ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 14:25:28  Εμφάνιση Προφίλ
AitheroVamon

quote:
quote: Varragos
.... αλλά για πτώση της κυβέρνησης από ανθρώπους που έχουν την ευχέρεια να μεταχειριστούν "δυναμικότερες μορφές αντίδρασης" από τους οδηγούς ταξί ή τους φοιτητές.

Δηλαδή ?
πραξικόπημα , δεν πάει αλλού το μυαλό μου ...


Δυναμικότερη αντίδραση δύναται να προέλθει από άτομα των οποίων ο ρόλος στην δομή και λειτουργία του κρατικού μηχανισμού είναι καίριος. Τι θα γίνει για παράδειγμα αν γεμίσουμε λευκές απεργίες ένστολων; Απορώ πώς δεν το σκέφτηκες...

quote:
αλλα ετσι είναι οι νοσταλγοί, χωρις να γνωρίζουν βέβαια,
(άγνοια κινδύνου)
καθε άποψη πέρα απο τις δικές τους ειναι για Γυάρο μεριά
(ή κομψά: ατυχείς)

Η χούντα των συνταγματαρχών ήταν ένα πραξικόπημα πολύ συγκεκριμένων ανθρώπων, ακολουθούμενων από μικρή μερίδα του πληθυσμού, με ιδεολογικά κίνητρα. "Κακός" ήταν οι κομμουνιστές.

Η σημερινή κατάσταση αγγίζει το σύνολο σχεδόν των πολιτών (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, φερ' ειπείν μελών Μ.Κ.Ο.-Μπίζνες Καλά Οργανωμένες). Κάθε παραλληλισμός του αντι-κομμουνιστικού μένους του '60-'70 με τον σημερινό αγώνα για επιβίωση και αξιοπρέπεια είναι και πάλι ατυχής.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 14:39:26  Εμφάνιση Προφίλ
Τουρκικές "έρευνες" υδρογονανθράκων

Στοιχείο 1
Οι Τούρκοι έχουν βγάλει αξιοσέβαστο αριθμό ερευνητικών σκαφών σε διαφορετικά σημεία (κόλπο Αττάλειας, Πάφο).

Στοιχείο 2
Άλλα από αυτά τα πλοία είναι ξένων συμφερόντων (νορβηγικών, ιταλικών) και άλλα είναι τουρκικής ιδιοκτησίας (Piri Reis).

Στοιχείο 3
Τα ξένων συμφερόντων πλέουν "απροστάτευτα", αφού είναι σε "ασφαλή" για τους Τούρκους περιοχή, μεταξύ Κατεχομένων και τουρκικών ακτών. Το σαπιοκάραβο Piri Reis(ανίκανο για σοβαρή υποθαλάσσια έρευνα) πλέει με συνοδεία πολεμικών σκαφών. Οξύμωρο;

Συμπέρασμα
Κι αν απλά το Piri Reis είναι δόλωμα για εμπλοκή Ελλάδας-Ισραήλ, κατά τον ίδιο τρόπο που λειτούργησαν τα σαπάκια των Αμερικανών στο Pearl Harbour για να εξωθήσουν την Ιαπωνία στον πόλεμο....;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
405 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:11:49  Εμφάνιση Προφίλ
Ρε εδω δινουμε το Καστελοριζο και εσεις ασχολειστε που ειναι το Πιρι Ρεις??

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
405 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:34:29  Εμφάνιση Προφίλ
http://www.youtube.com/watch?v=H2dxg4WO70Y&feature=player_embedded

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:41:20  Εμφάνιση Προφίλ
Craven

quote:
Macedon όταν τα έγραφα εγώ για τον Γράψα που τον ήξερα τον άνθρωπο και δεν τα έγραφα από εμπάθεια, θυμάσαι τι άκουγα..

Προφανώς φίλε μου, η αναφορά μου στον Γράψα δεν είχε να κάνει με τον ίδιο, τον οποίο βέβαια δεν γνωρίζω αλλά τον σέβομαι σαν πρώην αρχηγό του στρατού.

Είχε να κάνει με όλους εκείνους που αναφέρεις και που όχι μόνο πιστεύουν αλλά και ανακυκλώνουν ό,τι ανοησία τους πει ο μπατζανάκης τους ή ο ξάδερφος της γυναίκας τους ότι τους είπε ένας γνωστός του που το είχε ακούσει από ένα φίλο του που του το είχε πει ο Παϊσιος (ή κάποιος από κει τέλος πάντων).


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11640 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:48:05  Εμφάνιση Προφίλ
Varragos

Θα ήταν καλύτερα αν διάβαζες πιο προσεκτικά,τι έγραψα.[πώς με τσαντίζει αυτο!!!]

Δεν μίλησα πουθενά για πραξικόπημα και ανάληψη εξουσίας απο τον στρατό.

καθαρα και ξάστερα είπα οτι θα χρησιμοποιηθεί ο στρατός για καταστολή διαδηλώσεων και φύλαξη δημοσίων χωρων και μνημείων,λόγω ανεπάρκειας της αστυνομίας μπροστα σε μια πανλαϊκή εξέγερση.

Craven

οταν οι αξιωματικοί εκτελέσουν καμμιά δεκαριά φαντάρους που θα αρνηθούν,τότε να δείς οι υπόλοιποι τι ωραίο ξύλο θα ρίχνουν και με τι ζήλο!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:48:25  Εμφάνιση Προφίλ
macedon

quote:
Προφανώς φίλε μου, η αναφορά μου στον Γράψα δεν είχε να κάνει με τον ίδιο [...] Είχε να κάνει με όλους εκείνους που αναφέρεις και που όχι μόνο πιστεύουν αλλά και ανακυκλώνουν ό,τι ανοησία τους πει ο μπατζανάκης τους, κ.λπ.

Προφανώς. Πάντα υπάρχουν καλοθελητές που θα διαδώσουν φήμες, είτε λόγω άγνοιας, είτε με το αζημίωτο. Στόχος της παρούσας συζήτησης είναι να φιλτράρει τα πραγματικά συμβάντα και να εξετάσει αν υπάρχει ταύτιση λεγομένων και γεγονότων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11640 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:51:00  Εμφάνιση Προφίλ
Οπως λέει κι ο άπιστος,η νοσταλγία μιας ανάληψης εξουσίας απο τον στρατο,εγκυμονεί χίλιους δυο κινδύνους,που εσείς οι νέοι που δεν έζησαν την χούντα,νομίζετε οτι μπορείτα να αντιμετωπίσετε!!!

Λάθος μέγα.
Δεν θα έχετε να κάνετε με δακρυγόνα,αλλά με Μ-48Α!!!
Και τότε να δω πώς φθάνουν οι πατούσες σας στους ώμους σας!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:55:13  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
quote: Varragos
.... αλλά για πτώση της κυβέρνησης από ανθρώπους που έχουν την ευχέρεια να μεταχειριστούν "δυναμικότερες μορφές αντίδρασης" από τους οδηγούς ταξί ή τους φοιτητές.

Δηλαδή ?
πραξικόπημα , δεν πάει αλλού το μυαλό μου ...


quote:
Varragos

Θα ήταν καλύτερα αν διάβαζες πιο προσεκτικά,τι έγραψα.[πώς με τσαντίζει αυτο!!!]

Δεν μίλησα πουθενά για πραξικόπημα και ανάληψη εξουσίας απο τον στρατό.


Μάλλον δεν βλέπω καλά ...

quote:
καθαρα και ξάστερα είπα οτι θα χρησιμοποιηθεί ο στρατός για καταστολή διαδηλώσεων και φύλαξη δημοσίων χωρων και μνημείων,λόγω ανεπάρκειας της αστυνομίας μπροστα σε μια πανλαϊκή εξέγερση.

Άρα ποια θα πρέπει να είναι η στάση του στρατού σε μία τέτοια περίπτωση; Πειθαρχία στην "εκλεγμένη με λαϊκή εντολή" εκτελεστική εξουσία και στο Σύνταγμα, ή απειθαρχία και ανάληψη ευθυνών;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:57:44  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
παντως, αυτη την στιγμη το Marine Traffic δεν εχει το Piri Reis σε εμβελεια.... ουτε καν αν υπαρχει αγκυροβολημενο!


μονο δεξαμενοπλοια τοσο νοτιως της Κυπρου οσο και βορεια (στο στενο με την Τουρκια)


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:58:00  Εμφάνιση Προφίλ
AitheroVamon

-Σε τι είδους μνημεία αναφέρεσαι;
-Γιατί να στραφεί η οργή του κόσμου κατά μνημείων;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
405 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 15:58:41  Εμφάνιση Προφίλ
υπαρχει ενα piri reis αλλα το εχει με αυστραλεζικη σημαια...ειναι στη Ροδο ΒΔ!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11640 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:01:06  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Άρα ποια θα πρέπει να είναι η στάση του στρατού σε μία τέτοια περίπτωση; Πειθαρχία στην "εκλεγμένη με λαϊκή εντολή" εκτελεστική εξουσία και στο Σύνταγμα, ή απειθαρχία και ανάληψη ευθυνών;



Φυσικά το πρώτο Varraggos.
Χαζοί είναι οι κυβερνώντες να μην έχουν στην κεφαλή του στρατεύματος δικό τους πειθήνιο όργανο?

Πάρε παράδειγμα ολόκληρο Λυμπέρη,που έκατσε σαν κότα και ακολούθησε τις κυβερνητικές προδοτικές διαταγές την νύκτα των Υμίων,που η χώρα δέχθηκε πραγματική επίθεση.Ασχέτως αν κατόπιν εορτής έκανε τον κόκκορα για να περισώσει το κύρος του στρατεύματος!

Και μου λές τώρα οτι ο Α/ΓΕΕΘΑ,οταν του πουν να διαλύσει τις συγκεντρώσεις θα αρνηθεί και θα τους ρίξει?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:02:32  Εμφάνιση Προφίλ
ΝΙΚΟΜΑΧΕ
quote:
Και μου λές τώρα οτι ο Α/ΓΕΕΘΑ,οταν του πουν να διαλύσει τις συγκεντρώσεις θα αρνηθεί και θα τους ρίξει?

Ζούμε σε περίεργες εποχές. Μένει να δούμε...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
557 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:03:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven
quote:

Craven

οταν οι αξιωματικοί εκτελέσουν καμμιά δεκαριά φαντάρους που θα αρνηθούν,τότε να δείς οι υπόλοιποι τι ωραίο ξύλο θα ρίχνουν και με τι ζήλο!!!


Καλά τώρα εσύ το χόνδρινες και έγινες εντελώς υπερβολικός.. μιλάμε για την φήμη που είχε βγει ότι ο στρατός εκπαιδεύεται στην καταστολή των διαδηλώσεων όσον αφορά την περίοδο που διανύουμε. Αν τώρα το πάμε πως αυτό θα γίνει και θα έχει προηγηθεί εκτέλεση φαντάρων πρώτα (μιλάμε για την περίοδο που διανύουμε) τότε δεν νομίζεις ότι το χονδρένουμε με τις υποθέσεις λίγο?
Για να γίνει ένα τέτοιο γεγονός που αναφέρεις, μπορείς να διανοηθείς τι θα πρέπει να έχει προηγηθεί πρώτα?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:05:17  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
quote:
αυστραλεζικη σημαια

Cook Islands... οχι Αυστραλιας...

αυτο ειναι CARGO και λεγεται PIRIREIS...

το Kocatepe (ex- Piri Reis) πρεπει να ψαξουμε... ειναι dredger...
αλλα δεν το βγαζει καθολου στα νηολογια! μπας και ειναι μαμουνιες
του defencenet?


Edited by - PREDATOR on 26/09/2011 16:07:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11640 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:05:57  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

AitheroVamon

-Σε τι είδους μνημεία αναφέρεσαι;
-Γιατί να στραφεί η οργή του κόσμου κατά μνημείων;



Απιστε και εσυ δεν καταλαβαίνεις?
ΠΡΟΣΧΗΜΑ θα είναι η προστασία των μνημείων,για την συνεχή παρουσία του στρατού στις πόλεις.

Νομίζω οτι πρόκειται για μια παγκόσμια πρώτη δοκιμή στο δυτικό κόσμο,που θα χρησιμοποιηθεί πιλοτικά.Θα εκτιμηθούν οι αντιδράσεις και τα αποτελέσματα μιας στρατιωτικής καταστολής σε πολίτες της Ευρώπης,εν όψι της παγκοσμιοποίησης!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11640 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:08:15  Εμφάνιση Προφίλ
ΜΑΛΑΚΙΑ μαλακία

Συγνώμη Απιστε,δεν το έγραψες εσύ,αλλά ετσι όπως το έβαλε ο Varaggos την πάτησα.

Θα με συγχωρέσεις?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:10:13  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
λοιπον...το εψαξα διαφορετικα!

εβαλα για last possition... το βρηκε εν κινησει νοτιως της Κυπρου, αλλα μετα, χαθηκαν τα "χναρια" του!

λετε να το βυθισαν ? (...πλακα κανω )


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:10:34  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
ΠΡΟΣΧΗΜΑ θα είναι η προστασία των μνημείων,για την συνεχή παρουσία του στρατού στις πόλεις.

Γι αυτό κι εγώ σε ρωτάω τι ορίζεις ως μνημεία, τα οποία και χρήζουν προστασίας;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
405 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:11:12  Εμφάνιση Προφίλ
Ποτε δεν εμπιστευομουν το defencenet...


Νικομαχε συμφωνω...αλλα οχι απαρραιτητα ελληνικο στρατο...Αυτοι εχουν φτιαξει ηδη το παγκοσμιο στρατο τους...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:12:35  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
ok! εχει πορεια προς Mersin, συμφωνα με το "δρομολογιο" του, απο τις 17.33...

αλλα στο χαρτι δεν φαινεται!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
405 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:15:06  Εμφάνιση Προφίλ
Τυχαιο?Δεν νομιζω...(Predator)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:16:36  Εμφάνιση Προφίλ
Varragos

quote:
Αν δεις κάποιον νοσταλγό στο δρόμο, Αιθεροβάμον, σε παρακαλώ να μου τον δείξεις και μένα.

Ρίξε μια ματιά εδώ μέσα, θα δεις πολλούς.

quote:
Δεν μιλάμε για ανάρρηση στην εξουσία μίας κοινωνικής ομάδας (στρατιωτικών) όπως έχει γίνει παλαιότερα, αλλά για πτώση της κυβέρνησης από ανθρώπους που έχουν την ευχέρεια να μεταχειριστούν "δυναμικότερες μορφές αντίδρασης" από τους οδηγούς ταξί ή τους φοιτητές.

Όταν λέμε "δυναμικότερες μορφές αντίδρασης"...; Και δεν πρόκειται για στρατιωτικούς αλλά για "στρατιωτικούς σε αποστρατεία", που σημαίνει "συνταξιούχους".

quote:
Τι θα γίνει για παράδειγμα αν γεμίσουμε λευκές απεργίες ένστολων;

Η απεργία (λευκή ή άλλου χρώματος) απαγορεύεται ρητά από το Σύνταγμα, που στο άρθρο 23 παρ. 2 ορίζει σαφώς ότι:

"Απαγορεύεται η απεργία με οποιαδήποτε μορφή στους δικαστικούς λειτουργούς και σ'αυτούς που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας.

quote:
Η χούντα των συνταγματαρχών ήταν ένα πραξικόπημα πολύ συγκεκριμένων ανθρώπων, ακολουθούμενων από μικρή μερίδα του πληθυσμού, με ιδεολογικά κίνητρα.

Περίεργο. Γιατί ο ίδιος ο Παπαδόπουλος είχε δηλώσει πως "η Επανάσταση δεν έχει ιδεολογία".

quote:
"Κακός" ήταν οι κομμουνιστές.

Στην αρχή. Γιατί μετά το Δεκέμβρη του '67, εχθρός ήταν οι "βασιλικοί" και λίγο αργότερα όποιος ήταν αντίθετος.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11640 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:17:15  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ποτε δεν εμπιστευομουν το defencenet...


Νικομαχε συμφωνω...αλλα οχι απαρραιτητα ελληνικο στρατο...Αυτοι εχουν φτιαξει ηδη το παγκοσμιο στρατο τους...




Ετσι είναι φίλε μου.Αλλά ο παγκόσμιος στρατός απο τι αποτελείτε?Απο εξωγήινους? Οχι βέβαια,αλλά απο τμήματα στρατού των χωρών!!Ετσι μια Ευρωπαϊκη δύναμη καταστολής,θα εχει και ελληνικά τμήματα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11640 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:20:16  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
ΠΡΟΣΧΗΜΑ θα είναι η προστασία των μνημείων,για την συνεχή παρουσία του στρατού στις πόλεις.

Γι αυτό κι εγώ σε ρωτάω τι ορίζεις ως μνημεία, τα οποία και χρήζουν προστασίας;



Βρε συ με δουλεύεις ή το κάνεις επίτηδες να μου σπάσεις τα νεύρα?

Εγω δεν ορίζω τίποτα ώς μνημεία και δεν ορίζω τίποτα που θα χρήζει προστασίας.

Είπα και το φώναξα προηγουμένως [ΠΡΟΣΧΗΜΑ},θα είναι για την εμπλοκή του στρατού!!!!!!!!!!Δεν θα πάει ο λαός να γκρεμίσει την Ακρόπολη,επειδή η κυβέρνησή του είναι για κλωτσιές!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 16:48:53  Εμφάνιση Προφίλ
macedon
quote:
Και δεν πρόκειται για στρατιωτικούς αλλά για "στρατιωτικούς σε αποστρατεία", που σημαίνει "συνταξιούχους".

Όταν το κράτος από την μία σε δεσμεύει ώστε να μην μπορείς να εξασκήσεις άλλο επάγγελμα για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, και από την άλλη σου μειώνει δραματικά τα απαραίτητα για να διαβιώσεις στο διάστημα αυτό, βρίσκεσαι σε κατάσταση νεκροζώντανης ομηρίας.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, όπως συμβαίνει σε κάθε εργασιακό κλάδο, μη μου πεις ότι ο "συνταξιούχος" μεταπίπτει αυτόματα σε εντελώς διαφορετική κατάσταση. Ειδικά δε στα σώματα ασφαλείας, οι δεσμοί με εν ενεργεία συναδέλφους παραμένουν ισχυρότατοι.

quote:
Η απεργία (λευκή ή άλλου χρώματος) απαγορεύεται ρητά από το Σύνταγμα, που στο άρθρο 23 παρ. 2 ορίζει σαφώς ότι:

"Απαγορεύεται η απεργία με οποιαδήποτε μορφή στους δικαστικούς λειτουργούς και σ'αυτούς που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας.



Γιατί τέτοια εμμονή στην τυπολατρεία; Το Σύνταγμα, ως εργαλείο του δημοκρατικού πολιτεύματος, αποτελεί μία οργανωτική συμφωνία, ένα σύνολο κανόνων για αρμονική συμβίωση των πολιτών. Και όπως προείπα, αποτελεί εργαλείο, όχι αυτοσκοπό. Σε πραγματικό δημοκρατικό πολίτευμα είναι οδηγός. Τι συμβαίνει όμως όταν έκδηλα στροποποιείται και χρησιμοποιείται για να προσφέρει κάλυψη σε πράξεις εθνικής μειοδοσίας;

Ένα απλό παράδειγμα:
Το Σύνταγμα δεν μας απαγορεύει, μετά από πολιτική απόφαση, να βάψουμε το άγαλμα του Κολοκοτρώνη στην Παλαιά Βουλή ροζ με φούξια βούλες. Όμως κάποιος νόμος περί βανδαλισμών σίγουρα απαγορεύει σε ανεξάρτητο πολίτη ή ομάδα πολιτών να πράξουν το ίδιο.
Και στις δύο περιπτώσεις η πράξη θα προκαλούσε την σύσσωμη αντίδραση της κοινής γνώμης για ακριβώς τον ίδιο λόγο, αλλά στην περίπτωση της πολιτικής απόφασης δεν τρέχει τίποτα, επειδή είναι σύννομο!!!

quote:
Περίεργο. Γιατί ο ίδιος ο Παπαδόπουλος είχε δηλώσει πως "η Επανάσταση δεν έχει ιδεολογία".

Ο κάθε σφετεριστής χαϊδεύει αυτιά προκειμένου να ανελιχθεί. Μην στεκόμαστε σε πράγματα προφανή.

quote:
quote:"Κακός" ήταν οι κομμουνιστές.

Στην αρχή. Γιατί μετά το Δεκέμβρη του '67, εχθρός ήταν οι "βασιλικοί"



Προφανώς, από την στιγμή που οργανώθηκε "κίνημα"-παρωδία του Κοκού.

quote:
...και λίγο αργότερα όποιος ήταν αντίθετος.

...δηλαδή όποιος ήταν αντίθετος στην καταστρατήγηση ατομικών και συλλογικών δικαιωμάτων, με προφανή στόχο τους κομμουνιστές.

Μην ξεχνάμε ότι η χούντα έδρασε σαν όργανο ανάσχεσης του Ανατολικού Μπλοκ. Αν και οι γειτονικές χώρες δεν ανήκαν στον σκληρό πυρήνα του μπλοκ (απαγκίστρωση Αλβανίας-Γιουγκοσλαβίας) και ως εκ τούτου δεν υπήρχε άμεσος κίνδυνος κομμουνιστικής επίθεσης, υπήρχε ένα θεματάκι την εν λόγω εποχή.
Ο ρόλος φυσικά της Τουρκίας ήταν γεωστρατηγικά απείρως σημαντικότερος, καθώς συνόρευε με την ίδια την Ε.Σ.Σ.Δ., οπότε το βάρος έπεφτε στο Ιντσιρλίκ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 17:04:39  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Εγω δεν ορίζω τίποτα ώς μνημεία και δεν ορίζω τίποτα που θα χρήζει προστασίας.
Είπα και το φώναξα προηγουμένως [ΠΡΟΣΧΗΜΑ},θα είναι για την εμπλοκή του στρατού!!!!!!!!!!Δεν θα πάει ο λαός να γκρεμίσει την Ακρόπολη,επειδή η κυβέρνησή του είναι για κλωτσιές!!

Προφανώς ο λαός δεν θα πάει να γκρεμίσει την Ακρόπολη.
Και προφανώς αναφέρομαι στο κτίριο του Κ-υ-νοβουλίου, προσβάλλοντας ταυτόχρονα τα συμπαθή τετράποδα.

Αρχιτεκτονικά
Κατά την προσωπική μου άποψη, τα πρώην ανάκτορα αποτελούν ένα αρχιτεκτονικό έκτρωμα, μία εικαστική εξέμεση ανεξαρτήτως εποχής και περιβαλλόντων κτιρίων. Είναι ένα απλοϊκό κουτί, χωρίς διακοσμητικά στοιχεία, με πρόσθεση χοντροκομμένων αρχαιοπρεπών πυλών σε παραφωνία με την υπόλοιπη γραμμή. Με λίγα λόγια, προσβολή προς το αρχαίο πνεύμα του μέτρου και της αρμονίας.

Πολιτικά
Μετατροπή κτιρίου από ανάκτορο σε κοινοβούλιο επειδή δεν έχουμε άλλο χώρο; Άντε να κρατήσει 10-20-30 χρόνια! Τόσο άχρηστοι είμαστε που δεν μπορούμε να φτιάξουμε κάτι καινούριο;

Ιστορικά
Μόνη χρήση που μπορώ να φανταστώ είναι η ιστορικότητα του χώρου, ώστε να μας θυμίζει την καταπίεση συγκεκριμένων εποχών (περιλαμβανομένης της σημερινής).

Συμπληρώνωντας, θεωρώ μέγα λάθος να χρησιμοποιείται ένα εθνικό μνημείο (Άγνωστος Στρατιώτης) ως "ασπίδα" για την ασφάλεια ενός πολιτειακού μνημείου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 17:19:00  Εμφάνιση Προφίλ
Varragos

quote:
Γιατί τέτοια εμμονή στην τυπολατρεία;

Τυπολατρεία η τήρηση του Συντάγματος; Είσαι καλά;

quote:
Το Σύνταγμα, ως εργαλείο του δημοκρατικού πολιτεύματος, αποτελεί μία οργανωτική συμφωνία, ένα σύνολο κανόνων για αρμονική συμβίωση των πολιτών.

Τι λες άνθρωπέ μου;

quote:
Και όπως προείπα, αποτελεί εργαλείο, όχι αυτοσκοπό.

Εργαλείο το Σύνταγμα; Το Σύνταγμα είναι ο καταστατικός χάρτης της χώρας και ο υπέρτατος νόμος.

Άκου εργαλείο το Σύνταγμα και "οργανωτική συμφωνία"....

quote:
Τι συμβαίνει όμως όταν έκδηλα τροποποιείται και χρησιμοποιείται για να προσφέρει κάλυψη σε πράξεις εθνικής μειοδοσίας;

Αυτό συμβαίνει όταν άσχετοι προσπαθούν να ερμηνεύσουν το Σύνταγμα χωρίς καν να το έχουν διαβάσει, ώστε να αποδείξουν την παρανομία συγκεκριμένων πρακτικών.

Άλλωστε και ο όρος "εθνική μειοδοσία" είναι τελείως υποκειμενικός, ανάλογα με τις ιδέες του καθενός.

quote:
Ένα απλό παράδειγμα:

Το παράδειγμά σου είναι ατυχέστατο και θυμίζει παιδική αφέλεια.

quote:
Το Σύνταγμα δεν μας απαγορεύει, μετά από πολιτική απόφαση, να βάψουμε το άγαλμα του Κολοκοτρώνη στην Παλαιά Βουλή ροζ με φούξια βούλες. Όμως κάποιος νόμος περί βανδαλισμών σίγουρα απαγορεύει σε ανεξάρτητο πολίτη ή ομάδα πολιτών να πράξουν το ίδιο.

Αυτό συμβαίνει γιατί τόσο η Κυβέρνηση όσο και η Βουλή (που θα έβγαζε την "πολιτική απόφαση") ενεργούν εξ ονόματος του ελληνικού λαού και (υποτίθεται ότι) εκφράζουν τη θέλησή Του, πράγμα που δεν συμβαίνει με την ενέργεια ενός μεμονωμένου πολίτη, ο οποίος εκπροσωπεί μόνον τον εαυτό του.

quote:
Και στις δύο περιπτώσεις η πράξη θα προκαλούσε την σύσσωμη αντίδραση της κοινής γνώμης για ακριβώς τον ίδιο λόγο, αλλά στην περίπτωση της πολιτικής απόφασης δεν τρέχει τίποτα, επειδή είναι σύννομο!!!

Καμία σχέση, όπως σου εξήγησα παραπάνω.

quote:
Ο κάθε σφετεριστής χαϊδεύει αυτιά προκειμένου να ανελιχθεί. Μην στεκόμαστε σε πράγματα προφανή.

Τότε θα ξέρεις να μας πεις ποιά ακριβώς ήταν η "ιδεολογία" της "Επανάστασης" (ελπίζοντας βέβαια να γνωρίζεις τι σημαίνει η λέξη "ιδεολογία", γιατί το coup d'etat δεν έχει συνήθως ιδεολογία).

quote:
δηλαδή όποιος ήταν αντίθετος στην καταστρατήγηση ατομικών και συλλογικών δικαιωμάτων, με προφανή στόχο τους κομμουνιστές.

Δεν υπήρχε "προφανής στόχος" ή μάλλον ο "προφανής στόχος" ήταν ο οποιοσδήποτε αντίθετος ανεξαρτήτως ιδεολογίας. Ο πτέραρχος Μήνης ήταν κομμουνιστής;

quote:
Μην ξεχνάμε ότι η χούντα έδρασε σαν όργανο ανάσχεσης του Ανατολικού Μπλοκ.

Καμία σχέση. Η Χούντα έδρασε ως εξυπηρετητής των αμερικανικών συμφερόντων, που την τοποθέτησαν εκεί για συγκεκριμένους λόγους και την κατέβασαν όταν τα συμφέροντά τους είχαν εξυπηρετηθεί, αφού προηγουμένως έφτιαξαν και το σόου του Πολυτεχνείου...

quote:
ως εκ τούτου δεν υπήρχε άμεσος κίνδυνος κομμουνιστικής επίθεσης

Ούτε άμεσος ούτε έμμεσος κίνδυνος κομμουνιστικής επίθεσης υπήρχε, καθώς η σφαίρα επιρροής του καθενός είχε καθοριστεί 22 χρόνια πριν την Χούντα. Η Ελλάδα ανήκε στη Δύση.

Καλά, κανείς δεν διαβάζει ιστορία εδώ;


macedon

Edited by - macedon on 26/09/2011 17:20:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


300 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2011, 17:48:17  Εμφάνιση Προφίλ
macedon
quote:
Εργαλείο το Σύνταγμα; Το Σύνταγμα είναι ο καταστατικός χάρτης της χώρας και ο υπέρτατος νόμος.
Άκου εργαλείο το Σύνταγμα και "οργανωτική συμφωνία"....

Το Σύνταγμα λειτουργεί ως απαράβατος οδηγός για την ψήφιση περαιτέρω νόμων, υποδεέστερης σημασίας και ευκολότερης τροποποίησης. Είναι η βάση και ο πρόδρομος οργάνωσης ενός δημοκρατικού πολιτεύματος. Δεν σημαίνει όμως το σύνολο των άρθρων του παραμένει αναλλοίωτο.

quote:
Άλλωστε και ο όρος "εθνική μειοδοσία" είναι τελείως υποκειμενικός, ανάλογα με τις ιδέες του καθενός.

Σύμφωνοι.

quote:
Το παράδειγμά σου είναι ατυχέστατο και θυμίζει παιδική αφέλεια.

Ας το ξαναδιαβάσουμε.

quote:
Αυτό συμβαίνει γιατί τόσο η Κυβέρνηση όσο και η Βουλή (που θα έβγαζε την "πολιτική απόφαση") ενεργούν εξ ονόματος του ελληνικού λαού και (υποτίθεται ότι) εκφράζουν τη θέλησή του, πράγμα που δεν συμβαίνει με την ενέργεια ενός μεμονωμένου πολίτη, ο οποίος εκπροσωπεί μόνον τον εαυτό του.

Τι συμβαίνει όμως όταν καθίσταται προφανές ότι δεν εκφράζουν την θέλησή του; Στέκομαι σε αυτό για τις ενστάσεις σου στο θέμα της "πολιτικής απόφασης".

quote:
Δεν υπήρχε "προφανής στόχος" ή μάλλον ο "προφανής στόχος" ήταν ο οποιοσδήποτε αντίθετος ανεξαρτήτως ιδεολογίας. Ο πτέραρχος Μήνης ήταν κομμουνιστής;

Σε πολύ πρόσφατη αναδρομή στην ιστορία της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας, συγκράτησα την αναφορά ότι μεγάλο μέρος της ήταν "βασιλόφρονες", και ως εκ τούτου διαχώριζε την θέση του από φασίζουσες συμπεριφορές πολύ περισσότερο από ότι ο Στρατός Ξηράς ή το Πολεμικό Ναυτικό.

quote:
quote:
Μην ξεχνάμε ότι η χούντα έδρασε σαν όργανο ανάσχεσης του Ανατολικού Μπλοκ.

Καμία σχέση. Η Χούντα έδρασε ως εξυπηρετητής των αμερικανικών συμφερόντων, που την τοποθέτησαν εκεί για συγκεκριμένους λόγους και την κατέβασαν όταν τα συμφέροντά τους είχαν εξυπηρετηθεί, αφού προηγουμένως έφτιαξαν και το σόου του Πολυτεχνείου...

έδρασε ως εξυπηρετητής των αμερικανικών συμφερόντων= δηλαδή την ανάσχεση του Ανατολικού μπλοκ με διαφορετική διατύπωση. Άλλωστε μόλις 5 χρόνια πριν είχε προηγηθεί η κρίση των πυραύλων στην Κούβα, και ο γέρος της Δημοκρατίας ήταν υπέρ του δέοντος δημοκράτης για τα αμερικανικά δεδομένα.

Ανάσχεση/επέκταση = ανάπτυξη δυνάμεων ώστε να εξασφαλίζουν την άμυνα του δρώντα, είτε να του επιτρέπουν να επιβληθεί σε αυτούς που τον απειλούν

quote:
Ούτε άμεσος ούτε έμμεσος κίνδυνος κομμουνιστικής επίθεσης υπήρχε, καθώς η σφαίρα επιρροής του καθενός είχε καθοριστεί 22 χρόνια πριν την Χούντα. Η Ελλάδα ανήκε στη Δύση.

Απαντώ προηγουμένως.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy