ESOTERICA.gr Forums ! - Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/10/2009, 03:18:31 γιαπετ quote: Ρε Κώστα, τι τον παιδεύεις τον άνθρωπο;; quote: Βρήκε κάτι στο "εγκόλπιο" και το αντέγραψε. Πού θέλεις να ξέρει τι λέει μέσα το κάθε κείμενο που αναφέρεται στο κάθε site; Ααα! Είπα και γω... macedon
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/10/2009, 07:18:27 καλή η προσπάθεια ψηλέ Το Σιναϊτικό Χειρόγραφο (Σιναϊτικός Κώδικας) χρονολογείται επίσης από τον τέταρτο αιώνα Κ.Χ., αλλά ο Βατικανός Κώδικας μπορεί να είναι λίγο παλιότερος. Το Σιναϊτικό Χειρόγραφο προσδιορίζεται με το σύμβολο א (’άλεφ, το πρώτο γράμμα του εβραϊκού αλφαβήτου), και ενώ είναι προφανές ότι κάποτε περιλάμβανε ολόκληρη την Αγία Γραφή στην ελληνική, μέρος των Εβραϊκών Γραφών έχει χαθεί. Ωστόσο, περιέχει όλες τις Χριστιανικές Ελληνικές Γραφές. Ίσως ο εν λόγω κώδικας να αποτελούνταν αρχικά από τουλάχιστον 730 φύλλα, αν και σήμερα είναι επιβεβαιωμένο ότι σώζονται μόνο 393, ολόκληρα ή εν μέρει. Ανακαλύφτηκε (ένα τμήμα του το 1844 και ένα άλλο το 1859) από τον λόγιο της Αγίας Γραφής Κωνσταντίν φον Τίσεντορφ στη Μονή της Αγίας Αικατερίνης στο Όρος Σινά. Σαράντα τρία φύλλα αυτού του κώδικα υπάρχουν στη Λειψία, τμήματα τριών φύλλων βρίσκονται στην Αγία Πετρούπολη και 347 φύλλα φυλάσσονται στη Βρετανική Βιβλιοθήκη στο Λονδίνο. Έχει αναφερθεί ότι το 1975 ανακαλύφτηκαν στην ίδια μονή άλλα 8 ως 14 φύλλα. Μάρκος 16:9-20 Ορισμένα αρχαία χειρόγραφα (ο Αλεξανδρινός Κώδικας, ο Κώδικας του Εφραίμ, ο Κώδικας του Βέζα) και ορισμένες αρχαίες μεταφράσεις (η λατινική Βουλγάτα, η Κουρετόνια συριακή, η συριακή Πεσίτα) προσθέτουν τον μεγάλο επίλογο, τον οποίο όμως παραλείπουν ο Σιναϊτικός Κώδικας, ο Βατικανός Κώδικας, ο Σιναϊτικός Συριακός κώδικας και η Αρμενική Μετάφραση...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/10/2009, 13:43:52 Κι εσύ ρε Ψηλέ!!!!...Δεν έφερνες όλους τους κωδικούς να συγκρίνουν εδώ οι ...ειδήμονες του φόρουμ, ξέρεις άθεοι, ειδωλολάτρες, πλανεμένοι και άλλοι γραφικοί,προκειμένου να αποφανθούν; Κάθεσαι και εμπιστεύεσαι τη ρημάδα τη λογική σου που σου λέει"δεν μπορεί, χιλιάδες κωδικοί, δεν μπορεί να αμφισβητούνται όταν σε άλλα ζητήματα ένα χειρόγραφο θεωρείται δεδομένο, ότι και να λέει".... Οι χριστιανοί, απλά ,ψευδονταν απο παλιά... Αν κατάλαβα, λοιπον, καλά μή χριστιανοί, ή πλανεμένοι, αποφασιζουν για το τι είναι το δόγμα και η ορθοδοξία.... Ρε δεν πάμε καλά!!!!!!!!
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/10/2009, 22:55:07 quote: eidos καλή η προσπάθεια ψηλέ Το Σιναϊτικό Χειρόγραφο (Σιναϊτικός Κώδικας) χρονολογείται επίσης από τον τέταρτο αιώνα Κ.Χ., αλλά ο Βατικανός Κώδικας μπορεί να είναι λίγο παλιότερος. Το Σιναϊτικό Χειρόγραφο προσδιορίζεται με το σύμβολο א (’άλεφ, το πρώτο γράμμα του εβραϊκού αλφαβήτου), και ενώ είναι προφανές ότι κάποτε περιλάμβανε ολόκληρη την Αγία Γραφή στην ελληνική, μέρος των Εβραϊκών Γραφών έχει χαθεί. Ωστόσο, περιέχει όλες τις Χριστιανικές Ελληνικές Γραφές. Ίσως ο εν λόγω κώδικας να αποτελούνταν αρχικά από τουλάχιστον 730 φύλλα, αν και σήμερα είναι επιβεβαιωμένο ότι σώζονται μόνο 393, ολόκληρα ή εν μέρει. Ανακαλύφτηκε (ένα τμήμα του το 1844 και ένα άλλο το 1859) από τον λόγιο της Αγίας Γραφής Κωνσταντίν φον Τίσεντορφ στη Μονή της Αγίας Αικατερίνης στο Όρος Σινά. Σαράντα τρία φύλλα αυτού του κώδικα υπάρχουν στη Λειψία, τμήματα τριών φύλλων βρίσκονται στην Αγία Πετρούπολη και 347 φύλλα φυλάσσονται στη Βρετανική Βιβλιοθήκη στο Λονδίνο. Έχει αναφερθεί ότι το 1975 ανακαλύφτηκαν στην ίδια μονή άλλα 8 ως 14 φύλλα. Μάρκος 16:9-20 Ορισμένα αρχαία χειρόγραφα (ο Αλεξανδρινός Κώδικας, ο Κώδικας του Εφραίμ, ο Κώδικας του Βέζα) και ορισμένες αρχαίες μεταφράσεις (η λατινική Βουλγάτα, η Κουρετόνια συριακή, η συριακή Πεσίτα) προσθέτουν τον μεγάλο επίλογο, τον οποίο όμως παραλείπουν ο Σιναϊτικός Κώδικας, ο Βατικανός Κώδικας, ο Σιναϊτικός Συριακός κώδικας και η Αρμενική Μετάφραση... Το γεγονός πως σε τόσες χιλιάδες χειρόγραφα βρέθηκε να υπάρχει ελάχιστη ως μηδαμινή απόκλιση και, όπως αποφάνθηκαν οι ειδικοί παλαιογράφοι και οι θεολόγοι που εξέτασαν τα χειρόγραφα, και από μαθηματική άποψη, το κείμενο που έχουμε σήμερα στα χέρια μας είναι γνήσιο και καθαρό σε ποσοστό 98,33%. Οπότε, αγαπητέ eidos, δεν χρειάζεται να κάνω καμιά προσπάθεια διότι δεν χρειάζεται να δικαιολογήσω τίποτα. Αναρωτιέμαι τι προσπαθείς να αποδείξεις εσύ με αναφορές σε αντίγραφα και σε μεταφράσεις; Μήπως έχεις την ψευδαίσθηση πως έτσι θα προσδώσεις κάποια «εγκυρότητα» στο αλλοιωμένο κείμενο που πλασάρει η εταιρία Σκοπιά ως Καινή Διαθήκη;
Robben Μέλος 2ης Βαθμίδας 388 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2009, 03:46:48 Αγαπητε Eidos. quote: ναι βέβαια! ο Μωυσής δεν ήταν εκεί , όπως δεν ήταν και στις διάφορες φάσεις της δημιουργίας, αλλά ήταν εκεί ο Ιεχωβά, ο οποίος ενέπνευσε τον Μωυσή να γράψει τα ακριβή γεγονότα.... Καμια αντίρρηση. Όμως ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεει ΡΗΤΑ ότι με αυτό το ονομα ειχε συστηθει ο Θεος στον Αδαμ. Δεν μας το λεει ο Μωυσης αυτό. Αυτό που κανει είναι να χρησιμοποιει το συγκεκριμενο ονομα-ιδιοτητα με το οποιο ο θεος συστηθηκε στον ΙΔΙΟ. Είναι πολύ απλο. Πουθενα στο κειμενο δεν αναφερει ο Μωυσης ότι ο Θεος συστηθηκε ως Γιαχβε στον Αδαμ. quote: η λέξη Θεός έιναι η απόδοση στα Ελληνικά της εβραικής λέξης ΕΛ η ΕΛΟΧΑΧ... στο εδάφιο Ψαλμός 8:5, αναφέρονται και οι άγγελοι ως ΕΛΟΧΙΜ (πληθυντικός του ΕΛ) κάτι που επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι ο Παύλος παραθέτει την εν λόγω περικοπή στα εδάφια Εβραίους 2:6‐8. η δε εβραϊκή λέξη ΕΛΟΧΙΜ (ελληνικά θεοί) προέρχεται από μια ρίζα που σημαίνει «είμαι ισχυρός» Αν συγκρίνω και από την παρατηρηση σου σε προηγουμενο ποστ, θες να πεις ότι υπήρχαν πολλοί ισχυροί (elohim) και στις ημέρες του Αδάμ, και ότι ηταν αναγκη να συστηθει ο θεος με ένα άλλο ονομα στον Αδαμ για να μην τον μπερδευουν με τους αγγελους ( που λέγονται παλι elohim). Μα αυτά είναι στην εβραικη γλωσσα του Μωυση. Μιλουσε ο Αδαμ την εβραικη? Από πού το συμπεραίνουμε αυτό? Αν παλι δεν την μιλουσε, τοτε γιατι να χρειαστει να προσδιορισει ο θεος το ονομα του στον Αδαμ αλλιως? Και μαλιστα στα εβραικα. Τωρα, αν εννοεις για τους εβραιους που απευθυνονταν ο Μωυσης, αυτοι καταλαβαιναν πολύ καλα την διαφορα. Όπως και ο Μωυσης που τα εγραψε. quote: (Ιεχωβά) έμμεση ενεργητική διάθεση, μη τετελεσμένη κατάσταση, του εβρ. ρήματος χαβάχ (γίνομαι)· σημαίνει «Αυτός Κάνει να Γίνεται» τα ονόματα που μου ανέφερες είναι τίτλοι και ιδιότητες, θεός, Κύριος, αδονάι, κ.τ.λ. μην συγχέεις το όνομα με τις ιδιότητες κάποιου... Λες ο ιδιος ‘’σημαινει Αυτος Κανει να Γινεται’’. Δεν είναι ιδιοτητα αυτή? Αυτό το ονομα-ιδιοτητα δοθηκε ως απαντηση στον Μωυση όταν εκεινος εξεφρασε την αδυναμια του προς τον θεο, όταν ο θεος τον καλεσε να ελευθερωσει τον Ισραηλ. Όταν τον ρωτησε πως τον λενε, ο θεος του απαντησε ‘’Αυτος Κανει να Γινεται’’. Αυτό είναι το ονομα-ιδιοτητα. Ενώ ο Μωυσης δεν μπορουσε να ‘’κανει να γινετε’’, μπορουσε όμως ο θεος (που στην προκειμενη περιπτωση ηταν να ελευθερωσει τον Ισραηλ). quote: η Βίβλος είναι μία, απλά κάποιες μεταφράσεις έχουν αλλάξει το ΓΧΒΧ με την λέξη Κύριος, και κάποιες άλλες πιο αυθεντικές και πιο έγκυρες το χρησιμοποιούν όπως υπήρχε στα πρωτότυπα (στους ρόλους της Νεκράς Θάλασσας, μερικά αντίγραφα χρονολογούνται τον 2ο αιώνα προ Χριστού, όπου βρέθηκαν ρόλοι της μετάφρασης των Εβδομήκοντα, αφθονεί το τετραγράμματο)... στα δικά σας πρωτότυπα γιατί δεν υπάρχει; Η βιβλος είναι μια. Σαφεστατα. Δεν είναι όμως από μονη της καταστατικο πιστης. Πουθενα δεν το λεει η ιδια η βιβλος και οποιος το υποστηριζει δεν μπορει να το αποδειξει μεσα από την βιβλο. Ακολουθει δηλαδη κατι που δεν το λεει η βιβλος και αυτοαναιρείται επομενως. Οι ιδιοι οι ιουδαιοι αδιαφορησαν για το τετραγράμματο με εβραϊκούς χαρακτήρες. Είναι λησμονια της μητρικής γλώσσας τους που δείχνει ότι καμμία εμμονή στο εβραϊκό όνομα δεν δικαιολογείται αυτή τη στιγμή. Το ‘’Κυριος’’ είναι ισοδυναμο του ‘’ΓΧΒΧ’’. Η "Σοφία Σολομώντος" (το οποιο είναι μερος των βιβλιων της αγιας γραφης) είναι μια απόδειξη ότι ακόμα και στις περιπτώσεις που το τετραγράμματο γραφόταν με εβραϊκούς χαρακτήρες, διαβαζόταν στα ελληνικά ως "Κύριος". Ενσωματώθηκε η Σοφία Σολομώντος στον Αλεξανδρινό Κανόνα που ήταν γραμμένη απευθείας στα ελληνικά. "Philo called these two aspects of the logos the Creative Power and the Ruling Power, and he connected the first with the name Elohim (God) and the second with Lord (kyrios), the Greek word used to translate Yahweh in the LXX (Vita Mos 2.99–199)." (David Noel Freedman, The Anchor Bible Dictionary, ( New York: Doubleday, 1996, c1992), 4:350) "Philo (several decades earlier than Josephus) usually employed kyrios as the Greek substitute for Yahweh. (Gerald F. Hawthorne et al., Dictionary of Paul and His Letters, Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press, 1993, 561) Η χρήση της λέξης "Κύριος" αντί του Τετραγράμματου από την προχριστιανική ελληνόφωνη ιουδαϊκή κοινότητα. "Among Jews of the Diaspora, kyrios was the Greek equivalent for the Tetragrammaton in the LXX version of the Hebrew scriptures, reflecting the fact that adonay was understood as a substitute for the Tetragrammaton." Yahweh: The Divine Name in the Bible Geoffrey H. Parke-Taylor "It is clear that Kyrios was used by Greek-speaking Jews for the Hebrew tetragrammaton (Yahweh) when reading aloud the biblical texts, and so it had long been indigenized as part of the religious vocabulary available to Greek-speaking Christian Jews." Lord Jesus Christ: Devotion to Jesus in Earliest Christianity Larry W. Hurtado Η Καινή Διαθήκη αποδίδει το Γιαχβέ ως Κύριος ΚΑΙ στις προφητείες Για την λεξη ‘’Ιεχωβα’’….. Το ονομα ‘’Ιεχωβα’’ είναι τεχνητος ορος του 6ου – 10ου αι μ Χ. των Μασοριτων τον 6ο – 10 ο αι μ Χ οι οποιοι προσθεσαν φωνιεντα στο τετραγραμματο ΓΧΒΧ. Επομενως, αφου είναι τεχνητος ορος ΑΡΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ. Το 7000 φορες που ειπες υπαρχει ΜΟΝΟ στην δικη σας μεταφραση και μαλιστα αυθεραιτα, εφοσον ΔΕΝ είμαστε σε θεση να γνωριζουμε ΠΩΣ προφέρονταν το τετραγραμματο. Δεν υπαρχει στα παλαιοτερα κειμενα από την στιγμη ΠΟΥ ο τεχνητος αυτος ορος ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΕ ΜΕΤΑ ΤΟΝ 6Ο ΑΙΩΝΑ μ Χ. Η εγκυκλοπαιδεια Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα στον τόμο 17, σελίδα 264 λέει τα εξής για το όνομα Ιεχωβά ‘’Οι Μασοριτες, που από τον 6ο αι περιπου μεχρι τον 10 ο αι εργαστηκαν για την αποκατασταση του αρχικου κείμενου της εβραικης βιβλου, αντικατεστησαν τα φωνηεντα του ονοματος YHWH με τα φωνιεντικα σημεια των εβραικων λεξεων Αδωναι ή Ελωχιμ. Ετσι δημιουργηθηκε το τεχνητο ονομα Ιεχωβα (Yehowah).’’ Να δουμε τι λετε οι ιδιοι…….. ‘’Αρα, δεν υπαρχει αδιαμφισβητητος τροπος με τον οποιο να μπορει να αποδειχθει ποια φωνιεντα συνοδευαν τα συμφωνα ΓΧΒΧ’’. ("Σκοπιά" 1-2-1999, σελίδα 31,) Εφοσον παραδεχεστε οι ιδιοι ότι δεν γνωριζουμε, αρα αυτό που λες για την αναφορα του ΓΧΒΧ ως ‘’Ιεχωβα’’ είναι αυθαίρετο. quote: το βιβλίο 'Προφητεία' εκ. 1929 το οποίο συμβαίνει να το έχω στη βιβλιοθήκη μου, υποστηρίζει σαφέστατα ότι το όνομα του Δημιουργού είναι Ιεχωβά, τα δε άλλα 'ονόματα' συμπεριλαμβάνονται σε αυτό το ένα Όνομα Αφου το εχεις, ακομα καλυτερα λοιπον. Μιλαει για τις αποκαλυψεις του θεου. Μεσα σε αυτό είναι το ‘’Ιεχωβα’’ (όπως αναφερει το εντυπο) που δειχνει τον σκοπο του για τον ανθρωπο, αποκαλυπτεται με το ονομα Παντοκρατορ που σημαινει ότι η δυναμη του είναι απεριοριστη κτλ. Εάν λοιπον ολα τα αλλα ονοματα συμπεριλαμβάνονται στο ένα και ‘’μοναδικο’’ Ιεχωβα, τοτε το ‘’Ιεχωβα’’ περικλειει τα αλλα ονοματα και τις ιδιοτητες που εξηγει η Σκοπια. Επομενως, ουσιαστικα περικλειει ιδιοτητες. Είναι ονομα-ιδιοτητες. Εάν από την άλλη ηταν αρκετο το ένα και ‘’μοναδικο’’ ονομα, δεν θα χρειαζονταν να αποκαλυφθει με περισσοτερα. quote: πρόσεξε: όλοι ξέρουμε ότι ο Γιάννης είναι ένας καλός άνθρωπος... δείχνοντάς τον λέμε: αυτός ο καλός άνθρωπος... δεν χρειάζεται σε αυτούς που τον ξέρουν να πούμε αυτός ο καλός άνθρωπος ο Γιάννης... φτάνει το 'καλός άνθρωπος'... ο Γιάννης είναι καλός άνθρωπος και κάποιοι το φωνάζουν έτσι αλλά το όνομα του Γιάννη είναι Γιάννης, όχι καλός άνθρωπος... Μα ο Γιαννης δεν είναι ενας. Υπαρχουν πολλοι Γιαννηδες που είναι καλοι. Ο θεος όμως είναι ενας. Αρα δεν χρειαζεται ονομα. Ο ιδιος φανερωνεται και με αλλα ονοματα. Έξοδο, κεφάλαιο 34, στίχος 14 την εβραικη λεξη Κανα (=Ζηλωτης). Στον Ησαια κεφάλαιο 57, στίχος 15. την εβραικη λεξη Καδός (= Αγιος) Στον Ησαΐα, κεφάλαιο 73, στίχος 16 την εβραικη λεξη Γκοέλ (=Λυτρωτης). quote: σου επαναλαμβάνω: στις Ελληνικές Γραφές ο απόστολος Πέτρος, στον πασίγνωστο λόγο που έδωσε την Πεντηκοστή, τόνισε ένα ζωτικό μέρος του Χριστιανικού αγγέλματος όταν παρέθεσε τα λόγια του προφήτη Ιωήλ: «Πας όστις αν επικαλεσθή το όνομα του Ιεχωβά, θέλει σωθή».—Ιωήλ 2:32 Πράξεις 2:21 Πρωτα από όλα αδυνατον να το παραθετει ως ‘’Ιεχωβα’’, διοτι είναι κατασκευασμα του 6ου αι μ Χ, και δευτερον λεει ‘’Κυριος’’, κατι που αποδέχονταν οι εβραιοι, όπως εδειξα παραπανω. Απλα το εχετε προσθεσει εσεις αυθεραιτα. Στην μεταφραση του Βαμβα που χρησιμοποιουσατε παλαιοτερα, λεει ‘’Κυριος’’. quote: Η έκφραση «ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ», που σημαίνει «Αινείτε τον Γιαχ», εμφανίζεται επανειλημμένα στο βιβλίο της Αποκάλυψης.—Αποκάλυψις 19:1, 3, 4, 6. Το οποιο το εξηγει ο ιδιος ο Ιωαννης ως…… ‘’Και μετά ταύτα ήκουσα ως φωνήν μεγάλην όχλου πολλού εν τω ουρανώ, λέγοντος• Αλληλούϊα• η σωτηρία και η δόξα και η τιμή και η δύναμις ανήκουσιν εις Κύριον τον Θεόν ημών….. Και ήκουσα ως φωνήν όχλου πολλού, και ως φωνήν υδάτων πολλών, και ως φωνήν βροντών ισχυρών, λεγόντων• Αλληλούϊα• διότι εβασίλευσε Κύριος ο Θεός ο παντοκράτωρ’’. Το λεει ‘’Κυριος’’. quote: η μετάφραση του Βάμβα στο εδ. Έξοδος 6:3 έχει ένα αστερισκο όπου λέει ότι όπου υπάρχει η λέξη Κύριος υποννοείται Ιεχωβά... έχεις καμμιά αντίρηση; Εχω την μεταφραση του Βαμβα και μιλαει για το συγκεκριμενο εδαφιο. Και είναι στο περιστατικο με τον Μωυση οπου γυριζει πισω απογοητευμενος (αφου δεν ελευθερωθηκε με την πρωτη ο λαος όπως νομιζε αρχικα ο Μωυσης). Μαλιστα λεει το εδαφιο που εδωσες ότι στον Αβρααμ στον Ισαακ και στον Ιακωβ γνωριστηκε με το ΟΝΟΜΑ Θεος Παντοκρατορ. Με άλλο ονομα δηλαδη. Δεν γνωριστηκε όμως σε αυτους με το ονομα ‘’Ιεοβα’’. Δηλαδη στους προγενεστερους του Μωυση ειχε συστηθει αλλιως. Και αλλιως στον Μωυση αργοτερα! Οριστε τι λεει… (μεταφραση Βαμβα) ‘’ και εφάνην εις τον Αβραάμ, εις τον Ισαάκ και εις τον Ιακώβ, με το όνομα, Θεός Παντοκράτωρ• δεν εγνωρίσθην όμως εις αυτούς με το όνομά μου Ιεοβά’’ Αν ηταν το απολυτο ονομα, γιατι δεν συστηθηκε σε αυτους ετσι? quote: 1 Κορινθίους 5:1-5 'Μάλιστα αναφέρεται ότι υπάρχει πορνεία ανάμεσά σας, και τέτοια πορνεία που δεν υπάρχει ούτε ανάμεσα στα έθνη, ότι κάποιος έχει τη σύζυγο του πατέρα του. 2 Και εσείς έχετε φουσκώσει από υπερηφάνεια, και δεν πενθήσατε μάλλον, ώστε εκείνος που έκανε αυτή την πράξη να ΕΚΒΛΗΘΕΙ από ανάμεσά σας;' Α! ώστε το απόκοψαν από ανάμεσά τους... και αργότερα φύμφωνα με αυτά που γράφεις στην δεύτερη του επιστολή ο Πάυλος τους λέει να τον δεχτούν πίσω... Δεν εγραψες όμως παρακατω τι λεει ο Παυλος. Τι εννοει να ‘’εκβληθει’’. Λεει λοιπον παρακατω…….(ιδιο κεφαλαιο,ιδια επιστολη) (Παραθετω από τον Βαμβα) ‘’ Αλλά τώρα σας έγραψα να μη συναναστρέφησθε, εάν τις αδελφός ονομαζόμενος ήναι πόρνος….’’ (εδαφιο 11) Αυτος ηταν ‘’αδερφος ονομαζομενος’’ (δεν ηταν ουσιαστικα αφου δεν ακολουθουσε την εκκλησια). Και μιλαει για συναναστροφη. Και μαλιστα συχνη και θερμη (συναναμίγνυσθαι). Στο τελος εξηγει ο ιδιος ο Παυλος τι σημανει να ‘’εκβληθει’’….. Λεει λοιπον……’’ εξάρατε τον πονηρόν εξ υμών αυτών ‘’(13) Ποιοι είναι οι ‘’εξ υμων’’? Οι Κορινθιοι. Πιο σωστα η εκκλησια της Κορινθου. Το σωμα του Χριστου. Τους λεει να τον βγαλουν εξω (όχι από το τοτε κτηριο) αλλα από το σωμα του Χριστου (που είναι η εκκλησια το συνολο των πιστων). Να μην τον δεχονται δηλαδη ως αδερφο. Στην θεια Μεταληψη γινεται φανερη η εκκλησια. Του λενε να μην κοινωναει. Γιατι την ωρα της κοινωνιας οι χριστιανοι γινονται ένα σωμα πνευματικο. Στην δευτερη επιστολη λεει…… ‘’ ικανον τω τοιουτω η επιτιμια αυτη η υπο των πλειονων 7 ωστε τουναντιον μαλλον υμας χαρισασθαι και παρακαλεσαι μη πως τη περισσοτερα λυπη καταποθη ο τοιουτος 8 διο παρακαλω υμας κυρωσαι εις αυτον αγαπην’’ (Β Κορινθιους 2,6) Οι περισσοτεροι τον επεπληξαν, ΟΧΙ ολοι. Αν ηταν αποκομενος κανεις δεν θα του μιλουσε. Μιλανε ή όχι οι μαρτυρες στους αποκομμενους? Και κατι άλλο. Εδώ παίρνει μερος ολη η εκκλησια, οπου οι περισσοτεροι τον επεπληξαν, ενώ οι λιγοτεροι όχι. Ελευθερα ο καθενας πηρε θεση. Δεν πηρε μερος ΜΟΝΟ το πρεσβυτεριο. Ετσι γινεται στους μαρτυρες? quote: για τον Ιησού: ο Ιησούς έδωσε οδηγίες σχετικά με τη διαδικασία που έπρεπε να ακολουθηθεί αν κάποιος διέπραττε μια σοβαρή αμαρτία εναντίον ενός ατόμου, η οποία όμως ήταν τέτοιου είδους ώστε, αν το ζήτημα διευθετούνταν κατάλληλα, δεν ήταν απαραίτητη η ανάμειξη της εκκλησίας. (Ματ 18:15‐17) Τόνισε ότι έπρεπε να καταβληθεί προσπάθεια να βοηθηθεί το άτομο που διέπραξε την αδικοπραγία, ενώ παράλληλα έπρεπε να προφυλαχτεί η εκκλησία από όσους ενέμεναν στην αμαρτία. Η μόνη εκκλησία του Θεού που υπήρχε τότε ήταν η εκκλησία του Ισραήλ. Η φράση «μίλησε στην εκκλησία» δεν σήμαινε ότι ο παραβάτης θα δικαζόταν από ολόκληρο το έθνος ή έστω από το σύνολο των Ιουδαίων μιας συγκεκριμένης κοινότητας. Αυτή την ευθύνη την είχαν οι πρεσβύτεροι των Ιουδαίων. (Ματ 5:22) Οι παραβάτες που αρνούνταν να ακούσουν ακόμη και αυτούς τους υπευθύνους έπρεπε να θεωρούνται «όπως ο εθνικός και ο εισπράκτορας φόρων», άτομα με τα οποία οι Ιουδαίοι δεν είχαν συναναστροφές. Πρ 10:28. ‘’Εάν δε αμαρτήση εις σε ο αδελφός σου, ύπαγε έλεγξον αυτόν μεταξύ σου και αυτού μόνου. Εάν σου ακούση, εκέρδησας τον αδελφόν σου. 16. Εάν δε μη ακούση, παράλαβε μετά σου έτι ένα ή δύο, ίνα επί στόματος δύο μαρτύρων ή τριών σταθή παν ρήμα. 17. Εάν δε παρακούση αυτών, ειπέ τη Εκκλησία. Εάν δε και τής Εκκλησίας παρακούση, έστω σοι ώσπερ ο εθνικός και ο τελωνης". Και παλι φιλε μου δεν μιλαει για αποκοπη. Λιγο παρακατω ο Ιησους μιλαει για συγχωρεση. ‘’ Τότε προσελθών προς αυτόν ο Πέτρος, είπε• Κύριε, ποσάκις αν αμαρτήση εις εμέ ο αδελφός μου και θέλω συγχωρήσει αυτόν; έως επτάκις; Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς• Δεν σοι λέγω έως επτάκις, αλλ' έως εβδομηκοντάκις επτά’’ Μαλιστα λεει να το πει δημοσια. Όχι μονο ενωπιων των λειτουργων. Ετσι κανει η σκοπια? Και δεν είναι η διαφορα αναμεσα σε αυτόν και την εκκλησια, αλλα αναμεσα στους δυο εμπλεκομενους. Λεει ‘’…. Εάν δε και τής Εκκλησίας παρακούση, έστω σοι ώσπερ ο εθνικός και ο τελωνης". Εστω σοι…..Για σενα δηλαδη. Και ενώ οι Ιουδαιοι δεν ειχαν συναναστροφες με τους εθνικους και τους τελωνες, ειχε ο Ιησους. ο Ιησούς Χριστός κατηγορείτο ότι κάνει παρέα με αμαρτωλούς και τελώνες, Δεν πρεπει να κινουμαστε με βαση το τι εκαναν οι Ιουδαιοι αλλα ο Ιησους. ‘’ Ο ιδιος ΔΕΝ εκοψε τα ΖΙΖΑΝΙΑ που αναπτυχθηκαν μαζι με τον ΣΙΤΟ (παραβολη ζιζανιων). Μαλιστα εδωσε εντολη ουτε οι αλλοι να το κανουν.
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2009, 23:10:33 ROB. λες --------------------------------------------------------------------- Καμια αντίρρηση. Όμως ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεει ΡΗΤΑ ότι με αυτό το ονομα ειχε συστηθει ο Θεος στον Αδαμ. Δεν μας το λεει ο Μωυσης αυτό. Αυτό που κανει είναι να χρησιμοποιει το συγκεκριμενο ονομα-ιδιοτητα με το οποιο ο θεος συστηθηκε στον ΙΔΙΟ. Είναι πολύ απλο. Πουθενα στο κειμενο δεν αναφερει ο Μωυσης ότι ο Θεος συστηθηκε ως Γιαχβε στον Αδαμ. ----------------------------------------------------------------------- χαίρομαι που δέχεσαι ότι ο Ιεχωβά στο Μωυσή φανερώθηκε με το όνομα Ιεχωβά... όμως συστήθηκε ως Ιεχωβά (Γιαχβέ) στην Εύα... αυτό είναι σίγουρο αφού η Εύα τον προσφωνεί ως Ιεχωβά... έχοντας αυτό ως δεδομένο, μπορούμε να σκεφτούμε: 1) ο Ιεχωβά εμπνέει τον Μωυσή και καταγράφει την συγκεκριμένη φράση της Εύας όπου εκείνη χρησιμοποιεί το Όνομα, για ποιον άλλο λόγο να το κάνει, παρά για να εντυπώσει στο μυαλό όλων όσων διαβάζουν το κείμενο, ότι ο Δημιουργός του Αδάμ και της Εύας έχει όνομα; (Ιεχωβά) 2) στο βιβλίο της Γένεσης ο Ιεχωβά δινει την εξής εντολή στον άνθρωπο Αδάμ: Γένεση 2: 15 'Και ο Ιεχωβά Θεός πήρε τον άνθρωπο και τον εγκατέστησε στον κήπο της Εδέμ για να τον καλλιεργεί και να τον φροντίζει. 16 Και ο Ιεχωβά Θεός έδωσε επίσης την εξής εντολή στον άνθρωπο: «Από κάθε δέντρο του κήπου μπορείς να τρως μέχρι να χορτάσεις. 17 Αλλά από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού δεν πρέπει να φας, γιατί την ημέρα που θα φας από αυτό οπωσδήποτε θα πεθάνεις».' όπως φαίνεται από τη συνέχεια της αφήγησης ο Αδάμ ήταν ακόμα μόνος όταν έλαβε αυτή την εντολή από τον Θεό. όμως πιο κάτω στο 3 κεφάλαιο της Γένεσης εδ. 3 διαβάζουμε τα λόγια της Εύας: 'Ωστόσο, για το αν θα τρώμε από τον καρπό του δέντρου που είναι στη μέση του κήπου, ο Θεός είπε: “Δεν πρέπει να φάτε από αυτό ούτε και να το αγγίξετε για να μην πεθάνετε”».' η Εύα λοιπόν ήξερε για τον καρπό και προφανώς το ήξερε όχι από τον ίδιο τον Ιεχωβά αλλά από τον άντρα της τον Αδάμ, όπως σίγουρα ήξερε και άλλα πράγματα τα όποια της είχε μάθει ο σύζυγό της... όπως για παράδειγμα ότι το όνομα του Δημιουργού τους ήταν Ιεχωβά... 3) ακόμα και ο Αδάμ να μην ήξερε το Όνομα του Δημιουργού το άκουσε και το έμαθε όταν το πρόφερε η Εύα, η οποία σίγουρα ξέρωντας το Όνομα το έμαθε και στα παιδιά της... -ποιός μαμά σας έδιωξε από τον Παράδεισο; -ο Ιεχωβά το έκανε αυτό Άβελ, για παρακούσαμε στην εντολή του για τον καρπό... επομένως δεν μπορούμε να αρνούμαστε ότι οι πρώτοι άνθρωποι ήξεραν το Όνομα (Ιεχωβά)... (εξάλλου λίγο πιο κάτω στη Γένεση 4:26 ο αναφέρεται 'οτι οι άνθρωποι εκείνον τον καιρό έγινε αρχή να επικαλούνται το όνομα του Ιεχωβά' που σημαίνει ότι το γνώριζαν) (στον Μωυσή φανέρώθηκε με έναν ιδιαίτερο τρόπο: ως Ελευθερωτής του λαού του, στον Αδάμ και την Εύα ως Δημιουργός, οπωσδήποτε το όνομα Ιεχωβά περιελάμβανε και τις δύο αυτές ιδιότητες του ''κάνω να γίνει'') λες -------------------------------------------------------------------- Αν συγκρίνω και από την παρατηρηση σου σε προηγουμενο ποστ, θες να πεις ότι υπήρχαν πολλοί ισχυροί (elohim) και στις ημέρες του Αδάμ, και ότι ηταν αναγκη να συστηθει ο θεος με ένα άλλο ονομα στον Αδαμ για να μην τον μπερδευουν με τους αγγελους ( που λέγονται παλι elohim). Μα αυτά είναι στην εβραικη γλωσσα του Μωυση. Μιλουσε ο Αδαμ την εβραικη? Από πού το συμπεραίνουμε αυτό? Αν παλι δεν την μιλουσε, τοτε γιατι να χρειαστει να προσδιορισει ο θεος το ονομα του στον Αδαμ αλλιως? Και μαλιστα στα εβραικα. Τωρα, αν εννοεις για τους εβραιους που απευθυνονταν ο Μωυσης, αυτοι καταλαβαιναν πολύ καλα την διαφορα. Όπως και ο Μωυσης που τα εγραψε. ----------------------------------------------------------------------- σου παραθέτω τη λέξη 'ελοχίμ', για να σου πω ότι είναι το αντίστοιχο του ελληνικού 'Θεόι'... και το 'θεός' δεν είναι όνομα, είναι προσδιορισμός που σημαίνει 'ίσχυρός'... και ισχυροί είναι και οι άγγελοι, και παρότι ονομάζονται θεοί (εβραικά Ελοχίμ), έχουν και τα προσωπικά τους ονόματα επίσης... και όταν αποκαλούμε κάποιον θεό θα πρέπει να τον λέμε και με το όνομα του επίσης... τον Γκάλη τον λέγαμε θεό, αλλά το όνομα του ήταν Γκάλης... όσον αφορά το ποια γλώσα μιλούσε ο Αδάμ, λάβε υπόψιν σου τα εξής: ο Ιεχωβά σύγχησε τη γλώσσα των ανθρώπων στη Βαβέλ. Ποιών ανθρώπων; του Νεβρώδ και των συντρόφων του. Ο Νεβρώδ ήταν απόγονος του Χαμ του τρίτου γιου του Νώε... ο Αβραάμ ο πρώτος που ονομάζεται Εβραίος γεννήθηκε το 2018 π.κ.χ. περίπου 200 χρόνια μετά τη σύγχηση των γλωσσών στη Βαβέλ... ο Αβραάμ ήταν απόγονος του Σημ, του δεύτερου γιου του Νώε, οι απόγονοι του οποίου δεν είχαν καμιά συμετοχή στο χτίσιμο του πύργου της Βαβέλ, επομένως δεν έχουμε λόγους να πιστεύουμε ότι άλλαξε η γλώσσα τους... ανατρέχοντας πίσω από τον Σημ 11 γενιές φτάνουμε στον Αδάμ... έχουμε λοιπόν βάσιμους λόγους να πιστεύουμε ότι η γλώσσα του Αδάμ, ήταν η ίδια γλώσσα που μιλούσε και ο Αβραάμ, ο πρώτος Εβράιος... λες --------------------------------------------------------------------- Λες ο ιδιος ‘’σημαινει Αυτος Κανει να Γινεται’’. Δεν είναι ιδιοτητα αυτή? Αυτό το ονομα-ιδιοτητα δοθηκε ως απαντηση στον Μωυση όταν εκεινος εξεφρασε την αδυναμια του προς τον θεο, όταν ο θεος τον καλεσε να ελευθερωσει τον Ισραηλ. Όταν τον ρωτησε πως τον λενε, ο θεος του απαντησε ‘’Αυτος Κανει να Γινεται’’. Αυτό είναι το ονομα-ιδιοτητα. Ενώ ο Μωυσης δεν μπορουσε να ‘’κανει να γινετε’’, μπορουσε όμως ο θεος (που στην προκειμενη περιπτωση ηταν να ελευθερωσει τον Ισραηλ). ----------------------------------------------------------------------- δεν είναι απλά μια ιδιότητα, εμπερικλείει όλες τις ιδιότητες του Θεού... λες -------------------------------------------------------------------- Η βιβλος είναι μια. Σαφεστατα. Δεν είναι όμως από μονη της καταστατικο πιστης. Πουθενα δεν το λεει η ιδια η βιβλος και οποιος το υποστηριζει δεν μπορει να το αποδειξει μεσα από την βιβλο. Ακολουθει δηλαδη κατι που δεν το λεει η βιβλος και αυτοαναιρείται επομενως. Οι ιδιοι οι ιουδαιοι αδιαφορησαν για το τετραγράμματο με εβραϊκούς χαρακτήρες. Είναι λησμονια της μητρικής γλώσσας τους που δείχνει ότι καμμία εμμονή στο εβραϊκό όνομα δεν δικαιολογείται αυτή τη στιγμή. Το ‘’Κυριος’’ είναι ισοδυναμο του ‘’ΓΧΒΧ’’. Η "Σοφία Σολομώντος" (το οποιο είναι μερος των βιβλιων της αγιας γραφης) είναι μια απόδειξη ότι ακόμα και στις περιπτώσεις που το τετραγράμματο γραφόταν με εβραϊκούς χαρακτήρες, διαβαζόταν στα ελληνικά ως "Κύριος". Ενσωματώθηκε η Σοφία Σολομώντος στον Αλεξανδρινό Κανόνα που ήταν γραμμένη απευθείας στα ελληνικά. ------------------------------------------------------------------------ συμφωνούμε ότι η Βίβλος είναι μία... δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι από μόνη της δεν είναι καταστατικό πίστις... θα μπορούσες εσύ να μου δείξεις εδάφια που υποστοστηρίζουν ότι και άλλα βιβλία, η επιστολές, πέραν της Βίβλου είναι θεόπνευστα, και ποια είναι; και αν είναι έτσι γιατί ο Θεός δεν τα συμπεριέλαβε στο κατάλογο των θεοπνεύστων βιβλίων της Βίβλου; δεν ξέρεις ότι ο Θεός είναι 'Θεός τάξης και όχι ακαταστασίας και σύγχησης;'(1 Κορινθίους 14:33)εφόσον αυτό συμβαίνει δεν μπορούμε ορθά να συμπεράνουμε ότι το άγιο πνεύμα του, θα ενέπνεε έστω και μέρος οποιωνδήποτε βιβλίων τα οποία δεν βρίσκονται σε πλήρη αρμονία με το Λόγο του, την Αγία Γραφή. Στο εδάφιο 2 Θεσσαλονικείς 2:2, ο Παύλος παροτρύνει τους Θεσσαλονικείς να μη θορυβούνται ούτε να κλονίζονται από τη λογική τους 'είτε μέσω εμπνευσμένης έκφρασης (διὰ πνεύματος λέει στο Κείμενο) είτε μέσω προφορικού αγγέλματος είτε μέσω επιστολής δήθεν από εμάς'. και στο τελευτίο βιβλίο της Αποπκάλυψης 22:6 λέει: 'Και μου είπε: «Αυτά τα λόγια είναι πιστά και αληθινά· ναι, ο Ιεχωβά, ο Θεός των εμπνευσμένων εκφράσεων των προφητών, απέστειλε τον άγγελό του για να δείξει στους δούλους του όσα πρέπει να γίνουν σύντομα.' και εκεί τελειώνει... επειδή καταλαβαίνω ότι θεωρείς τα λόγια των Πατέρων εξίσου σεβάσμια, με τα λόγια της Βίβλου, θα σου πω τα εξής: εφόσον οι Πατέρες σε αυτά που λεν συμφωνούν με τον Βιβλικό κανόνα έχει καλώς, εκεί όμως που αφήνουν ανθρώπινες φιλοσοφίες και απόψεις να τους επηρεάζουν, εκεί δεν μπορούμε να τους απικαλούμαστε, δεν χρειάζετε να το κάνουμε εξάλλου, η θεόπνευστη Βίβλος μας φτάνει... οι Ιουδαίοι ποτέ δεν αδιαφόρησαν για το Όνομα. Καθαρά από δεισιδαιμονία σταδιακά μετά τον επαναπατρισμό τους από την Βαβυλώνα, άρχισαν να παραλείπουν το Όνομα, από τα αντίγραφα των Εβραικών Γραφών τα οποία έκαναν. Το αντικατέστησαν με το 'Κύριος' που φυσικά και δεν είναι ισοδύναμο με το Ιεχωβά... αντίγραφα των ρόλων της νεκράς θάλασσας του Ησαία του Αβακκούμ και άλλων βιβλίων περιέχουν το τετραγράμματο, πράγμα που δείχνει ότι ακόμα και έτσι και παρά την δεισιδαιμονία που επικρατούσε το όνομα Ιεχωβά το χρησιμοποιούσαν και τότε. και εφόσον αυτό το Όνομα υπήρχε στη μετάφραση των εβδομήκοντα, και αυτή τη μετάφραση χρεισιμοποιούσαν οι πρώτοι μαθητές είναι βέβαιο πως όπου υπήρχε το Όνομα αυτοί το πρόφεραν... για την Σοφία Σολομώντος: είναι μια πραγματεία η οποία εξυμνεί τα οφέλη που αποκομίζουν όσοι εκζητούν τη θεϊκή σοφία. Η σοφία προσωποποιείται ως ουράνια γυναίκα, ενώ στο κείμενο περιλαμβάνεται και η προσευχή του Σολομώντα για σοφία. Το τελευταίο μέρος ανασκοπεί την ιστορία από τον Αδάμ μέχρι την κατάκτηση της Χαναάν, αντλώντας από αυτήν παραδείγματα για τις ευλογίες που απορρέουν από τη σοφία και για τις συμφορές που προκαλούνται από την έλλειψη σοφίας. Εξετάζεται επίσης το πόσο ανόητη είναι η λατρεία των ειδώλων. Μολονότι το βιβλίο δεν κατονομάζει ευθέως τον Σολομώντα, σε ορισμένα σημεία τον παρουσιάζει ως το συγγραφέα του. (Σοφία Σολομώντος 9:7, 8, 12) Ωστόσο, το βιβλίο παραθέτει αποσπάσματα από βιβλία της Γραφής τα οποία γράφτηκαν αιώνες μετά το θάνατο του Σολομώντα (περ. 998 Π.Κ.Χ.), και μάλιστα τα παραθέτει από τη Μετάφραση των Εβδομήκοντα, η οποία ξεκίνησε να συντάσσεται περίπου το 280 Π.Κ.Χ. Πιστεύεται ότι ο συγγραφέας είναι Ιουδαίος από την Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου, ο οποίος έγραψε το βιβλίο στα μέσα του πρώτου αιώνα Π.Κ.Χ. περίπου. Ο συγγραφέας επιδεικνύει ισχυρή εξάρτηση από την ελληνική φιλοσοφία. Χρησιμοποιεί πλατωνική ορολογία καθώς προάγει το δόγμα της αθανασίας της ανθρώπινης ψυχής. (Σοφία Σολομώντος 2:23· 3:2, 4) Άλλες ειδωλολατρικές αντιλήψεις που παρουσιάζονται είναι η προΰπαρξη των ανθρώπινων ψυχών και η άποψη ότι το σώμα είναι εμπόδιο ή τροχοπέδη για την ψυχή. (8:19, 20· 9:15) Η παρουσίαση των ιστορικών γεγονότων από τον Αδάμ μέχρι τον Μωυσή εξωραΐζεται με πολλές φανταστικές λεπτομέρειες που συχνά έρχονται σε αντίθεση με την αφήγηση των κανονικών βιβλίων. Ενώ μερικά εγκυκλοπαιδικά έργα επιχειρούν να εντοπίσουν αντιστοιχίες ανάμεσα σε αποσπάσματα αυτού του απόκρυφου έργου και σε μεταγενέστερα συγγράμματα των Χριστιανικών Ελληνικών Γραφών, η ομοιότητα είναι συνήθως ελάχιστη, ενώ ακόμη και όταν είναι κάπως μεγαλύτερη δεν υποδηλώνει ότι οι Χριστιανοί συγγραφείς παρέθεσαν από αυτό το απόκρυφο βιβλίο, αλλά αντίθετα ότι παρέθεσαν από τις κανονικές Εβραϊκές Γραφές τις οποίες χρησιμοποίησε και ο συγγραφέας του εν λόγω απόκρυφου έργου. λες ----------------------------------------------------------------- Να δουμε τι λετε οι ιδιοι…….. ‘’Αρα, δεν υπαρχει αδιαμφισβητητος τροπος με τον οποιο να μπορει να αποδειχθει ποια φωνιεντα συνοδευαν τα συμφωνα ΓΧΒΧ’’. ("Σκοπιά" 1-2-1999, σελίδα 31,) Εφοσον παραδεχεστε οι ιδιοι ότι δεν γνωριζουμε, αρα αυτό που λες για την αναφορα του ΓΧΒΧ ως ‘’Ιεχωβα’’ είναι αυθαίρετο. ----------------------------------------------------------------------- οι Μάρτυρες δέχονται ότι η αρχική προφορά του Ονόματος έχει χαθεί... θα μπορούσε να ήταν Γιαχβέ, Γιαχ, η Ιεχωβά... όμως φαίνεται να έχει επικρατήσει το Ιεχωβά, οι άνθρωποι παντού το αναγνωρίζουν, γιατί;... σκέφτηκες μήπως τελικά ο Ιδιος κατευθύνει έτσι το ζήτημα και μήπως έτσι μας αποκαλύπτει το πραγματικό ονομά του; λες -------------------------------------------------------------------- Αφου το εχεις, ακομα καλυτερα λοιπον. Μιλαει για τις αποκαλυψεις του θεου. Μεσα σε αυτό είναι το ‘’Ιεχωβα’’ (όπως αναφερει το εντυπο) που δειχνει τον σκοπο του για τον ανθρωπο, αποκαλυπτεται με το ονομα Παντοκρατορ που σημαινει ότι η δυναμη του είναι απεριοριστη κτλ. Εάν λοιπον ολα τα αλλα ονοματα συμπεριλαμβάνονται στο ένα και ‘’μοναδικο’’ Ιεχωβα, τοτε το ‘’Ιεχωβα’’ περικλειει τα αλλα ονοματα και τις ιδιοτητες που εξηγει η Σκοπια. Επομενως, ουσιαστικα περικλειει ιδιοτητες. Είναι ονομα-ιδιοτητες. Εάν από την άλλη ηταν αρκετο το ένα και ‘’μοναδικο’’ ονομα, δεν θα χρειαζονταν να αποκαλυφθει με περισσοτερα. ----------------------------------------------------------------------- δεν νομίζω να προσθέτει κάτι αυτό που λες σαν επιχείρημα... η εγώ δεν το καταλαβαίνω... λες -------------------------------------------------------------------- Μα ο Γιαννης δεν είναι ενας. Υπαρχουν πολλοι Γιαννηδες που είναι καλοι. Ο θεος όμως είναι ενας. Αρα δεν χρειαζεται ονομα. ----------------------------------------------------------------------- και πολλοι΄θεοί (ελοχίμ) υπάρχουν... για αυτό αναφέρθηκα προηγουμένως στους αγγέλους. Άρα χρειάζεται ένα προσωπικό όνομα... λες -------------------------------------------------------------------- Πρωτα από όλα αδυνατον να το παραθετει ως ‘’Ιεχωβα’’, διοτι είναι κατασκευασμα του 6ου αι μ Χ, και δευτερον λεει ‘’Κυριος’’, κατι που αποδέχονταν οι εβραιοι, όπως εδειξα παραπανω. Απλα το εχετε προσθεσει εσεις αυθεραιτα. Στην μεταφραση του Βαμβα που χρησιμοποιουσατε παλαιοτερα, λεει ‘’Κυριος’’ ------------------------------------------------------------------------ δεν έχει νόημα αυτό που λες... η μετάφραση των εβδομήκοντα περιείχε το τετραγράμματο... για το Βάμβα κοίτα τον αστερίσκο στο Εξοδος 6:3 (σου το ξαναείπα) λες --------------------------------------------------------------------- Εχω την μεταφραση του Βαμβα και μιλαει για το συγκεκριμενο εδαφιο. Και είναι στο περιστατικο με τον Μωυση οπου γυριζει πισω απογοητευμενος (αφου δεν ελευθερωθηκε με την πρωτη ο λαος όπως νομιζε αρχικα ο Μωυσης). Μαλιστα λεει το εδαφιο που εδωσες ότι στον Αβρααμ στον Ισαακ και στον Ιακωβ γνωριστηκε με το ΟΝΟΜΑ Θεος Παντοκρατορ. Με άλλο ονομα δηλαδη. Δεν γνωριστηκε όμως σε αυτους με το ονομα ‘’Ιεοβα’’. Δηλαδη στους προγενεστερους του Μωυση ειχε συστηθει αλλιως. Και αλλιως στον Μωυση αργοτερα! Οριστε τι λεει… (μεταφραση Βαμβα) ‘’ και εφάνην εις τον Αβραάμ, εις τον Ισαάκ και εις τον Ιακώβ, με το όνομα, Θεός Παντοκράτωρ• δεν εγνωρίσθην όμως εις αυτούς με το όνομά μου Ιεοβά’’ Αν ηταν το απολυτο ονομα, γιατι δεν συστηθηκε σε αυτους ετσι? ----------------------------------------------------------------------- μόνος σου απάντησες προηγουμένως: στον Αβραάμ δεν εγνωρίσθη ως ελευθερωτής... εξάλλου στη αρχή αυτης της απάντησης σου μίλησα για την Εύα και τα παιδιά της... τα υπόλοιπα αργότερα...
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/10/2009, 23:59:05 eidos quote: Γένεση 2: 15 'Και ο Ιεχωβά Θεός πήρε τον άνθρωπο ... Εγώ γιατί διαβάζω στο 2:15 της γένεσης: "15 Καὶ ἔλαβε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον..." Είσαστε κι εσείς.......... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ http://www.mindfloga.blogspot.com/ http://diakiros.blogspot.com/
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 15:58:23 γιάπετ λες -------------------------------------------------------------------- Εγώ γιατί διαβάζω στο 2:15 της γένεσης: "15 Καὶ ἔλαβε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον..." ------------------------------------------------------------------------ γιατί προφανώς χρησιμοποιείς και συ μία από αυτές τις παραποιημένες μεταφράσεις, που λόγω δεισιδαιμονίας έχουν αλλάξει το ΓΧΒΧ που βρισκόταν στα πρωτότυπα, με το Κύριος... (το ξέρεις αυτό, αλλά λες ας μπω σφήνα στη συζήτηση, μπας και τα καταφέρω και τη πάω αλλού...)
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 16:32:43 Φίλε eidos για να βάζεις αποσπάσματα κειμένων κατα αυτό τον τρόπο: quote: ...(κείμενο)... Απλά κάνε αντιγραφή και επικόλληση το κείμενο που θες μέσα στα [quote ](κείμενο) [ /quote] τα οποία βγαίνουνε αν πατήσεις το τρίτο εικονίδιο απο δεξιά ακριβώς πάνω απο το χρώμα της γραμματοδειράς(Black). Με τον ίδιο τρόπο δουλεύουν και όλες οι υπόλοιπες επιλογές που έχουν να κάνουν με τη γραμματοσειρά. Πχ [b ] (κείμενο) [ /b]. Κατα τη γνώμη σου φίλε eidos τι είχε στο νού του ο Γιαχβέ για τον άνθρωπο όταν τον δημιουργούσε(και μετά)? "..The Matrix can't tell you who you are" Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο.. Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 16:38:59 eidos quote: γιατί προφανώς χρησιμοποιείς και συ μία από αυτές τις παραποιημένες μεταφράσεις, που λόγω δεισιδαιμονίας έχουν αλλάξει το ΓΧΒΧ που βρισκόταν στα πρωτότυπα, με το Κύριος... Πώς τεκμηριώνεται αυτό που λές;; quote: (το ξέρεις αυτό, αλλά λες ας μπω σφήνα στη συζήτηση, μπας και τα καταφέρω και τη πάω αλλού...) Γιατί να την πάω αλλού;; Μια χαρά οδεύει... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ http://www.mindfloga.blogspot.com/ http://diakiros.blogspot.com/
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 17:49:37 eidos quote: γιατί προφανώς χρησιμοποιείς και συ μία από αυτές τις παραποιημένες μεταφράσεις, που λόγω δεισιδαιμονίας έχουν αλλάξει το ΓΧΒΧ που βρισκόταν στα πρωτότυπα, με το Κύριος... Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. 1. Οντως, στο εβραϊκό κείμενο δεν λέει "Κύριος" αλλά "ΓΧΒΧ" יְהוָה 2. Η μετάφραση των εβδομήκοντα ΔΕΝ είναι μια "παραποιημένη" μετάφραση αλλά η, ας πούμε, "επίσημη" μετάφραση της ΠΔ στα ελληνικά. 3. Η μετάφραση των Ο΄ έχει όντως πολλά λάθη (σημιτισμούς, σολοικισμούς, κτλ.) που οφείλονται στην απόδοση στα ελληνικά των αντίστοιχων όρων. Για παράδειγμα, τη λέξη "Γιαχωβάς" οι μεταφραστές την αποδίδουν με τη λέξη "θεός", "Κύριος", κτλ. 4. Στα λάθη αυτά βασίζονται οι χριστιανοί (αλλά και οι ευαγγελιστές όπως ο Ματθαίος, που αν και -υποτίθεται- Εβραίος δεν γνωρίζει το εβραϊκό πρωτότυπο και συμβουλεύεται την ελληνική μετάφραση) ώστε να δημιουργήσουν ανύπαρκτες προφητείες, όπως π.χ. η υποτιθέμενη προφητεία της παρθενογένεσης ή η προφητεία της υποτιθέμενης σταύρωσης του Γιεχοσούα. 5. Στην Καινή Διαθήκη δεν χρειάζεται να χρησιμοποιεί κανείς οποιαδήποτε μετάφραση, καθώς αυτή γράφτηκε απευθείας στα ελληνικά. macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 18:11:35 Χαίρομαι Μακεδων, που έλυσες το πρόβλημα....Και βέβαια, όπως κι οι άλλοι,δεν λες ότι στην Καινή, δεν αναφέρεται πουθενά το όνομα ΓΧΒΧ..... Λέτε να το ξεχάσαν;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 18:34:39 trexa quote: Και βέβαια, όπως κι οι άλλοι,δεν λες ότι στην Καινή, δεν αναφέρεται πουθενά το όνομα ΓΧΒΧ..... Λέτε να το ξεχάσαν; Από τη στιγμή που ο Ιησούς θεωρείται από τους χριστιανούς σαν γιός του Γιαχωβά, του θεού των Εβραίων, το πώς θα τον ονομάζει δεν παίζει και μεγάλο ρόλο. Η ουσία παραμένει. Και γω όταν μιλούσα για τον πατέρα μου, δεν τον αποκαλούσα με το όνομά του αλλά έλεγα "ο πατέρας μου". Robben quote: Όμως ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεει ΡΗΤΑ ότι με αυτό το ονομα ειχε συστηθει ο Θεος στον Αδαμ. Συστήνεται όμως με το όνομα αυτό στους Εβραίους, δηλώνοντας ρητά πως "ΓΧΒΧ, αυτό είναι το όνομά μου" (Ησ. 42,8). quote: Σου εχω αναφερει ένα σωρο ονοματα-τιτλοι. Το ‘’Γιαχβε’’ ηταν ένα από τα πολλα. Το "ΓΧΒΧ" είναι το όνομα του θεού των Εβραίων, όπως τουλάχιστον δηλώνει ο ίδιος ο Γιαχωβάς. Οσο για το τί σημαίνει, μικρή σημασία έχει. Και το όνομα "Ιωάννης" για παράδειγμα σημαίνει "Ο Γιαχβέ έχει ελεήσει" αλλά αποτελεί μια χαρά όνομα και όχι τίτλο ή ιδιότητα ή οτιδήποτε άλλο τέλος πάντων, γι'αυτόν που το έχει... Τώρα αν το πρόβλημά σας είναι πως ο θεός σας είναι γιος του Γιαχωβά... ε, τι να κάνουμε... Αλλάξτε θεό ή συμβιβαστείτε με την ιδέα ότι είστε Εβραιοχριστιανοί. macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 19:50:05 Το θέμα Μακεδών είναι ότι τα λεμε, αλλά "στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα".....Ο ΓΧΒΧ ήταν στην Παλαιά Διαθήκη, όπως αναφέρεις. Στην Καινή ενσαρκώθηκε ως Ιησούς, αφού ο Ιησούς είναι ο Λόγος του Θεού,ο Θεός που έκανε τον κόσμο, στα πλαίσια της τριαδικής υποστάσεως του... Στην Καινή Διαθήκη, αναφέρεται ο Θεός ως Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα,ο Υιός, είναι η υπόσταση αυτή της Τριάδας, που έκανε τον κόσμο, πλέον, δεν είναι ο ΓΧΒΧ είναι ο Ιησούς Χριστός... Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 20:03:05 quote: Το θέμα Μακεδών είναι ότι τα λεμε, αλλά "στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα".....Ο ΓΧΒΧ ήταν στην Παλαιά Διαθήκη, όπως αναφέρεις. Στην Καινή ενσαρκώθηκε ως Ιησούς, αφού ο Ιησούς είναι ο Λόγος του Θεού,ο Θεός που έκανε τον κόσμο, στα πλαίσια της τριαδικής υποστάσεως του... Στην Καινή Διαθήκη, αναφέρεται ο Θεός ως Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα,ο Υιός, είναι η υπόσταση αυτή της Τριάδας, που έκανε τον κόσμο, πλέον, δεν είναι ο ΓΧΒΧ είναι ο Ιησούς Χριστός... Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; καλά σας λέει,ο γιαχβέ κουτουπώσε την μαρία και αυτή γέννησε τον γαιχβέ (και έμεινε και παρθένα αν και γέννησε μετά και άλλα παιδιά)αλλά τώρα ήταν χριστός και για να αποδειχτεί ότι έτσι είναι έστειλε ο γιαχβέ τον τρίτο του εαυτό το άγιο πνεύμα και κουτσούλισε τον δεύτερο εαυτό του γιαχβέ τον χριστό και μετά ο δεύτερος εαυτός μιλούσε με τον πρώτο και μάλιστα διαφωνούσε μαζί του μερικές φορές αλλά λόγο του ότι ήταν ο πατέρας τελικά έκανε ότι του έλεγε δηλαδή δεν μπορείτε να καταλάβετε αυτά τα απλά πράγματα; «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 20:11:53 Έλειπε ο ....λολ λολ του χωριού,....Καλώς τον άθεο...Εσύ ρε φίλε, δεν πιστεύεις σε Θεό, γιατι προσπαθείς να εξηγήσεις ότι δεν πιστεύεις;Το αν υπάρχει διπλή υπόσταση του Θεού, όπως αποκαλύπτεται απο τις γραφές εσύ που δεν τις ξέρεις, ως τις αποφαίνεσαι; Θέλεις τον ψυχαναλυτή σου, ή μου φαίνεται;
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 20:47:01 quote: Στην Καινή ενσαρκώθηκε ως Ιησούς, αφού ο Ιησούς είναι ο Λόγος του Και τις αμαρτίες του Γιαχβέ ποιός τις καρπώνεται? πρώτον: δεύτερον: για να ενσαρκωθεί θα πρέπει να αφήσει την παλιά του ενσάρκωση, συνεπώς ο Γιαχβέ υπήρχε, αιματοκύλησε τον κόσμο, πέθανε και ενσαρκώθηκε στον Ιησού μεταφέροντας του ολες τις αμαρτίες.. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά ρε παιδιά, συγνώμη δλδ αλλά κάτι τέτοια υποβαθμίζουν την νοημοσύνη μας.. Τι αλλο θα ακούσουμε ρε γμτ .. έλεος
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 20:58:26 quote: Εσύ ρε φίλε, δεν πιστεύεις σε Θεό, γιατι προσπαθείς να εξηγήσεις ότι δεν πιστεύεις; μα ούτε στους σούπερ ήρωες πιστεύω αλλά σε μια συζήτηση για το πως απέκτησε τις δυνάμεις του ο σούπερμαν μπορώ να κάνω εξήγηση/τοποθέτηση quote: Το αν υπάρχει διπλή υπόσταση του Θεού, όπως αποκαλύπτεται απο τις γραφές εσύ που δεν τις ξέρεις, ως τις αποφαίνεσαι; και ποιος σου είπε ότι δεν τις ξέρω τις γραφές; τις ξέρω και τις έχω διαβάσει τώρα ο κάθε ένας διαβάζει και βγάζει τα συμπεράσματα του quote: Θέλεις τον ψυχαναλυτή σου, ή μου φαίνεται; μου είπε ότι θα ασχοληθεί μαζί μου όταν τελειώσει με αυτούς που πιστεύουν ότι ένας μπορεί να αφήσει έγκυο μια παρθένα και αυτή να γεννήσει αυτόν που την άφησε έγκυο και να μείνει παρθένα αν και το σενάριο δεν έχει αρκετό σασπένς ποιο ωραίο θα ήταν να είχαμε μια θεά που θα την βίαζε ο εαυτός της αφού έχει κάνει αλλαγή φύλου και θα γεννούσε τον εαυτό της σε αντρική μορφή για να πάρει εκδίκηση για αυτό που έπαθε «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 21:02:21 Οι άνθρωποι αιματοκυλούν την γή, όχι ο Θεός αγαπητέ μου allzzaro...Τον μπερδεύεις με κάτι κατ όνομα θεούς, που ήταν τρεις λαλούν και δυο χορεύουν... Εδώ μιλάμε για τον Θεό που έφτιαξε τον άνθρωπο, προκειμένου να τον κάνει θεό και τον αφήνει να μαθαίνει απο τα λάθη του, χωρίς να καθορίζει το μέλλον του.... Για ένα Θεό, που είναι Θεός, πηγή ζωής κι ομορφιας,αλλά πρέπει να τον πιστέψουμε, πραγματικά, όχι θεός θανάτου... Αυτή η..ανευθυνουπευθυνότητα φίλε μου, όταν ζείτε στην πολυθρονα του ρετιρέ σας, είναι το κάτι άλλο... Δεν ήταν οι συνθήκες λέμε,στην Παλαιά Διαθήκη, κατάλληλες για πολιτισμένους διαλόγους, εσείς με το ζόρι ειρήνη; Ποιός ανθρωπος ήθελε τότε ειρήνη, όλοι θέλαν πλούτο, δύναμη, εξουσία, πως να γινει, να τον εξαναγκάσει ο Θεός να είναι ειρηνικός; Κι όμως,έκανε υπομονή, να εξελιχούμε, να μπορούμε να ξεφύγουμε απο τα πάθη μας και δούμε πνευματικά τη ζωή, ώστε να ζήσουμε και αιώνια.... Δεν είναι η κατάλληλη εποχή για...μαλάκυνση, κατ ουσίαν κι όμως παρατηρείται...Και δεν εννοώ κανέναν προσωπικά, μην παρεξηγηθούμε...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 21:05:03 Γράψε κανά σενάριο, ρε άθεε.. Πως νομίζεις έγινε ο ..Φώσκολς;
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 21:51:17 quote: οκ σε ευχαριστώ ντόκτορ Edited by - eidos on 16/10/2009 21:52:41 Edited by - eidos on 16/10/2009 21:54:04 Edited by - eidos on 16/10/2009 21:55:25
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 21:57:23 quote: Οι άνθρωποι αιματοκυλούν την γή, όχι ο Θεός αγαπητέ μου Eγώ φίλε μου τρεχαγύρευε στη Βίβλο το μόνο που βλέπω είναι αίμα. Και για το αίμα αυτό την ευθύνη δεν την επωμίζονται οι Εβραίοι που έψαχναν για πατρίδα αλλά ο Γιαχβέ. Ο Γιαχβέ τους οδηγεί και ο ίδιος δίνει τις διαταγές καθώς και ο ίδιος αιματοκυλεί τους πάντες ακόμα και ζώα ακόμα και παιδιά. Μην με μπριζώσεις και αρχίσω τα κατεβατά.. quote: allzzaro...Τον μπερδεύεις με κάτι κατ όνομα θεούς, που ήταν τρεις λαλούν και δυο χορεύουν... Εδώ δεν μπερδεύω τίποτα. Εσύ μας τα μπερδεύεις. Κάποια στιγμή θα πρέπει να μας το αναλύσεις αυτό γιατί παρουσιάζεσαι αρκετά συγχισμένος. Πρώτα αν ασπάζεσαι τον Γιαχβέ ναί ή όχι. Ο Γιαχβέ κατηγορείται οχι μόνο για τον εκδικητικό του χαρακτήρα αλλά και για τον αλαζονικό. Θα πρέπει λοιπόν να μας εξηγήσεις αν εσύ τα δικαιολογείς ή τα καταδικάζεις αυτά. Επίσης θα πρέπει να μας εξηγήσεις κατά τέτοιο τρόπο ώστε να το καταλάβουμε τι εννοείς αυτό το κατ όνομα θεούς.. quote: Δεν ήταν οι συνθήκες λέμε,στην Παλαιά Διαθήκη, κατάλληλες για πολιτισμένους διαλόγους, εσείς με το ζόρι ειρήνη; Είναι τελείως φαιδρό και ανεύθυνο αυτό που λές. Αυτά τρεχαγύρευε είναι δικαιολογίες των Χιλιαστών. Δεν θέλω να ακούω μαλακίες απο σκεπτόμενα άτομα. Η λύση δεν είναι το αιματοκύλισμα. Ποιός δεν ήθελε ειρήνη ρε τρεχαγύρευε τι μαλακίες μας λές. Θα επρεπε δλδ οι Εβραίοι να εγκατασταθούν στη γή Χαναάν? Χιλιάδες αλλα μέρη υπήρχαν. Αφού κατοικούσαν αλλοι κάτοικοι χιλιάδες χρόνια εκεί? Θα έπρεπε να αιματοκυλίσουν την Ιεριχώ? Για ποιό λόγο? Τι μαλακίες λέτε ρε γμτ... Edited by - allzzaro on 16/10/2009 21:59:02
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 22:11:34 Καλά ρε allzzaro, μας δουλεύεις; Που ζεις;Στις εποχές των σφαγών και λεηλασιών,στην εποχή του παλουκώματος των εχθρών στο πεδίο μάχης κι άλλα τέτοια ευχάριστα σπόρ, εσύ περιμενες τον Θεό να συνετίζει τους ανθρώπους, με κεραυνούς σαν τον Δία , που βέβαια, αυτός δεν σε πείραζε, δείχνει πιο ανθρώπινος... Τι λέω; Πάντως, χαίρομαι, που οπου αλλού, εκτός της Βίβλου,δεν βλέπεις πόλεμο και αίματα...Είμαι σιγουρος ότι ακόμη και στον...Πελλοπονησιακό πολεμο, μπορεί να βλέπεις τακτίκες οικονομίας, ή διατροφής... Αλλά αυτά τα πράγματα πέρα απο υποκριτικά, δεν είναι κάν σοβαρά φιλε μου ....Μήπως, με πειράζεις; Ο Γιάχβε, δεν έχει καμία επιθετικότητα,οι άνθρωποι της εποχής ειχαν... Εκτός αν εννοείς ότι και την πυρηνική ενέργεια, ο ..Γιάχβε την έδωσε και την στέλνει για το κακό μας, επειδή είναι εκδικητικός Θεός... Αυτά που γράφεις, τα σκέφτεσαι καθόλου; Ρε φιλε,πόσους νεκρούς θυμάσαι απο τους ελληνικούς εμφύλιους,που σε πείραξε η βία στη Μέση Ανατολή, 2000 χρόνια π.Χ.;Τόση υποκρισία; Όσο για τον Γιάχβε, είπαμε, έγινε ο Ιησούς, Υιός του Θεού,μέσα απο το μυστήριο τηε Αγίας Τριάδα,ς που ακόμη συντελείται,όπως λένε οι γραφές.....Εγω ειμί ο Πατήρ και ο Πατήρ εν εμοί.Αν ο Πατήρ είναι το όλο και ο Υιός η νέα υπόσταση, που κληρονομεί τον Θεό μαζί με εμάς, είναι μια θέση που λέω εδώ και καιρό και ...αλλοιθωρίζετε.... Γιατί;Αυτά λέει η πίστη και οι γραφές μας.... Τα πιστεύει ή όχι κανείς, αυτά έχουν γραφεί τα πιστεύω,οπως πίστεψα και τα άλλα που έχω δει, μέχρι τώρα να γινονται..Τα πυρηνικά, τη βόμβα υδρογόνου, την Αμερική,το 666 και άλλα....Για μένα, ψάχνοντας τα ήταν αρκετά...Εκ πείρας κι όχι εκ πίστεως,δλδ, για να το πούμε ωμά....Όποιος θέλει καταλαβαίνει, όποιος θέλει το βλέπει εγωιστικά.... ....Και γιατί άρχιζες και βριζεις;Η βλασφημία ειναι μεγάλη αμαρτια, τέκνον μου....
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 22:14:15 Μακεδόν έως ένα σημείο καλά τα λες... quote: 1. Οντως, στο εβραϊκό κείμενο δεν λέει "Κύριος" αλλά "ΓΧΒΧ" יְהוָה και βέβαια οκ! η αλήθεια είναι αλήθεια και όσο και αν κάποιοι θέλουν να παραμείνει στο σκοτάδι αυτή φανερώνεται... η Κάποιος την φανερώνει... quote: Το "ΓΧΒΧ" είναι το όνομα του θεού των Εβραίων, όπως τουλάχιστον δηλώνει ο ίδιος ο Γιαχωβάς. Οσο για το τί σημαίνει, μικρή σημασία έχει. όμως αυτό δεν χρειαζόταν... γιατί καλά καταλαβαίνεις ότι το Ιεχωβά είναι το Όνομα του Δημιουργού όλων μας, και όχι μόνο των Εβραίων... τωρά γιατί εντέχνως το κρύβεις αυτό;!!...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 22:27:46 quote: Αλλά αυτά τα πράγματα πέρα απο υποκριτικά, δεν είναι κάν σοβαρά φιλε μου ....Μήπως, με πειράζεις Nαί βρε σε πειράζω!! quote: Πάντως, χαίρομαι, που οπου αλλού, εκτός της Βίβλου,δεν βλέπεις πόλεμο και αίματα Γιατί μου φέρεις τέτοια παραδείγματα. Αυτοί ήταν άνθρωποι. Ο Χίτλερ ήταν άνθρωπος δεν ήταν Θεός. Ο Γιαχβέ ομως ήταν Θεός. Δεν μπορεί ο ``γεννήσας το παν`` να κάνει τέτοια πράγματα. Αιματα βλέπω παντού φυσικά έτσι? Και ο Δίας που δεν θεωρείται οτι δημιούργησε τα πάντα αρα δεν μπορεί να συγκριθεί του Γιαχβέ, έκοψε και αυτός κώλους. Αλάζονας, εγωιστής, μισάνθρωπος και οτι φανταστείς. Ο Δίας ομως δεν είναι θεός. Ο Γιαχβέ είναι. Εκτός αν δεν είναι. Εκτός αν οι Ελληνες ιστορικοί που θέλουν να ταυτίσουν τον Γιαχβέ με τον Τυφώνα έχουν κάποιο δίκιο. quote: ....Και γιατί άρχιζες και βριζεις;Η βλασφημία ειναι μεγάλη αμαρτια, τέκνον μου.... Δεν βρίζω γλυκέ μου, δεν βρίζω απλά εκφράζομαι με κάποια σχετική άνεση εκμεταλλευόμενος την οικειότητα την οποία έχουμε.. Edited by - allzzaro on 16/10/2009 22:31:58
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 22:38:12 Και που έχεις εσύ συγκεκριμένα τον Γιάχβε, να σκοτώνει κάποιον αναίτια,λέγοντας αναίτια, εννοούμε τον κακό πιστό,όπως μερικούς που σκότωσε στην έρημο, αφού ασεβήσαν απέναντι στον νόμο του Θεού; Όποιος λέει οτι πιστεύει στο Θεό, στην Παλαιά, κρίνονταν απο τον Θεό, αυτό ήταν η Παλαιά Διαθήκη...Απο την Κανη, όλα κρίνονται απο τον Υιό, είναι ή δεν είναι έτσι; Λέει ή δεν λέει η Παλαιά στον ψαλμό του Δαυίδ, "είπε ο Κύριος τω Κυρίω μου,κάθου εκ δεξιών μου έως αν θου εμπρός σου υποπόδιο των ποδών σου τους εχθρούς σου";...Δύο είναι οι Κύριοι; Το είχε πει ο Χριστός το συγκεκριμένο αποσπασμα του ψαλμού... Τα συναισθήματα που λές, είνα σαν να ρινουμε τον Χριστό, για την ιερή οργή, όταν έδιωξε τους εμπορους απο το Ναό του Σολομώντα, που το συχνοαναφερει κι ο Μακεδών... Φίλε, τα έχεις μπερδεμένα...Εμείς οι άνθρωποι, με ελεύθερη τη βούληση, λαμβάνουμε ή όχι, υπόψην μας τον Θεό....Αν όμως, ασεβείς, δεν πρέπει να σε τιμωρεί; Αν κάνεις κάτι σε κάποιον δικο Του άνθρωπο, πρέπει να το δεχτεί; Δεν μπορεί να υπερασπισθεί τους δικούς Του;Τι Θεό τον κάνεις; Ο Θεός μας περιμένει να ανεβούμε, δεν κατεβαίνει ο Ίδιος εδώ.... Και το θέμα είναι, ότι υπάρχει μόνο άνοδος, ή με το καλό, ή με το ζόρι.... Τώρα, αν ζήσουμε, μπορείς να κρίνεις τον Θεό....Τώρα θα υπάρχει τιμωρία, γιατί πια ξέρουμε τι κάνουμε....Περιθώρο να αναθεωρήσουμε και παγιώσουμε τις θέσεις μας ζούμε...
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 22:45:39 eidos quote: τωρά γιατί εντέχνως το κρύβεις αυτό;!!... Γράφω αυτά που υπάρχουν, όχι αυτά που φαντάζεσαι ότι έγιναν. quote: γιατί καλά καταλαβαίνεις ότι το Ιεχωβά είναι το Όνομα του Δημιουργού όλων μας, και όχι μόνο των Εβραίων... Ο Γιαχωβάς ήταν ο θεός των Εβραίων. Το αν εσύ θεωρείς τον Εβραίο θεό δικό σου δημιουργό, και το αποτέλεσμα του "πλάθω ανθρωπάκια με τα δυο χεράκια" προγόνους σου, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα και των χριστιανών που μοιράζονται τον ίδιο θεό με τους Εβραίους. Αλλωστε, στη φυλλάδα που ονομάζετε Παλαιά Διαθήκη, ο θεός σου (και θεός των Εβραίων και των χριστιανών) και οι πρόγονοί μου δεν τα πάνε καλά. Ξέρεις, "εξεγειρώ τα τέκνα σου Σιών κατά των τέκνων των Ελλήνων...". Με άλλα λόγια, μπορείς να πιστεύεις ότι σε έφτιαξε όποιος θεός θέλεις. Αλλά αυτό που πιστεύεις είναι απλά μια ατεκμηρίωτη προσωπική άποψη και τίποτε άλλο. Μην γελοιοποιείσαι παρουσιάζοντάς την σαν γεγονός. ΥΓ. Αν ο θεός των Εβραίων και χριστιανών ήταν και δημιουργός όλων, τότε θα έδινε τις εντολές του σε όλες τις γλώσσες και σε όλους τους λαούς, όχι μόνον σε έναν κατσικοκλέφτη Εβραίο νομάδα και μόνο στα εβραϊκά... macedon
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 23:02:05 Μακεδονα αρχίζεις και χάνεις την ψυχραιμία σου... το παθαίνεις αυτό τακτικά; η δική σου άποψη πόσο τεκμηριωμένη είναι; και αλήθεια δεν μας λες ο δικός σου Δημιουργός πως λέγεται; quote: ΥΓ. Αν ο θεός των Εβραίων και χριστιανών ήταν και δημιουργός όλων, τότε θα έδινε τις εντολές του σε όλες τις γλώσσες και σε όλους τους λαούς, όχι μόνον σε έναν κατσικοκλέφτη Εβραίο νομάδα και μόνο στα εβραϊκά... μόνος σου το λες... και αυτό πράγματι συμβαίνει... η Βιβλος είναι το best βιβλίο όλων τον εποχών, τυπωμένη σε δισεκατομμύρια αντίτυπα, σε όλες τις γλώσσες και τις διαλέκτους του κόσμου... (για να είμαι ακριβής 99.9% των γλωσσών) τώρα θα συμφωνήσουμε περί του Δημιουργού των όλων;
eidos Μέλος 3ης Βαθμίδας 642 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 23:11:09 ντόκτορ ο σκοπός του Θεού για τον άνθρωπο σύμφωνα με το Βιβλίο της Γένεσης ήταν ο εξής: να γεμίσει τη γη με απογόνους, να έχει τα ζώα σε υποταγή και να επεκτείνει τον κήπο της Εδέμ κάνοντας παράδεισο όλη τη γη... και βεβαίως ο άνθρωπος θα ζούσε για πάντα, στη γη...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2009, 23:13:54 quote: ΥΓ. Αν ο θεός των Εβραίων και χριστιανών ήταν και δημιουργός όλων, τότε θα έδινε τις εντολές του σε όλες τις γλώσσες και σε όλους τους λαούς, όχι μόνον σε έναν κατσικοκλέφτη Εβραίο νομάδα και μόνο στα εβραϊκά... Αυτό σε απασχολεί? Το οτι έτρεφε ενα ιδιαίτερο πάθος αποκλειστικά για τους Ισραηλίτες οι οποίοι στην κυριολεξία τον είχαν γραμένο. Τους παρακαλούσε να τον προσκυνούν, τους απειλούσε να τον προσκηνούν, δεν θα ξεχάσω το εδάφιο που λέει οτι στο όρος Σινά ήθελε να τους ξεπαστρέψει όλους επειδή λάτρεψαν ενα μοσχάρι. Δύο πράγματα μπορεί ενα σκεπτόμενο άτομο να νοήσει. Η ο Γιαχβέ είναι γέννημα της φαντασίας των Εβραίων ενα συνονθύλευμα διαφόρων πληροφοριών μέσα απο την ερμητική Αιγυπτιακή διδασκαλία σε οτι αφορά τη γέννεση και τα υπόλοιπα είναι γεννήματα της φαντασίας των Εβραίων προκειμένου να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Το δεύτερο σενάριο είναι ο Γιαχβέ να είναι ενα συνονθύλευμα δαιμόνων έχοντας στον πρωταγωνιστικό ρόλο τον Δημιουργό του Σύμπαντος (τον Υπέρτατο Νού) σκηνοθέτης του οποίου είναι ο Μωυσής και στο δεύτερο μέρος κάποιοι δαίμονες ή κάποιος συγκεκριμένος καθοδηγεί τους Εβραίους προκειμένου να πετύχει τους σκοπούς του.