quote:

---

Απόσπασμα του οποίου παραθέτω κατωτέρω:

Con la legge del 14 novembre del 435 che abbiamo sopra citata,
Teodosio II, accettando queste nuove idee, comandò che ogni tempio o altro
luogo sacro pagano rimasto “destrui collocationeque venerandae
christianae religionis signi expiari”. È noto che nella bassa latinità il verbo
destruere, oltre al suo significato tradizionale di distruggere, prese anche
quello figurato di rifiutare (l’opposto cioè di confirmare, il parallelo del
greco ανασκευάζω, confutare, annullare, violare) che già si trovava in Quintilliano(41)

---

Μεγάλη χάρη μας έκανες που έβαλες και μια Ελληνική λέξη, μέσα σ' όλα!!!
Αλλά κι αυτή λάθος ρε φίλε;;

quote:

---

Βλέπετε, αγαπητοί μου, χριστιανομάχοι, ο άκρατος φανατισμός πόσο μπορεί να σας εκθέσει;

---

Σαφώς και το βλέπουμε, τώρα που το έκανες "λειανά", ποιός μπορεί να πει κουβέντα.

Υ.Γ. Για κοίτα ατυχία ρε παιδί μου... Τώρα που αποφάσισε ο ψηλός να φέρει στοιχεία, να μη μπορώ να τα διαβάσω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μήπως πιστεύεις ότι πρέπει να μας πεις γιατί μας χαρακτηρίζεις ως συκοφάντες;

Συκοφαντούμε ποιόν;

Εσένα ή κάποιον άλλον;

Μήπως μπορείς να παραθέσεις κάτι που έγραψα και ήταν συκοφαντικό;

Ή μήπως η ανοησία και η ματαιοδοξία σου σε κάνει να θεωρείς πως ότι δεν μπορείς να κατανοήσεις ή να αντικρούσεις, είναι συκοφαντία;

Εκτός αν αγνοείς τι σημαίνει συκοφαντία...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Το ποτό και τα φυστίκια μου...

Συκοφάντης είναι κάποιος που παίρνει κάποιες θέσεις άλλων, τις διαστρεβλώνει και τις προωθεί ως αλήθεια, αυτό δηλαδή που κάνεις εσύ…
Βλέπεις, αν λες ότι δεν είσαι χριστιανός σημαίνει ότι δεν γνωρίζεις τα της πίστεως μου, τότε πως κρίνεις; Δεν σκέφτεσαι το ενδεχόμενο να μην έχεις καταλάβει τι λέει; Πιστεύω ότι ξέρεις τι κάνεις γι’ αυτό και σε αποκαλώ συκοφάντη/συκοφάντες…

quote:

---

macedon:
Περιμένω ακόμη να παρουσιάσεις την "πλαστογραφία". Εκτός αν δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη.

Πλαστογραφία λοιπόν είναι η αλλοίωση ενός κειμένου για ίδιο όφελος.

Να σου δείξω ένα δείγμα πλαστογραφίας:

Ο Μεταλληνός για παράδειγμα λέει στο βιβλίο του (σύμφωνα μ'αυτό που παρουσίασε ο Ψηλός)
"Μάλιστα, στον Θεοδοσιανό Κώδικα (XVI, 10,25) «επιτρέπεται στους Χριστιανούς να μετατρέπουν τους αρχαίους ναούς σε Χριστιανικούς»
Ο νόμος αυτός όμως λέει επί λέξη πως πρέπει οι ναοί να ισοπεδωθούν και στο μέρος εκείνο να χτιστούν χριστιανικοί ναοί.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΑ

---

quote:

---

europaios2
-H δική σου macedon! δυστυχώς για σένα, δεν είναι η ερμηνεία μιας λέξης! είναι η αντικατάσταση ολόληρου κειμένου μέ άλλο! σε ένα ιστορικό βιβλίο!

---

Πού ακριβώς;

quote:

---

europaios2
-Η Ελληνική γλώσσα επιβλήθηκε

---

Η ελληνική γλώσσα επικράτησε δεν επιβλήθηκε. Ο χριστιανισμός επιβλήθηκε. Ατιμη γλώσσα η ελληνική, πολύ δύσκολη για τους Ρωμιούς, δε συμφωνείς;

quote:

---

europaios2
-Ο Κορδάτος είναι ιστορικός συγγραφέας δεν είναι θεολόγος, στο έργο του καταγράφοντας τα ιστορικά γεγονότα. Πως αλλιώς θα μπορούσε να το πει? αφού σιγά-σιγά ο Ιησούς θεοποιήθηκε? σιγά σιγά τον έκαναν Θεό σε όλα τα μήκη και πλάτη της αυτοκρατορίας!

---

Ο Κορδάτος λέει καθαρά ότι ο Ιησούς θεοποιήθηκε (εννοώντας με διατάγματα και ψηφοφορίες) όντας απλός άνθρωπος, όπως με ψηφοφορίες δημιουργήθηκαν οι αγίες τριάδες και τα συναφή.

Ο Κορδάτος σε κανένα βιβλίο του δεν δέχεται τον Ιησού σαν θεό.

quote:

---

europaios2
-Έχω γράψει ότι οι διωγμοί έγιναν για πολιτικούς λόγους! τόσο εσυ γιαπετ όσο και οι macedon sesostris! επιμένετε ότι έγιναν για θρησκευτικούς λόγους

---

Πρέπει να ξεχωρίσεις τις έννοιες "σκοπός", "αιτία", "κίνητρα".

Ο σκοπός των θρησκευτικώνδιωγμών ήταν η επιβολή του χριστιανισμού. . Οι αιτίες διάφορες. Τα κίνητρα επίσης.

quote:

---

europaios2
-Εγώ γράφω και μεταφέρω ότι ακριβώς λέει το βιβλίο!

---

Μόνο που δεν καταλαβαίνεις τι λέει.

quote:

---

europaios2
αν macedon έγραφα για παράδειγμα(αλλά και έδειχνα) ότι στην τάδε σελίδα λέει αυτό! και εσύ πήγαινες έψαχνες και έλεγε άλλα! αυτό τι θα ήταν? πλαστογραφία? παραχάραξη? ασουδιούργημα? τι?

---

Οπως σου είπα επανηλειμμένως, περιμένω να μου πεις από ποιό βιβλίο, σε ποιό σημείο και με ποιόν τρόπο παρατέθηκε εδώ αλλοιωμένο το κείμενο.

quote:

---

europaios2
-Δεν πείθεις macedon! O ψηλός σε τάπωσε!

---

Εμ δεν το είδα;

Οπως σου είπα και νωρίτερα, δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη διάθεση να απαντάω σε ανοησίες. Κι αν κάνω καμιά εξαίρεση είναι γιατί απλά με διασκεδάζει.

Αν δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις αυτό είναι καθαρά δικό σου πρόβλημα. Δεν μπορώ να σε βοηθήσω.

macedon

quote:

---

Φίλε Γιάπετ, συνεχίζεις να παριστάνεις τον κριτή του …φέιμ στόρυ,
εκείνον τον ατάλαντο, εννοώ… Κρίνεις ή προσπαθείς να κρίνεις συνέχεια,
λες και έχεις κανένα πτυχίο κριτικού,
χωρίς ο ίδιος να επιδεικνύεις τίποτε δικό σου, πίστη, ιδανικά, πιστεύω,
γενικά την κοσμοθεωρία σου, ρε φίλε…
Έχεις;
Ή πιστεύει ότι ήρθες για να κρίνεις τον κόσμο;
Γιατί στην προκειμένη περίπτωση κάποιος σε πρόλαβε…

---

Φτου... πάλι ντόρτια ήφερα...

quote:

---

Συκοφάντης είναι κάποιος που παίρνει κάποιες θέσεις άλλων, τις διαστρεβλώνει και τις προωθεί ως αλήθεια, αυτό δηλαδή που κάνεις εσύ…

---

Αν θέλεις να έχει αξία ο λόγος σου (τι είπα πάλι), να δείξεις κάτι που το αποδεικνύει αυτό.

Διαφορετικά θα θεωρηθεί κι αυτό, όπως όλα τ’ άλλα που γράφεις.

Μπούρδες κενής κεφαλής...

quote:

---

Βλέπεις, αν λες ότι δεν είσαι χριστιανός σημαίνει ότι δεν γνωρίζεις τα της πίστεως μου, τότε πως κρίνεις; Δεν σκέφτεσαι το ενδεχόμενο να μην έχεις καταλάβει τι λέει;

---

Τα τις πίστεώς σου δεν είναι κρυφά, είναι προς βρώσιν απ’ τον καθένα (αυτό είναι το επιθυμητό των «πατέρων» σου), αλλά υπάρχουν πολλοί, ευτυχώς, που δοκιμάζουν και φτύνουν.

Τουτέστιν, η γεύση είναι αρκετή σε μια τέτοια «φιλοσοφία», άσχετα αν εσένα σου είπαν ότι πρέπει να τα καταπιείς κιόλας, για να πιάσει...

quote:

---

Πιστεύω ότι ξέρεις τι κάνεις γι’ αυτό και σε αποκαλώ συκοφάντη/συκοφάντες…

---

Ευτυχώς, ξέρω τι κάνω.

Αλοίμονο, σ’ αυτούς που δεν ξέρουν τι λένε...

quote:

---

Εγώ όταν τοποθετούμαι για την αρχαία ελληνική θρησκεία, το κάνω γιατί τότε θεός ήταν κάποιος απλά δυνατός ή δυνάμενος, τώρα ξέρουμε ότι πρέπει να έχει κάποιες προυποθέσεις να έχει περισσότερες αρετές και ικανότητες από εμάς του ανθρώπους…
Ή τουλάχιστον να μπορεί να θεωρηθεί ανώτερος…
Όταν είναι , με συγχωρείς σαβουρογ…ης, τότε σίγουρα δεν είναι θεός…

---

Ενώ ο διδάξας τον Αυνάν, είναι ο ποιητής των πάντων, ε;

Το ότι ήταν καλλίτερος... σ’ αυτό, είναι γνωστό, μην το θεοποιήσουμε κιόλας...

quote:

---

Όσο για συκοφάντη λέμε ακόμη και κάποιον που ο ίδιος δεν έχει να πει κάτι και αρκείται στο να συκοφαντεί, να ραδιουργεί και να λέει αναλήθειες, απέναντι σε κάποιον…

---

Αυτόν εγώ νόμιζα ότι τον λένε, ευαγγελιστή.

quote:

---

Αγαπητέ Μακεδόν, δεν αμφιβάλω ότι όλη μέρα ….κάθεσαι!...αλλά πλήττεις τόσο πολύ που τα τσούζεις κι από το πρωί;( επίτηδες καυστικός…) Αυτή είναι ζωή....
Παιδιά έχετε δείξει ένα εαυτό που δεν κάνει τίποτα όλη μέρα, βρείτε μια δουλειά, επιτέλους…

---

Σήκω, Μακεδώνα, φώτισε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Θα "συκοφαντήσω" για άλλη μια φορά, την πηγή της "αγάπης".

Έχουν ξαναειπωθεί, αλλά για εσάς δεν έχει σημασία, αφού κάθα φορά κάνετε σα να τ' ακούτε για πρώτη.

Ο "δημιουργός" των πάντων, κατά κόσμον Γιαχβέ, ο εν "σοφία ποιήσας" τον κόσμον ήταν, κατά τας "ιεράς γραφάς":

Δολοφόνος.

Διότι τη νύχτα αυτή θα περάσω απ την Αίγυπτο και θα σκοτώσω κάθε πρωτότοκο, από ανθρώπου μέχρι κτήνους και θα εκδικηθώ τους ψεύτικους θεούς της Αιγύπτου. (Εξοδος ιβ 12)

Αποτέλεσμα της «καλοσύνης» του 100.000 παιδιά και πολλά περισσότερα ζώα.

Γιατί φοβήθηκε να τα βάλει απ’ ευθείας με τους θεούς της Αιγύπτου;

Κλέφτης.

Εδώ δίνει εντολή να κλέψουν τα χρυσά και τα αργυρά σκεύη των Αιγυπτίων. (Εξοδος γ 22)

Απατεώνας.

Ευλόγησε τον απατεώνα Ιακώβ που ξεγέλασε τον πατέρα του και πήρε τα πρωτοτόκια απ’ τον Ησαύ, έχει πολύ πλάκα το μπέρδεμα της οικογένειας. (Γενεση κζ)

Ειδήμων...

Για τον Αυνάνα που τον παρακολουθεί να αυτοϊκανοποιείται, τα έχουμε πει. (γενεση λη 9 και 10.)

Μανιακός σχιζοφρενής.

Θα τιμωρήσω τους εχθρούς μου, τα βέλη μου θα μεθύσουν απ’ το αίμμα που θα χυθεί, το μαχαίρι μου θα φάει τα κρέατα και θα ικανοποιηθεί η δικαιοσύνη μου απ’ το αίμμα των σκοτωμένων πο θα πέσουν. (Δευτ. Λβ 41 και 42)

Και τοκογλύφος. (δευτερ. Ιε 6 κγ 19 εως 26 Αγκαίος β 8)

Επίσης:

Στους εβραίους είπε ότι θα τους εκλέξει και θα τους έχει ιδιαίτερο λαό του. (εξοδ. Στ 7)

Και ότι θα τους κάνει «λαό εκλεκτό και έθνος άγιο» (εξοδ. Ιθ 5 και 6)

Σε εξέλεξα ανάμεσα στα έθνη της γης για να είσαι η δική μου εκλεκτή περιουσία. (Δευτερ. Ζ 6)

Θα σε αναδείξω μέγα έθνος. (Γεν μστ 3)

Απ’ ότι λένε οι χριστιανοί που γνωρίζουν την πίστη τους, δεν κράτησε το λόγο του.

Μήπως επειδή δεν είχε σκοτωμούς και αίμμα;

Αυτά είναι "μαρτυρίες" εκ των έσω.
Τύφλα να έχουν οι "έξωθεν" κακόβουλες και συκοφαντικές απ' τους "χριστιανομάχους".

Χρειάζονται κι άλλα ή να περάσω στον "Υιό";

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Στείρος ο λόγος σου και στείρα τα συμπεράσματα σου γεμάτα χολή και δηλητήριο, όπως φαίνεται στον νηφάλιο αναγνώστη τους… σύνελθε γιατί ο καθένας μπορεί να βρίζει ασυστόλως, αλλά κάποια στιγμή έρχεται κι ο λογαριασμός και θα πληρώσεις κι εσύ όπως όλοι μας…

quote:

---

και όταν εκείνος έρθει, τότε θα δούμε εσύ που θα κρυφθείς…

---

Μη σκας. Εχω μια φίλη, είπε μπορεί να μας κρύψει για λίγο.

macedon

Είσαι εντελώς αστείος αλλά, από διαστροφή, θα σου απαντήσω.

ΒΕΒΑΙΩΣ ΟΧΙ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ, ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΔΙΑΛΟΓΟ και το επιβεβαιώνεις για πολλοστή φορά, αφού μη μπορώντας να αρθρώσεις αντίλογο, καταφεύγεις στις κατάρες και στην μελλοντική τιμωρία του θεού σου (ελπίζοντας να θυμηθεί το «ένδοξο» παρελθόν του), ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ ΠΟΥ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ.

quote:

---

Επιτέλους φίλε Γιάπετ, προσβάλεις όχι εμένα αλλά εσένα και αποκαλύπτεσαι άρχισες όχι απλά να συκοφαντείς,

---

Μην το παίρνεις προσωπικά, ακόμη κι εσύ είσαι πολύ καλλίτερος απ’ αυτόν.

quote:

---

αλλά και να ξερνάς όλο το μίσος σου προς τον Θεό σου και όταν εκείνος έρθει, τότε θα δούμε εσύ που θα κρυφθείς…

---

Εγώ «ξέρασα» ότι διάβασα στα «ιερά» βιβλία.

Θα χτίσω ένα εκκλησάκι και καθάρισα...

quote:

---

Στείρος ο λόγος σου και στείρα τα συμπεράσματα σου γεμάτα χολή και δηλητήριο, όπως φαίνεται στον νηφάλιο αναγνώστη τους… σύνελθε γιατί ο καθένας μπορεί να βρίζει ασυστόλως, αλλά κάποια στιγμή έρχεται κι ο λογαριασμός και θα πληρώσεις κι εσύ όπως όλοι μας…

---

Ελπίζω να μην εύχεσαι να με ταυτίσει ο Γιαχβέ με τους Αιγυπτίους και να με «κατακεραυνώσει», αλλά και να το εύχεσαι...

quote:

---

Δολοφόνοι υπάρχουν γύρω σου πολλοί , αν σκεφτείς το δημοκρατικό δικαίωμα της έκτρωσης, θα καταλάβεις ποιος είναι δολοφόνος…

---

Άσχετο, ακόμη κι από σένα...

quote:

---

Ο Δημιουργός που βλέπει κάποιο από τα πλάσματα του λάθος και τα σβύνει για να τα ξαναπλάσει, δεν λέγεται δολοφόνος, αλλά σωτήρας…

---

Αυτό παραείναι γελοίο, ακόμη κι από σένα.

quote:

---

Συκοφαντείς και αλλοιώνεις και ο Θεός τιμώρησε τον Αυνάν γιατί δεν έδωσε σπέρμα προς ανάστασιν του αδελφού του και δεν τον δίδαξε όπως διαστρέφει και συκοφαντείς…

---

Λέει όμως ότι πήρε χαμπάρι ο Αυνάν ότι δεν γίνεται τίποτε μ' αυτό και την πάτησε.

Και είχε δίκαιο βέβαια διότι αν με το σπέρμα πετυχαίναμε την ανάσταση των προσφιλών μας προσώπων, θα είχαμε όλοι πήξει στη μα....α.

quote:

---

Δικοί σου είναι οι θεοί που διδάσκουν διαστροφές...

---

Τουλάχιστον άμα είναι πολλοί, έχεις να διαλέξεις.

quote:

---

Δεν πρόκειται να πάρω ένα ένα αυτά που λες και να σε διορθώσω

---

Πλάκα εχεις, θα μπορούσες να διορθώσεις την αγία γραφή;
Ξέρεις πόσοι το προσπάθησαν κι ακόμη είναι σ’ αυτά τα χάλια;

quote:

---

γιατί το έγκλημα που κάνεις είναι συνειδητό και ειλικρινά σε λυπάμαι… Είναι σα να είσαι κιόλας νεκρός με αυτά που λες…

---

Τσίμπα με...

quote:

---

Δείχνεις ότι δεν διορθώνεσαι και βλασφημείς πιστεύεις εκ του ασφαλούς…

---

Ο άλλος σκοτώνει αβέρτα και σ επειράζει που εγώ «βλασφημώ»;

quote:

---

Για να τα βάλει λες με τους θεούς της Αιγύπτου;

---

Διότι όπως λέει, αυτούς ήθελε να αφανίσει.
Αλλά τώρα που το σκέφτομαι, έπραξε σοφά.

Σου λέει, θα σκοτώσω τους πιστούς (που είναι κι εύκολο) κι έτσι θα... ξεμείνουν οι θεοί τους και θα μαραζώσουν.

quote:

---

Γιατί τον σταμάτησε κανένα από τα δαιμόνια που λές θεούς;
Τόλμησε κανένα από τα εκτρώματα της κολάσεως που αναφέρεσαι και πιστεύεις να τα βάλει ποτέ με τον Θεό;

---

Αν ρίξεις μια ματιά γύρω σου, συνέχεια αυτά... νικάνε.

quote:

---

Φεύγουν πάντα από μπρος του λίγοι και δειλοί που είναι… μόνο κάτι κορόϊδα σαν εσένα παραπλανούν και αυτό εναντίον σου και
δεν μπορείς καν να το δείς…

---

Εντάξει, είπαμε εγώ τραβάω για κόλαση μεριά. Εσύ νάχεις το νού σου μη στη φέρει, γιατί τι συνηθίζει και τρακαριστούμε εκεί.

quote:

---

Είσαι για λύπηση…
Δεν ανέδειξε μεγάλο έθνος τους εβραίους γιατί απιστήσανε και ακόμη τον σταυρώσανε...

---

Τη φέρανε οι άνθρωποι στο θεό;
Γίνεται αυτό;
Άσε που αν ήταν έτσι, θα σήκωνε την «πανίσχυρη δεξιά» του και δεν θα υπήρχε εβραίος, ούτε στις αναμνήσεις μας.

quote:

---

Οι δικοί σου θεοί, όμως, πότε κάνανε οτιδήποτε;

---

Εσύ κατηγορείς τους θεούς των Ελλήνων, ότι δεν κάθονταν ήσυχα ούτε στιγμή. Τώρα τους κατηγορείς για απραξία;

Ανω κάτω μας έκανες, πάλι...

quote:

---

Οι διαβολές των ειδωλολατρών που διαβάζεις σου έχουνε χαλάσει το μυαλό, σύντομα σε βλέπω με πρόβλημα…

---

Δεν ήξερα ότι η αγία γραφή είναι διαβολή των «χριστιανομάχων».
Δε θα την ξαναδιαβάσω...

Υ.Γ. Τελικά δεν είναι τυχαίο που, σε ολ’ αυτά που μετέφερα απ’ την αγία γραφή, τοποθετήθηκες, μόνο σε ότι αφορά τον Αυνάνα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ούτε μια κατάρα, ένα κήρυγμα, κάτι τις;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Κι αν ήταν ένας αυτός που τα σκέφτηκε, πάει καλά, όμως ήταν πολλοί (κι αυτό είναι επικίνδυνο) και είναι πολλοί και τώρα που τα χάφτουν (κι αυτό είναι χειρότερο).

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε Sesostris, γνωρίζεις βεβαίως ότι απ' τη Γένεση έως το Μαλαχία και τα 39 "βιβλία", είναι γεμάτα μίσος, ανοησία και εκδίκηση.

Κι αν ήταν ένας αυτός που τα σκέφτηκε, πάει καλά, όμως ήταν πολλοί (κι αυτό είναι επικίνδυνο) και είναι πολλοί και τώρα που τα χάφτουν (κι αυτό είναι χειρότερο).

---

Όταν λοιπον, εσύ και κάποιοι άλλοι αντί να συζητούν και να αντιπαραθέτουν απόψεις και κρίσεις, απέναντι σε απόψεις και κρίσεις, ταμπουρώνονται πίσω από ανόητα κηρύγματα, χωρίς ουσία και απειλές εσχατολογικές, το μόνο που δείχνουν είναι η σαθρότητα του στηρίγματος της πίστης τους η οποία εκδηλώνεται σαν ανάγκη να θωρακίσουν αυτό που γνωρίζουν ότι δεν κρατάει.

Αυτό όταν γίνεται με μέτρο, είναι διασκεδαστικό, όταν όμως σε ένα δημόσιο διάλογο, όπως το παρόν φορουμ, η εμφάνιση των "απόψεών" τους περιορίζεται σε προσβολές και κατηγορίες και "έξυπνες" ατάκες, καταλαβαίνεις (;) ότι μπαίνει θέμα ορθότητας στοιχείων, κρίσεων, γνωμών και απόψεων, διότικάποιοι πιθανόν να ενημερώνονται από τα γραφόμενα και τις τυχόν παραπομπές.

Θέλουμε δε θέλουμε μας διαβάζουν.

Αφού λοιπόν, το θέμα είναι η θρησκεία σου και την παρουσιάζεις σαν πανάκεια για πάσα νοσο και... αμαρτία (εσύ και κάποιοι άλλοι), θα ερχόταν κάποτε η ώρα να δούμε και αυτό που "καθόρισε" την "εξ αποκαλύψεως" θρησκεία της "αγάπης" και της "σωτηρίας" της ανθρωπότητας ή για κάποιους την ιστορία της.

Οι πιστοί λοιπόν, αυτής της θρησκείας θα πρέπει να αναρωτηθούν περί του τι πιστεύουν και όχι από κεκτημένη ταχύτητα, να αμφισβητούν τις "γραφές", διότι έτσι δεν είναι πιστοί.

Το κακό δεν είναι να πιστεύεις κάπου, το κακό είναι να ντρέπεσαι γι αυτό και να το παίζεις υπερήφανος κρύβοντας την αλήθεια πίσω από ανούσιες "εξυπνάδες" και χωρίς να στηρίζεις κάπου αυτήν την υπερηφάνεια.

Κι αυτό το λέω διότι τα εδάφια, δεν είναι γνώμη κάποιου, είναι αδιαμφισβήτητα και έτσι όπως είναι δεν χρειάζονται ούτε ερμηνεία ούτε υποστήριξη, χρειάζονται ανάλυση. Ενθεν κακείθεν.

Αν δε μπορείς να το κάνεις αυτό ακόμη, προβληματίσου και προσπάθησέ το.
Ή ισχυροποιείς την πίστη σου ή το βουλώνεις για να μην εκτίθεσαι, ακόμη και σαν ψευδώνυμο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Α. ΓΕΝΙΚΑ

Την περίοδο αυτή παρουσιάζεται μια σημαντική μεταστροφή στη συνεχόμενη προσπάθεια του βίαιου εκχριστιανισμού των υπηκόων της αυτοκρατορίας. Οι διωγμοί αλλάζουν περιεχόμενο και μορφή, διατηρώντας ωστόσο ορισμένα από τα "παραδοσιακά" στοιχεία των προηγούμενων (καταστροφές ναών, καταδίκες εθνικών, πυρπολήσεις, κτλ.).

Ενώ μέχρι τώρα στους διωγμούς ίσχυε "ό,τι δεν επιτρέπεται, απαγορεύεται", τώρα καθιερώνεται "ό,τι επιτρέπεται είναι υποχρεωτικό!". Ετσι, ο χριστιανισμός ξεκινάει την τελική του επίθεση εναντίον ΟΛΩΝ των άλλων θρησκειών, δογμάτων και πεποιθήσεων, καθιερώνοντας πλέον τη βάφτιση σαν υποχρεωτική, με ποινή άρνησης τη δήμευση της περιουσίας, το σωματικό βασανισμό "και άλλες ποινές", όπως περιγράφεται στο πρώτο βιβλίο του Ιουστινιάνειου Κώδικα και στο νόμο 1.11.10

Στο πλαίσιο λοιπόν της τήρησης της παράδοσης, σφάζονται οι "παγανιστές" στην Ιμβρο, στην Κύπρο και στην Αίγυπτο ενώ κλείνουν τα τελευταία ιερά στη δυτική αυτοκρατορία. Παρόμοιοι διωγμοί συμβαίνουν στην Αλεξάνδρεια (όπου οι διωγμοί είναι πιο έντονοι).

Β. ΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ

Πέντε αυτοκράτορες βασιλεύουν αυτήν την περίοδο, πέντε γνήσια τέκνα της χριστιανικής πίστης: Λέων ο Α΄, Λέων ο Β΄, Ζήνων, Βασιλίσκος, Αναστάσιος ο Α΄. Και οι πέντε πρόσφεραν τη δική τους πινελιά στη βίαιη επικράτηση της ασιατικής θρησκείας, μηχανευόμενοι νέους τρόπους διωγμών και αφανισμού του ελληνισμού και των Ελλήνων. Και οι πέντε, ως καλοί χριστιανοί, συνέχισαν το έργο των προκατόχων τους, αλλά ως πιο "σύγχρονοι" προχώρησαν σε νέες μεθόδους: καθιέρωσαν νέους τρόπους βασανιστηρίων, νέους τρόπους δίωξης, νέους τρόπους εντοπισμού και κατάδοσης, νέους τρόπους επιβολής της ασιατικής θρησκευτικής λαίλαπας.

Ας ρίξουμε όμως μια πρώτη ματιά σ'αυτούς τους πέντε χριστιανούς αυτοκράτορες, πιστούς οπαδούς της "θρησκείας της αγάπης".

Πρώτος της δυναστείας αυτής ο Λέων ο Α΄ο επονομαζόμενος "Σφαγέας" (Μακέλλης), ο "μέγας ορθόδοξος", όπως των αποκαλούν οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς. Ο Βυζαντινός χρονογράφος Γεώργιος Κεδρηνός λέει γι'αυτόν:

"Μακέλλης δε ελέγετο, διά το αποκτείναι Ασπαρα και Αρδαβούριο, ως Αρειανούς όντας· μάκελ γαρ ρωμαϊστί σφαγεύς λέγεται". (Γ. Κεδρηνός, Σύνοψις ιστοριών, τ. Α σελ. 660).

Ακολουθεί ο ανήλικος Λέοντας ο Β΄, που πεθαίνει δέκα μήνες μετά τη στέψη, δηλητηριασμένος από τη μητέρα του με σκοπό να αναλάβει την αυτοκρατορία ο σύζυγός της (και πατέρας του Λέοντα) Ζήνων. Λέει ο Ζωναράς για το Ζήνωνα:

"Ην δε Ζήνων εξ έθνους αισχίστου, του των Ισαύρων, αίσχιστος και αυτός και την μορφήν και την ψυχήν γεγονός. Και ουχ ως βασιλεύς ανύων αλλ' ως αντίκρυς τύραννος (...) αίμασιν και σφαγαίς ανθρώπων ηδόμενος) (Ζωναράς, Επιτομή ιστοριών, τ. 3 σ. 255).

Με το που ανεβαίνει στο θρόνο ο Ζήνωνας, η πεθερά του συνομωτεί και το διώχνει και γίνεται αυτοκράτορας ο αδελφός της Βασιλίσκος, για τον οποίο ο Ζωναράς λέει: "Ην δε και ούτος τους τρόπους ουδέν βελτίων του Ζήνωνος" (Ζωναράς, ό.π. σ. 255).

Ο Βασιλίσκος μένει αυτοκράτορας 8 μήνες για να φύγει κακήν κακώς και να επιστρέψει ο Ζήνωνας που μένει αυτοκράτορας μέχρι το 491 μαχχ οπότε αναλαμβάνει ο αγνώστου πατρός Αναστάσιος Α΄.

Γ. Η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΤΩΝ ΔΙΩΓΜΩΝ

Στα χρόνια αυτά γίνονται μερικές πολύ σημαντικές αλλαγές στη νομοθεσία των διωγμών. Οι χριστιανοί αυτοκράτορες, σαφώς εμπνεόμενοι από τη "θρησκεία της αγάπης" και κάνοντας πράξη το "όστις θέλειν οπίσω μου ελθείν", καθιερώνουν νέους νόμους για το διωγμό, όχι μόνο των εθνικών αλλά και οποιουδήποτε άλλου μη χριστιανού. Ετσι:

1. Για όσους επιμένουν στην ελληνική θρησκεία, καθιερώνονται τα σωματικά βασανιστήρια με μεταλλικά όργανα (cruciatus corporis oberibus metallorum) και σε περίπτωση που το παραμορφωμένο και σακατεμένο θύμα επιβιώσει, τον περιμένει η διαρκής εξορία (perpetuo exilio) (Codex Just. 1.11.8).

2. Ζητείται απ'όλους να καταδίδουν τους εθνικούς οι οποίοι τιμωρούνται (εκτός των άλλων) με δήμευση της περιουσίας τους που αποδίδεται στη χριστιανική εκκλησία (ό.π. 1.11.9).

3. Γίνεται υποχρεωτική η βάφτιση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και καθιερώνεται διά νόμου ο νηπιοβαπτισμός (ό.π. 1.11.10)

Αναλυτική παρουσίαση όλου του νομοθετικού πλαισίου των διωγμών θα παρουσιάσουμε αργότερα.

Δ. ΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ

Τα σωματικά βασανιστήρια με την επικράτηση του χριστιανισμού γνωρίζουν νέες δόξες. Οπως σημειώνει η ιστορικός Μ.Α. Hutmann, "Η Ισπανική ιερή εξέταση είχε τις ρίζες της στο Βυζάντιο, όπου γεννήθηκε και διαμορφώθηκε". (Hutmann, M.A. "Επικράτηση του Χριστιανισμού και Προγραφές του Παγανισμού", Πανεπιστήμιο Κολούμπια 1914). Το ίδιο υποστηρίζει και ο ιστορικός Γιάννης Κορδάτος, αναλύοντας τον τρόπο επιβολής του χριστιανισμού στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία (Γ. Κορδάτος, "Ιησούς Χριστός και Χριστιανισμός, Αθήνα 1975, τ. 2).

Τα σωματικά βασανιστήρια με τα οποία οι χριστιανοί τιμωρούσαν (ή "εξαγνίζαν" στη "χριστιανική" διάλεκτο) τους εθνικούς είχαν μεγάλη ποικιλία: κόψιμο της γλώσσας, της μύτης, των αυτιών, βασανισμός με πυρωμένα σίδερα, ακρωτηριασμός, αποκοπή μελών του σώματος, γδάρσιμο, ψήσιμο σε πυρωμένα κάρβουνα, ευνουχισμός, σπάσιμο οστών, εξαρθρώσεις και βέβαια για το τέλος υπήρχε πάντα ο λιθοβολισμός, η ανάποδη σταύρωση, η ρίψη στη θάλασσα μέσα σε τσουβάλι, ο αποκεφαλισμός ή η προξένηση ακατάσχετης αιμορραγίας.

Από τα αγαπημένα βασανιστήρια ήταν η πυρωμένη μεταλλική μάσκα, η οποία μετά την πύρωσή της εφάρμοζε στο πρόσωπο του θύματος, προκαλώντας του εγκαύματα δευτέρου και τρίτου βαθμού και σημαδεύοντάς τον για πάντα, αν βέβαια επιζούσε. (Κ. Σιμόπουλος, "Βασανιστήρια και εξουσία", Αθήνα 1987).

Εκτός των ιστορικών καταγραφών, την ύπαρξη των παραπάνω χριστιανικών βασανισμών επιβεβαιώνει και ο πατριάρχης Γεννάδιος σε επιστολή του προς τον κυβερνήτη της Πελοποννήσου Μανουήλ, όπου του δίνει οδηγίες πώς να αντιμετωπίσει τους οπαδούς της ελληνικής σκέψης, τους "ελληνιστάς", που φαίνεται το 15ο αιώνα να υπάρχουν ακόμη παρά το ανελέητο κυνηγητό 10 αιώνων. Οι οδηγίες είναι σαφείς: Χρησιμοποίησε κάθε μέσο, και φωτιά και σίδερο και νερό· χτύπα τους, γδάρε τους, κόψε τη γλώσσα τους, κόψε το χέρι τους και αν παραμένει κακός, ρίξτον στο βυθό της θάλασσας.

"ους γουν δυσσεβείς και αλάστορας Ελληνιστάς και πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάγετε τής παρούσης ζωής ... ράβδιζε, είργε, είτα γλώτταν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε καν και ούτω μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ" (Παλαιολόγεια Πελοποννησιακά, Αθήνα 1930, τ. Β, σ. 247).

Το πνεύμα του χριστιανικού Βυζαντίου σε όλο του το μεγαλείο.

quote:

---

γιαπετ
Θα "συκοφαντήσω" για άλλη μια φορά, την πηγή της "αγάπης".

---

quote:

---

Εμείς έχουμε αγίους που βασανίστηκαν και με θαύματα
και ιστορίες θαυμαστές, τονίζουν την ένδοξη πορεία του χριστιανισμού,
Ρε συ PDJ10, σοβαρά, μίλησες;….

---

Τον περισσότερο καιρό ....μένω άφωνος !!!

quote:

---

Ψηλός
Και ποιο είναι το πρόβλημα το δικό σας και ασχολείστε με αυτά τα "παραμύθια";
Τι θέλετε να αποδείξετε;

---

quote:

---

γιαπετ
Θα "συκοφαντήσω" για άλλη μια φορά, την πηγή της "αγάπης".
________________________________________

Παλιά μου τέχνη κόσκινο δηλαδή.
Μπράβο σου που το παραδέχεσαι.
Ας είναι, βέβαια, καλά και οι διαχειριστές που σε ενθαρρύνουν να κάνεις κάτι τέτοιο.

---

Ψηλέ, ο καιρός των φωτοβολίδων πέρασε και μ’ αυτά τα χαριτωμένα που γράφεις (κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνεις), το μόνο που καταφέρνεις είναι να εξομοιώνεις το λόγο σου μ’ αυτόν του τρεχα.... και να το καταλαβαίνουν όλοι αυτό.

Βέβαια τώρα αμφιβάλλω αν μπορείς κι εσύ να αρθρώσεις σοβαρό λόγο, κρίνοντας απ’ την ατολμία σου να τοποθετηθείς πάνω σ’ αυτά που αναφέρει το «ιερό» σου βιβλίο για τον θεό σου και που ΕΣΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΣ, άρα και οι ενέργειές του.

Πίστευα ότι θα είχες κάτι πιο ουσιώδες να πεις απ’ αυτό που είπε ο τρεχα...

quote:

---

Ο Δημιουργός που βλέπει κάποιο από τα πλάσματα του λάθος και τα σβύνει για να τα ξαναπλάσει, δεν λέγεται δολοφόνος, αλλά σωτήρας…

---

και που τον έφερε στην πρώτη θέση των γραφικών του φορουμ.

Νομίζεις ότι οι εξυπνάδες που υιοθέτησες κι εσύ ή η κλάψα προς τους συντονιστές, κάνουν αισθητή την περουσία σου στο φορουμ;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ο Δημιουργός που βλέπει κάποιο από τα πλάσματα του λάθος και τα σβύνει για να τα ξαναπλάσει, δεν λέγεται δολοφόνος, αλλά σωτήρας…

---

Αν το παιδί σου δεν βγει όπως το θέλεις, σβήστο και ξαναφτιάξτο. Κι όταν στο δικαστήριο σου πούνε γιατί το σκότωσες, πές ότι είσαι σωτήρας του, όχι δολοφόνος του.

Κι άστους να γελάνε. Είναι τόσο σπάνιο το γέλιο στη ζωή μας. Ηταν δηλαδή, μέχρι που ήρθες στο forum αυτό

macedon

quote:

---

γιαπετ
Ψηλέ, ο καιρός των φωτοβολίδων πέρασε

---

quote:

---

macedon:
Η ελληνική γλώσσα επικράτησε δεν επιβλήθηκε. Ο χριστιανισμός επιβλήθηκε. Ατιμη γλώσσα η ελληνική, πολύ δύσκολη για τους Ρωμιούς, δε συμφωνείς;

---

O Χριστιανισμός δεν είχε την ανάγκη επιβολής! τα μέτρα εναντίων των ειδωλολατρών τα πήραν οι αυτοκράτορες προς χάριν της συνοχής της αυτοκρατορίας και όχι προς χάριν του Χριστιανισμού! Αλλά αφού σου αρέσουν οι επαναλήψιες!………….

quote:

---

macedon:
Ο Κορδάτος λέει καθαρά ότι ο Ιησούς θεοποιήθηκε (εννοώντας με διατάγματα και ψηφοφορίες) όντας απλός άνθρωπος, όπως με ψηφοφορίες δημιουργήθηκαν οι αγίες τριάδες και τα συναφή.
Ο Κορδάτος σε κανένα βιβλίο του δεν δέχεται τον Ιησού σαν θεό.

---

Ο Κορδάτος είναι ιστορικός και δεν ασχολείται στο έργο του με τη Θεότητα ή όχι του Ιησού! ασχολείται με το Βυζάντιο.

quote:

---

macedon:
Πρέπει να ξεχωρίσεις τις έννοιες "σκοπός", "αιτία", "κίνητρα".
Ο σκοπός των θρησκευτικώνδιωγμών ήταν η επιβολή του χριστιανισμού. . Οι αιτίες διάφορες. Τα κίνητρα επίσης

---

-Ο σκοπός ήταν η συνοχή της αυτοκρατορίας τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο

quote:

---

macedon:
europaios2
-Εγώ γράφω και μεταφέρω ότι ακριβώς λέει το βιβλίο!

macedon:
Μόνο που δεν καταλαβαίνεις τι λέει.

---

Άστο γιατί δε σε παίρνει!

quote:

---

macedon:
Όπως σου είπα επανειλημμένως, περιμένω να μου πεις από ποιό βιβλίο, σε ποιο σημείο και με ποιόν τρόπο παρατέθηκε εδώ αλλοιωμένο το κείμενο.

---

Τι θα γίνει αν σου δείξω? Θα ζητήσεις ένα απλό συγνώμη? Θα παραδεχτείς ότι είσαι παραχαράκτης? Ή πλαστογράφος ή πραγματογνώμων πλαστών εγγράφων?

quote:

---

macedon:
Εμ δεν το είδα;
Οπως σου είπα και νωρίτερα, δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη διάθεση να απαντάω σε ανοησίες. Κι αν κάνω καμιά εξαίρεση είναι γιατί απλά με διασκεδάζει.
Αν δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις αυτό είναι καθαρά δικό σου πρόβλημα. Δεν μπορώ να σε βοηθήσω

---

-Διαβάζω ότι γράφεται! ......πολύ λερωμένη ρε φίλε η φωλιά σου! γιατί?

quote:

---

γιαπετ:
Θα "συκοφαντήσω" για άλλη μια φορά, την πηγή της "αγάπης".
Έχουν ξαναειπωθεί, αλλά για εσάς δεν έχει σημασία, αφού κάθα φορά κάνετε σα να τ' ακούτε για πρώτη.
Ο "δημιουργός" των πάντων, κατά κόσμον Γιαχβέ, ο εν "σοφία ποιήσας" τον κόσμον ήταν, κατά τας "ιεράς γραφάς":
Δολοφόνος.
Διότι τη νύχτα αυτή θα περάσω απ την Αίγυπτο και θα σκοτώσω κάθε πρωτότοκο, από ανθρώπου μέχρι κτήνους και θα εκδικηθώ τους ψεύτικους θεούς της Αιγύπτου. (Εξοδος ιβ 12)

---

Αναφέρεται στην άρνηση του Φαραώ να αφήσει τον σκλαβωμένο λαό του Ισραήλ! Να φύγει. Τα παράπονά σου στο Φαραώ!

quote:

---

Μανιακός σχιζοφρενής.
Θα τιμωρήσω τους εχθρούς μου, τα βέλη μου θα μεθύσουν απ’ το αίμμα που θα χυθεί, το μαχαίρι μου θα φάει τα κρέατα και θα ικανοποιηθεί η δικαιοσύνη μου απ’ το αίμμα των σκοτωμένων πο θα πέσουν. (Δευτ. Λβ 41 και 42)

---

Αναφέρεσαι στο τραγούδι του Μωυσή προς την Ισραηλιτική κοινότητα!

quote:

---

γιαπετ:
Και τοκογλύφος. (δευτερ. Ιε 6 κγ 19 εως 26 Αγκαίος β 8)

---

-ΤΟ Δευτερονόμιο δεν είναι τίποτα περισσότερο από έναν απολογισμό των περιπετειών της ερήμου και μία διασάφηση της νομοθεσίας του Σινά, που γίνεται με τη μορφή τριών λόγων από τον Μωυσή! Που εκφωνεί λίγο πριν το θάνατό του.
-Σε αυτά στηρίζεσαι γιατί δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς, η Καινή Διαθήκη έχει πολλά για σένα κόκαλα!

quote:

---

γιαπετ:
Χρειάζονται κι άλλα ή να περάσω στον "Υιό";

---

-Πέρασε στον Υιό! Αφού σου θυμίσω τις πιο βασικές του παρανοϊκού Θεού:
-10 εντολές
-Σε όλες τις πόλεις που θα σας δώσει ο Κύριος ο Θεός σας θα διορίσετε δικαστές …..Αυτοί θα αποδίδουν το δίκαιο στο λαό με ευθυκρισία. Δε θα διαστρεβλώνεται το δίκαιο , δε θα μεροληπτείτε και δε θα δέχεστε δωροδοκία, γιατί το δώρο τυφλώνει τα μάτια των σοφών και διαστρέφει τα λόγια των δίκαιων……Δευτερονόμιο 18-19

quote:

---

Sesostris

Φίλε γιαπετ , στα προτερήματα του Γιαχβέ ξέχασες να προσθέσης το ζηλότυπος και το πλιατσικολόγος βλέπε (ΑΡΙΘΜΟΙ 31-1 έως 48) .

Giapet
Φίλε Sesostris, γνωρίζεις βεβαίως ότι απ' τη Γένεση έως το Μαλαχία και τα 39 "βιβλία", είναι γεμάτα μίσος, ανοησία και εκδίκηση.

---

Φίλε sesostris! αντί να ασχολείσθε με την ιστορία των Ισραηλιτών θα ήταν καλύτερα να ασχοληθείτε με τα Ευαγγέλια.

quote:

---

γιαπετ:
Κι αν ήταν ένας αυτός που τα σκέφτηκε, πάει καλά, όμως ήταν πολλοί (κι αυτό είναι επικίνδυνο) και είναι πολλοί και τώρα που τα χάφτουν (κι αυτό είναι χειρότερο).

---

-Άλλα ντάλα της Παρασκευής το γάλα!

quote:

---

macedon:
Πέντε αυτοκράτορες βασιλεύουν αυτήν την περίοδο, πέντε γνήσια τέκνα της χριστιανικής πίστης: Λέων ο Α΄, Λέων ο Β΄, Ζήνων, Βασιλίσκος, Αναστάσιος ο Α΄. Και οι πέντε πρόσφεραν τη δική τους πινελιά στη βίαιη επικράτηση της ασιατικής θρησκείας, μηχανευόμενοι νέους τρόπους διωγμών και αφανισμού του ελληνισμού και των Ελλήνων. Και οι πέντε, ως καλοί χριστιανοί, συνέχισαν το έργο των προκατόχων τους, αλλά ως πιο "σύγχρονοι" προχώρησαν σε νέες μεθόδους: καθιέρωσαν νέους τρόπους βασανιστηρίων, νέους τρόπους δίωξης, νέους τρόπους εντοπισμού και κατάδοσης, νέους τρόπους επιβολής της ασιατικής θρησκευτικής λαίλαπας.
Ας ρίξουμε όμως μια πρώτη ματιά σ'αυτούς τους πέντε χριστιανούς αυτοκράτορες, πιστούς οπαδούς της "θρησκείας της αγάπης".
Πρώτος της δυναστείας αυτής ο Λέων ο Α΄ο επονομαζόμενος "Σφαγέας" (Μακέλλης), ο "μέγας ορθόδοξος", όπως των αποκαλούν οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς. Ο Βυζαντινός χρονογράφος Γεώργιος Κεδρηνός λέει γι'αυτόν:
"Μακέλλης δε ελέγετο, διά το αποκτείναι Ασπαρα και Αρδαβούριο, ως Αρειανούς όντας· μάκελ γαρ ρωμαϊστί σφαγεύς λέγεται". (Γ. Κεδρηνός, Σύνοψις ιστοριών, τ. Α σελ. 660).

---

Γ.Κορδάτος:
<<Ο Λέων αποβλέποντας να αναδιοργανώσει την αυτοκρατορία, βάλθηκε με αποφασιστικότητα να εξοντώσει τον καλογερισμό! Που είχε καταντήσει πληγή αγιάτρευτη……Πριν όμως πάρει τα κατάλληλα μέτρα κατά του εξαχρειωμένου καλογερισμού θέλησε να χτυπήσει την ειδωλολατρία που εκδηλωνόταν με την προσκύνηση των εικόνων.>>

-Οι Ίσαυροι στράφηκαν εναντίων των ίδιων των Χριστιανών! Παραχαράκτη macedon! (εντός εισαγωγικών είναι του Κορδάτου)

<< … Οι Ίσαυροι είχαν διδαχτεί πολλά από τις αδελφότητες των Παυλικανών! Και από τις αγροτικές κοινότητες και για αυτό με τις μεταρρυθμίσεις τους προσπάθησαν από τη μια μεριά να διαλύσουν τον αντιδραστικό μοναχισμό και να απαλλοτριώσουν τη μεγάλη μοναστηριακή ιδιοκτησία και από την άλλη να ανασυντάξουν το διοικητικό σύστημα και τη νομοθεσία.>>

<<…Ωστόσο η θρησκευτική πολιτική τους είχε προκαλέσει μεγάλο σάλο και η αντίδραση ήταν σοβαρή. Δεν ήταν μόνο οι καλόγεροι αλλά και πολύ από τους δυνατούς που από φόβο μη τυχών απαλλοτριωθούνε τα τσιφλίκια τους έγιναν φανατικοί εικονολάτρες. Για αυτό οι Ίσαυροι αναγκάστηκαν να χτυπήσουν κατακέφαλα όλους αυτούς που αντιδρούσαν.
Όπως συμβαίνει σε τέτοιες περιστάσεις τέτοια μεγάλα ζητήματα δε λύνονται με το καλό. Έγιναν λοιπόν διωγμοί έκλεισαν τα κέντρα των αντιδραστικών και πολλοί από αυτούς εξορίστηκαν και φυλακίστηκαν>>

<<Κατηγορούν οι Βυζαντινοί χρονογράφοι τον Λέοντα και τον Κωνσταντίνο πως καταδίωξαν τους γραμματισμένους και πως κάψανε τη Βιβλιοθήκη και το Πανεπιστήμιο. Η βιβλιοθήκη ίσως να κάηκε από τυχαία πυρκαγιά. Μπορεί να παύτηκαν και ορισμένοι καθηγητές, που πήραν το μέρος της εικονολατρίας. Τίποτε περισσότερο γιατί οι Ίσαυροι δεν ήσαν φωτοσβέσετες.>>

<<Tο βέβαιο και το σωστό είναι ότι οι Ίσαυροι και οι διάδοχοί τους διαλύσανε τα ποιο πολλά μοναστήρια, κρατικοποιήσανε τις μοναστηριακές και εκκλησιαστικές περιουσίες σταμάτησαν την παραπέρα ασυδοσία των δυνατών και υποστήριξαν τους ελευθέρους αγρότες και τις αγροτικές κοινότητες. >>

quote:

---

macedon:
Δ. ΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ
Τα σωματικά βασανιστήρια με την επικράτηση του χριστιανισμού γνωρίζουν νέες δόξες. Οπως σημειώνει η ιστορικός Μ.Α. Hutmann, "Η Ισπανική ιερή εξέταση είχε τις ρίζες της στο Βυζάντιο, όπου γεννήθηκε και διαμορφώθηκε". (Hutmann, M.A. "Επικράτηση του Χριστιανισμού και Προγραφές του Παγανισμού", Πανεπιστήμιο Κολούμπια 1914). Το ίδιο υποστηρίζει και ο ιστορικός Γιάννης Κορδάτος, αναλύοντας τον τρόπο επιβολής του χριστιανισμού στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία (Γ. Κορδάτος, "Ιησούς Χριστός και Χριστιανισμός, Αθήνα 1975, τ. 2).

---

Γ.Κορδάτος …<<Μα εκέινον τον καιρό και τους εθνικούς-ειδωλολάτρες, τους οπαδούς δηλαδή των παλαιών θρησκειών, καταδίωξε το Κράτος γιατί και αυτοί με την πολεμική που ασκούσαν ενάντια στο Χριστιανισμό υπονόμευαν τη συνοχή και την εσωτερική ασφάλεια της Αυτοκρατορίας.
.....Δεν πρέπει καθόλου να νομίζουμε πως τα τρομοκρατικά μέτρα του Θεοδόσιου ήταν εκείνα που κατάργησαν τις αρχαίες θρησκείες. Αυτό θα γινόταν και χωρίς τον Θεοδόσιο, ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης.>>

- Εγώ δεν έχω ανάγκη ούτε από πλαστογράφηση ούτε από παραχάραξη τα γράφω όπως είναι!

quote:

---

macedon:
Το πνεύμα του χριστιανικού Βυζαντίου σε όλο του το μεγαλείο.

---

Το πνεύμα της παραχάραξης της ιστορία μάλλον εκπνέει!
Tι θράσος..........μέχρι και τους νεκρούς Χριστιανούς καπηλεύεσαι!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Edited by - europaios2 on 21/03/2008 13:59:19

quote:

---

Φίλε Γιάπετ, ποτέ δεν σκέφτηκα να σου πάρω
την θέση ως γραφικός…
Απλά πάντα έχεις λάθος εντύπωση και δεν θέλεις να το δείς…
Ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης, στην εποχή των ωμών ανθρώπων, έπρεπε να «εκφοβίζει» και γι’ αυτό φαίνονταν βίαιος, αλλά σε σχέση με τον άνθρωπο του τότε, μάλλον έδειχνε αμυντικός, λόγω αγάπης, ως προς τη βιαιότητα του…
Αλλά εσύ τώρα τι λές, ότι δεν έπρεπε να είναι;
Για κοίτα τους δικούς σου γραφικούς θεούς που … είχανε ξεσκιστεί να ενθαρρύνουν πολέμους και ίντριγκες.... Εκει όπως φαίνεται, μάλλον δεν σε πειράζει…

---

Αφού παραδέχεσαι ότι ο θεός σου είναι απομίμηση των παλαιότερων και λόγω εποχής έπρεπε να είναι έτσι, θα πρέπει να θεωρείς φυσιλογικά κι αυτά που «έκαναν» αυτοί(σύμφωνα, πάντα, με τη δική σου «λογική»).

Και αφού ο ίδιος θεός ήρθε στη γη, με μορφή υιού, όχι για ν’ αλλάξει αλλά για να βάλει μερικές πινελιές (να διορθώσει) τα λάθη του ή αυτά που δεν του βγήκανε, όπως τα υπολόγιζε και να σώσει τους ανθρώπους απ’ τη δική του αποκοτιά, θα πρέπει να πάψεις να νομίζεις ότι είναι «παντογνώστης», «σοφός» και μοναδικός και να συζητήσουμς σ’ αυτήν τη βάση.

Και όχι να μεταφράζεις τους φόνους σε σωτήριες πράξεις, διότι έτσι αποδεικνύεις ότι είσαι κι εσύ «ωμός» άνθρωπος του τότε και γι’ αυτό δικαιολογείς τις ενέργειές του, ακόμη και σήμερα. Έχεις μείνει πνευματικά, σ’ εκείνη την εποχή.

quote:

---

Κακομοίρη μου, να είχες τουλάχιστον κανένα αξίωμα που να πίστευες σταθερά, θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε, αλλά όλο αλλάζεις το τι θέλεις, προκειμένου να κατηγορήσεις τον Θεό και τον χριστιανισμό…
Δεν μπορείς να γίνεις λίγο αντικειμενικός;
Είναι ικανότητα, ξέρεις…

---

Ακολουθώ τη σταθερότητα της πίστης σου, που είναι σαν τις παροιμίες που για να είναι σωστές, για κάθε τι υπάρχει και το αντίθετο, για να διαλέγετε τι θα χρησιμοποιήσετε (οι πιστοί), ανάλογα με την περίπτωση.

Ο χριστιανισμός και οι εκφραστές του, κατηγορούνται για συνειδητή παραπλάνηση και ειδεχθή εγκλήματα, προς έλεγχο των μαζών και πνευματικό σκοτάδι, που παράδειγμα γι’ αυτό σήμερα, είσαι κι εσύ, μεταξύ άλλων, συμπέρασμα που εξάγεται απ’ τον τρόπο που υπερασπίζεσαι την «επιλογή» σου και τα ανόητα επιχειρήματά σου, αμφότερα παιδαριώδη.

quote:

---

Ο ίδιος όμως, ο Δημιουργός, όταν δει κάποιον να πηγαίνει λάθος και δεν νουθετείται με τίποτα, μπορεί να τον πάρει για να του ξαναδώσει την ευκαιρία με μια άλλη ζωή να είναι καλύτερος…

---

Ποιός φταίει που αρμενίζει στραβά το δημιούργημα; Εσύ ας πούμε, που είσαι, κατά δήλωσιν, δημοσιογράφος όταν δεν σου «βγαίνει» ένα άρθρο, φταίει το... άρθρο, οι αναγνώστες που θα γελάνε μ’ αυτό που έγραψες, η εφημερίδα που το δημοσίευσε ή ο αρχισυντάκτης που το «πέρασε»;
Είναι ικανότητά του ξέρεις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr