ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 39
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ευστράτιος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
785 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/12/2006, 11:10:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ευστράτιος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε να σου πάνε όλα καλά και να επιστρέψεις δυνατότερος.

Καλή ανάρρωση !!!


Στράτος


Ήρθα...Διάβασα...Έγραψα...Έφυγα...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/12/2006, 12:57:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Αγαπητέ macedon σου εύχομαι τα καλύτερα για το πρόβλημα υγείας που αντιμετωπίζεις , και ελπίζω να μην σε απομακρύνει για πολύ καιρό απο την συντροφιά μας .
Ελπίζω επίσης να πάνε όλα καλά , και να επιστρέψεις πίσω δυνατότερος .
Περιμένουμε να είσαι σύντομα , και πάλι κοντά μας !
Με αγάπη και εκτίμηση , Think_math .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/12/2006, 23:38:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
θα σου ευχομουν σιδερενιος αλλα το σιδερο σκουριαζει

μετα σκεφτηκα το ατσαλενιος αλλα το ατσαλι σπαει

οποτε σκεφτηκα ΑΛΟΥΣΥΣΤΕΜ ξερεις απο αυτα τα καινουριας τεχνολογιας με διπλα τζαμια ηχομονοτικα
που δεν περνα βροχη αερας θορυβος
ετσι να ειναι και το ανοσοποιητικο σου βρε
αλουσυστεμ να μην το περνα τιποτα
να τους κοβει σε ολα την φορα

αντε και περιμενουμε την επανεισοδο σου

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2006, 09:09:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί μου, σίγουρα ο φίλος μας ο macedon θα είναι σύντομα κοντά μας, πιο υγιής και γερός από ποτέ!
macedon είναι αυτός, σιγά μη μασήσει!


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Στραβων
Μέλος 1ης Βαθμίδας


55 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2006, 21:43:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Στραβων  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλή ανάρρωση Μακεδώνα.Ελπίζω να μην είναι κάτι σοβαρό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2006, 01:15:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κατ'αρχήν θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους συμμετέχοντες για τα καλά τους λόγια και τις ευχές τους. Με συγκίνησαν βαθιά, πραγματικά και όσο ελάχιστα πράγματα μέχρι σήμερα.

Σήμερα πήρα τα πρώτα αποτελέσματα και μάλλον πρόκειται για λέμφωμα, ένα είδος καρκίνου του λεμφαδένα αλλά αναμένουμε ακόμη τα αποτελέσματα της βιοψίας και θα χρειαστούν και κάποιες επιπλέον εξετάσεις για να βεβαιωθούμε και για να καθοριστεί το είδος της θεραπείας ή του ελέγχου του.

Αλλά ας μην αφήνουμε τέτοιες λεπτομέρειες να μας χαλάνε τη διάθεση, ειδικά αυτήν την περίοδο.

Για το θέμα τώρα, ετοιμάζω κάποιες καινούριες αναφορές, μια και τώρα μπορώ να γράφω (μετά την εγχείρηση το δεξί μου χέρι είχε αναπτύξει πρωτοβουλίες και πήγαινε όπου ήθελε) και τις οποίες θα παραθέσω μέσα στις επόμενες μέρες.

Και πάλι ευχαριστώ για όλα.

Φίλε Λουκά, τι ακριβώς δεν κατάλαβες στην απάντησή μου;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2006, 04:36:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πριν από αρκετά χρόνια είχα διαβάσει σ’ ένα επιστημονικό περιοδικό την παρακάτω ιστορία της οποίας τα στοιχεία θα προσπαθήσω να μεταλλάξω στις συνθήκες του φόρουμ έτσι για να χαλαρώσουμε λίγο και να δούμε και την ευχάριστη πλευρά του θέματος.
Κάποιοι επιστήμονες πειραματιζόμενοι και προσπαθώντας να προσδιορίσουν τον βαθμό ευφυίας ορισμένων ζώων διαπίστωσαν ότι το εργαστηριακό πείραμα που δοκίμαζαν με διάφορα ζωάκια όταν εφαρμόστηκε στα ποντικάκια τα αποτελέσματα τους άφησαν άναυδους.
Στο συγκεκριμένο πείραμα, ένας αριθμός ποντικών ήταν τοποθετημένοι πάνω σε μία εξέδρα που καταλάμβανε το μισό της επιφάνειας, ενώ το υπόλοιπο ήταν μία πισίνα με νερό μέσα σ’ ένα διαφανές κιβώτιο. Το πείραμα απαιτούσε απ τα ποντικάκια να βρουν τρόπο να φτάσουν στην τροφή τους η οποία βρισκόταν πάνω σε μία άλλη εξέδρα με τα ίδια χαρακτηριστικά σ’ ένα δεύτερο διαφανές κιβώτιο ακριβώς δίπλα τους. Τις δύο δεξαμενές με το νερό ένωνε μία υπόγεια σήραγγα κοντά στον βυθό.
Όταν άρχισε λοιπόν να σφίγγει η πείνα, τα ποντικάκια άρχισαν να πέφτουν στο νερό με κατεύθυνση προς την τροφή αλλά όπως ήταν επόμενο όλα σταματούσαν στο διαφανές τοίχωμα και απ’ εκεί απλώς έβλεπαν την τροφή τους χωρίς να μπορούν να την φτάσουν.
Ένα ποντικάκι όμως, το πιο ανήσυχο, ξεπέρασε όλα τα υπόλοιπα φτάνοντας κάποια στιγμή στον βυθό της δεξαμενής. Εκεί ανίχνευσε και πάλι καμιά δυο φορές την είσοδο στο τούνελ ώσπου στο τέλος τόλμησε και μπήκε μέσα, στην συνέχεια κολύμπησε μέχρι που βγήκε στην διπλανή δεξαμενή. Απ’ εκεί τα πράγματα ήταν αρκετά εύκολα. Με ένα πήδημα βρέθηκε πάνω στην εξέδρα και στρώθηκε στο φαγητό.
Αφού έφαγε καλά-καλά πήρε και ένα μεγάλο κομμάτι τυρί στο στόμα και επέστρεψε στην δική του εξέδρα προφανώς για να το φαει με την ησυχία του. Περιττεύει να πω ότι τα υπόλοιπα ποντικάκια που δεν είχαν καταφέρει να φτάσουν στην τροφή όρμησαν και έφαγαν το τυρί που είχε φέρει το τολμηρό ή «ευφυές» ποντικάκι, έτσι όπως άρχισαν να το χαρακτηρίζουν οι επιστήμονες.
Όποτε λοιπόν πεινούσε το τολμηρό ποντικάκι επαναλάμβανε την διαδικασία με το μακροβούτι και πάντα έφερνε κάτι μαζί του το οποίο βεβαίως καταβρόχθιζαν τα υπόλοιπα ποντικάκια στην εξέδρα.
Το «ευφυές» ποντικάκι μετά από κάποιο διάστημα ακολούθησε και ένα δεύτερο «ευφυές» ποντικάκι και έτσι οι προμηθευτές έγιναν δύο. Η ποσότητα όμως της τροφής που έφερναν οι δύο «ευφυείς» σίγουρα δεν επαρκούσε για να χορτάσουν όλοι οι υπόλοιποι και ξαφνικά οι επιστήμονες άρχισαν να παρατηρούν το εξής φαινόμενο.
Κάθε φορά που επέστρεφαν οι δύο ευφυείς από το μακροβούτι τους οι υπόλοιποι τους εμπόδιζαν να ανέβουν πάνω στην εξέδρα παίρνοντάς τους την τροφή προκαταβολικά. Αν πάλι κατόρθωναν να ανεβούν με άδειο στόμα κάποιοι άλλοι τους σκουντούσαν μέχρι που τους έριχναν πάλι στο νερό σαν να τους έλεγαν πηγαίνετε και φέρτε μας φαγητό. Ήταν φανερό πλέον για τους επιστήμονες ότι η ευφυία των δύο ποντικών θα τους στοίχιζε αργά ή γρήγορα πιθανόν και την ζωή τους διότι ήδη κάποια ποντικάκια είχαν αρχίσει να γίνονται, λόγω της πείνας τους, ιδιαίτερα επιθετικά προς τους δύο ευφυείς.
Οι επιστήμονες τότε αναγκάστηκαν να βγάλουν τους δύο ευφυείς από το πείραμα για να δουν πως θα εξελιχθούν τα πράγματα.

(συνεχίζεται)

ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Nostron
Νέο Μέλος

Greece
31 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2006, 12:09:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Nostron  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ "Μακεδών" σου εύχομαι να πανε ολα καλά με την υγεία σου και να μας ξαναέρθεις σύντομα πολύ δυνατότερος!!! Καλή και ταχύτατη ανάρρωση!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2006, 17:06:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Λουκά

Πέρασε βδομάδα περιμένοντας τη συνέχεια. Έτσι θα τη βγάλουμε στις γιορτές;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2007, 06:17:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εκείνη η συνέχεια που λέγαμε;

Διαφορετικά να ξαναπιάσουμε το πατριαρχείο και τα προνόμιά του...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bartimaeus
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Turks and Caicos Isl
172 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/03/2007, 01:01:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Bartimaeus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΤΑΔΕΣΜΟΥ ΑΠΟΤΥΧΙΑ

Αφιερωμένο
σε όλους τους συντελεστές αυτού του topic,
ιδιαίτατα στον Trainman, τον ιδιοφυή μπερμπάντη και μερακλή

«H πρώτη βάση», έλεγε, «της ηθικής»,
ανάμεσα σε άλλα εμπόδια o Γρηγόριος,
«είναι η ευπείθεια, η άκρα ευγνωμοσύνη
προς τους ευεργετούντας».

Αυτά για να τ' ακούσει
εν ακαρεί ο δύσπιστος Σουλτάνος
π’ ολημερίς το δαμασκί σπαθί του
τρόχιζε απάνω σε λαιμά.

Βοηδρόμος
ο Πατριάρχης, πέμπτος στη σειρά των Γρηγορίων,
εγρηγορούσε και ήξευρε δυσμάς ηλίου
πως θα σφαζόντουσάνε της Πόλεως ο λαός.

Πρωί πρωί
συγκάλεσε μια σύσκεψη στο γεραρό Φανάρι
(ήταν εκεί ο Σκαρλάτος Καλλιμάχης
κι ο Κωνσταντίνος ο Μουρούζης κι ο Νικόλαος)
για τη συσκευασία (sic) του καταδέσμου.

Στοχαστικά με oλίγη σωφροσύνη
που πάνω της δεν άφηνε ν’ ανθίσουν
ζαφείρια και διαμάντια - μονάχα φτερωτά
φίδια, δικέφαλες οχιές και θρήνοι επιτιμίων -
αρχίζει παραμιλητό και καταπέμπει
στην πύλη της Κολάσεως τον Υψηλάντη
όπου μετ’ άλλων φιλικών ο « σεσηπώς »
την Υψηλή απετόλμησε να γρατσουνίσει Πύλη
και δια τούτο δέκα εξαποστέλλονται
κατά του ολέθριου «ραδιουργού»
αραί, να μείνει εσαεί τυμπανιαίος,
πέτραι και ξύλα, σίδηρος να λιώσουν
άλλ’ όχι αυτός μηδέ κι οι σύντροφοί του·
να τους πατάξει «ο Κύριος τω ψύχει και τω πυρετώ,
τη άνεμοφθορία και τη ώχρα»
κι απάνωθε της κεφαλής αυτών χαλκούς
ο ουρανός και η γη στα πόδια των σιδέρα.

Ο κρεμεζής και δύσπιστος Σουλτάνος
(τ’ αυτί του απ' το πολύ τουλπάνι εχώλαινε)
το λιπαρό του κούνησε κεφάλι
λυπητερά και είπε: « Δεν με πείθουν
τα λόγια σου κι ας είναι βουτηγμένα
σε μελιχρά σορόπια και σερμπέτια.
Το ζήτημα δεν είναι αν η ποίηση
των παλμαιότατων αρών σου καταστέλλει
την ημετέραν ανεμοφθορίαν.
Έχω τη γνώμη - και η γνώμη μου είναι νόμος -
πως χρήζεις έτι παραιτέρω μαθημάτων
λεπτουργημένης υποκριτικής.
Γι’ αυτό και θα σου πάρω το κεφάλι
ως μίαν απόδειξιν καλής θελήσεως
εδραιωμένης επί των λεχθέντων
περί της πρώτης βάσεως της ηθικής»

(Κυριάκος Χαραλαμπίδης, Συλλογή «Κυδώνειον μήλον»)

Ο Κυριάκος Χαραλαμπίδης γεννήθηκε στην Άχνα Κύπρου (1940) και μεγάλωσε στην Αμμόχωστο. Σπούδασε Ιστορία-Αρχαιολογία στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Παρακολούθησε μαθήματα Θεάτρου στην Αθήνα. Εργάστηκε στην αρχή ως φιλόλογος στη Μύση Εκπαίδευση και για τριάντα χρόνια στο Ραδιοφωνικό Ίδρυμα Κύπρου. Ειδικεύτηκε σε θέματα Ραδιοφωνίας στο Μόναχο και υπήρξε Διευθυντής Ραδιοφωνίας στο ΡΙΚ. Εξέδωσε επτά ποιητικές συλλογές : Πρώτη πηγή (1961), Η άγνοια του Νερού, με πρόλογο Τ. Κ. Παπατσώνη (1967), Το Αγγείο με τα Σχήματα (1973), Αχαιών Ακτή (1977), Αμμόχωστος Βασιλεύουσα (1982) -οι τρεις τελευταίες συλλογές τιμήθηκαν με το Κρατικό Βραβείο Ποίησης της Κύπρου-, Θόλος (1989, Βραβείο Ακαδημίας Αθηνών), Μεθιστορία (1955, Κρατικό Βραβείο Ποίησης της Ελλάδας). Το 1997 κυκλοφόρησε (μετάφραση και εισαγωγή του ίδιου) το βιβλίο Ρωμανού του Μελωδού : Τρεις Ύμνοι (Βραβείο της Ελληνικής Εταιρείας Μεταφραστών Λογοτεχνίας). Το 1998 ο Κυριάκος Χαραλαμπίδης τιμήθηκε με το Έπαθλο Καβάφη στην Αίγυπτο. Το 2001 κυκλοφόρησε από τις εκδόσεις Άγρα η όγδοη ποιητική του συλλογή Δοκίμιν.

------------
Υστερόγραφον:

Της ευγλώττου καταθέσεως του ποιητού
εις το συκοφαντικόν τοπίκιον του Επαίτου,
της «καταδέσμου αποτυχίας» επιγραφομένης
και εν ολίγοις πολλά συγκεφαλαιούσης,
πεζήν απόδοσιν αποτολμώ: «Τάχατες αφορισμός».

© unregistered essenceΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/03/2007, 14:51:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου macedon δυστυχώς δεν είδα έγκαιρα τα γραφόμενα αυτού του topic, και έτσι, έστω και αργοπορημένα, θέλω να σου ευχηθώ ολόψυχα ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΑΝΑΡΡΩΣΗ!!!

Δεν θέλω να σου πλέξω το εγκόμιο, ωστόσο πιστεύω πως όσο στιβαρός είναι ο Λόγος σου άλλο τόσο είναι και το κουράγιο σου στις όποιες αναποδιές μας επιφυλάσσει η μαγεία της ζωής.

Να είσαι πάντα καλά φίλε μου!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2007, 02:45:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστώ φίλε μου. Με τη βοήθεια του γιατρού όλα θα πάνε καλά.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/03/2007, 18:22:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Macedon,

σου εύχομαι με όλη την ψυχή μου περαστικά. Είμαστε όλοι δίπλα σου.

ΒασίληςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2007, 22:16:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε macedon , κι' εγώ με τη σειρά μου , σού εύχομαι ολόψυχα ταχεία ανάρρωση και καλή επάνοδο στα Forums .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2007, 23:16:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστώ φίλοι μου για τα καλά σας λόγια και τις ευχές σας.

Νιώθω ήδη καλύτερα

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2007, 04:44:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ

Στη Νομική επιστήμη υπάρχει μια αρχή: "Δες ποιόν ωφελεί για να βρεις ποιός το έκανε". Στην περίπτωση του Πατριαρχείου των Ρωμαίων και της φιλο-οθωμανικής του στάσης μπορούμε με ασφάλεια να παραφράσουμε την παραπάνω αρχή σε "Δες πώς ωφελείται για να βρεις γιατί το έκανε". Και ο λόγος της στενής συνεργασίας του Πατριαρχείου με τους Οθωμανούς ήταν τα προνόμια που αφειδώς είχαν παραχωρηθεί προς αυτό από την εποχή του "Χριστιανού και όχι Ελληνα" (κατά δήλωσή του) ιεροεξεταστή πατριάρχη Γενναδίου (ναι, αυτού που έκαψε το σύγγραμα του Πλήθωνα Γεμιστού) από τον Μωάμεθ το Β΄ τον Πορθητή, με αντάλλαγμα τις υπηρεσίες του στην υπόθεση της άλωσης της Πόλης.

Αν και έχουν γίνει πολλές αναφορές στα προνόμια αυτά, εντούτοις δεν έχουν παρουσιαστεί αναλυτικά, γεγονός που θα εξηγούσε ίσως τόσο τη στενή συνεργασία του πατριάρχη με το Σουλτάνο, όσο και την αντεθνική δράση του πατριαρχείου αλλά και την εκμετάλλευση του ελληνικού λαού για τη διατήρηση των προνομίων αυτών, που ίσχυαν από τον 15ο μέχρι τις αρχές του 20ού αιώνα (1923).

Ταυτόχρονα η καταγραφή τους ξεγυμνώνει την εκκλησία από ορισμένους από τους μύθους που έπλασε στη διάρκεια της οθωμανικής κατοχής αλλά και μετά την απελευθέρωση, με σκοπό να δικαιολογήσει τόσο την ύπαρξή της όσο και τις πρακτικές της.

Ας ρίξουμε μια ματιά σε μερικά από τα προνόμια αυτά, όπως καταγράφονται στα σουλτανικά βεράτια που εκδόθηκαν από το 1483 μέχρι το 1865.

Α. ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ (ή ο μύθος των βίαιων εξισλαμισμών).

1. Ο πατριάρχης παύεται αν αδικεί ή καταπιέζει το ποίμνιό του ή προβαίνει σε ενέργειες αντίθετες με τις θρησκευτικές πρακτικές των ορθοδόξων (σε ισχύ από το 1483).

2. Καθιερώνεται η ελευθερία της θρησκευτικής λατρείας και απαγορεύεται στους κρατικούς λειτουργούς να παρεμβαίνουν και να επιβάλουν πρόστιμα (από το 1483).

3. Απαγορεύεται στους κρατικούς υπαλλήλους να ελέγχουν εκκλησίες και μονές, αν δεν υπάρχει σουλτανική διαταγή (σε ισχύ από το 1754).

4. Ο πατριάρχης έχει το δικαίωμα να φέρει την πατριαρχική ράβδο και να συμμετέχει σε θρησκευτικές τελετές χωρίς κώλυμα (από το 1483).

5. Απαγορεύεται ο βίαιος εξισλαμισμός των ορθοδόξων (από το 1483).


Β. ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ

1. Ολοι οι χριστιανοί που βρίσκονται στο χώρο επιρροής του Πατριαρχείου (δηλαδή η Ελλάδα, και εδάφη της Αλβανίας και Βουλγαρίας) οφείλουν να υπακούουν στον Πατριάρχη, διαφορετικά είναι υπόλογοι έναντι του Σουλτάνου (!) (από το 1483).

2. Ο πατριάρχης είναι ο δικαστικός υπεύθυνος για την επίλυση επίδικων διαφορών των χριστιανών και μπορεί να επιβάλει οποιαδήποτε ποινή ενώ απαγορεύεται η ανάμιξη σ’αυτές των τουρκικών δικαστικών αρχών (από το 1835).

3. Καθορίζεται το απαραβίαστο των μελών του Ανώτατου Κλήρου (της μιαράς συνόδου που έλεγε και η “Ελληνική Νομαρχία”) (από το 1754).

4. Οι πατριάρχες άλλων μερών που έρχονται στην Κωνσταντινούπολη για διευθέτηση υποθέσεών τους, θα τις προωθούν αποκλειστικά μόνο μέσω του πατριάρχη και της Συνόδου. (από το 1754)

5. Οποιαδήποτε εκκρεμότητα έχει ο πατριάρχης ή οι άνθρωποί του με το οθωμανικό κράτος, αυτή δικάζεται μόνο από το ανώτατο δικαστήριο (divan-i humayun).


Γ. ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ

1. Ο πατριάρχης και 37 ακόμα άτομα της Συνόδου έχουν πλήρη φορολογική ατέλεια, συμπεριλαμβανομένου και του κεφαλικού φόρου (από το 1483).

2. Ολες οι προσφορές των χριστιανών προς τον πατριάρχη, απαλάσσονται κάθε τελωνειακού δασμού κατά τη μεταφορά τους στην Κωνσταντινούπολη (από το 1483).

3. Οι περιουσίες των άκληρων κληρικών που πεθαίνουν, πηγαίνουν στον πατριάρχη (από το 1754).


Δ. ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ (ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΒΕΡΚΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ)

1. Εφόσον ο Πατριάρχης έχει να λαμβάνει εισφορές από λαϊκούς και κληρικούς, διατάζονται οι κατά τόπους μουσουλμανικές δικαστικές αρχές να προβούν στην είσπραξη των ποσών και να τις αποδώσουν στον Πατριάρχη (από το 1483)

2. Οι λαϊκοί που είναι μέλη της ορθόδοξης κοινότητας είναι υποχρεωμένοι να καταβάλουν τα ποσά που έχει υποσχεθεί ο Πατριάρχης στο σουλτάνο για να διατηρεί τη θέση του (γι’αυτά θα πούμε αργότερα).

3. Οι άνθρωποι του πατριαρχείου που πηγαίνουν για την είσπραξη των εισφορών από τους Χριστιανούς, προστατεύονται από συνοδούς που μπορούν να φέρουν όπλα. Οι μουσουλμανικές αρχές απαγορεύεται να τους ενοχλήσουν (από το 1662).

4. Ο πατριάρχης έχει το απόλυτο δικαίωμα να παίρνει οποιοδήποτε ποσό επιθυμεί από οποιαδήποτε εκκλησία ή μοναστήρι χωρίς έλεγχο (από το 1754)

5. Διατάσσονται οι λαϊκοί, μέλη της ορθόδοξης κοινότητας να μη μεταχειρίζονται τεχνάσματα ώστε να δώσουν μικρότερη εισφορά στο πατριαρχείο απ' όσα είναι υποχρεωμένοι να δώσουν (από το 1754)

6. Διατάσσονται οι τσιφλικάδες να μην προστατεύουν τους ορθοδόξους που έχουν στην περιοχή τους ώστε αυτοί να δίνουν λιγότερες εισφορές στον πατριάρχη απ’αυτές που τους έχει επιβάλλει (από το 1754)

7. Αν με απόφαση του μουσουλμανικού δικαστηρίου αποφασιστεί φυλάκιση ενός κληρικού, αυτός θα φυλακίζεται από τον Πατριάρχη (από το 1754)


Έπεται συνέχεια...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

franandy2001
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Germany
107 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2007, 14:03:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους franandy2001  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Aγγελοι οι τουρκοι

Ρε μακεδων απο που τα βγαζεις αυτα;;; Ελεος πια?

Τοσο μησως?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2007, 19:36:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Aγγελοι οι τουρκοι

Ρε μακεδων απο που τα βγαζεις αυτα;;; Ελεος πια?

Τοσο μησως?


...... τα γράφει το νέο βιβλίο της Ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Συνοδινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Germany
165 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2007, 00:06:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Συνοδινός  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΔΕΝ ΑΠΟΣΥΡΕΤΑΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ

Δεν πρόκειται να αποσυρθεί το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού, ξεκαθάρισε σήμερα στη Βουλή η υπουργός Παιδείας ΜΑΡΙΕΤΤΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ.
Η υπουργός Παιδείας δήλωσε πως δεν είναι δυνατόν να αποσυρθεί το βιβλίο εξαιτίας "ιδεολογικών αντιλήψεων".
- Από το ΕΘΝΟΣ (15.03.2007) -

ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΕΒΑΖΕΙ ΠΑΛΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΥΔΟΥΛΟΣ
ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ

ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: "Θα το υπογράψω πάλι πρώτος, μαζί με την Νατάσα"


Edited by - Συνοδινός on 16/03/2007 00:23:29

Edited by - Συνοδινός on 16/03/2007 00:46:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2007, 05:12:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Macedon: Στη Νομική επιστήμη υπάρχει μια αρχή: "Δες ποιόν ωφελεί για να βρεις ποιός το έκανε". Στην περίπτωση του Πατριαρχείου των Ρωμαίων και της φιλο-οθωμανικής του στάσης μπορούμε με ασφάλεια να παραφράσουμε την παραπάνω αρχή σε "Δες πώς ωφελείται για να βρεις γιατί το έκανε".

Ωραία ξεκινάει πάλι το θέμα. Δύο αιτήματα από πλευράς μου μόνον, για να συνδεθούμε και με τα προηγούμενα, που μάλλον ξεχάσαμε:

α) Αφού αναφέρεις αναλυτικά τα προνόμια του Πατριαρχείου, να αναφέρεις εξίσου αναλυτικά και τις υποχρεώσεις του, για να δούμε πόσες απ' αυτές παραβίασε ο "Εφιάλτης"

β) Εφαρμόζοντας την ίδια αρχή της νομικής επιστήμης, να εκτιμήσεις γιατί ο φιλοθωμανός πατριάρχης των Ρωμαίων εξέδωσε το βιβλίο της Ιστορίας του 1808 "προς όφελος των φιλομαθών Ελλήνων", στο οποίο αναφέρθηκα εκτενώς στην προηγούμενη σελίδα, γιατί δεν τύπωσε ένα αντίστοιχο βουλγάρικο, ή σέρβικο βιβλίο - και γιατί δεν θυσίασε τον άσημο και επικίνδυνο αντάρτη Γρηγόριο Δικαίο όταν αυτός συνελήφθη για βιαιοπραγία, αλλά τον βοήθησε να φύγει και από την Κωνσταντινούπολη (κι αν όχι αυτός προσωπικά, ο Μητροπολίτης Δέρκων).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2007, 11:44:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Aγγελοι οι τουρκοι

Ρε μακεδων απο που τα βγαζεις αυτα;;; Ελεος πια?

Τοσο μησως?
franandy2001


Είδατε φίλοι μου με τι μησως, καταφέρονται όλοι αυτοί οι γενίτσαροι , αντίχριστοι , παγανιστές , σατανιστές , και ότι άλλο σας κατέβει , εναντίον του άσπιλου και αμόλυντου κλήρου ;
quote:
...... τα γράφει το νέο βιβλίο της Ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού.
Ψηλός
Δυστυχώς το νέο βιβλίο της Ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού , δεν τα αναφέρει αυτά τα αποσιωπά τόσο αυτά όσο και πολλά άλλα .
Εδώ από τον "Θούριο" του Ρήγα μόνο μία δυό στροφές αναφέρει , γιατί αν τον μάθουνε τα παιδιά όλον , θα αρχίσουν να έχουν πολλές απορίες , πράγμα ασύμφορο . Και ο νοών νοείτο .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2007, 17:59:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

Ψηλός
...... τα γράφει το νέο βιβλίο της Ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού.
Ψηλός


Sesostris
Δυστυχώς το νέο βιβλίο της Ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού , δεν τα αναφέρει αυτά τα αποσιωπά τόσο αυτά όσο και πολλά άλλα .
Εδώ από τον "Θούριο" του Ρήγα μόνο μία δυό στροφές αναφέρει , γιατί αν τον μάθουνε τα παιδιά όλον , θα αρχίσουν να έχουν πολλές απορίες , πράγμα ασύμφορο . Και ο νοών νοείτο .


Και που είσαι Σεσόστρη ακόμη. Κάτσε να δεις τι θα γίνει όταν κάποια άλλα βιβλία ιστορίας θα αρχίσουν να απομυθοποιούν πολλούς μύθους και κάποιους μυθικούς ήρωες του κομματιού της ιστορίας που εσύ προτιμάς, τότε θέλω να σε δω τι θα λες.

Θυμάσαι τι έγινε με κάποιες χολιγουντιανές υπερπαραγωγές;
Άκουσες τη είπε η Προμηθέα για το μάθημα ιστορίας στο πανεπιστήμιό της και για το πώς παρουσιάζεται η αρχαιότητά μας, πράγμα που την έκανε να θυμώνει;
Ε, φαντάσου τι έχει να γίνει όταν όλα αυτά γίνουν βιβλία ιστορίας για τα ελληνικά σχολεία!!!!
Ώρε γλέντι!!!
Ποιος θα σκούζει και ποιος θα έχει απομείνει να τον ακούσει;;

Edited by - Ψηλός on 16/03/2007 18:05:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2007, 05:45:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
franandy2001
Ρε μακεδων απο που τα βγαζεις αυτα;;; Ελεος πια?

Αυτά είναι καταγεγραμμένα στα σουλτανικά βεράτια που εκδόθηκαν κατά καιρούς και διασώζονται είτε στα τουρκικά είτε στα γαλλικά.

Αν έχεις κάποια αντίθετη πληροφόρηση για κάποιο από τα προνόμια των πατριαρχών, ευχαρίστως να την ακούσουμε.

quote:
Trainman
α) Αφού αναφέρεις αναλυτικά τα προνόμια του Πατριαρχείου, να αναφέρεις εξίσου αναλυτικά και τις υποχρεώσεις του, για να δούμε πόσες απ' αυτές παραβίασε ο "Εφιάλτης"

Εχε υπομονή, όλα θα γίνουν.

quote:
Trainman
και γιατί δεν θυσίασε τον άσημο και επικίνδυνο αντάρτη Γρηγόριο Δικαίο όταν αυτός συνελήφθη για βιαιοπραγία, αλλά τον βοήθησε να φύγει και από την Κωνσταντινούπολη (κι αν όχι αυτός προσωπικά, ο Μητροπολίτης Δέρκων).

Για το συγκεκριμένο γεγονός της "διάσωσης του Παπαφλέσα" (τον "εξωλίστατο και απατεώνα" κατά δήλωση του Γερμανού) δεν γίνεται καμία αναφορά σε κανένα άλλο ιστορικό βιβλίο πλην του Φωτάκου. Ούτε αυτή η ελληνοχριστιανική "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" δεν αναφέρει τίποτε. Και όπως λένε στη Νομική, "εις μάρτυς, ουδείς μάρτυς"

Με άλλα λόγια, δεν μπορώ να το διασταυρώσω και ως εκ τούτου να το αξιολογήσω...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2007, 10:44:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για το συγκεκριμένο γεγονός της "διάσωσης του Παπαφλέσα" (τον "εξωλίστατο και απατεώνα" κατά δήλωση του Γερμανού) δεν γίνεται καμία αναφορά σε κανένα άλλο ιστορικό βιβλίο πλην του Φωτάκου. Ούτε αυτή η ελληνοχριστιανική "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" δεν αναφέρει τίποτε. Και όπως λένε στη Νομική, "εις μάρτυς, ουδείς μάρτυς"

Με άλλα λόγια, δεν μπορώ να το διασταυρώσω και ως εκ τούτου να το αξιολογήσω...



Καλή ανάρρωση και από μένα μακεδόνα!

Στο ένθετο του Βήματος το σχετικό άρθρο του Α. ΖΕΝΑΚΟΥ λέει τα εξής:

'Στη νέα του προσωρινή πατρίδα, την Κωνσταντινούπολη, φιλοξενήθηκε εγκαρδίως από τους εκεί συμπατριώτες του. Επί πατριαρχίας Γρηγορίου Ε' (1745-1821) ο Παπαφλέσσας χειροτονήθηκε αρχιμανδρίτης. Στις 21 Ιουνίου 1818 μυήθηκε στη Φιλική Εταιρεία από τον Παναγιώτη Αναγνώστου (Αναγνωσταρά) και ανέλαβε τη σημαντική αποστολή της κατήχησης των κατοίκων των Παραδουνάβιων Ηγεμονιών με το συνθηματικό όνομα Αρμόδιος.
Στην επιστροφή του στην Ελλάδα, μετά το πέρας της πρώτης του αποστολής, συνελήφθη από τους Τούρκους και εν τέλει φυγαδεύτηκε με τη βοήθεια του πατριάρχη Γρηγορίου. '

Στην εγκυκλοπαίδεια του Ελευθερουδάκη (του 29) υπάρχουν περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με τους λόγους της σύλληψής του.

'Μη γνωρίζων όμως κατά βάθος τα της Φιλικής Εταιρείας και θέλων να μάθη ταύτα, όταν επανήλθεν εις Κωνσταντινούπολιν, εξεβίασε τον Αναγνωστόπουλο (λίγο διαφοροποιημένο το επίθετο αλλά πρόκειται για το ίδιο άτομο τον Αναγνωσταρά), επιτεθείς δια μαχαίρας κατ' εαυτού και απειλήσας ότι θα τον σφάξη και θα προδώση τα συμβαίνοντα εις τον Σουλτάνον, ν' αποκαλύψη αυτώ τα πάντα. Επικίνδυνος δε και άλλως γενόμενος δια το παράφορον αυτού και συλληφθείς υπό των Τούρκων, εφυγαδεύθη υπό του πατριάρχου Γρηγορίου και των λοιπών εις Πελοπόννησον, όπου ήρχισε πλανώμενος, προβάλλων εαυτόν ως έξαρχον του Πατριαρχείου'.. κλπ.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2007, 17:58:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα... αυτό λέω αγαπητή μου Οστρια. Σε ποιά ιστορική καταγραφή στηρίζονται οι παραπάνω αναφορές;

Το Βήμα δε δίνει πηγή. Ο Ελευθερουδάκης;

Αλλά ας υποθέσουμε πως έτσι έγινε. Τότε προκύπτουν μερικά ερωτήματα:
- Τι είδους προσβάσεις είχε ο Γρηγόριος στην οθωμανική κρατική μηχανή και τι συνεργασία μ'αυτήν ώστε να καταφέρει να απελευθερώσει έναν επικίνδυνο συλληφθέντα;
- Πώς έγινε η απελευθέρωση αυτή;


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2007, 22:45:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και που είσαι Σεσόστρη ακόμη. Κάτσε να δεις τι θα γίνει όταν κάποια άλλα βιβλία ιστορίας θα αρχίσουν να απομυθοποιούν πολλούς μύθους και κάποιους μυθικούς ήρωες του κομματιού της ιστορίας που εσύ προτιμάς, τότε θέλω να σε δω τι θα λες.
Ψηλός
Έχεις καμία τέτοια πληροφορία Ψηλέ , οτι θα τυπώση η ιερά σύνοδος δικό της βιβλίο ιστορίας , προς χρήσιν των υπερχριστιανών , για να μπή στο μάτι της Μαριέτας ;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2007, 05:34:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ-ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ

Λίγα χρόνια μετά την άλωση, καθιερώθηκε το "πεσκέσι" του πατριάρχη (peşkeş), ένα ποσό δηλαδή που έπρεπε να δώσει ο πατριάρχης στο σουλτάνο ώστε να πάρει τη δουλειά. Το ποσό αυτό ήταν τότε 500 χρυσά φλουριά.

Αργότερα, γύρω στο 1525 ο πατριάρχης Ιερεμίας ο Α΄ για να σιγουρέψει προφανώς τη θέση του, εκτός από το πεσκέσι υποσχέθηκε στο Σουλτάνο να του δίνει και κάθε χρόνο και ένα ποσό, το maktu, το οποίο από τότε αποτελεί ανηλειμμένη υποχρέωση εκ μέρους του πατριάρχη, όπως μας πληροφορεί η Ζαχαριάδου στο έργο της "Εγγραφα" (1996).

Το πεσκέσι στα 1660 είχε φτάσει το ποσό των 5.000 χρυσών φλουριών (περίπου 1.000.000 άσπρα ή 10 "φορτία") όπως αναφέρεται στο σουλτανικό βεράτι του 1662. Στο ίδιο βεράτι αναφέρεται πως ο πατριάρχης είναι υποχρεωμένος να καταβάλει επιπλέον το αντίστοιχο ποσό για τη διατροφή της αυτοκρατορικής φρουράς του Σουλτάνου ενώ τα έσοδα θα τα έπαιρνε απ’αυτούς που είχε υπό τη δικαιοδοσία του (τους Ελληνες δηλαδή). Το ποσό αυτό έπρεπε να φτάνει για 125 οκάδες κρέας τη μέρα. Με άλλα λόγια δηλαδή, ο πατριάρχης προκειμένου να κρατιέται στη θέση του είχε αναλάβει την υποχρέωση να συντηρεί την αυτοκρατορική φρουρά.

Στις αρχές του 1805, ο σουλτάνος Σελήμ ο Γ̔ δημιούργησε ένα νέο στρατιωτικό σώμα. Το 1806 εξέδωσε ένα φιρμάνι με το οποίο το πατριαρχείο υποχρεούνταν να συνεισφέρει σε χρήμα για την οργάνωση και συντήρηση αυτού του στρατιωτικού σώματος. Αυτό το δόσιμο (mal) ορίστηκε στα 33.425 γρόσια.

Ετσι, το πατριαρχείο εκτός από τη συντήρηση της αυτοκρατορικής φρουράς, ανάλαβε ακόμη ένα "εθνικό ρόλο": να βοηθήσει στην οργάνωση και χρηματοδότηση του νέου σώματος του τουρκικού στρατού, το οποίο θα χρησιμοποιούνταν τα επόμενα χρόνια εναντίον των Ελλήνων.

Σε όλα τα σουλτανικά βεράτια μέχρι το 1835, αναφέρεται σαφώς πως προϋπόθεση (şart) για την παραμονή του πατριάρχη στη θέση του είναι η εκπλήρωση των οικονομικών του υποχρεώσεων.


ΟΙ ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ

Αρχικά τα χρήματα που έπρεπε να καταβάλει ο πατριάρχης προέρχονταν από τους Μητροπολίτες και κληρικούς καθώς και εθελοντικές εισφορές των πιστών.

Από το 1600 και μετά, λόγω των μεγάλων οικονομικών υποχρεώσεων που πλέον είχε αναλάβει το πατριαρχείο, επιβλήθηκαν απ’αυτό όχι μόνο ετήσιοι εκκλησιαστικοί φόροι αλλά και έκτακτες εισφορές σε όλους ανεξαιρέτως τους πιστούς (Κονορτάς, "Charatzion" - 1986). Το κόστος δηλαδή της παραμονής του πατριάρχη στη θέση του μετακυλίστηκε στον ελληνικό λαό από το πατριαρχείο, ο οποίος ήταν υποχρεωμένος να πληρώνει αδρά για τον πατριάρχη, όταν ο ίδιος ο πατριάρχης (και 37 άτομα της Συνόδου) είχε φορολογική απαλλαγή από το Σουλτάνο και δεν πλήρωνε ούτε γρόσι από την τσέπη του.

Τα χρήματα αυτά τα συνέλεγαν οι άνθρωποι του πατριαρχείου οι οποίοι περιδιαβαίνανε τις πόλεις και τα χωριά με τη συνοδεία είτε ένοπλων ανθρώπων του πατριαρχείου (με φιρμάνι του σουλτάνου οι πατριαρχικοί σωματοφύλακες δικαιούνταν να οπλοφορούν) είτε ενόπλων οθωμανών, οι οποίοι προστατεύανε τους πατριαρχικούς φοροεισπράκτορες. Τα σουλτανικά βεράτια επιβάλανε στους κρατικούς υπαλλήλους να παρέχουν τη συνδρομή τους στους πατριαρχικούς φοροεισπράκτορες για την είσπραξη των πατριαρχικών φόρων, όταν οι πιστοί δυστροπούσαν ή αρνούνταν να πληρώσουν.

Σαν τελευταίο, προς το παρόν, να σημειώσουμε πως με όρο που υπάρχει σε όλα τα σουλτανικά βεράτια από το 1550, απαγορευόταν στους νόμιμους κληρονόμους ενός αποθανώντος να προσβάλουν τη διαθήκη του, αν αυτός άφηνε την περιουσία του ή μέρος της στο πατριαρχείο.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2007, 05:04:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Macedon: Για το συγκεκριμένο γεγονός της "διάσωσης του Παπαφλέσα" (τον "εξωλίστατο και απατεώνα" κατά δήλωση του Γερμανού) δεν γίνεται καμία αναφορά σε κανένα άλλο ιστορικό βιβλίο πλην του Φωτάκου. Ούτε αυτή η ελληνοχριστιανική "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" δεν αναφέρει τίποτε. Και όπως λένε στη Νομική, "εις μάρτυς, ουδείς μάρτυς"
Με άλλα λόγια, δεν μπορώ να το διασταυρώσω και ως εκ τούτου να το αξιολογήσω...

Το γεγονός δεν το καταγράφει μόνον ο Φωτάκος. Οι σχέσεις του Παπαφλέσσα με τον μητροπολίτη Δέρκων, (το μέλος της Ιεράς Συνόδου του Πατριαρχείου που συνυπέγραψε τον αφορισμό του Υψηλάντη) καταγράφονται στο αρχείο του κορυφαίου Φιλικού Π. Σέκερη, καθώς - αν θυμάμαι καλά - και στα απομνημονεύματα του Ξάνθου. Τις αναφορές που υπάρχουν θα τις καταθέσω, αφού απαντήσεις πρώτα στο παρακάτω (για να μην επανερχόμαστε διαρκώς):

Πώς αντιμετωπίζει κανείς μία αναφορά που μοιάζει να είναι μοναδική, σε μία εποχή συνωμοσιών και εσωτερικών εμφυλίων, όπως είναι αυτή που εξετάζουμε;

Δεν ξέρω εάν με το σχόλιό σου επιθυμείς να αμφισβητήσεις την ειλικρίνεια ή την πληροφόρηση του Φωτάκου, ή απλώς θέλεις να υπογραμμίσεις την πανθομολογούμενη ανάγκη της διασταύρωσης των στοιχείων. Οι ενστάσεις είναι σε κάθε περίπτωση ευπρόσδεκτες, υπό τον όρο όμως, ότι χαρακτηρίζονται από κάποια συγκεκριμένη εσωτερική λογική και συνέπεια:

• Αν ζητούνται σε κάθε περίπτωση τα στοιχεία να είναι διασταυρούμενα, θα είμαστε αναγκασμένοι να διαγράψουμε όλες εκείνες τις μοναδικές αναφορές που αφορούν συνωμοτικές ενέργειες (και ως εκ τούτου δεν ήταν δυνατόν να έχουν κοινοποιηθεί σε μεγάλο αριθμό ατόμων) – θα βρισκόμασταν δε, και σε δυσκολία να βρούμε συμφωνία σε καταγραφές δύο αντιμαχόμενων μερίδων. Και οι μερίδες, δεν ήταν μόνον οι «προεστοί και οι οπλαρχηγοί», ήσαν και οι «αγγλόφιλοι – γαλλόφιλοι – ρωσόφιλοι» καθώς και οι «μωραΐτες-ρουμελιώτες», με αρκετές μάλιστα υποκατηγορίες.

• Αν πάλι αμφισβητείς την αναφορά του Φωτάκου, επειδή δεν την επαναλαμβάνει κάποιος άλλος σύγχρονος (στην προηγούμενη σελίδα είχες αναφέρει ενδεικτικά τον Τρικούπη, ο οποίος δεν είχε γνωρίσει τον Παπαφλέσσα από τόσο κοντά, όσο ο Φωτάκος), θα έπρεπε αφ’ ενός να εφαρμόζεις την ίδια λογική σε όλες τις περιπτώσεις (τα στρατόπεδα βασανισμού και θανάτωσης των εθνικών τεκμηριώνονται μόνον με την αναφορά του Αμμιανού Μαρκελίνου) – αφετέρου δε, να εξηγήσεις για ποιόν λόγο ο όποιος Φωτάκος θα υιοθετούσε αβασάνιστα, ή με πρόθεση, μια ψευδή αναφορά.

quote:
Macedon: Αλλά ας υποθέσουμε πως έτσι έγινε. Τότε προκύπτουν μερικά ερωτήματα:
- Τι είδους προσβάσεις είχε ο Γρηγόριος στην οθωμανική κρατική μηχανή και τι συνεργασία μ'αυτήν ώστε να καταφέρει να απελευθερώσει έναν επικίνδυνο συλληφθέντα;
- Πώς έγινε η απελευθέρωση αυτή;

Η απελευθέρωση, όπως θα δούμε, έγινε με το σύστημα που άνοιγε όλες τις πόρτες στην Οθωμανική Αυτοκρατορία: Το μπαξίσι.

Με το μπαξίσι η ελίτ των Ρωμιών, μπορούσε να αγοράσει τα πάντα, εκτός από τις θέσεις που ήταν εκ του νόμου απαγορευμένες: Σουλτάνος, Μεγάλος Βεζύρης κλπ.

Αν τώρα υπονοείς ότι ο Πατριάρχης ως «κρατικός αξιωματούχος» έκοβε κι έλυνε, θα σου υπενθυμίσω ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν ήταν κράτος δικαίου – και τα πάντα αίρονταν με το σουλτανικό «έτσι θέλω». Ακόμα και στην σημερινή Ελλάδα, ο αρχηγός της αντιπολίτευσης θεωρείται «αξίωμα» - αλλά πού; Στις παρελάσεις!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2007, 18:54:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Trainman
...αφετέρου δε, να εξηγήσεις για ποιόν λόγο ο όποιος Φωτάκος θα υιοθετούσε αβασάνιστα, ή με πρόθεση, μια ψευδή αναφορά.

Για τον ίδιο λόγο που πλείστοι "ιστορικοί" και μαζί μ'αυτούς το επίσημο ελληνικό κράτος είχε υιοθετήσει παρόμοιες ψευδείς αναφορές, όπως για παράδειγμα το μύθο της Αγίας Λαύρας...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 39 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1386719
Maintained by Digital Alchemy