ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 21
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 10:32:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εσύ χαρά μου homo γιατι παρεξηγιέσαι; Αφού, μόνο εσένα και τον Αρίστο, δεν εννοώ....Πως την πατάς έτσι;...
Ο Χριστός, είπε,τόνισε, τον ψαλμό του Κορρε, περι πάντων..Όλοι οι άνθρωποι,κατα χάρην,είναι παιδιά του Θεού....Αυτό εξηγεί και τα υπολοιπα, περι θέωσης του ανθρώπου, αν εννοήσουμε, επιτέλους, τι σημαίνει θεός...
Ελάτε να συγκληρονομήσετε,δεν σημαίνει σας την χαρίζω....Τον εαυτό του χάρισε για μας, όχι ότι είναι του Πατρός...
Δεν αμφισβήτησα ποτέ τη θεική και ανθρώπινη φύση του Χριστού..Λάθος κατάλαβες, για το άλλο σχόλιο σου...
Νέος Ισραήλ,είναι η Ελλάδα,αλλά, κατ επέκτασην, όλοι οι άνθρωποι, όπως και αναφέρεται σε ότι αφορά το μέλλον, την αιώνια βασιλεία των ουρανών...Όλοι οι άνθρωποι θα σωθούν, γιατί, όλοι είναι παιδιά του Θεού..Πως;...
Τα πάντα, εν σοφίαν ,εποίησεν....
Επαναλαμβάνω, όσα σε πειραξαν, δεν σε αφορούσαν...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
219 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 10:49:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους homo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εσύ χαρά μου homo γιατι παρεξηγιέσαι; Αφού, μόνο εσένα και τον Αρίστο, δεν εννοώ....Πως την πατάς έτσι;...

μπαρδον

quote:

Ελάτε να συγκληρονομήσετε, δεν σημαίνει σας την χαρίζω....Τον εαυτό του χάρισε για μας, όχι ότι είναι του Πατρός...


το κατά χάριν αυτό ακριβώς σημαίνει(σας χαρίζω).
και βέβαια δεν κληρονομούν οι άνθρωποι "τα πάντα όσα είναι του θεου", κλιρονομουν όμως την βασιλεία των ουρανών που είναι ήδη πολλά πράγματα.

Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΕΟΣ ΙΣΡΑΗΛ,ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΕΛΛΑΔΑ, αυτο δεν χρειάζεται εξήγηση

[/quote]


η συνειδηση παμφωτη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Triesperus
troll


11 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 11:07:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Triesperus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Νέος Ισραήλ,είναι η Ελλάδα

quote:
Όλοι οι άνθρωποι θα σωθούν

Αυτό είναι μια επιθυμία. Οι γραφές λένε ότι η ουράνια Ιερουσαλήμ ( Ιερεύς Σαλήμ > Ιερουσαλήμ > κατα την ταξη Μελχισεδέκ) θα έρθει και θα φέρει το ΝΕΟ(ο Neo στο μάτριξ :) ) του όνομα.

Άρα όλo το θρησκευτικό παρελθόν, απλά θα παρασιτοζωεί μέχρι την εμφάνιση του.

Ελάχιστοι θα σωθούν σε αυτόν τον αιώνα. Είμαστε στα πρόθυρα του τέλους του περασμένου αιώνα η στην αρχή του επόμενου και οι πλείστοι βυθίζονται μέσα στα κλιπόθ, καθώς πλέον δεν έχουν την προστασία του Γιαχβέ. Όπου όπως έλεγε και ο μαύρος θείος Άλ που έβλεπε (καθώς αρχιμάγιστρος της κλιποθικής μαγείας), μετά την πτώση της προβολής του Γιαχβέ από την προβολή του Σατανά, θα αρχίσει μια πολύ δύσκολη εποχή για όλους, μέχρι την εμφάνιση του Γνωστικού-Εωσφόρου Χριστού, που είναι και ο θεός του πληρώματος(Το Ω). Ο οποίος σύμφωνα και με τις γραφές θα φέρει νέο όνομα.

Κατά Λουκάν Κεφ. 12 (Βάμβας)

1. Εν τω μεταξύ αφού συνηθροίσθησαν αι μυριάδες του όχλου, ώστε κατεπάτουν αλλήλους, ήρχισε να λέγη προς τους μαθητάς αυτού πρώτον· Προσέχετε εις εαυτούς από της ζύμης των Φαρισαίων, ήτις είναι υπόκρισις.
2. Αλλά δεν είναι ουδέν κεκαλυμμένον, το οποίον δεν θέλει ανακαλυφθή, και κρυπτόν, το οποίον δεν θέλει γνωρισθή·
3. όθεν όσα είπετε εν τω σκότει εν τω φωτί θέλουσιν ακουσθή, και ό,τι ελαλήσατε προς το ωτίον εν τοις ταμείοις θέλει κηρυχθή επί των δωμάτων.
4. Λέγω δε προς εσάς τους φίλους μου· Μη φοβηθήτε από των αποκτεινόντων το σώμα και μετά ταύτα μη δυναμένων περισσότερόν τι να πράξωσι.
5. Θέλω δε σας δείξει ποίον να φοβηθήτε· Φοβήθητε εκείνον, όστις αφού αποκτείνη, έχει εξουσίαν να ρίψη εις την γέενναν· ναι, σας λέγω, τούτον φοβήθητε.
6. Δεν πωλούνται πέντε στρουθία διά δύο ασσάρια; και εν εξ αυτών δεν είναι λελησμονημένον ενώπιον του Θεού·
7. αλλά και αι τρίχες της κεφαλής υμών είναι πάσαι ηριθμημέναι. Μη φοβείσθε λοιπόν· από πολλών στρουθίων διαφέρετε.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 11:17:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 11:28:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι φιλε triesperus αλλά, δεν θα φέρει το νέο, όπως λές, αλλά,η Άνω Ιερουσαλείμ, θα "καθήσει" πάνω στην πόλη την αγαπημένη, που πλέον, δεν είναι η Ιερουσαλείμ, αλλά,η Κωνσταντινούπολη...
Η αλήθεια θα λάμψει,γιατί,δεν θα υπάρχει ψέμα να την καλύψει...Όλα
θα είναι γνωστά...Εκεί δεν πάει ο άνθρωπος;
Δεν φτάνει η ώρα, για τον άνθρωπο, να γνωρίζει και να ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΤΑΙ,ΑΤΟΜΙΚΑ, σε όλα;....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Triesperus
troll


11 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 11:37:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Triesperus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε σχέση με τον αποκρυφιστικό-Γνωστικό Χριστιανισμό που τα ιερατεία(αυτοί που ρίχνουν απο την γέννα) σταυρώνουν μέσα στους αιώνες:

Ιερεμίας 33:3

quote:
Κράξον προς εμέ και θέλω σοι αποκριθή και σοι δείξει μεγάλα και απόκρυφα, τα οποία δεν γνωρίζεις.

Ποιός όμως είναι ο θεός των προφητών;

To Γιαχβέ είναι μια αφθέρετη μετάφραση του τετραγράμματου.

Στην μετάφραση των Εβδομήκοντα το τετραγράμματο μεταφράστηκε ως ΙΑΩ που ήταν ο Ένας θεός των μυημένων Ελλήνων και των Γνωστικών.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton

Clement of Alexandria writes in Stromata V, 6:34-35:
"Πάλιν τὸ παραπέτασμα τῆς εἰς τὰ ἅγια τῶν ἁγίων παρόδου, κίονες τέτταρες αὐτόθι, ἁγίας μήνυμα τετράδος διαθηκῶν παλαιῶν, ἀτὰρ καὶ τὸ τετράγραμμον ὄνομα τὸ μυστικόν, ὃ περιέκειντο οἷς μόνοις τὸ ἄδυτον βάσιμον ἦν· λέγεται δὲ Ἰαού, ὃ μεθερμηνεύεται ὁ ὢν καὶ ὁ ἐσόμενος. Καὶ μὴν καὶ καθʼ Ἕλληνας θεὸς τὸ ὄνομα τετράδα περιέχει γραμμάτων." (Reinhold Koltz text)

Diodorus Siculus[19] writes Ἰαῶ (Iao);

Origen of Alexandria,[23] Iao;

Theodoret (d. c. 457) writes Ἰάω (Iao);

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 11:39:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 11:50:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γιάχβε, ήταν ο Χριστός, γι αυτό και μετά, δεν ξαανααναφέρεται,
απο τους χριστιανούς...Κύριος Δυνάμεων,είναι ο Χριστός,όχι ο Πατήρ....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Triesperus
troll


11 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 11:55:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Triesperus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν φτάνει η ώρα, για τον άνθρωπο, να γνωρίζει και να ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΤΑΙ,ΑΤΟΜΙΚΑ, σε όλα;....

Ναι, όπως λέει και η Ζορωαστρική εσχατολογία που είναι ο Γνωστικός πρόγονος της Χριστιανικής(και του Πλάτωνα):

quote:
Αt the end of the "third time" (the first being the age of creation, the second of mixture, and the third of separation), there will be a great battle between the forces of good (the yazatas) and those of evil (the daevas) in which the good will triumph. On earth, the Saoshyant will bring about a resurrection of the dead in the bodies they had before they died. This is followed by a last judgment through ordeal.

Έχουμε λοιπόν την εποχή της δημιουργίας(Ίσιδα;) την εποχή της μίξης(Της πατριαρχίας του Όσιρι > του γάμου;) και την εποχή του διαχωρισμού(individuation-Thelema-Aeon of Horus>Gnostic Christ;).

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 11:57:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Πως γινετε ενα ονομα με το 1ο και 3ο γραμμα ιδιο να προφερετε ΙΑΩ;
Τι σχεση μπορει να εχει με το YHWH;(παλι για τους ιδιους λογους)
Ακομα και με την τελευταια εβραικη
יהוה‎(με την εμφανιση της οποιας το πληκτρολογιο μου απεκτησε τον εβραικο τροπο γραφης)
αρχη και τελος μου παει προς το ΑΙΩ
και μια διαιωνηση ΑΙΩΝ.


You've got to fight for your right

to fight
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Triesperus
troll


11 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 12:04:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Triesperus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ίσως δεν είναι θέμα προφοράς αλλά παράδοσης. Οι εβδομήκοντα δεν ήξεραν τι έγραφαν και ξέρουν τα ιερατεία;

Άλλωστε ο Κλήμης μιλούσε για μια μυστική διδασκαλία, που δεν είναι για όλους.

Σε κάθε περίπτωση, το Γιαχβέ είναι μια αυθαίρετη μετάφραση του τετραγράμματου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 12:16:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
και ενας απλος αναγραμματισμος σε ΝΩΑΙ οδηγει
Στην πολλαπλασιαστική θεωρία αριθμού


You've got to fight for your right

to fight
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Triesperus
troll


11 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 12:20:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Triesperus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για τις τρείς κοσμικές εποχές, υπάρχει και η αυστηρά Χριστιανική εκδοχή του Iωακείμ de Floris.

Απλά παραγνωρίζει ότι η αρχική εποχή της δημιουργίας είναι της μητέρας-Ίσιδας-Ελληνισμού και η δεύτερη του γάμου με τον Νύμφιο, για την τριτη δεν έχω μεγάλη ένσταση, όπως και στην δεύτερη. Είναι η εποχή του αποσυμβολισμού και του διαχωρισμού από την περιτειχισμένη εκκλησία.

Αυτό το παίρνω από κάποιον Akirav σε κάποιο άλλο φόρουμ:

Οι 3 κοσμικές εποχές του Iωακείμ de Floris (1130 - 1202):
Η πρώτη εποχή (κάτω) είναι του πατέρα, η εποχή της Παλαιάς Διαθήκης, και διαμορφώνεται από το Νόμο και το φόβο του Θεού. Η δεύτερη εποχή είναι του Υιού, της Εκκλησίας και της Πίστης στον Λόγο.
Η τρίτη εποχή, του Αγίου Πνεύματος - που ο Iωακείμ de Floris την έβλεπε να πλησιάζει-είναι η εποχή της χαράς και της ελευθερίας.
Μαζί της φέρνει μια νέα διαισθητική και συμβολική κατανόηση των Γραφών, το τέλος της "περιτειχισμένης εκκλησίας" και την ίδρυση νέων οραματικών μοναχικών ταγμάτων.

Αυτή η πνευματική εποχή είναι η αυγή που αντίκρυσαν στον ορίζοντα και ο Ιάκωβος Μπαίμε και οι Αλχημιστές, η Γενική Μεταρρύθμιση των Ροδοσταύρων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 12:29:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αυτά που λες εσύ είναι γνωστικιστικές ιδέες(πλήρωμα, άθροισμα αγγέλων ο χριστός?) πως μπορεί το άθροισμα των κτισμάτων να παράγει τον άκτιστο χριστό?

Πρέπει να καταλάβεις ότι οι άγγελοι δεν είναι φύση θεοί επειδή δεν έχουν την ίδια φύση με τον θεό πατέρα, επίσης οι άγγελοι δεν δημιουργήθηκαν από τον θεό ήδη τετελειωμένοι αλλά τους δόθηκε περιθώριο χρόνου για αυτοβελτιωση (όπως και στους ανθρώπους), γιαυτο κάποιοι άγγελοι έπεσαν όπως και οι άνθρωποι.


Στην ορθόδοξη θεολογία φύση και ουσία είναι το ίδιο.

Οι άγγελοι δεν είναι σε καμία περίπτωση ομοούσιοι με τον πατέρα ,η έννοια της ουσίας όταν χρησιμοποιείται για τον θεό χρησιμοποιείται καταχρηστικώς, στην πραγματικότητα ο θεός δεν έχει καθόλου ουσία αφού δεν είναι υλικός(ουσια=υλη)
Ο όρος ουσία για τον θεό χρησιμοποιήθηκε ανθρωπομορφικώς (αν δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι ο θεός έχει υλη τότε αυτή η υλη είναι η θεϊκή υλη).
Αν συγκρίνουμε την λεγόμενη ουσία του πατέρα με την ουσία των αγγέλων θα δούμε τεράστιες διαφορές.
Η ουσία του θεού είναι άκτιστη , άναρχη(εκτός χρόνου), αναίτια(δεν έχει αιτία), δεν έχει περιορισμούς χωρικούς, χρονικούς, ηθικούς(παντοδυναμία).
Αντιθέτως οι άγγελοι είναι κτίσματα ,έχουν αρχή ύπαρξης(δεν ήταν από πάντα αλλά κάποια στιγμή δημιουργήθηκαν από τον θεό).
Η ουσία των αγγέλων είναι πνευματική αλλά όχι όπως το πνεύμα του θεού που είναι άκτιστο , όπως λέει και ο Άγιος Αθανάσιος, το πνεύμα των αγγέλων είναι κτιστό και μάλιστα εχει την μορφή αόρατης πολύ πολύ λεπτής ύλης.
Αντιθέτως το πνεύμα του θεού είναι εντελώς άυλο.
Οι άγγελοι δεν είναι παντοδύναμοι(δεν μπορούν πχ να γνωρίζουν τις σκέψεις μέσα στο μυαλό των ανθρώπων ούτε να προβλέψουν το μέλλον αν δεν τους αποκαλυφθεί από τον ίδιο τον θεό)
Αν συγκρίνουμε τον χριστό με τους αγγέλους θα δούμε πάλι τεράστιες διαφορές…
Ο χριστός είναι άκτιστος ,ομοούσιος με τον πατέρα , έχει δηλαδή άναρχη αναίτια παντοδύναμη ουσία όπως ο πατέρας , υποστατικως όμως ο χριστός είναι αιτιατός και η αιτία του είναι η υπόσταση του πατέρα που είναι αναίτια (σε αυτό διαφέρει η υποσταση του υιου από την υπόσταση του πατρός).
Οι άγγελοι απλά είναι παιδιά του θεού όπως και οι άνθρωποι , οι άγγελοι διαφέρουν από τους ανθρώπους στο ότι είναι ισχυρότεροι και αρχαιότεροι αν και το ισχυρότεροι είναι σχετικό γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις ανθρώπων με μεγαλύτερη χάρη (Θεοτόκος πχ).
Εσύ όταν λες ότι είναι υιοί τι εννοείς? τι σημαίνει να είναι κανείς υιός θεού γενικά?


η συνειδηση παμφωτη...


επετρεψε μου λιγο να μιλησω για την αγγελικη φυση γιατι μου αρεσουν αυτα τα ζητηματα...

Υιοι Θεου στον Ιουδαισμο και στο Χριστιανισμο δε σημαινει Θεοι, σημαινει ομως πνευματα αθανατα (Αγγελοι) στα πλαισια του κοσμου (οσο υφισταται ο κοσμος υπαρχουν) που γνωριζουν το καθε ενα μερος του θειου σχεδιου και που λαμβανουν εντολες για να εκπληρωσει ο καθε ενας τους το μερος που του αναλογει και του ταιριαζει...

οσον αφορα τωρα το θεμα της ουσιας τους ειναι διπλη, αφενος μετεχουν του νοητου φωτος το οποιο ειναι ο ιδιος ο Χριστος ως νοητος βασιλεας και της Δικαιοσυνης ηλιος νοητος και αφετερου μετεχουν μιας αλλης ουσιας η οποια ειναι τροπον τινα ο προγονος της δικης μας υλης, δεν ειναι υλη σωματικη οπως τη γνωριζουμε εμεις αλλα η υλη οπως παρουσιαζεται στις ανωτερες διαστασεις που ζουν, αυτη η υλη σε παραδοσιακα αρχαια κειμενα ονομαζεται και πυρ...

τωρα το μεν νοητο φως ειναι το Δεντρο της Ζωης, το δε πυρ ειναι το Δεντρο της Γνωσης του Καλου και του Κακου...

αρα οι Αγγελοι μετεχουν και της φυσης των δυο δεντρων και ουσιαστικα εχουν μια εντολη, να υποτασουν την αρχη του Δεντρου της Γνωσης στην αρχη του Δεντρου της Ζωης, την αρχη δηλαδη του πυρος να υποτασουν στο νοητο φως....

η επανασταση του Εωσφορου ειχε το νοημα οτι η αρχη του πυρος μεσα του θελησε να επικρατησει της αρχης του φωτος με το οποιο ηταν πλουσια κεκοσμημενος και οσοι αγγελοι τον ακολουθησαν ταυτιστηκαν με την αρχη του πυρος και θελησαν να δεσμευσουν το νοητο φως το οποιο να το χρησιμοποιουν κατα το δοκουν...

οι αλλοι Αγγελοι ομως δεν ενεδωσαν στον πειρασμο της κυριαρχιας επι του φωτος και ακολουθησαν την προσταγη του Μιχαηλ..."στώμεν καλώς- σταθήτε γερά, στώμεν μετά φόβου – κρατηθείτε εν φόβο θεού!"...

το αποτελεσμα ηταν οι ανταρτες οχι μονο να ηττηθουν αλλα να χασουν και το φως που τους αναλογουσε και να εξοριστουν σε αλλη διασταση...

παμε τωρα να δουμε τι γινεται με τους ανθρωπους...

οι ανθρωποι στον Ιουδαισμο δεν γινονται Υιοι Θεου ακομη και οταν ειναι προφητες οπως ο Ιεζεκιηλ, ο Ησαιας, ο Ιερεμιας...ακομη και τοτε Υιοι ανθρωπου αποκαλουνται απο το Θεο και τους Αγγελους...

ο ιδιας ο Μεσσιας που προσμενουν οι Εβραιοι και που προσδοκουν να τους χαρισει την παγκοσμια κυριαρχια (συμφωνα με τον Ορθοδοξο Ιουδαισμο ο εκλεκτος λαος πρεπει να κυβερναει των εθνων) δεν θα ειναι Υιος Θεου, θα ειναι ο ευσεβεστερος και ο ισχυροτερος των ανθρωπων στα προτυπα του Δαβιδ....

στο Χριστιανισμο οποιος βαπτιζεται γινεται Υιος Θεου κατα χαρι και υιοθεσια, κατα τη γνωμη μου ομως αυτο ενω ισχυε τοτε που οι ανθρωποι βαπτιζονταν μεγαλοι δεν ισχυει τωρα που βαπτιζονται βρεφη..κι αυτο γιατι τοτε το βαπτισμα ερχοταν σαν επικυρωση της πιστης τους ενω σημερα το βρεφος δεν κανει καποια εκλογη εντος του...αρα το συγχρονο βαπτισμα δινει μια χαρη αλλα πρεπει και ο ανθρωπος να την καλλιεργησει...

και για να το σπρωξουμε και λιγο παραπερα με την αυστηρη εννοια ουτε οποιος πιστευει σε Χριστο απαραιτητα καθισταται Υιος Θεου αν δεν πιστευει απο καρδιας και το κανει απο μιμηση η συμμορφωση απεναντι στον κοινωνικο περιγυρο...η υιοθεσια νομιζω γινεται οταν η καρδια πιστευει οχι οταν ο νους απο υπολογισμο η απο συμμορφωση πιστευει...οταν ο Παυλος μιλουσε στις μερες του για υιοθεσια ο κοσμος πιστευε καρδιακα και ουσιαστικα, δεν ηταν ο Χριστιανισμος μια επισημη θρησκεια που πολλοι την ασπαζονται τυπικα...

και να το σπρωξουμε κι αλλιως, νομιζω οτι ουτε οποιος πιστευει καρδιακα καθισταται Υιος Θεου αλλα στην ουσια παιρνει μια προσκληση για να γινει, η πιστη του χρησιμευει ως αρραβωνας τροπον τινα με τον Χριστο, Υιος θα γινει αν η ψυχη του υποδεχθει πραγματικα το Χριστο σε κοινωνια γαμου...

η γερμανικη μυστικη θεολογια χωριζε τους πιστους σε τρεις κατηγοριες..τους υπηρετες του Θεου που ειναι οι ευσεβεις Χριστιανοι, τους φιλους του Θεου που ειναι οι ευσεβεις κληρικοι και οι θεολογοι και τους Υιους Θεου που ειναι οι αγιοι...νομιζω πως αυτη ειναι μια σωστη διακριση...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Triesperus
troll


11 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 14:06:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Triesperus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πέρα απο τον Εωσφόρο και τους "αντάρτες" για τους οποίους δεν έχω ξεκάθαρη άποψη (γιατί θεώρώ ότι καλό είναι να καταλάβουν όλοι, ότι ο εχθρός-Σατανάς του καθενός βρίσκεται μέσα του και όχι στους άλλους και θεωρώ μάταιη και υποκριτική την αναζήτηση εχθρών-σατανάδων έξω από εμάς), θα συμφωνήσω περί του δέντρου της ζωής και του απαγορευμένου καρπού(ultimate sin) του δέντρου της γνώσης.

Tο Δέντρο της Γνώσης

Αυτό το Δέντρο της Γνώσης του καλού και του κακού φύτεψε, μαζί με το Δέντρο της Ζωής, ο δημιουργός στον Παραδείσου και απαγόρευσε, επί ποινή θανάτου, στον Αδάμ και τη Εύα να δοκιμάσουν τους καρπούς του (Γεν. 2, 9). Το πονηρό φίδι τούς προτρέπει στην παράβαση, πείθοντάς τους πως όχι μόνο δεν θα πεθάνουν, αλλά θα αποκτήσουν τη θεϊκή φύση: «Ου θάνατω αποθανείσθε... διανοιχθήσονται υμών οι οφθαλμοί και έσεσθε ως θεοί, γινώσκοντες καλόν και πονηρόν» (3, 4-5). Oμως μόνη η γνώση δεν αρκεί για να είσαι θεός· οι πρωτόπλαστοι χρειάζονταν να δοκιμάσουν τους καρπούς και του Δέντρου της (αιώνιας) Ζωής, στο οποίο όμως ποτέ δεν έφτασαν: «... και νυν μη ποτέ εκτείνη την χείρα και λάβει από του ξύλου της ζωής και φάγη και ζήσεται εις τον αιώνα» (3, 22).

Δέντρα της Γνώσης, αλλά χωρίς την περί «καλού και πονηρού» ηθική χροιά του βιβλικού δέντρου, βρίσκουμε και σε άλλους αρχαίους λαούς της Ανατολής. Στη βαβυλωνιακή, π.χ., μυθολογία το Δέντρο της Αλήθειας και το Δέντρο της Ζωής φυτρώνουν στην ανατολική πύλη του Ουρανού. Στην αιγυπτιανή «Βίβλο των Νεκρών» ο νεκρός προσκαλείται να κατέβει σαν πουλί στην όμορφη συκομουριά με τους καρπούς της ζωής που όποιος τους δοκιμάσει γίνεται θεός· στον νεκρό αποκαλύπτεται το μεγάλο μυστικό: όποιος γεύτηκε τους καρπούς αυτούς γνωρίζει επιτέλους τη θεϊκή του φύση: την καταγωγή του από τον Ρα-Ηλιο.

Συνήθως και τα δέντρα των σαμάνων της Ασίας είναι Δέντρα της Γνώσης, καθώς οι ψυχές των σαμάνων που περιμένουν πάνω σ' αυτά να γεννηθούν, εκεί μυούνται στα μυστικά της σαμανικής τέχνης. Στους Μπουριάτες ο σαμάνος κατά τη μύησή του σκαρφάλωνε πάνω στο «δέντρο-μητέρα» και περνούσε στην κορυφή του όλη τη νύχτα. Πίστευαν ότι στη διάρκεια της νύχτας αυτής ο σαμάνος μάθαινε τα ονόματα των πνευμάτων-βοηθών και πώς να τα καλεί, δηλαδή γινόταν κάτοχος της τέχνης του σαμάνου. Σ' αυτό το είδος Kοσμικού Δέντρου σαφώς ανήκει και το Yggdrasill, που πάνω του έμεινε καρφωμένος ο Oντιν, περνώντας τη βασανιστική μύησή του στην ιερή γνώση: να γνωρίσει τους ρούνους (=ιερή, μυστική γραφή), την ποιητική τέχνη, τα ξόρκια που άλλος δεν ξέρει.

Ιστορικοί των θρησκειών διακρίνουν το ίδιο μοτίβο στον βιβλικό σταυρικό θάνατο: ο Ιησούς καρφώθηκε στον Σταυρό -παραλλαγή του Κοσμικού Δέντρου ή του Kοσμικού aξονα (axis Mondi)-, πάνω στον Γολγοθά/Kοσμικό Βουνό, για να μας λυτρώσει αλλά και για να γνωρίσει τη θεϊκή φύση του, να ενωθεί με τον Πατέρα, και να γίνει για τους πιστούς ο δρόμος προς aυτόν: «Εγώ ειμί η οδός. ..».


Tο Δέντρο του Κόσμου
Tην πιο γενική και σύνθετη μορφή της λατρείας του δέντρου ενσωματώνει το μυθολόγημα για το Δέντρο του Κόσμου ή Κοσμικό Δέντρο (arbor Mondi), η ταύτιση του Kόσμου με το Ιερό Δέντρο, όπου το σύμπαν συλλαμβάνεται στη μορφή ενός πελώριου δέντρου που οι ρίζες του βρίσκονται στον Κάτω Κόσμο και η κορυφή του στους Oυρανούς.

Tο δέντρο Yggdrasill (Yγκντρασιλ), ο ιερός φράξος/μελία της σκανδιναβικής μυθολογίας, ανήκει στις πιο περιεκτικές εκφράσεις της ιδέας του Kοσμικού Δέντρου. Στην Παλαιά Eδδα, η Bιόλβα η μάντισσα, που την ξύπνησε ο Oντιν, ο ανώτατος θεός της σκανδιναβικής μυθολογίας, για να φανερώσει στους θεούς την αρχή και το τέλος του κόσμου, λέει:

«Γνωρίζω εννιά κόσμους, εννιά βασίλεια που τα σκεπάζει το δέντρο του κόσμου,

Tο δέντρο που σοφά φτιαγμένο βυθίζεται στον κόρφο της γης...

Γνωρίζω ότι υπάρχει ένα δέντρο που ονομάζεται Yγκντρασιλ,

Η κορφή του δέντρου λούζεται στους άσπρους ατμούς του νερού,

Από εκεί κυλάνε στάλες δροσιάς που πέφτουν στην κοιλάδα.

Παντοτινά πράσινο υψώνεται πάνω από την πηγή της Ουρντ.»

Δίπλα στην Ουρντ (Mοίρα;) μένουν οι Nόρνες, τρεις κόρες που κλώθουν το πεπρωμένο των ανθρώπων. Στο πιο ψηλό κλαδί του Yγκντρασιλ, που σκιάζει την κατοικία του Oντιν στο ουράνιο aσγκαρντ, κουρνιάζει ένας αετός, που ανάμεσα στα μάτια του κάθεται ένα γεράκι που εποπτεύει τον Oυρανό, τη Γη και το υποχθόνιο Nιφλχάιμ. Tις ρίζες του ροκανίζει ο δράκος Nidhog, κι αν ποτέ καταφέρει να το ρίξει θα καταστραφεί ο κόσμος, ενώ το ελάφι Εϊκτιουμιρ και η αίγα Χέιντρουν, ανεβασμένα στη Βαλχάλα, την κατοικία των γενναίων που πέθαναν στη μάχη, τρέφονται με τα φύλλα του. Οι Nόρνες το ραντίζουν με νερό της Oυρντ για να κρατιέται πάντα δροσερό, ενώ δύναμη αντλεί απ' τη μελένια πηγή του γίγαντα Μίμιρ. Mέλι στάζει από τα φύλλα του, και η γίδα Χέιντρουν ταΐζει με το μελίγαλά της τους μάκαρες γενναίους.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 14:07:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Triesperus
troll


11 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 14:44:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Triesperus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γνώριζαν άραγε την Καμπάλα οι Σκανδιναβοί Σοφοί;

Έχει κάποιο νόημα άραγε η αναζήτηση της μητρότητας μιας αλήθειας που αναδύετε από μόνη της;

Χριστιανό με κανάνε, εθνικός και αντιχριστιανός έγινα στην πορεία, καμπαλιστής ΕΙΜΑΙ, ούτε έγινα ούτε θα γίνω. Το δέντρο της ζωής μέσα μας, γίνεται αντιληπτό μέσα απο τον διαλογισμό για την ίδια την ζωή.

Μήπως οι αρχαίοι που ταύτισαν τον Εωσφόρο με την Αφροδίτη και την
πεντάλφα, γνώριζαν αυτό:

Δεν μιλάμε για το δέντρο του θανάτου(κλιπόθ) και για την φιλοσοφία που αναδύεται μέσα απο την αναζήτηση του πρίν και του μετά, μέσα από νεκρές εικόνες και είδωλα, που ΕΙΝΑΙ θάνατος. Μιλάμε για το άχρονο ΤΩΡΑ, μιλάμε για αυτό που ΕΙΝΑΙ ζωή, μιλάμε για τον Δία που νίκησε τον πατέρα του τον Κρόνο, γιατί ευνουχίζει τον Ουρανό, μιλάμε για την ζωή.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 14:47:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 15:52:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρατηρώ , ότι υπάρχουν "φωνές" που θέλουν να αποδώσουν τα του ανθρώπινου χαρακτήρου και της ζωής του , σε δυνάμεις έξω απο αυτόν και που διαμεσολαβούν ανάμεσα σε αυτόν και στην ζωή του....

Δυνάμεις που τον δημιούργησαν -Υπάρχουν πολλές εκδοχές γι'αυτό- και που υπεισέρχονται θεματικά στην ζωή του , με τον ένα ή άλλο τρόπο και τον επηρεάζουν ... είτε αρνητικά-πχ Διάβολος-..είτε θετικά -Πχ Θεός- και μάλιστα εκ της στάσεώς του απέναντι σε αυτές τις δυνάμεις θα κριθεί ως προς την ποιότητά του και θα ανταμοιφθεί αναλόγως...

Όλες δε οι Θρησκείες μιλούν για τον "καλό και ενάρετο άνθρωπο" για την αγάπη...την καλοσύνη και άλλα πολλά και τόσο χιλιο-ειπωμένα που πλέον δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να επαναληφθούν...!!!

Άλλοι μιλάνε για την ορθότητα και την γνώση που απορρέει απο την Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη ... άλλοι απο τον Χριστιανισμό..άλλοι απο κάποιες άλλες Θρησκείες...άλλοι απο Ανατολικές Θρησκείες και μηχανισμούς διαλογισμού και εν πάσει περιπτώσει απ'ολα έχει ο μπαξές...!!

Όμως οι Θρησκείες δεν ανακαλύφθηκαν σήμερα για να πεί κάποιος ότι δεν πρόλαβαν να αφομοιωθούν τα μηνύματά τους και οι ιδέες του .... χιλιάδες χρόνια τώρα "επιχειρούν" και με αποτελέσματα όλο και περισσότερο "πενιχρά έως ασήμαντα"....και μάλιστα πολλά απ'ολα όσα ερμήνευαν και απέδιδαν σε όλα όσα συνέβαιναν στην ζωή των ανθρώπων πλέον έχουν ερμηνευθεί με επιστημονικό τρόπο και αποδείχθηκαν φαντασιώσεις και άγνοια και τίποτα το έχον ουσία και αλήθεια...!!!

Απο την άλλη μεριά δια μέσου των επιστημών , έχουμε κάνει τεράστια βήματα προόδου και ως προς την γνώση των φυσικών φαινομένων αλλα και ως προς την γνώση του ανθρωπίνου εγκεφάλου αλλα και του σώματος του ανθρώπου ... φυσικά έχουμε ακόμα πολλά να μάθουμε και να τα συσχετίσουμε μεταξύ τους προκειμένου να ερμηνεύσουμε και άλλα πολλά και για τον ανθρώπινο χαρακτήρα αλλα και την συμπεριφορά του ... ωστόσο ότι έχουμε ως γνώση μέχρι σήμερα , αυτό οφείλεται καθαρά στην/ις επιστήμη/ες...!!!

Το ερώτημα μου είναι το εξής:"Μπορεί να γίνει συζήτηση -οποιαδήποτε συζήτηση- χωρίς να έχουμε συγκεκριμμένο αποδεικτικό υλικό και μόνο με "προσωπικές αισθήσεις" ορισμένων ανθρώπων και μάλιστα όταν αυτές αγνοούν εντελώς την δομή της καθε ανθρώπινης λειτουργίας-καταστατικότητας "???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
219 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 16:04:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους homo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ναι φιλε triesperus αλλά, δεν θα φέρει το νέο, όπως λές, αλλά,η Άνω Ιερουσαλείμ, θα "καθήσει" πάνω στην πόλη την αγαπημένη, που πλέον, δεν είναι η Ιερουσαλείμ, αλλά,η Κωνσταντινούπολη...
Η αλήθεια θα λάμψει,γιατί,δεν θα υπάρχει ψέμα να την καλύψει...Όλα
θα είναι γνωστά...Εκεί δεν πάει ο άνθρωπος;
Δεν φτάνει η ώρα, για τον άνθρωπο, να γνωρίζει και να ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΤΑΙ,ΑΤΟΜΙΚΑ, σε όλα;....



η νέα Ιερουσαλήμ είναι συμβολική απεικόνιση της βασιλείας των ουρανων, δεν έχει καμία σχέση ούτε με Κωνσταντινούπολη ούτε με βυζάντιο ούτε με μαρμαρωμένους βασιλιάδες.

η συνειδηση παμφωτη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
219 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 16:06:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους homo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αυτό είναι μια επιθυμία. Οι γραφές λένε ότι η ουράνια Ιερουσαλήμ ( Ιερεύς Σαλήμ > Ιερουσαλήμ > κατα την ταξη Μελχισεδέκ) θα έρθει και θα φέρει το ΝΕΟ(ο Neo στο μάτριξ :) ) του όνομα.

Άρα όλo το θρησκευτικό παρελθόν, απλά θα παρασιτοζωεί μέχρι την εμφάνιση του.

Ελάχιστοι θα σωθούν σε αυτόν τον αιώνα. Είμαστε στα πρόθυρα του τέλους του περασμένου αιώνα η στην αρχή του επόμενου και οι πλείστοι βυθίζονται μέσα στα κλιπόθ, καθώς πλέον δεν έχουν την προστασία του Γιαχβέ. Όπου όπως έλεγε και ο μαύρος θείος Άλ που έβλεπε (καθώς αρχιμάγιστρος της κλιποθικής μαγείας), μετά την πτώση της προβολής του Γιαχβέ από την προβολή του Σατανά, θα αρχίσει μια πολύ δύσκολη εποχή για όλους, μέχρι την εμφάνιση του Γνωστικού-Εωσφόρου Χριστού, που είναι και ο θεός του πληρώματος(Το Ω). Ο οποίος σύμφωνα και με τις γραφές θα φέρει νέο όνομα.

Κατά Λουκάν Κεφ. 12 (Βάμβας)

1. Εν τω μεταξύ αφού συνηθροίσθησαν αι μυριάδες του όχλου, ώστε κατεπάτουν αλλήλους, ήρχισε να λέγη προς τους μαθητάς αυτού πρώτον· Προσέχετε εις εαυτούς από της ζύμης των Φαρισαίων, ήτις είναι υπόκρισις.
2. Αλλά δεν είναι ουδέν κεκαλυμμένον, το οποίον δεν θέλει ανακαλυφθή, και κρυπτόν, το οποίον δεν θέλει γνωρισθή·
3. όθεν όσα είπετε εν τω σκότει εν τω φωτί θέλουσιν ακουσθή, και ό,τι ελαλήσατε προς το ωτίον εν τοις ταμείοις θέλει κηρυχθή επί των δωμάτων.
4. Λέγω δε προς εσάς τους φίλους μου· Μη φοβηθήτε από των αποκτεινόντων το σώμα και μετά ταύτα μη δυναμένων περισσότερόν τι να πράξωσι.
5. Θέλω δε σας δείξει ποίον να φοβηθήτε· Φοβήθητε εκείνον, όστις αφού αποκτείνη, έχει εξουσίαν να ρίψη εις την γέενναν· ναι, σας λέγω, τούτον φοβήθητε.
6. Δεν πωλούνται πέντε στρουθία διά δύο ασσάρια; και εν εξ αυτών δεν είναι λελησμονημένον ενώπιον του Θεού·
7. αλλά και αι τρίχες της κεφαλής υμών είναι πάσαι ηριθμημέναι. Μη φοβείσθε λοιπόν· από πολλών στρουθίων διαφέρετε.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 11:17:50



τι διαβαζω θεε μου? γιατι τοση διαστροφη σ'αυτον τον κοσμο? που τα διαβαζετε αυτα ηθελα να ξερα

η συνειδηση παμφωτη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
219 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 16:11:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους homo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για τις τρείς κοσμικές εποχές, υπάρχει και η αυστηρά Χριστιανική εκδοχή του Iωακείμ de Floris.

Απλά παραγνωρίζει ότι η αρχική εποχή της δημιουργίας είναι της μητέρας-Ίσιδας-Ελληνισμού και η δεύτερη του γάμου με τον Νύμφιο, για την τριτη δεν έχω μεγάλη ένσταση, όπως και στην δεύτερη. Είναι η εποχή του αποσυμβολισμού και του διαχωρισμού από την περιτειχισμένη εκκλησία.

Αυτό το παίρνω από κάποιον Akirav σε κάποιο άλλο φόρουμ:

Οι 3 κοσμικές εποχές του Iωακείμ de Floris (1130 - 1202):
Η πρώτη εποχή (κάτω) είναι του πατέρα, η εποχή της Παλαιάς Διαθήκης, και διαμορφώνεται από το Νόμο και το φόβο του Θεού. Η δεύτερη εποχή είναι του Υιού, της Εκκλησίας και της Πίστης στον Λόγο.
Η τρίτη εποχή, του Αγίου Πνεύματος - που ο Iωακείμ de Floris την έβλεπε να πλησιάζει-είναι η εποχή της χαράς και της ελευθερίας.
Μαζί της φέρνει μια νέα διαισθητική και συμβολική κατανόηση των Γραφών, το τέλος της "περιτειχισμένης εκκλησίας" και την ίδρυση νέων οραματικών μοναχικών ταγμάτων.

Αυτή η πνευματική εποχή είναι η αυγή που αντίκρυσαν στον ορίζοντα και ο Ιάκωβος Μπαίμε και οι Αλχημιστές, η Γενική Μεταρρύθμιση των Ροδοσταύρων.




α)πρωτη εποχη ειναι του πατερα και ειναι η παλια διαθηκη
β)δευτερη εποχη ειναι τα 32 χρονια της επι γης δρασης του χριστου
γ)και τριτη εποχη ειναι η εποχη απο την πεντικοστη μεχρη σημερα...


η συνειδηση παμφωτη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Parisaktos
troll


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 16:28:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Parisaktos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ποιά είναι η διαστροφή; Ο Ιερεύς Σαλήμ;

1 Οὕτως γὰρ ὁ Μελχισεδέκ, βασιλεὺς Σαλήμ, ἱερεὺς τοῦ Θεοῦ τοῦ ὑψίστου

Μήπως η ευαγγελική περικοπή;

Δηλαδή εσύ γνωρίζεις;

Είσαι γνωστικός;

Έχει ανατείλει στην καρδιά σου ο Φωσφόρος-Αυγερινός;

Επιστολη Πετρου Β΄ 19

Και έτσι έχουμε βεβαιότερο τον προφητικό λόγο, στον οποίο καλά κάνετε που προσέχετε όπως σε λύχνο που φέγγει σε σκοτεινό τόπο, ωσότου έρθει η αυγή της ημέρας και ο αυγερινός ανατείλει μέσα στις καρδιές σας.

Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 16:28:54Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Parisaktos
troll


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 16:38:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Parisaktos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για τα κλιπόθ και την κόλαση δεν ζήτησε κανείς την άποψη σου. Μην πέσεις μέσα γιατί δεν πρόκειται να βγεις.

Σε σχέση με τα Κλιπόθ-Κόλαση-Άδης κλπ απλά θα αναφέρω την Βουδιστική
άποψη από ένα παλιό κείμενο που ήταν απάντηση σε έναν νεοπαγανιστή Εωσφοριστή.

---

Κτύπησε ξανά!

Πρόβλημα είναι οι τύψεις και όχι οι πράξεις!

Απλά δηλαδή, προσπερνάμε τις τύψεις (που στις πλείστες των περιπτώσεων μας σπρώχνουν στην συνείδηση) γιατί έτσι θέλουμε! Δηλαδή, δεν πα να έχεις μαζέψει τόνους απο αρνητικό κάρμα(αύξηση εντροπίας), φτάνει μόνο να κλάσεις, γιατί ως είναι γνωστό:

Άφρονας ο Κρόνος της Λύπης απαλλάττει

Και άμα τους εξηγήσεις ότι καμία σχέση δεν έχουν με τις Βουδιστικές διδασκαλίες, θα σου πουν πάλι τα δικά τους. Αυτά τα ... της ύπαρξης, λέγονται ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ. Just to know.

Σε σχέση με την Βουδιστική εσχατολογία:

http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_eschatology

Later, the content of the Buddha's true teachings would vanish, and only their form would be preserved

Θα παραμείνει ΜΟΝΟ η δική τους εκδοχή.

Some time following this development a new Buddha named Maitreya will arise to renew the teachings of Buddhism and rediscover the path to Nirvana. Maitreya is believed to currently reside in the Tuṣita heaven, where he is awaiting his final rebirth in the world

Περιμένει την ΤΕΛΙΚΗ του επαναγέννηση στο κόσμο.

Σε σχέση με τα μεταθανάτια πιστεύω των Βουδιστών:

http://www.viet.net/~anson/ebud/whatbudbeliev/303.htm

Είναι θέμα interpretation, επικοινωνίας και πολιτικής.

Επί της ουσίας ΔΕΝ υπάρχει καμία διαφορά.

Πέρα από το γεγονός, ότι η μακρόχρονη διαμονή στην κόλαση θα μπορούσε να ισοδυναμεί με αιώνες και χιλιετιρίδες και άρα αιώνια καταδική. Άμα ψάξεις πιο βαθιά θα δείς ότι:

1) Και στην Θιβετιανή Βίβλο των νεκρών, υπάρχει η μη αντιστρέψιμη κατάσταση και η ΜΟΝΙΜΗ καταδίκη. Όπου όπως λέει, μέσα απο την αγάπη προς την ύλη, κάποιες υπάρξεις μετατρέπονται σε πετρώματα (κάτι παρόμοιο λέει και στην βίβλο για τους πετρωμένους, που προφανώς κοίταξαν στα μάτια την Μέδουσα-κόσμο των φιδιών) και είναι αδύνατον να μετανοήσουν, καθότι έχουν συνδέσει το είναι τους με την ύλη και έχουν αποδεχθεί την φυσική της κατάληξη.

2) Υπάρχουν και για την Χριστιανική εσχτολογία διαφορετικές ερμηνίες(π.χ Ωριγένης), όπου και το θέμα της μετενσάρκωσης είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ.

3) Σε σχέση με το αν κρίνει ο θεός η ο νόμος-κάρμα, είναι απλά θέμα ερμηνείας και αντίληψης. Συμφωνώ, ότι μέσα απο τις Βουδιστικές διδασκαλίες για τον νόμο του αντιπεπονθός-κάρμα, μπορείς να κατανοήσεις καλύτερα αυτό που οι άλλοι λένε Θεό. Για την ακρίβεια, αν το Χριστιανικό ιερατείο, δεν ήταν τόσο αδαές και αποδεχόταν την μετεσάρκωση και συνεπώς και τον νόμο του κάρμα(και οι δύο αλληλένδετες διδασκαλίες είναι ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ μέσα στις γραφές τους). ΔΕΝ θα υπήρχε καν θέμα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
219 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 16:40:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους homo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Υιοί Θεού στον Ιουδαϊσμό και στο Χριστιανισμό δε σημαίνει Θεοί


δεν είπα αυτό είπα ότι είναι με "σχετικό" τρόπο θεοί, δεν θα λεμέ κάθε φορά τα ίδια και τα ίδια , προφανώς δεν μπορείς να το καταλάβεις γιατί έχεις διαβάσει ένα σορό γνωστικές παρά-θεολογίες

quote:

σημαίνει όμως πνεύματα αθάνατα (Άγγελοι) στα πλαίσια του κοσμου (οσο υφισταται ο κοσμος υπαρχουν) που γνωριζουν το καθε ενα μερος του θειου σχεδιου


οι άγγελοι ξέρουν μόνο ότι τους επιτρέπει ο θεός να γνωρίζουν δεν ξέρουν τα πάντα
,πάλι αγνωστικιστικές παραθεολογιες μας λες


quote:

όσον αφορα τωρα το θεμα της ουσιας τους ειναι διπλη, αφενος μετεχουν του νοητου φωτος το οποιο ειναι ο ιδιος ο Χριστος ως νοητος βασιλεας και της Δικαιοσυνης ηλιος νοητος και αφετερου μετεχουν μιας αλλης ουσιας η οποια ειναι τροπον τινα ο προγονος της δικης μας υλης, δεν ειναι υλη σωματικη οπως τη γνωριζουμε εμεις αλλα η υλη οπως παρουσιαζεται στις ανωτερες διαστασεις που ζουν, αυτη η υλη σε παραδοσιακα αρχαια κειμενα ονομαζεται και πυρ...

τωρα το μεν νοητο φως ειναι το Δεντρο της Ζωης, το δε πυρ ειναι το Δεντρο της Γνωσης του Καλου και του Κακου...

αρα οι Αγγελοι μετεχουν και της φυσης των δυο δεντρων και ουσιαστικα εχουν μια εντολη, να υποτασουν την αρχη του Δεντρου της Γνωσης στην αρχη του Δεντρου της Ζωης, την αρχη δηλαδη του πυρος να υποτασουν στο νοητο φως....

η επανασταση του Εωσφορου ειχε το νοημα οτι η αρχη του πυρος μεσα του θελησε να επικρατησει της αρχης του φωτος με το οποιο ηταν πλουσια κεκοσμημενος και οσοι αγγελοι τον ακολουθησαν ταυτιστηκαν με την αρχη του πυρος και θελησαν να δεσμευσουν το νοητο φως το οποιο να το χρησιμοποιουν κατα το δοκουν...

οι αλλοι Αγγελοι ομως δεν ενεδωσαν στον πειρασμο της κυριαρχιας επι του φωτος και ακολουθησαν την προσταγη του Μιχαηλ..."στώμεν καλώς- σταθήτε γερά, στώμεν μετά φόβου – κρατηθείτε εν φόβο θεού!"...

το αποτελεσμα ηταν οι ανταρτες οχι μονο να ηττηθουν αλλα να χασουν και το φως που τους αναλογουσε και να εξοριστουν σε αλλη διασταση...

παμε τωρα να δουμε τι γινεται με τους ανθρωπους...



ασυναρτησίες και γραώδεις μύθους τα αποκαλεί όλα αυτά ο απόστολος παυλος, δεν υπάρχει πουθενά βιβλική μαρτυρία που να υποστηρίζει την διπλή φύση των αγγέλων, αυτά που λες δεν είναι ορθόδοξα δεν είναι καν γνωστικά, είναι μόνο δίκες σου ιδέες...

quote:

οι ανθρωποι στον Ιουδαισμο δεν γινονται Υιοι Θεου ακομη και οταν ειναι προφητες οπως ο Ιεζεκιηλ, ο Ησαιας, ο Ιερεμιας...ακομη και τοτε Υιοι ανθρωπου αποκαλουνται απο το Θεο και τους Αγγελους...
ο ιδιας ο Μεσσιας που προσμενουν οι Εβραιοι και που προσδοκουν να τους χαρισει την παγκοσμια κυριαρχια (συμφωνα με τον Ορθοδοξο Ιουδαισμο ο εκλεκτος λαος πρεπει να κυβερναει των εθνων) δεν θα ειναι Υιος Θεου, θα ειναι ο ευσεβεστερος και ο ισχυροτερος των ανθρωπων στα προτυπα του Δαβιδ....



συγγνώμη αλλά αρχίζω να χάνω την υπομονή μου και το ενδιαφέρον ,έχουμε αναφέρει ένα κάρο βιβλικά εδάφια που λένε ρητά ότι οι ισραηλίτες είναι υιοί θεού και θεοί......δεν θα μπω καν στην διαδικασία να τα ξανά αναφέρω. αν η συζήτηση συνεχιστεί με αυτό το βιολί δεν έχω παρά να αποχωρήσω από την συζήτηση


quote:

στο Χριστιανισμο οποιος βαπτιζεται γινεται Υιος Θεου κατα χαρι και υιοθεσια, κατα τη γνωμη μου ομως αυτο ενω ισχυε τοτε που οι ανθρωποι βαπτιζονταν μεγαλοι δεν ισχυει τωρα που βαπτιζονται βρεφη..κι αυτο γιατι τοτε το βαπτισμα ερχοταν σαν επικυρωση της πιστης τους ενω σημερα το βρεφος δεν κανει καποια εκλογη εντος του...αρα το συγχρονο βαπτισμα δινει μια χαρη αλλα πρεπει και ο ανθρωπος να την καλλιεργησει...


εδω έχουμε και ευθεία αμφισβήτηση του βαπτίσματος δηλαδή όλοι εμείς είμαστε αβάπτιστοι κατά την γνώμη σου....


quote:

και για να το σπρωξουμε και λιγο παραπερα με την αυστηρη εννοια ουτε οποιος πιστευει σε Χριστο απαραιτητα καθισταται Υιος Θεου αν δεν πιστευει απο καρδιας και το κανει απο μιμηση η συμμορφωση απεναντι στον κοινωνικο περιγυρο...η υιοθεσια νομιζω γινεται οταν η καρδια πιστευει οχι οταν ο νους απο υπολογισμο η απο συμμορφωση πιστευει...οταν ο Παυλος μιλουσε στις μερες του για υιοθεσια ο κοσμος πιστευε καρδιακα και ουσιαστικα, δεν ηταν ο Χριστιανισμος μια επισημη θρησκεια που πολλοι την ασπαζονται τυπικα...

και να το σπρωξουμε κι αλλιως, νομιζω οτι ουτε οποιος πιστευει καρδιακα καθισταται Υιος Θεου αλλα στην ουσια παιρνει μια προσκληση για να γινει, η πιστη του χρησιμευει ως αρραβωνας τροπον τινα με τον Χριστο, Υιος θα γινει αν η ψυχη του υποδεχθει πραγματικα το Χριστο σε κοινωνια γαμου...



μπλα μπλα μπλα γνωστικοι, μπλα μπλα μπλα γνωστικισμος, μπλα μπλα μπλα αγγελοι, μπλα μπλα μπλα αποκριφα.......

quote:

η γερμανικη μυστικη θεολογια χωριζε τους πιστους σε τρεις κατηγοριες..τους υπηρετες του Θεου που ειναι οι ευσεβεις Χριστιανοι, τους φιλους του Θεου που ειναι οι ευσεβεις κληρικοι και οι θεολογοι και τους Υιους Θεου που ειναι οι αγιοι...νομιζω πως αυτη ειναι μια σωστη διακριση...


οι γερμανοι ποιοι? Α! τόσο σοβαρές θεολογικές μορφές


η συνειδηση παμφωτη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Parisaktos
troll


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 16:46:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Parisaktos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ότι οι ισραηλίτες είναι υιοί θεού και θεοί......

lol

Που λέει ότι είναι θεοί ρε;

Εγώ δηλαδή που είμαι παπαγαλάκι των ιερατείων, θα πρέπει να κάτσω να απαντάω σε αυτούς που πιστεύουν και νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια σε σκοτεινό τόπο. Κοίταξε πως έρχονται τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
219 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 16:52:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους homo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ποιά είναι η διαστροφή; Ο Ιερεύς Σαλήμ


ποιος σου ειπε οτι ιερουσαλημ σημαινει ιερος + σαλημ? ξερεις εβραικα?
Ιερουσαλημ= yaru+salem …….πολη της ειρηνης
quote:

Ελάχιστοι θα σωθούν σε αυτόν τον αιώνα. Είμαστε στα πρόθυρα του τέλους του περασμένου αιώνα η στην αρχή του επόμενου και οι πλείστοι βυθίζονται μέσα στα κλιπόθ, καθώς πλέον δεν έχουν την προστασία του Γιαχβέ. Όπου όπως έλεγε και ο μαύρος θείος Άλ που έβλεπε (καθώς αρχιμάγιστρος της κλιποθικής μαγείας), μετά την πτώση της προβολής του Γιαχβέ από την προβολή του Σατανά, θα αρχίσει μια πολύ δύσκολη εποχή για όλους, μέχρι την εμφάνιση του Γνωστικού-Εωσφόρου Χριστού, που είναι και ο θεός του πληρώματος(Το Ω). Ο οποίος σύμφωνα και με τις γραφές θα φέρει νέο όνομα.


Ποια τλιποθ και ποιους μαγους?
δεν εχετε καμια σχεση με την ορθοδοξια,
Τουλαχιστον μην παριστανετε τους ορθοδοξους


η συνειδηση παμφωτη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Parisaktos
troll


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 16:56:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Parisaktos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εσείς δεν έχετε καμία σχέση με την Ορθοδοξία Ορθή-Δόξα.

Αυτό που λες για τον Ιερέα Σαλήμ και πάλι δεν λέει τίποτα.

Υιοί του Θεού κατά μια άποψη είμαστε όλοι. Αν υπάρχουν Αγγέλοι είναι σαφές ότι είναι Υιοί του θεού σε ανώτερη κλίμακα. Άλλο αυτό και άλλο οι ασυναρτησίες (αυτός χρησιμοποιεί την λέξη γιατί νομίζει ότι έχει δικαίωμα) του Homo. Ο αντίχριστος που περιμένετε εσείς οι Εβραίοι (δεν μου αφήνεις άλλη επιλογή με αυτά που λες)το λένε ρητά οι γραφές σας, ότι θα είναι άνθρωπος.

Τι δεν σου αρέσει στα Κλιπόθ;

Αφού εκεί θα καταλήξεις με αυτά που λες.

Και ο Χριστός κατέβηκε στον Άδη.

Η κόλαση είναι μια κατάσταση, δεν είναι μόνο η μεταθανάτια κατάληξη, όπως διδάσκουν και οι Βουδιστές και οι Ινδουιστές και οι Γνωστικοί, αλλά και οι Ορθόδοξοι και γενικά όσοι έχουν σχέση με το θέμα.

Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 16:59:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
219 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 17:04:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους homo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ότι οι ισραηλίτες είναι υιοί θεού και θεοί......

lol

Που λέει ότι είναι θεοί ρε;

Εγώ δηλαδή που είμαι παπαγαλάκι των ιερατείων, θα πρέπει να κάτσω να απαντάω σε αυτούς που πιστεύουν και νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια σε σκοτεινό τόπο. Κοίταξε πως έρχονται τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω.



παρε

1)Galatians 3:26 Πάντες γὰρ υἱοὶ θεοῦ ἐστε διὰ τῆς πίστεως ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ·


2)Psalm 82:6 Greek OT: Septuagint with Diacritics
ἐγὼ εἶπα θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ ὑψίστου πάντες

תהילים 82:6 Hebrew OT: BHS (Consonants & Vowels)
אֲנִי־אָמַרְתִּי אֱלֹהִים אַתֶּם וּבְנֵי עֶלְיֹון כֻּלְּכֶם׃

η συνειδηση παμφωτη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

homo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
219 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 17:07:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους homo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
καλη συνεχεια...

η συνειδηση παμφωτη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Parisaktos
troll


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 17:08:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Parisaktos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό έχεται από μόνο του σε αντίφαση με αυτά που φέρνει ο Αρίστος, γιατί πιστεύετε στο νεκρό γράμμα και όχι στόν Λόγο. Είσαστε αντιπρόσωποι μου, αλλά... έχει και συνέχεια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Parisaktos
troll


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 17:09:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Parisaktos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν βλέπω να υπάρχει συνέχεια σε σχέση με σένα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Parisaktos
troll


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 17:19:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Parisaktos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και βέβαια οι Εβραίοι ήταν και ίσως είναι ακόμα ως Θεοί ανάμεσα στους ανθρώπους(για αυτό άλλωστε και οι μεγάλοι εξ'αυτών ασπάστηκαν την Καμπάλα και όχι το ορθόλοξο παραλήρημα), και τους "ανθρώπους" αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει Χριστιανική συνέχεια και ότι είναι πάνω από τον Μελχισεδέκ στον οποίο υποκλίθηκε ο Αβραάμ, όπως φυσικά και από τον Χριστό.

Το γεγονός ότι είσαι Εβραίος, δεν πρέπει να σε προβληματίζει τόσο. Απλά υποκλίσου στον Μελχισεδέκ και στον Χριστό και άσε το ανίερο παραλήρημα της φυλής σου.

Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 17:21:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Parisaktos
troll


19 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/11/2010, 17:35:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Parisaktos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και βέβαια υίοι θεού κατά χάρην. Τι θα ήταν υιοί σαύρας; Αυτό έχει εντελώς διαφορετικό νόημα απο τους υιούς του θεού.

Μπορεί να γίνει ταύτιση των Εβραίων με τους B'nai HaElohim που:

When men began to increase in number on the earth and daughters were born to them, the sons of God saw that the daughters of men were beautiful, and they came in to any of them they chose. (Genesis 6:1-6:2)

Ίσως.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 21 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy