτόπισή τους από τον Άιχμαν και τους άντρες του, που κατέφθασαν στη Βουδαπέστη το Μάρτιο του 1944. Η εκτόπιση όντως ξεκίνησε στις 10 Μαϊου, 15 ημέρες μετά την άφιξη των Vrba και Wetzler στη Σλοβακία. Δύο άλλοι Εβραίοι που απέδρασαν από το Άουσβιτς-Μπιρκεναου, οι Arnost Rosin και Czeslaw Morodwicz, έφτασαν με τη σειρά τους στη Μπρατισλάβα και κατέθεσαν τη δική τους μαρτυρία για τις 10 πρώτες ημέρες αφανισμού των Εβραίων της Ουγγαρίας, κατά τις οποίες ήταν παρόντες καθώς και για την εξόντωση 3000 Ελλήνων Εβραίων.

Τι ήταν γνωστό για την Τελική Λύση γενικότερα και το Άουσβιτς ειδικότερα όταν οι δύο δραπέτες έφτασαν στη Σλοβακία; Το ερώτημα αυτό αποτέλεσε αντικείμενο πολλών ερευνών, οι πιο πρόσφατες εκ των οποίων βασίζονται σε κρατικά αρχεία και στα αρχεία των μυστικών υπηρεσιών των Συμμάχων, ειδικότερα των ΗΠΑ και του Ηνωμένου Βασιλείου, στα οποία η πρόσβαση πρόσφατα κατέστη εφικτή. Οι πληροφορίες για το διωγμό των Εβραίων και τις θανατώσεις έγιναν όντως πολύ γρήγορα γνωστές στις αμερικανικές και βρετανικές αρχές, καθώς και στις εξόριστες στο Λονδίνο κυβερνήσεις, σχεδόν ταυτόχρονα με τα ίδια τα γεγονότα. Οι τρομερές μαζικές σφαγές που διαπράχθηκαν στη Σοβιετική Ένωση από τις ομάδες Einstazgruppen δημοσιεύονται στον βρετανικό και στον αμερικανικό Τύπο. Τον Ιούνιο του 1942, π.χ., το BBC ανακοινώνει ότι 700.000 Εβραίοι έχουν ήδη δολοφονηθεί και ο πρόεδρος της εξόριστης πολωνικής κυβέρνησης Sikorski δηλώνει: «ο εβραϊκός πληθυσμός της Πολωνίας είναι καταδικασμένος να αφανιστεί..[...]..Φέτος δεκάδες χιλιάδες Εβραίοι σφαγιάσθηκαν στο Λιούμπλιν, τη Βίλνα, το Λβοφ, το Στανισλάβουφ, το Ζέσουφ, το Μιέχουφ». Μέσω κυρίως της Πολωνικής Αντίστασης, των ραδιοφωνικών της εκπομπών και των αγγελιαφόρων της, οι πληροφορίες φτάνουν στο Λονδίνο ήδη από την απαρχή της κατοχής της Πολωνίας. Αφορούν ασφαλώς την τύχη των Πολωνών και την αντίσταση που προβάλλουν στη γερμανική κατοχή, αλλά αναφέρονται επίσης στην κατάσταση των Εβαίων -που αποτελούσε το 10% του συνολικού πληθυσμού-, στο τι σκέφτεται η κοινή γνώμη για το διωγμό τους, στο διωγμό καθαυτό. Το 1942, τη χρονιά που τίθεται σε εφαρμογή τη Τελική Λύση, όταν πια αρχίζουν να λειτουργούν τα μεγάλα κέντρα θανάτωσης στο Χέλμνο, το Μπέλζετς, το Σόμπιμπορ και την Τρεμπλίνκα, ο τόνος αλλάζει. Οι πολωνικές αναφορές αφιερώνονται όλο και περισσότερο στους Εβραίους.

Στις 8 Αυγούστου 1942, ο Gerhardt Riegner που εκπροσωπεί στη Γενεύση το Παγκόσμιο Εβραϊκό Συμβούλιο, στέλνει στο ραβίνο Stephen Wise στις ΗΠΑ και στον Βρετανό βουλευτή Sidney Silvermann, μέσω των διπλωματικών υπηρεσιών, ένα τηλεγράφημα: «Ελαβα ανησυχητική είδηση ότι στο γενικό επιτελείο του Φύρερ συζητήθηκε και εξετάστηκε σχέδιο, σύμφωνα με το οποίο, αφού εκτοπιστούν και συγκεντρωθούν ανατολικά όλοι οι Εβραίοι των χωρών υπό γερμανική κατοχή ή έλεγχο, που υπολογίζονται σε 3,5 με 4 εκατομμύρια άτομα, πρέπει να εξοντωθούν αμέσως, για να επιλυθεί οριστικά το εβραϊκό ζήτημα στην Ευρώπη. Το σχέδιο προβλέπεται να τεθεί σε εφαρμογή το φθινόπωρο, εξετάζονται διάφορες μέθοδοι μεταξύ των οποίων και το πρωσικό οξύ. Μεταφέρουμε την πληροφορία με κάθε επιφύλαξη, διότι δεν είναι δυνατή η εξακρίβωσή της. Ο πληροφοριοδότης θεωρείται ότι έχει στενές σχέσεις με τις γερμανικές αρχές και μεταδίδει πληροφορίες εν γένει αξιόπιστες».

Ο Jan Karski (που το πραγματικό του όνομα ήταν Zan Kozielewski), ένας από τους κυριότερους αντιπροσώπους της Πολωνικής Αντίστασης, αφηγείται στα απομνημονεύματά του που εκδόθηκαν το 1944, πώς κατ’ απαίτηση του Πολωνού απεσταλμένου στο Λονδίνο και του διοικητή του παράνομου πολωνικού στρατού συνάντησε στη Βαρσοβία, τον Οκτώβριο του 1942, δύο εξέχουσες προσωπικότητες της εβραϊκής κοινότητας, που ήταν επικεφαλής ο ένας στη σιωνιστική οργάνωση και ο δεύτερος στο Bund (Γενική Ένωση Εργατών της Ρωσίας, της Πολωνίας και της Λιθουανίας), το Σοσιαλδημοκρατικό Εβραϊκό Κόμμα. Ο ηγέτης του Bund, Leinor Feiner τον επιφόρτησε με το καθήκον να μεταφέρει ένα μήνυμα: «Θέλουμε να πείτε στην πολωνική και στις συμμαχικές κυβερνήσεις ότι είμαστε ανυπεράσπιστοι απέναντι στους Γερμανούς εγκληματίες, ότι κανείς δεν είναι διατεθειμένος να μας βοηθήσει. Οι αρχηγοί της Αντίστασης μπορούν να σώσουν ορισμένους από εμάς, αλλά δεν μπορούν να σωθούν τα πλήθη. Οι Γερμανοί δεν προσπαθούν να μας καταστήσουν σκλάβους όπως κάνουν με τους υπόλοιπους – μας εξολοθρεύουν συστηματικά. Όλος ο λαός μας θα αφανιστεί. Ένας μικρός αριθμός ίσως να σωθεί αλλά τα τρία εκατομμύρια Πολωνοεβραίοι είναι καταδικασμένοι».

Οι δύο άνδρες πρότειναν στον Jan Karski να επισκεφθεί με κίνδυνο της ζωής του, το γκέτο, για να «δει το θέαμα ενός ψυχορραγούντος λαού». Τον βοήθησαν να εισέλθει κρυφά στα κέντρα θανάτωσης του Μπέλζετς και της Τρεμπλίνκα. Το Νοέμβριο του 1942 βρίσκεται στο Λονδίνο, αναφέρει ό, τι είδε και κατόπιν αναχωρεί για τις ΗΠΑ, όπου ο πρέσβης της εξόριστης πολωνικής κυβέρνησης αναστατώνεται τόσο από τις διηγήσεις του, ώστε φροντίζει να συναντηθεί με τον πρόεδρο Ρούσβελτ. Αν και η περιγραφή του Μπέλζετς είναι προβληματκή (δεν αποκλείεται όμως να περιγράφει άλλο στρατόπεδο), δεν παέυ πάντως να πρόκειται για΄ανθρωπο που έδωσε στον Ρούσβελτ, αλλά και στην εξόριστη πολωνική κυβέρνηση, καθώς και στους ιθύνοντες των εβραϊκών κοινοτήτων μια αποφασιστική μαρτυρία για την καταστροφή των Εβραίων της Πολωνίας.

Συνυφασμένος με το στρατόπεδο Μπέλζετς, ένας άλλος «αγγελιαφόρος» έγινε διάσημος χάρη στο θέατρο και στον κινηματογράφο. Πρόκειται για τον Kurt Gerstein, που έγινε χάρη στο θεατρικό έργο του Rolf Hochhuth «Ο Καρδινάλιος». Ο Gerstein κατατάχθηκε στα SS, αποσπάστηκε στην Υπηρεσία Υγιεινής των Waffen SS, υπεύθυνος κυρίως για τις εγκαταστάσεις πόσιμου νερού και την απολύμανση στα στρατιωτικά στρατόπεδα και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Υπηρέτησε εκεί μέχρι τη συνθηκολόγηση των Γερμανών με την αρμοδιότητα να παραδίδει τις τοξικές ουσίες στα κέντρα θανάτωσης. Το 1942 επισκέφθηκε τα στρατόπεδα εξόντωσης Μπέλζετς και Τρεμπλίνκα. Στο Μπέλζετς παρακολούθησε μια θανάτωση με αέρια και συγκλονίστηκε. Την περιέγραψε μάλιστα γραπτώς πολλές φορές στα γερμανικά και στα γαλλικά. Στο ταξίδι της επιστροφής από τη Βαρσοβία προς το Βερολίνο, στις 20 Αυγούστου 1942, συνάντησε τον βαρόνο Goran Von Otter, πρόξενο της Σουηδίας. Καθ’όλη τη διάρκεια του ολονύχτιου ταξιδιού, τού αφηγείται, άκρως συγκινημένος τα γεγονότα των οποίων υπήρξε μάρτυρας. Ο Gerstein εκμυστηρεύτηκε αυτό το «φρικτό μυστικό» στον προτεστάντη επίσκοπο Otto Dibelius και στον αποστολικό νούντσιο Cesare Orsenigo. Ο Kurt Gerstein συνέχισε παρ’ όλα αυτά να εργάζεται παραδίδοντας Cyclon B όλο το 1943 και το 1944 και ειδικά στα SS του Άουσβιτς. Συλλαμβάνεται από τους Γάλλους, φυλακίζεται στη φυλακή του Σερς-Μιντί και αυτοκτονεί.

Μπορεί συνεπώς να βεβαιωθεί ότι σημαντικοί κύκλοι γνώριζαν πως οι Εβραίοι, της Πολωνίας κατ’ αρχάς και της Ευρώπης ακολούθως, προορίζονταν για εξολόθρευση. Οι κύκλοι αυτοί περιλαμβάνουν αρχικά τους παράγοντες (όπως ο Gerstein) και όσους ζουν κοντά στους τόπους μαζικής καταστροφής, δηλαδή πολύ μεγάλο αριθμό Πολωνών, τους οποίους ο Jean-Charles Szurek χαρακτηρίζει ως «λαό μάρτυρα». Περιλαμβάνουν επίσης την εβραϊκή ηγεσία των χωρών όπου η Ελβετία, η Μεγάλη Βρετανία, οι ΗΠΑ, η Παλαιστίνη. Οι κύκλοι αυτοί περιλαμβάνουν, τέλος, και τους ηγέτες των συμμαχικών χωρών και των εξόριστων κυβερνήσεων. Ενώ το στρατόπεδο του Άουσβιτς ήταν γνωστό στους Πολωνούς, η Τελική Λύση ωστόσο ήταν κάτι τελείως διαφορετικό. Κατά τον Αμερικανό ιστορικό Richard Breitman, ενδείξεις πως οι Εβραίοι αποστέλλονταν στο Άουσβιτς για να θανατωθούν υπάρχουν σε διάφορα κρυπτογραφημένα διοικητικά έγγραφα που κυκλοφορούσαν στο Ράιχ και τα οποία οι Βρετανοί ήταν σε θέση να αποκρυπτογραφήσουν: στατιστικές των ζώντων και των νεκρών, κατά κατηγορίες, στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ειδικά στο Άουσβιτς, αναφορές για τη λειτουργία της Reichsbahn, της σιδηροδρομικής εταιρίας του Ράιχ.

Οι αναφορές της πολωνικής Αντίστασης είναι αρκετά πιο ακριβείς. Απ’ όσες γνωρίζουμε, η πρώτη που αναφέρεται σε συστηματικές θανατώσεις στο Άουσβιτς φέρει ημερομηνία 15 Νοεμβρίου 1942 και φτάνει στην εξόριστη πολωνική κυβέρνηση στο Λονδίνο στις 27 του ίδιου μήνα. Αναφέρει ότι δεκάδες χιλιάδες άτομα, ουσιαστικά Εβραίοι και Σοβιετικοί αιχμάλωτοι πολέμου, έχουν εκτοπιστεί στο Άουσβιτς για να εξοντωθούν αμέσως στους θαλάμους αερίων. Μια άλλη αναφορά του διευθηντηρίου της πολωνικής Αντίστασης, στις 23 Μαρτίου 1943, μιλά για έναρξη λειτουργίας ενός νέου κρεματορίου στο Μπίρκεναου, ικανού να «διευθετήσει» 3000 άτομα την ημέρα, κατά πλειονότητα Εβραίους. Η πληροφορία είναι ακριβής: ο θάλαμος αερίων-κρεματόριο IV λειτουργεί από τις 22 Μαρτίου και η συνολική του δυναμικότητα μαζί με το θάλαμο V που τίθεται σε λειτουργία δύο βδομάδες αργότερα, είναι όντως 3000 άτομα.

Ο Πολωνός αντιστασιακός Stefan Korbonski στέλνει με τη σειρά του μια αναφορά για τους θαλάμους αερίων-κρεματόρια, που δημοσιεύεται στο Λονδίνο, τον Απρίλιο του 1943, στο πολωνικό δελτίο Poland Fights και δίνει στατιστικά στοιχεία για τον αριθμό των νεκρών. Μια μακροσκελής αναφορά ενός αγγελιαφόρου που διέμεινε έναν περίπου χρόνο στην Πολωνία, με ημερομηνία 18 Απριλίου 1943, την προηγούμενη του ξεσπάσματος της εξέγερσης στο γκέτο της Βαρσοβίας δίνει ακριβείς πληροφορίες για το Όσβιεσιμ (γερμ. Auschwitz), όπου πέρασε αρκετές εβδομάδες το Σεπτέμβριο του 1942 διεξάγοντας έρευνες. Παρότι η αναφορά αυτή περιέχει μερικές υπερβολές για τις μεθόδους μαζικής εξολόθρευσης των Εβραίων, αποκαλύπτει, ωστόσο, πολλά για τις φήμες που οπωσδήποτε κυκλοφορούσαν στα πέριξ του στρατοπέδου και τις διαδίδουν απελευθερωμένοι έγκλειστοι, πολίτες που εργάζονται στα στρατόπεδα, ή και οι SS. Όπως και να’ χει, η αναφορά περιγράφει την τύχη των Εβραίων για τους οποίους οι κυβερνήσεις στο Λονδίνο γνωρίζουν καλά ότι την περίοδο αυτή εκτοπίζονται μαζικά, κυρίως από χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, προς άγνωστο προορισμό, όπου πια χάνονται τα ίχνη τους. Ο Πολωνός αγγελιαφόρος συναντά εξάλλου ένα μέλος του πολωνικού Εθνικού Συμβουλίου, που εκπροσωπεί και το Παγκόσμιο Εβραϊκό Συμβούλιο, τον Ignacy Schwarzbart, ο οποίος με τη σειρά του μεταφέρει τις πληροφορίες στους εκπροσώπους των Πολωνοεβραίων στο Παγκόσμιο Εβραϊκό Συμβούλιο στις ΗΠΑ, ζητώντας μυστικότητα.

Άλλες αναφορές κατά το δεύτερο εξάμηνο του 1943 παρέχουν πληροφορίες, ιδίως στατιστικές, για το Άουσβιτς. Μία του Δεκεμβρίου 1943, υπογεγραμμένη με το κωδικό όνομα Wanda, που φτάνει στο Λονδίνο τέλη Ιανουαρίου 1944, είναι ιδιαίτερα σαφής: αναφέρεται στους Εβραίους που εκτοπίστηκαν στο στρατόπεδο από την Ελλάδα, τη Σλοβακία, την Ολλανδία, το Βέλγιο, την Γαλλία και βεβαιώνει ότι μέχρι τον Ιούνιο του 1943, 645.000 άνθρωποι θανατώθηκαν με αέρια. Γράφει ο Wanda: «Κάθε κονβόι που φτάνει στο Άουσβιτς κατεβαίνει από τα βαγόνια. Οι άνδρες χωρίζονται από τις γυναίκες. Τα παιδιά και οι γυναίκες φορτώνονται σε αυτοκίνητα και καμιόνια, και οδηγούνται στο θάλαμο αερίων στην Μπζεζίνκα. Πεθαίνουν από ασφυξία και το φοβερό τους μαρτύριο διαρκεί 10 με 15 λεπτά, τα πτώματα πετάγονται από ένα άνοιγμα και οδηγούνται στην πυρά..[...]..Μέχρι σήμερα τρία μεγάλα κρεματόρια έχουν ανεγερθεί στο Μπίρκεναου (Μπζεζίνκα) για 10.000 άτομα ημερησίως, στα οποία καίνε ακατάπαυστα τα πτώματα και οι γύρω πληθυσμοί τα αποκαλούν “αιώνιο πυρ”».

Οι Εβραίοι επιζώντες της Μπρατισλάβας, που γνώριζαν όχι μόνο ότι έχει αρχίσει η εκτόπιση των Ούγγρων Εβραίων, αλλά και η τύχη που τους επιφυλάσσεται στο Άουσβιτς-Μπίρκεναου, έστειλαν δύο τηλεγραφήματα στη Δύση τον Μάιο του 1944 τα οποία φτάνουν στη Νέα Υόρκη, στην Agoudas Israel, τον παγκόσμιο οργανισμό ορθόδοξων Εβραίων, έναν περίπου μήνα αργότερα. Ο πρόεδρός της Jacob Rosenheim προωθεί στις 18 Ιουνίου το δεύτερο τηλεγράφημα στο War Refugee Board στην Ουάσιγκτον, έναν οργανισμό που είχε δημιουργηθεί προ εξαμήνου με σκοπό να συνδράμει τους Εβραίους. Το τηλεγράφημα αυτό ζητάει να παρεμποδίσει η Royal Air Force τις μεταφορές εκτοπισμένων και να βομβαρδίσει τις σιδηροδρομικές γραμμές μεταξύ Κοσίτσε και Πρεσόφ για να διασωθούν οι Εβραίοι που προς το παρόν δεν είχαν εκτοπιστεί. Ο εκπρόσωπος της τσεχικής κυβέρνησης στη Γενεύη προσκόμισε στον εκπρόσωπο του War Refugee Board στη Γενεύη τις δύο αναφορές των τεσσάρων δραπετών από το Άουβιτς. Στις 26 Ιουνίου 1944 τα ίδια στοιχεία προσκομίστηκαν με τηλεγράφημα στο Λονδίνο μαζί με προτάσεις για τη διάσωση των Ούγγρων Εβραίων.

ΠΗΓΗ:
Annette Wieviorka, ΑΟΥΣΒΙΤΣ - 60 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ, σελ.185-201, εκδ.ΠΟΛΙΣ

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 17/12/2010 07:03:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 07:40:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Agnostic

quote:
Κατά τον Αμερικανό ιστορικό Richard Breitman, ενδείξεις πως οι Εβραίοι αποστέλλονταν στο Άουσβιτς για να θανατωθούν υπάρχουν σε διάφορα κρυπτογραφημένα διοικητικά έγγραφα που κυκλοφορούσαν στο Ράιχ και τα οποία οι Βρετανοί ήταν σε θέση να αποκρυπτογραφήσουν: στατιστικές των ζώντων και των νεκρών, κατά κατηγορίες, στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ειδικά στο Άουσβιτς, αναφορές για τη λειτουργία της Reichsbahn, της σιδηροδρομικής εταιρίας του Ράιχ.


προφανως ο Μπρειτμαν δεν ειναι Αμερικανος αλλα Εβραιος, επισης ειναι διευθυντης του περιοδικου "Ολοκαυτωμα και μελετες πανω στη γενοκτονια" που ειναι ιδιοκτησια του Μουσειου Μνημης Ολοκαυτωματος....τουτεστιν η αντικειμενικοτητα του πανω στο ζητημα ειναι οση θα ειχε ο Χιμλερ γραφοντας ενα βιβλιο για το διεθνη Εβραισμο...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
9104 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 11:40:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ φυσικα οι απλοι εβραιοι πολιτες δεν ειναι οπως οι επικεφαλεις τους.Φυσικα και ειναι ανθρωποι οπως εμεις,κοιτανε τις οικογενειες τους και τον ειρηνικο τροπο διαβιωσης.
Δεν εχουν ομως εξουσια.
Εμεις μιλαμε για τους κατεχοντες και οπως φαινεται και απο την εκτενη απαντηση σου, εκει ειναι το προβλημα και συμφωνω απολυτα μαζι σου σε αυτη την εξιστορηση.Εσυ και εγω που δεν εχουμε εξουσια,θελουμε να κανουμε κατι για αυτο,αλλα δεν μπορουμε,Ενας που εχει την δυναμη και μπορει(Χιτλερ) θα το κανει.
Γιατι αυτος ο τροπος ελεγχου των εβραιων προς τους απλους κατοικους του πλανητη,αποτελει ονειδος για το μελλον του.


Για το αλλο που ρωτησα εκανες κατι?

2233Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
511 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 13:04:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι γελοίες δικαιολογίες του φιλοψευδή συνεχίζονται με αμείωτη ένταση. Πραγματικά ο καλύτερος τρόπος να πειστείς οτι αυτή η ιστορία βρωμάει είναι να διαβάζεις τις απαντήσεις των πιστών.
quote:

Για το δεύτερο σκέλος μάλλον τα λέει κάπως υπερβολικά. Μπορεί ο κουβάς να κουνήθηκε από άλλη αιτία και ο Wiernik μέσα στη σύχγυση και την έντονη ψυχολογική φόρτιση να πίστεψε ότι προκλήθηκε από το περιεχόμενό του σε μυες. Μπορεί να ήταν ράδιο αρβύλα που του το είπαν άλλοι και να το αναπαράγει.

Βλέπετε πόσο εύκολο είναι. Μια απλή ερώτηση τύπου Ναί ή Όχι και οι πιστοί είναι με την πλάτη στον τοίχο. "Μάλλον τα λέει υπερβολικά" αντί του σωστού "Μάλλον λέει παραμύθια". Ή ίσως ο κουβάς να κουνήθηκε από άλλη αιτία !!!

Πάντως ο φιλοψευδής παραδέχεται οτι μπορεί να ήταν ράδιο αρβύλα. Και εδώ είναι η όλη ουσία της υπόθεσης. Όλο το Ολοκαύτωμα στηρίζεται σε παρόμοιο ράδιο αρβύλα.

quote:

Να τον πέταξαν έξω από το θάλαμο στους SS? Θα μπορούσε να γίνει, αν και δεν μπορώ να εξακριβώσω αν το περιστατικό συνέβη έτσι όπως ακριβώς το περιγράφει.

Άλλη μια γελοιοποίηση του αξιολύπητου πιστού μας. Βλέπετε τι είναι ικανοί να γράψουν όταν αρνούνται να σκεφτούν. "Θα μπορούσε να γίνει". Για να καταλάβετε πόσες βλακείες περιέχουν αυτές οι 4 λέξεις:

Υποτίθεται μιλάμε για θάλαμο αερίων όχι για σκυλάδικο ή κλαμπ. Η πόρτα δεν κλείδωνε; Μάλλον όχι. Φοβερές προδιαγραφές ασφαλείας. Όταν τον έσπρωξαν έξω δεν διέφυγαν τα αέρια δηλητηριάζοντας τους άλλους;; Ή μήπως δεν τα είχαν αμολήσει ακόμα στον θάλαμο; Πόση ώρα ήθελαν να το κάνουν, διότι ο μάρτυρας μας λέει οτι είχε πιάσει κουβεντούλα με τις δεσποινίδες. Και τέλος πάντων όταν τον πέταξαν έξω γιατί δεν τον ξαναέριξαν μέσα οι SS; Τρέχα γύρευε.

Οποιοσδήποτε λογικός δεν χρειάζεται να διαβάσει περισσότερα για να καταλάβει οτι ο τύπος λέει παραμύθια και δεν βρέθηκε ποτέ σε θάλαμο αερίων.

quote:
Δεν κάθησαν να ψάξουν τόσο εξονυχιστικά το χώρο σε μεγάλα βάθη διότι αυτά που βρήκαν στην επιφάνεια και σε μικρό βάθος (στάχτες, οστά κλπ) τους έκανε να καταλάβουν τι θα βρουν παρακάτω, οπότε επικεντρώθηκαν περισσότερο στην αναζήτηση άλλου τύπου στοιχείων (π.χ. εγγραφων) και όχι των αυτονόηων (για αυτούς τουλάχιστον).

Αυτές τις βλακείες ο φιλοψευδής τις διάβασε στο blog που μας παρέθεσε και φυσικά τις κατάπιε αμάσητες. Η πραγματικότητα είναι οτι οι επιτροπές έψαξαν για μέρες και αν η ιστορία ήταν αληθινή θα αρκούσε να σκάψουν με τα χέρια για να βρουν απτές αποδείξεις.
quote:

Εσύ τώρα πες μου γιατί βρήκαν ανθρώπινα οστά και στάχτες ακριβώς σε μια περιοχή που έγνε γνωστό ότι λειτούργησε στρατόπεδο εξόντωσης ανθρώπων? Τέτοια σύμπτωση ρε παιδί μου?

Ποια οστά και στάχτες ρε κακομοίρογλου, θα ξυπνήσεις επιτέλους;;; (μπα....)

Οι "στάχτες" ή τα οστά αναλύθηκαν για να εξακριβωθεί αν ανήκουν σε ανθρώπους;; Και εδώ μιλάμε για σχεδόν 1.000.000 νεκρούς! Με 2-3 οστά εδώ και 5-6 παραπέρα αποδεικνύεται αυτός ο αριθμός;;; Βεβαίως θα υπήρξαν νεκροί στα στρατόπεδα. Αλλά αυτά που μας λένε δεν αποδεικνύονται από πουθενά.

Ας το μεταφέρω και εδώ για όποιον δεν το είδε:

"And the 1945 Polish investigation team leader - Zdzislaw Lukaszkiewicz, not only admitted after his investigation that: 'During the work on the terrain, I found no mass graves,' but also explicitly stated after excavating to the very bottom of the infamous lazarett pit / trench: 'There were no human remains found."

quote:

Όσο για το ηλεκτρονικό φυλλαδιάκι που δίνεις ως πηγή, εκτός του ότι δεν αντικρούει σε τίποτα την δική μου πηγή, επιδίδεται περισσότερο σε συνθηματολογία παρά σε σοβαρή και τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία.

Ποια πηγή ρε δυστυχισμένε;;; Ακόμα να καταλάβεις οτι ο τύπος σε δουλεύει;; Ποιηματάκια γράφει. Δεν παραθέτει ούτε μία απόδειξη. Πού είναι όλα αυτά που λέει; Μόνο στην φαντασία του.

Το φυλλάδιο παρουσιάζει συνοπτικά το θέμα και η λίγη συνθηματολογία είναι για να ξυπνήσουν κάποια χαϊβάνια. Οι υπόλοιποι μπορούν να την προσπεράσουν.

quote:

Εγώ αναφέρθηκα στο Institute for Historical Review βάση στοιχείων που βρήκα στο διαδίκτυο για τους ιδρυτές και διευθυντές του (και για τους τωρινούς συνεργάτες του) κι όχι γενικά για τους αναθεωρητές.


Καλά άσε τα σάπια. Στο διαδίκτυο δεν βρήκες κανένα "στοιχείο" παρά μόνο την λάσπη που πετάνε οι γνωστοί "αμερόληπτοι". Και στο IHR φιλοξενούνται άρθρα των περισσοτέρων αναθεωρητών.
quote:
X
Δεν είναι ζήτημα τι αρέσει ή δεν αρέσει σ'εμένα, αλλά το ότι η τεκμηρίωση του Ολοκαυτώματος προκύπτει από ιστορικά και υλικά στοιχεία κι όχι από νομοθεσίες.

Οι νομοθεσίες είναι για να κλείσουν το στόμα της άλλης πλευράς άρχοντα της κυβίστησης. Δεν τεκμηριώνουν το ίδιο το γεγονός, αλλά την αδυναμία να το τεκμηριώσουν. Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται.

Αλλά εδώ είναι η συνέχεια του τραγέλαφου. Διότι την ίδια στιγμή που αυτός ο δύστυχος προσπαθεί με νύχια και με δόντια να αποτρέψει την αναπόφευκτη κατάρρευση ενός πύργου από τραπουλόχαρτα, η Βιομηχανία συνεχίζει να οπισθοχωρεί (κατά κανόνα οι πιστοί δεν είναι και πολύ ενημερωμένοι για τις εξελίξεις).

Ο θιασώτης του Ολοκαυτώματος Robert Jan Van Pelt σε πρόσφατη συνέντευξη του δηλώνει:

"99% of what we know we do not actually have the physical evidence to prove...it has become part of our inherited knowledge."

Ααααα έτσι. Όταν όμως τα λένε αυτά οι αναθεωρητές κινδυνεύουν να βρεθούν πίσω από τα σίδερα. Οι θιασώτες φυσικά καταλαβαίνουν οτι αυτή η ιστορία δεν θα έχει καλό τέλος. Γι' αυτό πού και πού τους "ξεφεύγουν" κάτι τέτοια. To παραμύθι τελειώνει και προετοιμάζονται.

Για να σχηματίσετε μια καλύτερη εικόνα ρίξτε μια ματιά στο άρθρο του καθηγητή Faurisson στην παράγραφο Examples of revisionist victories. Εκεί θα διαβάσετε εν συντομία 20 νίκες ή υποχωρήσεις υπέρ των αναθεωρητών από το 1951 έως το 2004. Αξίζει να παραθέσω και εδώ την περίπτωση 4 για να καταλάβετε το δούλεμα που πέφτει. Όταν ο Faurisson επεσήμανε τα τεχνικά προβλήματα με τους λεγόμενους θαλάμους αερίων, σύμφωνα και με την περιγραφή του Höss, έλαβε μια απάντηση από 34 Γάλλους ιστορικούς με το εξής αμίμητο:

"It must not be asked how, technically, such a mass-murder was possible. It was technically possible, since it happened."

Η βλακεία είναι όντως ανίκητη.

Edited by - Χ on 17/12/2010 13:08:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 16:12:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

quote:

Διαβασα σε καποιο βιβλιο,δεν μπορω να θυμηθω τωρα,οτι ο Δαυιδ Μπεν Γκουριον ειπε σε λογο του το 1963,οτι εμεις οι Εβραιοι αφου αναγαγαμε μεγαλη νικη (την ιδρυση κρατους),μενει μια ακομη μαχη να κερδισουμε απαξ δια παντος τον προαιωνιο εχθρο μας,τους Ελληνες.

Θα χαρω αν ειναι ψεμματα,αλλα αν ειναι αληθεια,θα νοιωσω σαν Γερμανος
διοικητης της Τρεμπλιανκα.



δεν βρισκω να εχει πει οτι ο δευτερος στοχος τους μετα την ιδρυση του κρατους τους ειναι το να μας νικησουν...

αντιθετα εψαξα και βρηκα δυο κειμενα του που αναφερονται σε μας, και τα δυο μιλουν με θαυμασμο για τους Ελληνες...

το πρωτο ειναι αυτο...

«… Με την κατάκτησιν του Αλεξάνδρου κατά το 331 π.Χ. αρχίζει η ελληνική περίοδος. Εδώ διαπιστούμεν κάποιαν απέλπιδα αντιζηλίαν μεταξύ του ιουδαϊσμού και του πλουσίου και «υπερθετικού βαθμού» πολιτισμού του Ελληνισμού, πολιτισμού μη έχοντος παρόμοιον προηγούμενον εν τη ιστορία της ανθρωπότητος, πολιτισμού, όστις υπέρ πάντα άλλον επέδρασε βαθέως και μέχρι σήμερον επιδρά επί της ανθρωπίνης κοινωνίας. Εις την ποίησιν, εις την φιλολογίαν, εις την φιλοσοφίαν, εις την γλυπτικήν, εις την ζωγραφικήν και εις άλλας τέχνας έδωσεν εις τον κόσμον θησαυρούς πνευματικούς, οι οποίοι επέθεσαν την κορωνίδα εις την δόξαν της δημιουργικής δυνάμεως όλων των ανθρωπίνων γενεών. Η μεταξύ των Ασμοναίων** και των Ελλήνων κατακτητών σύγκρουσις δεν ήτο μόνον πολιτικός και στρατιωτικός αγών λαού υποτεταγμένου επαναστατήσαντος εναντίον ξένης κυριαρχίας. Ήτο κυρίως αγών μεταξύ δύο πολιτισμών, είς των μάλλον δραματικών αγώνων εν τη ιστορία της ανθρωπότητος, αγών μεταξύ δύο εθνών χαρακτήρος πρωτοτύπου, εθνών τα οποία διαφέρουν πολύ το εν από του άλλου ως προς τας συνθήκας του εθνικού βίου και ως πολιτική δύναμις εν τω κόσμω, ήσαν όμως όμοια από απόψεως πνευματικού μεγαλείου. Το Εβραϊκόν έθνος ήτο μικρόν, πτωχόν, περιορισμένον εις τα στενά όρια ενός τμήματος της αρχαίας αυτού χώρας, έθνος απολαύον τοπικής μόνον αυτονομίας. Απ’ εναντίας, το ελληνικόν έθνος επεκράτει εις τας τότε γνωστάς εις τον άνθρωπον περιοχάς της Ευρώπης, της Ασίας και της Αφρικής. Η γλώσσα του έθνους τούτου ήτο ευρύτατα διαδεδομένη μεταξύ όλων των αρχαίων λαών, από των δυτικών ακτών της Μεσογείου μέχρι των Ινδιών και μέχρι των όχθων του Νείλου. Οι Έλληνες επέτυχον τας κατακτήσεις των όχι μόνον με το ξίφος, αλλά και δια του πλουσίου και υπερόχου πολιτισμού αυτών. Όταν η ελληνική κυριαρχία των Διαδόχων του Αλεξάνδρου ωχυρώθη, εις την Αίγυπτον και την Ασσυρίαν, όταν η Αλεξάνδρεια και η Αντιόχεια έγιναν κέντρα ελληνικού πολιτισμού, η Ιουδαία, μικρή και πτωχή, δεν ήτο δυνατόν να μην επηρεασθή επίσης, έστω και μόνον υπό της αμυδράς μορφής της ελληνιστικής περιόδου. Οι Εβραίοι εις την χώραν του Ισραήλ, οι οποίοι είχον εξελληνισθή, δεν ήσαν κόλακες των Ελλήνων κυριάρχων. Η εμφάνισις των Ελλήνων εις την ιστορίαν του κόσμου δεν ήτο μόνον, ως βραδύτερον η εμφάνισις των Ρωμαίων, εκδήλωσις στρατιωτικής και απολυταρχικής ισχύος. Ήτο εκδήλωσις πολιτισμού πλουσίου, ο οποίος ενεκαινίασεν νέαν περίοδον εις την πνευματικήν ιστορίαν. Ουδέν άλλο έθνος προσέθεσε τόσα πράγματα εις τον θησαυρόν του πολιτισμού… Είναι αναμφίβολον ότι, η συνάντησις αυτή επλούτισεν και ανύψωσεν το εβραϊκό πνεύμα και εξήσκησεν όχι μικράν επιρροήν επί της εις την χώραν του Ισραήλ δημιουργηθείσης εβραϊκής λογοτεχνίας. Με την ανάρρησιν του Μεγάλου Αλεξάνδρου είδε το φως μία ιστορική, πολιτική, εξηγητική και φιλοσοφική εβραϊκή φιλολογία…»***

* GOVERNEMENT YEAR BOOK OF THE STATE OF ISRAEL, 1950 (αγγλιστί) και Περιοδικόν «ΓΝΩΣΕΙΣ», τεύχος Φεβρουαρίου 1958.


το δευτερο ειναι το παρακατω στο οποιο αναφερει οτι δυο ειναι τα διαχρονικα σοβαρα εθνη στον πλανητη: οι Ελληνες και οι Εβραιοι...δεν ξερω αν σε καποιο τριτο κειμενο του εκδηλωσε αντιπαλοτητα, απλα σ'αυτο που ανεβαζω γραφει οτι ειμαστε σαφως κατωτεροι των ενδοξων προγονων μας σημερα...

"There have been only two great peoples: the Greeks and the Jews. Perhaps the Greeks were even greater than the Jews, but now I can see no sign of that old greatness in the modern Greeks. Maybe, when the present process is finished we too will degenerate, but I see no sign of degeneration at present."

εντοπισα αλλα ομως σημεια σε λογους του Μπεν Γκουριον που δειχνουν οτι ηταν απο αυτους που πιστευαν στην παγκοσμια κυριαρχια των Εβραιων, η οποια θα ερθει υποτιθεται στο μελλον οταν σχηματισθει μια παγκοσμια κυβερνηση με πρωτευουσα την Ιερουσαλημ...αυτο δε σημαινει οτι πιστευε πως μονο οι Εβραιοι θα σχηματισουν αυτη την παγκοσμια κυβερνηση αλλα μαλλον πως οι Εβραιοι θα ειναι ο σημαντικοτερος πολος που θα συμμετεχει σ' αυτη την κυβερνηση και σαφως θα ευνοουνται απο το οτι η εδρα της θα ειναι στην Ιερουσαλημ...

το πρωτο αποσπασμα ειναι απο συνεντευξη του στην οποια ισχυριζεται πως οι Εβραιοι εχουν να παραδωσουν ενα μηνυμα στον κοσμο και αυτο ειναι η ενοτητα ολης της ανθρωποτητας, μαλιστα αποκαλυπτει οτι ο ΟΗΕ (που κατ' εμε ειναι απλα ο προγονος της παγκοσμιας κυβερνησης) ειναι μια εβραικη ιδεα, υπονοοντας πως και η ιδεα της παγκοσμιας κυβερνησης ειναι εβραικη...

We had a message to give the world, but we were overwhelmed, and the message was cut off in the middle. In time there will be millions of us - becoming stronger and stronger - and we will complete the message."

"What is the message?" the reporter asked.

"Our policy must be the unity of the human race. The world is divided into two blocs. We consider that the United Nations is a Jewish ideal."

απο συνεντευξη του στο περιοδικο Ταιμ τον Αυγουστο του 1948...

στο δευτερο κειμενο που ανεβαζω κανει κατι εντυπωσιακες προβλεψεις για τις πολιτικες και γεωπολιτικες παγκοσμιες μελλοντικες εξελιξεις οι οποιες σχεδον πραγματοποιηθηκαν κατα γραμμα και καταληγει με την πεποιθηση του οτι θα πραγματοποιηθει καποια στιγμη και η παγκοσμια κυβερνηση με εδρα την Ιερουσαλημ...

"The image of the world in 1987 as traced in my imagination: the Cold War will be a thing of the past. Internal pressure of the constantly growing intelligensia in Russia for more freedom and the pressure of the masses for raising their living standards may lead to a gradual democratization of the Soviet Union. On the other hand, the increasing influence of the workers and farmers, and rising political importance of men of science, may transform the United States into a welfare state with a planned economy. Western and Eastern Europe will become a federation of autonomous states having a Socialist and democratic regime.

With the exception of the USSR as a federated Eurasian state, all other continents will become united in a world alliance, at whose disposal will be an international police force. All armies will be abolished, and there will be no more wars. In Jerusalem, the United Nations (a truly United Nations) will build a shrine of the Prophets to serve the federated union of all continents; this will be the scene of the Supreme Court of Mankind, to settle all controversies among the federated continents, as prophesied by Isaiah. Higher education will be the right of every person in the world. A pill to prevent pregnanacy will slow down the explosive natural increase in China and India. And by 1987, the average life-span of man will reach 100 years."

ολα αυτα τα προεβλεψε το 1962 στο περιοδικο Look τον Ιανουαριο του 1962..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
9104 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 19:31:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ με καταυποχρεωνεις σε ευχαριστω πολυ για τον κοπο που εκανες και ελπιζω να ανταποδωσω αν χρειαστει.
Κριμα που δεν μπορω να θυμηθω που το διαβασα,αλλα ηταν σιγουρα Ελληνα συγγραφεα.

2233Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 21:41:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ε!με ποιανων τα πλοια κανουν το εμποριο τους;
Αριστοτελη,
Περι το 1910 αρχισανε να ξεφυτρωνουν τα πρωτα κιμπουτζ,η αιχμη του δορατος στην ιδρυση του εβραικου κρατους,παλι μπροστα κοιτουσαν οι ανθρωποι!
Δεν τους τρωει η φιλαρεσκεια για να θελουν να αφησουν παρθενωνες στην ερημο!Την ουσια κοιτανε και η ουσια ειναι ο λαος σου να περναει καλα και οχι να ψωμολυσσαει!Τραβατε προς ισραηλ μερια να δειτε υποδομες,ο μεγαλυτερος τεμπελης εχει σπιτι 100τετρ/κα και μια αξιοπρεπη δουλεια.

Μην ακουσω τιποτα ιστοριες για το ποιος ελεγχει το χρημα γιατι ειπαμε ποιος το διακινει.



Suddenly you discover humanity

convenient
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 23:16:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
συμφωνω και επαυξανω geostat και για μενα μονο τυχαιο δεν ειναι οτι οι Εβραιοι επιστημονες ανακαλυψαν στον Α Παγκοσμιο τα χημικα αερια τα οποια για να τα δωσουν στις εμπλεκομενες χωρες ζητησαν τον ουρανο με τ' αστρα και στο Β Παγκοσμιο την ατομικη βομβα (ολοι σχεδον οι επιστημονες του προγραμματος Μανχατταν ηταν Εβραιοι με επικεφαλης τον Οπενχαιμερ) ενω ηταν ο Εβραιος Αινσταιν που προτεινε στον Ρουζβελτ με επιστολη του να του φτιαξουν οι (Εβραιοι) επιστημονες ενα υπεροπλο για να διαλυσει τις δυναμεις του Αξονα...

να σας αποκαλυψω κιολας οτι με προσχημα του να μην υπαρξει χαος απο την ασυμετρη χρηση των πυρηνικων οπλων, δυο Εβραιοι, ο Ντεηβιντ Λιλιενθαλ, επικεφαλης της Αμερικανικης Επιτροπης Ατομικης Ενεργειας και ο Μπερναρντ Μπαρουχ, μεγαλοχρηματιστης της Γουολ Στρητ που παντα χρηματοδοτουσε Αμερικανους προεδρους, εφτιαξαν ενα σχεδιο που προεβλεπε οτι ο ΟΗΕ θα δημιουργουσε μια διεθνη επιτροπη που θα χειριζοταν αποκλειστικα τα πυρηνικα οπλα και πως αν καποια χωρα προσπαθουσε να σπασει το πυρηνικο μονοπωλιο του ΟΗΕ αμεσα θα παιρνοντουσαν στρατιωτικα μετρα εναντιον της χωρις να γινει δεκτο οποιοδηποτε βετο υπερ της...

μια τετοια προταση χαρακτηρισθηκε απο πολλους οτι ουσιαστικα δινει στον ΟΗΕ ισχυ παγκοσμιας κυβερνησης εφοσον παντρευε τις πολιτικες του εξουσιες με στρατιωτικες και με το μονοπωλιο των πυρηνικων οπλων, ο προεδρος Τρουμαν αποδεχθηκε επισημα την προταση το 1946 μαζι με τους Αγγλους και τους Καναδους και ουσιαστικα εμεναν να την δεχτουν οι Σοβιετικοι: τοτε ουσιαστικα οι μονοι ισχυροι στρατοι στον κοσμο ηταν ο αμερικανικος και ο σοβιετικος, αν οι Αμερικανοι με τους συμμαχους τους και οι Σοβιετικοι με τις χωρες που ειχαν καταλαβει δεχοντουσαν το σχεδιο τοτε ουσιαστικα Αμερικανοι και Σοβιετικοι θα εκαναν το αποφασιστικο βημα για την μετατροπη του ΟΗΕ σε παγκοσμια κυβερνηση η τουλαχιστον σε φορεα τοσο ισχυρο που θα βαδιζε σταδιακα προς την παγκοσμια κυβερνηση...

καποιοι φανατικοι υποστηρικτες του σχεδιου οπως ο Μπερτραντ Ρασελ ελεγαν ανοιχτα πως δεν αρκει ο ΟΗΕ να ελεγχει τις προοδους των λαων στο θεμα της πυρηνικης ενεργειας και να ελεγχει να μην αναπτυξουν πυρηνικα οπλα αλλα θα πρεπε να φτιαξει το ιδιο μονοπωλιο και σε ολα τα οπλα μαζικης καταστροφης και παραλληλα να φτιαξει μονοπωλιο για τα πολεμικα πλοια και αεροπλανα, δηλαδη πλεον να ελεγχει να μην κατασκευαζουν τα κρατη αλλα πολεμικα αεροπλανα και πλοια!!!!!

τοσο ο Ρασελ οσο και αλλοι υποστηρικτες του σχεδιου και μεγαλο μερος του διεθνους τυπου ελεγαν πως αυτο θα οδηγησει στην παγκοσμια κυβερνηση αλλα το ελεγαν θεωροντας την μια θετικοτατη εξελιξη...

τοτε συνεβη το απροοπτο, ο Σταλιν δια μεσου του υπουργου εξωτερικων Γκρομικο αρνηθηκε την προταση συμμετοχης των Σοβιετικων σε μια τετοια ιδεα, παροτι εκ πρωτης οψεως θα τον συμφερε καθως ο ιδιος τιο 1946 για το οποιο μιλαμε δεν ειχε ακομη πυρηνικα ενω η συνθηκη θα εθετε σαν ορο και τον αφοπλισμο των ΗΠΑ απο τη στιγμη που θα αναλαμβανε το μονοπωλιο των πυρηνικων ο ΟΗΕ...ο Γκρομικο εφερε καποιες δικαιολογιες που ουσιαστικα δεν επειθαν και ουσιαστικα διερευσε πως ο Σταλιν αρνηθηκε το σχεδιο γιατι βλεποντας οτι το υπογραφει ο Μπαρουχ που τον γνωριζε σαν διεθνη μεγαλοχρηματιστηριακο τζογαδορο φοβηθηκε πως τελικα το εβραικο διεθνες τραπεζικο κεφαλαιο θα ελεγχε ολες τις φασεις αναπτυξης του σχεδιου και τελικα η Σοβιετια θα εμενε σταδιακα εξω απο το παιχνιδι της παγκοσμιας εξουσιας με διαφορα τερτιπια και μηχανισμους...

δεν δεχθηκε λοιπον ο Σταλιν το κολπο (πολλοι τοτε ειπαν πως αν στη θεση του ηταν ο Εβραιος Τροτσκι θα το ειχε δεχτει και θα ειχε δεσει η πορεια για την παγκοσμια κυβερνηση) και ετσι αρχισε ο Ψυχρος Πολεμος...αν ανοιξετε τα επισημα ιστορικα βιβλια θα δειτε ενα σωρο αλλες αιτιες για την εναρξη του Ψυχρου Πολεμου, δεν αναφερουν ομως τη σημαντικοτερη: οτι δεν δεχθηκε ο Σταλιν τη συμμετοχη στο οραμα της παγκοσμιας κυβερνησης που προμοταρε το διεθνες εβραικο τραπεζικο κεφαλαιο και που αποδεχθηκε ο προεδρος Τρουμαν χωρις να δωσει τις εξηγησεις στο λαο του για μια τετοια κινηση σε μια στιγμη που οι ΗΠΑ ηταν οι μοναδικες κατοχες της βομβας...


Μπερναρντ Μπαρουχ, δεξια στη φωτο με τον Τσωρτσιλ, ο διεθνης αυτος μεγαλοχρηματιστης περα απο συντακτης της προτασης που εδινε απεριοριστες στρατιωτικες εξουσιες στον ΟΗΕ και το μονοπωλιο των πυρηνικων οπλων ηταν στο παρελθον ο οικονομικος συμβουλος του αμερικανου προεδρου Γουιλσον κατα τη διαρκεια της Συνθηκης των Βερσαλλιων που εκλεισε τον Α Παγκοσμιο, ο Μπαρουχ τοτε ειχε προτεινει στον Γουιλσον να επιδιωξει ωστε η Κοινωνια των Εθνων να δημιουργησει εναν παγκοσμιο στρατο και ενα Παγκοσμιο Δικαστηριο...τελικα ομως εντελως απροσδοκητα οι ιδιοι οι Αμερικανοι αρνηθηκαν τη συμμετοχη των ΗΠΑ στην Κοινωνια των Εθνων που τοσο εντονα προμοταρε διεθνως ο Γουιλσον, η αμερικανικη Γερουσια ψηφισε αρνητικα στη συμμετοχη αυτη...ετσι λοιπον αν τωρα δεν ειμαστε υπηκοοι μιας παγκοσμιας κυβερνησης το οφειλουμε αρχικα στην αμερικανικη Γερουσια και κατα δευτερο λογο στον Σταλιν που διαβαζε βουλωμενο γραμμα...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 17/12/2010 23:50:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3372 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2010, 14:12:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
X

Βλέπετε πόσο εύκολο είναι. Μια απλή ερώτηση τύπου Ναί ή Όχι και οι πιστοί είναι με την πλάτη στον τοίχο. "Μάλλον τα λέει υπερβολικά" αντί του σωστού "Μάλλον λέει παραμύθια". Ή ίσως ο κουβάς να κουνήθηκε από άλλη αιτία !!!


Ισως γιατί δεν είναι εύκολο να απαντηθεί εύκολα ένα ερώτημα με ένα απλό ΝΑΙ ή ΟΧΙ όταν δεν γνωρίζουμε επακριβώς τις συνθήκες κάτω από τις οποίες συνέβη ένα περιστατικό, ενώ ταυτόχρονα γνωρίζουμε την ψυχολογική φόρτιση του μάρτυρα. Η βιασύνη για μονολεκτικές απαντήσεις δεν οδηγεί πάντοτε στην σωστή λύση.

quote:
X

Πάντως ο φιλοψευδής παραδέχεται οτι μπορεί να ήταν ράδιο αρβύλα. Και εδώ είναι η όλη ουσία της υπόθεσης. Όλο το Ολοκαύτωμα στηρίζεται σε παρόμοιο ράδιο αρβύλα.


Στηρίζεται σε πλείστα στοιχεία που έχουν ήδη κατατεθεί και για τα οποία δεν βλέπω να αντιπαραθέτεις τίποτα σοβαρό.

quote:
X

Υποτίθεται μιλάμε για θάλαμο αερίων όχι για σκυλάδικο ή κλαμπ. Η πόρτα δεν κλείδωνε; Μάλλον όχι. Φοβερές προδιαγραφές ασφαλείας. Όταν τον έσπρωξαν έξω δεν διέφυγαν τα αέρια δηλητηριάζοντας τους άλλους;; Ή μήπως δεν τα είχαν αμολήσει ακόμα στον θάλαμο; Πόση ώρα ήθελαν να το κάνουν, διότι ο μάρτυρας μας λέει οτι είχε πιάσει κουβεντούλα με τις δεσποινίδες. Και τέλος πάντων όταν τον πέταξαν έξω γιατί δεν τον ξαναέριξαν μέσα οι SS; Τρέχα γύρευε.


Από το απόσπασμα του μάρτυρα δεν φαίνεται αν η πόρτα του θαλάμου είχε κλείσει. Μπορεί δηλαδή να έβαζαν κι άλλους ακόμα τη στιγμή που τον πέταξαν έξω. Για τα αέρια απαντάς μόνος σου (δεν θα τα είχαν αμολήσει ακόμα στο θάλαμο). Για την κουβεντούλα δεν προσδιορίζεται το χρονικό διάστημά αυτής. Οι SS μπορεί να μην τον έριξαν μέσα για διάφορους λόγους. Μπορεί να θεωρησαν την όλη σκηνή "διασκεδαστική" και να τον άφησαν να την γλιτώσει με το σαδιστικό σκεπτικό ότι "δεν πειράζει Εβραίε, θα σε ταϊσουμε αέρια την επόμενη φορά" (έτσι κι αλλιώς κανείς Sonderkommando δεν ήταν προορισμένος να την γλιτώσει στο τέλος). Μπορεί να μην τους έκαιγε να τον βάλουν πάλι μέσα αφού η δουλειά του ήταν να εργάζεται στο σώμα των Sonderkommando οπότε θα τους ήταν ακόμα χρήσιμος. Σε κάθε περίπτωση δεν ήταν προγραμματισμένο να εξοντωθεί άμεσα.

quote:
X

Ποια οστά και στάχτες ρε κακομοίρογλου, θα ξυπνήσεις επιτέλους;;; (μπα....)

Οι "στάχτες" ή τα οστά αναλύθηκαν για να εξακριβωθεί αν ανήκουν σε ανθρώπους;; Και εδώ μιλάμε για σχεδόν 1.000.000 νεκρούς! Με 2-3 οστά εδώ και 5-6 παραπέρα αποδεικνύεται αυτός ο αριθμός;;; Βεβαίως θα υπήρξαν νεκροί στα στρατόπεδα. Αλλά αυτά που μας λένε δεν αποδεικνύονται από πουθενά.

Ας το μεταφέρω και εδώ για όποιον δεν το είδε:

"And the 1945 Polish investigation team leader - Zdzislaw Lukaszkiewicz, not only admitted after his investigation that: 'During the work on the terrain, I found no mass graves,' but also explicitly stated after excavating to the very bottom of the infamous lazarett pit / trench: 'There were no human remains found."


http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/05/mass-graves-at-nazi-extermination-camps.html#_Treblinka

Για τις στάχτες και τα οστά που ανήκαν σε ανθρώπους μας λέει η αναφορά του δικαστή Zdzisław Łukaszkiewicz (29 Νοεμβρίου 1945):Στη βορειοδυτική πλευρά της περιοχής, η επιφάνεια καλύπτεται για δύο περίπου εκτάρια από ένα μίγμα στάχτης και άμμου. Σε αυτό το μίγμα, μπορεί κανείς να βρει αμέτρητα ανθρώπινα οστά, συχνά καλυμμένα από ανθρώπινο ιστό που βρίσκεται σε κατάσταση αποσύνθεσης. Κατά τη διάρκεια της έρευνας, την οποία πραγματοποίησα με τη βοήθεια ενός ειδικού στην ιατρoδικαστική επιστήμη, διαπιστώθηκε ότι οι στάχτες ήταν χωρίς αμφιβολία ανθρώπινης προέλευσης(υπολείμματα αποτεφρωμένων ανθρώπινων οστών). Η εξέταση των ανθρώπινων κρανίων δεν μπόρεσε να βρει κανένα ίχνος πληγής. Σε μια απόσταση περίπου 100 μέτρων, υπάρχει μια δυσάρεστη μυρωδιά καψίματος και σήψης.

Για τους μαζικούς τάφους στην Τρεμπλίνκα διαβάζουμε από την αναφορά του ίδιου δικαστή στις 13 Νοεμβρίου 1945:
O μεγαλύτερος από τους κρατήρες που δημιουργήθηκε από τις εκρήξεις (πολλά τμήματα επιβεβαιώνουν το γεγονός ότι αυτές οι εκρήξεις προκλήθηκαν από βόμβες), που είναι maximum 6 μέτρα βαθύς και έχει διάμετρο 25 μέτρων – τα "τοιχώματά του" μαρτυρούν την παρουσία μεγάλης ποσότητας σταχτών καθώς και ανθρώπινων λειψάνων – ανασκάφηκε περαιτέρω για να βρεθεί το βάθος του λάκκου σε αυτό το σημείο του στρατοπέδου. Πολυάριθμα ανθρώπινα λείψανα βρέθηκαν από αυτές τις ανασκαφές, μερικώς ευρισκόμενα ακόμα σε κατάσταση αποσύνθεσης. Το χώμα αποτελείται από στάχτες κατάσπαρτες με άμμο, είναι χρώματος σκούρο γκρι και με κοκκώδη μορφή. Κατά τη διάρκεια της ανασκαφής το χώμα ανέδυσε μια μυρωδιά έντονης φωτιάς και αποσύνθεσης. Σε βάθος 7,5 μέτρων βρέθηκε ο πάτος, που αποτελούνταν από στρώματα αμιγούς άμμου. Σε αυτό το σημείο σταμάτησαν οι ανασκαφές.

Για τον αναγνώστη που μπορεί να μην γνωρίζει, να υπενθυμίσω ότι οι μαζικοί τάφοι της Τρεμπλίνκα, μετά την εγκατάλειψη και καταστροφή του στρατοπέδου από τους Γερμανούς, ανοίγονταν από τυχοδιώκτες και ληστές πάσης φύσεως (ακόμα και Σοβιετικούς στρατιώτες) οι οποίοι χρησιμοποίησαν (και)εκρηκτικά για να τους ανοίξουν και να αρπάξουν τυχόν πολύτιμα αντικείμενα θαμμένα μαζί με τα πτώματα.

Με πρόχειρη εκτίμηση των στοιχείων που δίνονται στο παραπάνω site από τις έρευνες του δικαστή για τους κρατήρες-τάφους και τις τεράστιες περιοχές που απέφεραν στάχτες και ανθρώπινα λείψανα μπορούμε να κάνουμε τον ακόλουθο υπολογισμό: 50 x 25 x 10 x 7,5 = 93.750 κυβικά μέτρα ή 93.750 x 8 (μέγιστος αριθμός πτωμάτων ανά κυβικό μέτρο) = 750.000 ανθρώπινα πτώματα.

Δεν είναι 1 εκατομμύριο, αλλά μέσα σ'ένα από τα νούμερα που θεωρεί πιθανά κατά προσέγγιση η επίσημη άποψη. Οπωσδήποτε είναι νούμερο ικανό για να τεκμηριωθεί μαζική εξολόθρευση ανθρώπων που έφταναν εκεί κατά χιλιάδες όπως μαρτυρούν και τα έγγραφα των ναζί.

http://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6fle_Telegram

Να σημειώσω ότι και η Εβραϊκή Κεντρική Ιστορική Επιτροπή που ερεύνησε το χώρο το Νοέμβριο του 1945, βρήκε στοιχεία μαζικών τάφων (ή αυτό που απέμεινε από μαζικούς τάφους μετά τις ληστρικές επιδρομές). Πολυάριθμα κόκαλα, ανθρώπινα οστά, στάχτες και προσπωικά αντικείμενα των θυμάτων περιλαμβάνει η αναφορά τους και μπορείτε να διαβάσετε αποσπάσματά της στο link που δίνω λίγο πιο πάνω. Επίσης ο αναγνώστης μπορεί να βρει και φωτογραφίες της εποχής όπου διακρίνονται μαζικοί τάφοι από αεροφωτογραφίες.

Τώρα η έλλειψη εύρεσης ανθρώπινων λειψάνων στην περιοχή "Lazarett" της Τρεμπλίνκα οφείλεται είτε στο άδειασμα του τάφου από τους ναζί πριν την αποσύνθεση και καταστροφή του στρατοπέδου ή στο γεγονός ότι δεν έψαξε στο σωστό σημείο ο δικαστής αφού μετά την τρομερή αλλοίωση του χώρου από τις καταστροφές των ναζί και των τυχοδιωκτών που έκαναν άνω κάτω το χώρο για να βρουν πολύτιμα αντικείμενα ήταν δύσκολο να βρεθεί επακριβώς έναν συγκεκριμένος τάφος.

quote:
X

Ποια πηγή ρε δυστυχισμένε;;; Ακόμα να καταλάβεις οτι ο τύπος σε δουλεύει;; Ποιηματάκια γράφει. Δεν παραθέτει ούτε μία απόδειξη. Πού είναι όλα αυτά που λέει; Μόνο στην φαντασία του.


quote:
X

Αλλά εδώ είναι η συνέχεια του τραγέλαφου. Διότι την ίδια στιγμή που αυτός ο δύστυχος προσπαθεί με νύχια και με δόντια να αποτρέψει την αναπόφευκτη κατάρρευση ενός πύργου από τραπουλόχαρτα, η Βιομηχανία συνεχίζει να οπισθοχωρεί (κατά κανόνα οι πιστοί δεν είναι και πολύ ενημερωμένοι για τις εξελίξεις).


Ο τύπος παραθέτει αποσπάσματα από έρευνες της εποχής που καθιστούν σαφές τι έγινε στο στρατόπεδο εξόντωσης της Τρεμπλίνκα. Και φαίνεται ότι τα στοιχεία του ενοχλούν πολλούς αρνητές για ευνόητους λόγους.
Η δουλειά του Holocaust Controversies είναι αξιόλογη, επιστημονική και γίνεται δεκτή και από πανεπιστημιακό ίδρυμα
http://www.holocaustdenialontrial.org/en/learning/myth-fact/graves1/keyword/mass+graves

Από την πλευρά σου δεν έφερες τίποτα σοβαρό, αξιόλογο κι επιστημονικό παρά τον απατεώνα Krege και ένα προπαγανδιστικό φυλλαδιάκι ποιοτικά φτωχό

Εσύ πώς ξέρεις ότι δεν σε δουλεύουν οι αρνητές με τα άρθρα τους? Λίγο εκτενέστερα ασχολήθηκα με ορισμένα και μόλις διαπίστωνες τις αδυναμίες τους ύστερα από τις δικές μου αναλύσεις, άρχισες να βαφτίζεις τα σημεία αυτά "λιγότερο σημαντικά" επισημαίνοντας ότι δεν είναι ανάγκη να πιστέψουμε κάθε σημείο των αναθεωρητικών αναλύσεων.

Δεν προσφέρεις τίποτα που να αποδεικνύει ότι οι mainstream ερευνητές δουλεύουν τον κόσμο. Ακόμα και οι αναλύσεις των φωτογραφιών που έκανες ήταν υπεραπλουστευτικές και συνθηματολογικές. Πολύ σάλτσα και από κρέας τίποτα δηλαδή. Γιατί λοιπόν να εμπιστευτώ τα "στοιχεία" σου και όχι αυτά που επισημαίνει το 99% της αρμόδιας επιστημονικής κοινότητας? Γιατί η "ανάλυση" των ερευνητών που έφερες δεν είναι απάτη? Είσαι σε θέση να την ελεγξεις? Οχι! Απλά αποδέχεσαι ό,τι σου πλασάρει ο Carlo Mattogno, o Harwood,ο Butz και η λοιπή παρέα της "αναθεωρητικής" αφρόκρεμας...για τους δικούς σου λόγους.

Και τέλος πάντων ποιος σε έχρισε κομιστή της αλήθειας υποτιμώντας όσους συνομιλητές αποδέχονται την πιο καλά μελετημένη γενοκτονία της σύγχρονης ιστορίας? Εσύ γιατί δεν είσαι πιστός της "Αρνησης του Ολοκαυτώματος"? Πιστοί είναι μόνο όσοι διαφωνούν με την περιθωριακή αναθεωρητική θεωρία?

quote:
X

Οι νομοθεσίες είναι για να κλείσουν το στόμα της άλλης πλευράς άρχοντα της κυβίστησης. Δεν τεκμηριώνουν το ίδιο το γεγονός, αλλά την αδυναμία να το τεκμηριώσουν. Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται.


Οι νόμοι 16 χωρών είναι άσχετοι προς το θέμα. Απόδειξη γι'αυτό είναι ότι μπορείς να φέρνεις "στοιχεία" από ιστοσελίδες και βιβλία "αναθεωρητών" σε άφθονη ποσότητα (αλλά μηδενική ποιότητα).
Μην ψάχνεις άλλοθι στους νόμους για τη δική σου έλλειψη επιχειρημάτων και την αδυναμία ελέγχου πολλών ερευνών των αρνητών.

quote:
X

Ο θιασώτης του Ολοκαυτώματος Robert Jan Van Pelt σε πρόσφατη συνέντευξη του δηλώνει:

"99% of what we know we do not actually have the physical evidence to prove...it has become part of our inherited knowledge."


Ο Robert Jan Van Pelt είναι ένα άτομο και μπορεί να κάνει τις προσωπικές του εκτιμήσεις. Δεν εγινε ποτέ κάποια μελέτη των ασχολούμενων ερευνητών για να διαπιστώσει σε τι βαθμό το Ολοκαύτωμα στηρίζεται σε υλικά τεκμήρια. Με τα στοιχεία για τους μαζικούς τάφους που κατέθεσα γίνεται ευνόητη και η σημαντική υλική υποστήριξη της θεωρίας.

quote:
X

Οι θιασώτες φυσικά καταλαβαίνουν οτι αυτή η ιστορία δεν θα έχει καλό τέλος. Γι' αυτό πού και πού τους "ξεφεύγουν" κάτι τέτοια. To παραμύθι τελειώνει και προετοιμάζονται.


Η ελπίδα των αρνητών πεθαίνει πάντα τελευταία φίλε μου. Σε κατανοώ απόλυτα

quote:
X

Για να σχηματίσετε μια καλύτερη εικόνα ρίξτε μια ματιά στο άρθρο του καθηγητή Faurisson στην παράγραφο Examples of revisionist victories. Εκεί θα διαβάσετε εν συντομία 20 νίκες ή υποχωρήσεις υπέρ των αναθεωρητών από το 1951 έως το 2004.


Νίκες "στρακαστρούκες" είναι απ'ότι βλέπω. Ας πιάσουμε την περίπτωση των Sonderkommando που τραβούσαν τα πτώματα από τους θαλάμους (Νο 4). Ο Dr Faurisson υπαινίσσεται ότι δεν θα μπορούσαν να μπουν στους θαλάμους οι Sonderkommando καπνίζοντας(όπως αναφέρει ο Rudolf Hoss στα απομνημονεύματά του) αφού τα υπολείμματα των αερίων ήταν εκρηκτικά.

Το Nizkor Project έχει δείξει ότι οι ποσότητες αυτές δεν ήταν αρκετές για να προκληθεί έκρηξη από τα τσιγάρα των Sonderkommando, που και πάλι δεν είναι σαφές πόσοι κάπνιζαν και αν αυτό γινόταν κάθε φορά.

http://www.nizkor.org/features/qar/qar32.html

Για τα συστήματα εξαερισμού μας δίνει περισσότερες σαφείς πληροφορίες που καταδεικνύουν πόσο άσχετες είναι οι ενστάσεις του Dr Faurisson.

http://www.nizkor.org/features/qar/qar31.html

http://www.nizkor.org/features/qar/qar30.html

Επίσης η αναφορά του Hoss ότι έτρωγαν είναι οπωσδήποτε γενική και δεν σημαίνει ότι όλοι έτρωγαν σε κάθε μεταφορά πτωμάτων. Ο Hoss απλά επισημαίνει πόσο ρουτίνα είχε γίνει η όλη διαδικασία για τους ανθρώπους αυτούς. Αλλωστε και να πάθαινε ζημιά κάποιος λόγω οποιασδήποτε "αμέλειας" δεν θα ένοιαζε τους ναζί αφού εν τέλει προορίζονταν για θανάτωση.

quote:
X

Όταν ο Faurisson επεσήμανε τα τεχνικά προβλήματα με τους λεγόμενους θαλάμους αερίων, σύμφωνα και με την περιγραφή του Höss, έλαβε μια απάντηση από 34 Γάλλους ιστορικούς με το εξής αμίμητο:

"It must not be asked how, technically, such a mass-murder was possible. It was technically possible, since it happened."


Και καλά του είπανε δεδομένου ότι οι ιστορικοί δεν είναι ειδικοί σε θέματα κατασκευαστικά, χημικά, φωτογραφίας και υπολογιστών για να καταπιαστούν με αυτά, αλλά μπορούν να εξετάσουν τα ιστορικά δεδομένα στη σωστή τους διάσταση και να καταλάβουν ότι η γενοκτονία των Εβραίων βρίθει πολυάριθμων ιστορικών στοιχείων για να είναι ψέμα. Οπως άλλωστε ειδικός δεν είναι ούτε ο Dr Faurisson ο οποίος ήταν καθηγητής...φιλολογίας οπότε μάλλον δεν χρειάζεται να πάρει κανείς στα σοβαρά τις "τεχνικές" ενστάσεις του.


Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 19/12/2010 14:30:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2010, 16:10:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αgnostic

quote:
Να σημειώσω ότι και η Εβραϊκή Κεντρική Ιστορική Επιτροπή που ερεύνησε το χώρο το Νοέμβριο του 1945, βρήκε στοιχεία μαζικών τάφων (ή αυτό που απέμεινε από μαζικούς τάφους μετά τις ληστρικές επιδρομές). Πολυάριθμα κόκαλα, ανθρώπινα οστά, στάχτες και προσπωικά αντικείμενα των θυμάτων περιλαμβάνει η αναφορά τους και μπορείτε να διαβάσετε αποσπάσματά της στο link που δίνω λίγο πιο πάνω. Επίσης ο αναγνώστης μπορεί να βρει και φωτογραφίες της εποχής όπου διακρίνονται μαζικοί τάφοι από αεροφωτογραφίες.



oι κοντινες φωτο ειναι το προβλημα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 36 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.40625
Maintained by Digital Alchemy