ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 17
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2007, 03:36:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάνω σε αυτά που έγραψε η Όστρια και πριν πάμε στα εσωτερικά, να προσθέσω τα παρακάτω από ένα πρόσφατο άρθρο για τον Πυθέα και την Θούλη του Ian Whitaker που βγήκε το 1981.

Αυτά είναι κατάπάσα πιθανότητα κάποια στοιχεία που περιείχε το χαμένο βιβλίο του Πυθέα.

1) Ο Πυθέας ταξίδευσε πέρα από την Βρεταννία, το μήκος των ακτών της οποίας υπολόγισε να είναι 40,000 στάδια

2) Το παρακάτω μου έχει δημιουργήσει τρομερή εντύπωση.

"Στην Θούλη είδε μια παράξενη 'κατάσταση' που δεν ήταν ούτε στεριά, ούτε θάλασσα, ούτε αέρας, αλλά μια ουσία που ήταν μίξη από αυτά τα στοιχεία και έμοιαζε σαν θαλάσσιος πνεύμονας, και την οποία ήταν αδύνατο να διασχίσει είτε με τα πόδια είτε με το πλοίο".
Αυτό το απόσπασμα το αναφέρουν αυτούσιο οι συγγραφείς πράγμα που σημαίνει ότι έκανε και σ' αυτούς εντύπωση.

Τίποτα ιδέες σχετικά με αυτό;;;;

3) Το παραπάνω το είδε με τα ίδια του τα μάτια, όλες οι άλλες αναφορές στο ταξίδι του είναι φήμες.

4) Αφού επέστρεψε από τον βορά ταξίδευσε την ακτή της Ευρώπης από τις Γάδες μέχρι την Ταναίδα.

5) Υπάρχουν άνθρωποι που ζουν στις παγωμένες περιοχές, δεν έχουν τα "κοινά"΄ζωα και φυτά αλλά τρέφονται με βότανα και ρίζες. Σύμφωνα πάντα με τα όσα μπορούμε να υποθέσουμε για το βιβλίο του Πυθέα αυτοί οι άνθρωποι έχουν σιτάρι και μέλι και ένα είδος ποτού αλλά ο καιρός δεν τους επιτρέπει να έχουν αλώνια. Επίσης υπάρχει πολύ βροχή αλλά όχι ήλιος.

6) Η Θούλη είναι έξι μέρες βόρια της Βρεταννίας και κοντά στον Αρτικό κύκλο.

Τώρα άλλη μια απορία μου.

Καλά ο Πυθέας ταξίδεψε βόρεια, έφτασε όπου έφτασε, είδε ότι είδε.

Το όνομα Θούλη πως και από που προέκυψε; Η Ατλαντίδα για παράδειγμα μπορεί να συσχετιστεί ετυμολογικά με τον Άτλαντα. Η Λεμουρία με τους λεμούριους πιθήκους. Το όνομα Θούλη από ότι καταλαβαίνω το χρησιμοποίησε για πρώτη φοράο Πυθέας αναφερόμενος στην χώρα του βορά όπου και ταξίδεψε.

Πάντως ελληνικό δεν μου φαίνεται.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2007, 08:35:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαίρομαι που πιάσαμε την Θούλη!

Σύμφωνα με αυτά που παραθέσατε, η Θούλη μπορεί να ήταν η Ισλανδία, τα Νησιά Φερόες ή η Νορβηγία.
Θα μπορούσε να ήταν κι η Γροιλανδία?

Φίλε A. Kircher, διαβάζοντας τις πρώτες γραμμές σχετικά με αυτό που είδε ο Πυθέας το μυαλό μου πήγε στο ότι ίσως αναφέρεται στο Βόρειο Σέλας καθώς θα ήταν πρωτόγνωρο ως φαινόμενο για έναν άνθρωπο που θα πλησίαζε στον Αρκτικό Κύκλο.
Επειδή όμως λέει ότι ήταν αδύνατο να το διασχίσει με τα πόδια ή με το πλοίο το μυαλό μου κόλλησε...

Αν θέλετε μπορείτε να δείτε κι ένα σχετικό άρθρο από την Κεντρική Σελίδα του Esoterica σχετικά μ' αυτήν.

Θούλη "Το Λευκό Νησί"

Αυτό που μου έκανε εντύπωση στο άρθρο είναι κι η αναφορά των Τολτέκων στην Θούλη...


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


283 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2007, 00:37:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το δικό μου ποστ για τη Θούλη θα αργήσει λίγο. Φταίει βέβαια ο Kircher που θέλει να ανακατέψουμε και την εταιρία της Θούλης. Κι άντε να βγάλεις άκρη με τις θεωρίες του Αιώνιου Πάγου και της Φωτιάς, τις αποστολές των SS για την ανακάλυψη της Θούλης , της κοίλης γης και της Αγκάρθα.
Οι τύποι αυτοί υπήρξαν οι πιο αντιφατικές προσωπικότητες στην ιστορία. Από τη μία προχώρησαν την τεχνολογία με τεράστια άλματα κι απ ‘την άλλη πίστευαν σε κάθε παραλογισμό. Ανέπτυξαν την πυραυλική τεχνολογία κι όμως έστειλαν την αποστολή με τα ραντάρ στο νησί Rugen για να ψάξει αποδείξεις για την κοίλη γη.
Και τι να πει κανείς βέβαια για το κάστρο του Wewelsburg με τον μαύρο ήλιο να δεσπόζει στη μέση του μωσαικού. Η κουβέντα λοιπόν για τη Θούλη, μας πάει πολύ μακριά





Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2007, 01:31:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χωρίς να μπορώ να το στηρίξω επαρκώς γλωσσολογικά, υποπτεύομαι ότι ο όρος Θούλη σχετίζεται με την έννοια ‘θόλος’ , και κατ’ επέκταση με τις έννοιες ‘θάλαμος’ και ‘θάλπος’, που σημαίνουν εσωτερικός χώρος και θερμός αντίστοιχα . Πιθανόν λοιπόν να δημιουργήθηκε για να χρησιμεύσει ως επίθετο, που περιγράφει μια εσωτερική θολωτή περιοχή.

Μια εξήγηση για την γλωσσική ‘παρεκτροπή’ αυτή είναι ότι εάν ως ονομασία ετίθετο ως Θόλη -όπως θα ήταν αναμενόμενο-, ίσως τότε να ήταν αναπόφευκτη η σύγχυση με την δεύτερη έννοια της λέξης ‘θόλος’ που είναι πηλός ή λάσπη, αυτή που θα δώσει αργότερα την έννοια της θολότητας μεταφορικά.

Φιλικά

Πελασγός
www.aegean-theory.gr


(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2007, 02:41:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν θέλετε μπορείτε να δείτε κι ένα σχετικό άρθρο από την Κεντρική Σελίδα του Esoterica σχετικά μ' αυτήν.

Dying Incubus, νομίζω πως αυτό το άρθρο ήταν που παρέθεσε και η Όστρια παραπάνω. Πάντως σύμφωνα με αυτό, η Θούλη αναφέρεται σε ένα κέντρο πνευματικής εξουσίας, και δεν μένει σταθερή σε ένα γεωγραφικό σημείο.

Αυτό μας φέρνει και στην πρόταση του Πελασγού σχετικά με την ετυμολογία της λέξης.

Φίλε Πελασγέ, αυτή την σκέψη είχα κάνει και εγώ αρχικά, ότι δηλαδή η λέξη πρέπει να σχετίζεται με τον "θόλο".

quote:
Πιθανόν λοιπόν να δημιουργήθηκε για να χρησιμεύσει ως επίθετο, που περιγράφει μια εσωτερική θολωτή περιοχή.

Ενδιαφέρον! Τιποτα ιδέες βρε παίδες σχετικά με το που μπορεί να μας οδηγήσει αυτό;

Το άλλο που ανακάλυψα είναι πως υπάρχει και η αρχαία ιρλανδική λέξη Thual που σημαίνει βοράς ή χώρα του βορά ή κάτι τέτοιο.

quote:
Το δικό μου ποστ για τη Θούλη θα αργήσει λίγο. Φταίει βέβαια ο Kircher που θέλει να ανακατέψουμε και την εταιρία της Θούλης. Κι άντε να βγάλεις άκρη με τις θεωρίες του Αιώνιου Πάγου και της Φωτιάς, τις αποστολές των SS για την ανακάλυψη της Θούλης , της κοίλης γης και της Αγκάρθα.

Οκτινόμος όπως ξέρεις δεν υπάρχουν βιασύνες.
Τώρα για προσπάθησε να συνδυάσεις τα περί κοίλης γης και Αγκάρθας με την ετυμολογία του Πελασγού. Τι βγαίνει;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2007, 09:12:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε A. Kircher, λάθος μου!

Ναι, αυτό που συνάγεται είναι ότι αποτελεί ένα πνευματικό κέντρο το οποίο δεν έχει κάποια συγκεκριμένη τοποθεσία.

Από τις ονομασίες που ανέφερε όμως κι η Ostria, η ονομασία "Thual" φαίνεται να έχει μεγάλη ομοιότητα μ' αυτές.

quote:
Πιθανόν λοιπόν να δημιουργήθηκε για να χρησιμεύσει ως επίθετο, που περιγράφει μια εσωτερική θολωτή περιοχή.

Αυτό μου φέρνει στο νου μυστικές και πανάρχαιες Αδελφότητες που έχουν επιζήσει από αρχαιοτάτων χρόνων!


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/05/2007, 01:37:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βρήκα κάτι ακόμα πάνω στην πιθανή ετυμολόγηση της λέξης.

Its certain etymology is unknown; it may possibly be the Gothic Tiule, meaning the “most remote land,” and connected with the Greek telos (the end).

και αλλού
This word is to be traced to the Germanic root dhul-, a root that means “to stop in a place, to take a rest.” In Old High German gi-twelan means “to fall asleep.” Pytheas translated Thule perfectly as “the place where the Sun goes to rest.” The natives pointed out to him the exact location of the geodetic point Thule.


Αυτό το site έχει μια ενδιαφέρουσα έρευνα για την τοποθεσία της Θούλης σύμφωνα με τον Πτολεμαίο
http://www.metrum.org/mapping/thule.htm


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2007, 03:03:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σκέφτηκα το εξής.

Να περιμένω μέχρι αύριο τον OKTINOMO και μετά να γράψω κάποια πράγματα για την Θούλη και τις θεωρίες περί Αγκάρθα, του Ναζί κ.τ.λ. κ.τ.λ. Μετά ο ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ και όποιος άλλος θέλει μπορεί να συμπληρώσει.

quote:
Its certain etymology is unknown; it may possibly be the Gothic Tiule, meaning the “most remote land,” and connected with the Greek telos (the end)

Αν μας διαβάζει ο Πελασγός, επειδή καταλαβαίνω πως έχει ασχοληθεί με τα ετυμολογικά, ας κάνει κάποιο σχόλιο για αυτό. Έχει ενδιαφέρον πάντως.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2007, 08:56:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα!

Μιας και έχω αυπνίες σκέφτηκα να γράψω κάποια πράγματα εδώ (παράδοξο ε; εσείς μέρα, εμείς νύχτα).

Σκεφτόμουνα λοιπόν την πιθανότητα τόσο η Θούλη όσο και η Υπερβορεία να αναφέρονται στην ίδια ήπειρο, μια ήπειρο που υπήρχε στον Βορά πριν την μετακίνηση των πόλων. Τώρα συγχωρέστε με αν γράφω μπαρούφες αλλά από ότι καταλαβαίνω η θεωρία (δεν είμαι σίγουρος αν αυτή η υπόθεση έχει αποδειχτεί) της μετακίνησης των πόλων σχετίζεται με σημαντικές κλιματολογικές αλλαγές. Αλλαγές τόσο σημαντικές που θα μπορούσαν να εξαφανίσουν μια συγκεκριμένη περιοχή και τους κατοίκους της.

"Regardless of speed, the results of a shift occurring results in major climate changes for most of the earth's surface, as areas that were formerly equatorial become temperate, and areas that were temperate become either more equatorial or more arctic."
http://en.wikipedia.org/wiki/Pole_shift_theory

Τώρα πόσο πιθανόν είναι να είχαμε στο απώτατο παρελθόν τρεις διαφορετικές κοιτίδες "πολιτισμού" (δεν εννοώ απαραίτητα ανεπτυγμένου)
α)Ατλαντίδα
β)Λεμούρια
γ)Υπερβορεία-Θούλη

Τα όνειρα εκατομυρίων εσωτεριστών και νεοεποχιτών θα γινόντουσαν πραγματικότητα. Υπάρχουν όμως στοιχεία πέρα από τις εσωτερικές διδασκαλίες; Εδω σας θέλω, που λένε, και εδώ με θέλω. Και αυτό είναι και το αντικείμενο του θέματος. Αν υπάρξουν ποτέ στοιχεία μετά είναι εύκολο να περάσει κανείς στο δεύτερο σκέλος το σχετικό με τους μυθικούς θεούς.

Πάντως σκεφτήτε το σαν πιθανότητα. Μετατόπιση των πόλων που προκάλεσε παλιρροιακά κύματα, τσουνάμι και άλλες καταστροφές.

Αντιγράφω από ένα άλλο site το οποίο δεν ξέρω κατά πόσο είναι έγκυρο

Geologists around the world agree that the ice in Alaska and most other polar lands in the north were tropical thousands of years ago. Many plants, fish and animals native to subtropical climates have been found frown beneath the Arctic glaciers. Coral and palm trees are frozen in Alaska. Frozen animals were found devouring tropical vegetation, found crushed in herds in the positions of running from some cataclysmic disaster that occurred INSTANTLY. Scientists now have proof that the North Pole has shifted its position several times by many thousands of miles! What was once tropical is now ice cap! What was once glaciers is now the tropics!
http://www.nii.net/~obie/historygold.htm

Αν μπορεί κανείς που ξέρει περισσότερα να γράψει για να μου φύγει και μένα η απορία.

Μια άλλη σκέψη κάπως ξεκομένη. Thule και Ultima Thule. Μήπως πρόκειται για δύο διαφορετικές περιοχές;



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2007, 09:44:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε A. Kircher, την σκέψη που έκανες για μια πιθανή ταύτιση της Θούλης με την Υπερβορεία την έκανα κι εγώ λόγω της σύνδεσης και των 2 με τον Βορρά.
Όσον αφορά τώρα τις 3 κοιτίδες πολιτισμού (Λεμουρία, Ατλαντίδα, Υπερβορεία), η αλήθεια είναι πως κι οι επιστήμονες δεν έχουν καταλήξει καν μεταξύ τους για το αν υπήρξαν και που ήταν αυτές.
Για την Ατλαντίδα πχ δεν ψάχνονται ακόμα - παρόλο που η επικρατέστερη άποψη είναι ότι αυτή υπήρξε στον Ατλαντικό ωκεανό?

quote:
Scientists now have proof that the North Pole has shifted its position several times by many thousands of miles! What was once tropical is now ice cap! What was once glaciers is now the tropics!

Αυτό που αναφέρεται εδώ είναι σημαντικό και σκέφτομαι αν αυτό συνέβαινε και στο Νότιο Πόλο (Ανταρκτική).
Είχαμε αναφέρει άλλωστε ότι πριν χιλιάδες χρόνια η Ανταρκτική δεν είχε καμία σχέση με αυτό που είναι σήμερα.
Και κάπου εκεί είχαμε πει για τον χάρτη του Πίρι Ρέϊς, τους Υπερνότιους κτλ...


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2007, 19:49:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τώρα μόλις υπέπεσε στην προσοχή μου ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο σχετικά με την τροπή που έχει πάρει το θέμα τελευταία.

Joscelyn Godwin-Arktos (The Polar Myth in Science, Symbolism, and Nazi Survival)

Το βιβλίο, έμαθα, πως έχει μεταφραστεί και στα ελληνικά αλλά δεν έχω άλλες πληροφορίες αυτήν την στιγμή.

Μήπως το έχει ή το έχει δει κανένας σας;

Ο Godwin έχει διδακτορικό στην μουσικολογία και είναι καθηγητής στο Παν/μιο Colgate. Ο ίδιος θεωρείται αυθεντία στον εσωτερισμό της αναγέννησης. Είναι μια μορφή που την σέβονται τόσο εσωτεριστές όσο και ακαδημαικοί. Έχω διαβάσει αρκετές μελέτες του και με έχει εντυπωσιάσει η γνώση αλλά και η αντικειμενικότητα του.

Το παραπάνω βιβλίο δεν το έχω αλλά μόλις το παρήγγειλα οπότε θα το έχω σύντομα.

Υπάρχουν όμως κάποια στοιχεία στο ίντερνετ. Λέω λοιπόν να παραθέσω κάποια πράγματα σχετικά με αυτό.

Αυτό νομίζω θα δέσει πολύ καλά με την συζήτηση σχετικά με την Υπερβορεία-Θούλη και τους ναζιστές.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


283 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2007, 00:15:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν και πολλοί από τους συντελεστές του Β παγκοσμίου πολέμου ζουν ακόμη, ωστόσο κάποιες πτυχές του καλύπτονται ακόμη από μυστήριο. Η ιστορία γράφεται από τους νικητές και έτσι είναι βέβαιο ότι πολλά πράγματα αποσιωπήθηκαν ή διαστρεβλώθηκαν. Έτσι μας έχει παραδοθεί η εικόνα του Αδόλφου Χίτλερ ως μιας γελοίας καρικατούρας. Ενός φαιδρού δικτατορίσκου με τάσεις μεγαλομανίας. Ήταν όμως πράγματι έτσι;
Κάθε άλλο. Ο Αδόλφος Χίτλερ ήταν και παραμένει ένας από τους ελάχιστους Γερμανούς που τιμήθηκε εν ζωή, και με τα δύο παράσημα του Σιδηρού Σταυρού (Πρώτης και Δευτέρας τάξης) για ανδρεία στη μάχη. Κάθε άλλο δηλαδή παρά θρασύδειλο ανθρωπάκι. Ο Χίτλερ που γεννήθηκε τον Απρίλιο του 1889 στο Braunau της Αυστρίας, κάθε άλλο παρά στρατιωτικός ήθελε να γίνει. Ήταν παθιασμένος με τη ζωγραφική και την αρχιτεκτονική, και έκανε δύο φορές αίτηση για εισαγωγή στην σχολή Καλών Τεχνών, η οποία όμως απορρίφθηκε (ελπίζω ο καθηγητής που τον απέρριψε, να έζησε να δει το αποτέλεσμα της πράξης του).

Πίνακας του Αδόλφου Χίτλερ

Κι εδώ αρχίζουν τα παράδοξα. Ο Χίτλερ που έζησε σε φτωχοκομείο τα δύο χρόνια μετά την απόρριψη του από τη σχολή, κατέληξε να γίνει πανίσχυρος ηγέτης. Η άνοδος του στην εξουσία δεν έγινε σταδιακά, αλλά με εντυπωσιακές κινήσεις όπως η Νύχτα των Μεγάλων Μαχαιριών, και η Νύχτα των Κρυστάλλων. Καταλυτικό ρόλο στην άνοδό του αυτή έπαιξε ένας μυστηριώδης άνθρωπος, ο Karl Haushofer.

Ο Χαουσχόφερ που θεωρείται ο θεμελιωτής της “Γεωπολιτικής ”, επηρέασε την ιδεολογία των Ναζί μέσω του μαθητή του και στενού συνεργάτη του Χίτλερ, Ρούντολφ Ες (Rudolf Hess). Και οι δυο τους θεωρούνται ότι άνηκαν στην Εταιρία της Θούλης, μιας μυστικής οργάνωσης παρακλάδι του O.T.O. που ιδρύθηκε από τον Dietrich Eckart.
Πολλοί άλλωστε είναι αυτοί που τονίζουν την υποστήριξη μυστικών οργανώσεων στην άνοδο των Ναζί. Οι σχέσεις αυτές διατηρήθηκαν και αργότερα με τις μυήσεις των ανωτέρων μελών των Ες Ες

Στη φωτογραφία μέλη των Ες Ες διδάσκονται για τη σβάστικα και τους ρούνους.

Υπάρχει και μια αμφισβητούμενη θεωρία για τη εύρεση κάποιων θιβετιανών καλογέρων στα ερείπια της καγκελαρίας, αλλά ας μείνουμε στα γεγονότα. Και τα γεγονότα λένε ότι ο Χαουσχόφερ παρότι δεν υπήρχε ένταλμα σύλληψης του από τους συμμάχους, σκότωσε τη γυναίκα του και μετά έκανε με το σπαθί του τελετουργικό σεπούκου (χαρακίρι). Δεν είναι λοιπόν και τόσο άτοπο να θεωρούμε την Εταιρία της Θούλης, σαν τον μεγάλο καθοδηγητή πίσω από τους Ναζί.

Λοιπόν στην Ναζιστική σκέψη υπήρξαν δύο αντιμαχόμενα ρεύματα:

Α) Η θεωρία της κοίλης γης , η οποία πρέσβευε ότι βρισκόμαστε στο εσωτερικό μιας κούφιας σφαίρας από συμπαγή βράχο. Υπάρχουν στην πραγματικότητα μόνο δύο ουράνια σώματα, η σελήνη και ο ήλιος ενώ ο ουρανός δεν είναι παρά ένα πυκνό νέφος όπου τα αστέρια αποτελούν απλούς αντικατοπτρισμούς. Η θεωρία αυτή αν και ήταν κυρίαρχη αρχικά, έχασε έδαφος όταν στην αποστολή στο νησί Rugen απέτυχε να εντοπίσει τον βρετανικό στόλο (τα ραντάρ είχαν στραφεί στις 45ο προσπαθώντας να «πιάσουν» τις αντανακλάσεις). Αντιπροσωπίες των Ναζί έκαναν εκστρατείες σε όλο τον κόσμο, και την Ελλάδα, με σκοπό την ανακάλυψη των ανοιγμάτων του φλοιού της γης. Υποτίθεται ότι η ανακάλυψη τους θα τους οδηγούσε στην περίφημη δύναμη Βριλ. Πολλές από αυτές τις εκστρατείες είχαν ακριβώς ως στόχο την ανακάλυψη του νησιού της Θούλης. Οι ναζί πίστευαν ότι το σύμβολο της σβάστικας καταγόταν απ’ αυτό το νησί, όπως πιστοποιούταν και από τις πολυάριθμες σβάστικες που βρέθηκαν στην Ιρλανδία και τη Βρετανία. (τα έχουμε πει και σε προηγούμενα ποστ)

Β) Η θεωρία της Φωτιάς και του Πάγου. Μια δυιστική θεωρία η οποία θεωρούσε ότι ο κόσμος βρίσκεται σε συνεχή πάλη αυτών των δύο στοιχείων. Ήταν εντυπωσιασμένοι από την δύναμη των αρχαίων Γερμανών Μπερσεκέρων οι οποίοι ντυμένοι με τομάρια αρκούδας σκορπούσαν τον τρόμο στο Ρωμαϊκό στρατό. Δήλωσαν λοιπόν ότι η δύναμη αυτή των προγόνων τους οφειλόταν στον παγωμένο προγονικό τους βορρά και πως έπρεπε να αναζητήσουν τη δύναμη εκεί. Στη μυθική χώρα της Θούλης.


Ο περίφημος Μαύρος Ήλιος (Schwarze Sonne) στο μωσαϊκό του κάστρου Wewelsburg, στην περίφημη αίθουσα με τους 12 θρόνους των ιπποτών Ες Ες.
Βλέπω όμως ότι το σεντόνι μεγαλώνει, οπότε ας συνεχίσουμε αργότερα.

Υ.Γ. Μη βγει κανείς και πει ότι δείχνω συμπάθεια στους ακατονόμαστους. Η ιστορία δεν είναι πάντα αυτά που μας έμαθαν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2007, 20:18:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια χαρά παίδες.

Θα παρουσιάσω κάποια επιπλέον στοιχεία στο πολύ κατατοπιστικό πόστ του OKTINOMOΣ σύντομα (να καθαρίσει και λίγο το μυαλό μου από κάτι τρεχάματα που έχω). Και φυσικά όποιος άλλος θέλει είναι καλοδεχούμενος!

Απλά για την ώρα θα ήθελα να ρωτήσω όσους έχουν ασχοληθεί με τον Μπαλάνο αν και δεν νομίζω να μπαίνει κανείς εδω μέσα....

quote:
Η θεωρία της Φωτιάς και του Πάγου

Κάτι ανάλογο δεν έχει διατυπώσει και ο παραπάνω;



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2007, 11:33:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
έκανε δύο φορές αίτηση για εισαγωγή στην σχολή Καλών Τεχνών, η οποία όμως απορρίφθηκε (ελπίζω ο καθηγητής που τον απέρριψε, να έζησε να δει το αποτέλεσμα της πράξης του).

Πως θα ήταν τα πράγματα άραγε αν είχε σπουδάσει στην Σχολή Καλών Τεχνών

Σχετικά με την θεωρία του Πάγου και της Φωτιάς, φίλε ΟΚΤΙΝΟΜΕ, η θεωρία αυτή δημοσιεύθηκε για πρώτη φορά από τον Γερμανό αστρονόμο Χανς Χέρμπιγκερ, ο οποίος υποστήριζε ότι τα πάντα στο σύμπαν προήλθαν από την αέναη πάλη του πάγου και της φωτιάς.
Το μυαλό μου τώρα εμένα τρέχει σε κάποιον προσωκρατικό αλλά έλα που έχω κολλήσει!!

Φίλε A. Kircher, δεν έχω διαβάσει κάποιο βιβλίο του Μπαλάνου.


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Πελασγός
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
225 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2007, 14:41:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πελασγός  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μερικά σχόλια στο θέμα της ετυμολόγησης της λέξης ‘Θούλη’ όπως μου ζητήθηκε.

Άσχετα με το αν η ετυμολόγηση που προτείνω είναι σωστή ή όχι, η άποψη ότι ως ονομασία προέρχεται από μια μη ελληνική γλώσσα, θα είχε πιθανότητες εάν κατά την εξιστόρηση του εξερευνητικού ταξιδιού του Περσέα, αυτός εφέρετο να έχει έλθει σε επαφή με τη συγκεκριμένη ξένη γλώσσα και να είχε περιγράψει τον αντίστοιχο τοπικό λαό με αρκετές λεπτομέρειες ώστε να υποθέσουμε ότι η λέξη αυτή, είναι μια ελληνική απόδοση, ή παράφραση ενός ξένου ονόματος, όπως π.χ. έχουμε για το όνομα Assurbanipal το εξελληνισμένο Σαρδανάπαλος.

Εφ’ όσον αυτό δεν συμβαίνει στο βαθμό που θα είχαμε συγκεκριμένα στοιχεία για τα παραπάνω, η ετυμολογία της λέξης πρέπει να αναζητηθεί στην ελληνική γλώσσα, με αναμενόμενη χρήση, αυτήν της ονομασίας που περιγράφει το πλέον χαρακτηριστικό στοιχείο του συγκεκριμένου τόπου.

Φιλικά

Πελασγός
www.aegean-theory.gr


(=|=)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2007, 18:36:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Πελασγέ,
έχεις δίκιο στα παραπάνω.

Η αλήθεια είναι πως δεν γνωρίζουμε αρκετά σχετικά με το ταξίδι του Πυθέα, μιας και το βιβλίο του (Περί του Ωκεανού) έχει χαθεί και όλες οι αναφορές βασίζονται σε πληροφορίες τρίτων, οι οποίοι μάλιστα δεν τον πιστεύουν κιόλας, καθώς θεωρούν πως δεν είχε τα χρήματα να επανδρώσει μια τέτοια αποστολή.

Στους συγγραφείς που αναφέρουν αποσπάσματα από το βιβλίο του υπάρχουν αναφορές σε λαούς που συνάντησε αλλά δεν είναι σαφές αν από αυτούς άκουσε το όνομα της Θούλης ή αν το όνομα του ήταν γνωστό από πριν.

Ο Πυθέας αναφέρεται πάντως στην Θούλη ως ένα νησί που βρίσκεται 6 μέρες ταξίδι βόρεια της Βρεττανίας. Αυτό είναι και το πρόβλημα. Οι περισσότεροι από τους σύγχρονους ερευνητές προσπαθούν να εντοπίσουν γεωγραφικά αυτό το νησί κάνοντας διάφορες υποθέσεις όπως ότι επρόκειτο για την Ισλανδία, τα νησιά Faroe κ.α.

Μου μπήκε όμως μια τρελή ιδέα.

Ας υποθέσουμε πως ο Πυθέας ταξίδεψε στον Βορά, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία για αυτό. Όμως....

Δεν ανακάλυψε ποτέ την Θούλη. Απλά χρησιμοποίησε κάποιες προυπάρχουσες αναφορές για να εντυπωσιάσει τους αναγνώστες του. Κάτι δηλαδή σαν να διασχίζει ο Κολόμβος τον Ατλαντικό και να αναφέρει πως βρήκε την Ατλαντίδα.
Ή ακόμα καλύτερα. Νόμισε πως βρέθηκε στην Θούλη, βασιζόμενος σε αυτά που ήξερε, αλλά δεν βρέθηκε. Ταύτισε δηλαδή τις πληροφορίες που υπήρχαν με αυτό που είδε. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως αυτό που είδε ήταν η Θούλη.

Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε τι θέλω να πω. Απλά μου μπήκε η ιδέα πως ίσως ψάχνοντας για την Θούλη θα πρέπει να κοιτάξουμε αλλού και όχι στον Πυθέα.

Πάντως στην ετυμολογία που συσχετίζει την Θούλη με τον Θόλο θα επιστρέψουμε.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


283 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2007, 20:40:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάντως η αποστολή της Ahnenerbe το 1938, κατόπιν εντολής του Himmler κατευθύνθηκε στην Ισλανδία.
Την εποχή εκείνη κυκλοφόρησε στη Γερμανία και το βιβλίο κάποιου Rosenberg που ταύτιζε την Θούλη με την Ισλανδία και αποτέλεσε δημοφιλές ανάγνωσμα. Επιπλέον ξέρουμε ότι ο Χίτλερ είχε διαβάσει το βιβλίο αυτό (αν και το χαρακτήρισε ακαταλαβίστικο).


Το έμβλημα της Ahnenerbe (Εταιρίας για την έρευνα και διδασκαλία της προγονικής κληρονομιάς)

Το τοπίο της Ισλανδίας είναι ένα από τα πιο αφιλόξενα στη Γη, τόσο ώστε εκεί προετοιμάστηκαν οι αμερικανικές σεληνιακές αποστολές. Οι θερμοπίδακες (geysers) που στέλνουν καυτό ατμό μέσα στους πάγους, θα μπορούσαν να αποτελούν την αφορμή για την περιγραφή του Πυθέα περί μίξης των στοιχείων.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2007, 03:35:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγχρονισμός! Για την εταιρία Ahnenerbe είχα σκοπό να γράψω κάποια στοιχεία μόνο που τα περισσότερα είναι τόσο σουρεαλιστικά που διστάζω.

Πάντως η ουσία παραμένει. Οι ναζιστές είχαν ένα νοσηρό πάθος για την Θούλη.

Σχετικά με την Ισλανδία ως Θούλη υπάρχει το παρακάτω απόσπασμα από τον Κολόμβο:

"Το έτος 1477, τον Φεβρουάριο μήνα, ταξίδεψα εκατό λεύγες πέρα από το νησί Tile του οποίου τα βοριότερα μέρη βρίσκονται σε γεωγραφικό πλάτος 73 Ν και όχι 63 όπως λένε μερικοί, και το οποίο δεν βρίσκεται στον δυτικό μεσημβρινό όπως αναφέρει ο Πτολεμαίος αλλά αρκετά δυτικότερα. Αυτό το νησί είναι όσο μεγάλο όση και η Αγγλία...."

Το γεωγραφικό πλάτος ταυτίζεται με τις νότιες ακτές της Ισλανδίας.

quote:
Οι θερμοπίδακες (geysers) που στέλνουν καυτό ατμό μέσα στους πάγους, θα μπορούσαν να αποτελούν την αφορμή για την περιγραφή του Πυθέα περί μίξης των στοιχείων.

Ακριβώς το έχω σκεφτεί και εγώ όπως και άλλοι όπως ξέρω. Είναι αρκετά πιθανό.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2007, 09:30:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ας υποθέσουμε πως ο Πυθέας ταξίδεψε στον Βορά, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία για αυτό. Όμως....

Δεν ανακάλυψε ποτέ την Θούλη. Απλά χρησιμοποίησε κάποιες προυπάρχουσες αναφορές για να εντυπωσιάσει τους αναγνώστες του. Κάτι δηλαδή σαν να διασχίζει ο Κολόμβος τον Ατλαντικό και να αναφέρει πως βρήκε την Ατλαντίδα.
Ή ακόμα καλύτερα. Νόμισε πως βρέθηκε στην Θούλη, βασιζόμενος σε αυτά που ήξερε, αλλά δεν βρέθηκε. Ταύτισε δηλαδή τις πληροφορίες που υπήρχαν με αυτό που είδε. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως αυτό που είδε ήταν η Θούλη.


Φίλε A. Kircher, υπάρχει κι αυτή η πιθανότητα που αναφέρεις.
Πιθανότερο βέβαια μου φαίνεται να νόμισε πως βρέθηκε στην Θούλη, να βρέθηκε σε κάποιο άλλο τόπο και να μπερδεύτηκε.
Ακόμη κι έτσι να είναι όμως η περιγραφή του τόπου όπου έδωσε είναι αρκετά ενδιαφέρουσα.

Την πρώτη περίπτωση που αναφέρεις δεν την θεωρώ και τόσο πιθανή δεδομένου ότι υπάρχουν κι άλλες αναφορές στην Θούλη οι οποίες αναφέρουν την ύπαρξη της.

Τώρα τι να πω?
Αν ο Πυθέας ήταν τόσο μάγκας και μας έχει κάνει όλους να ψαχνόμαστε χαλάλι του!


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2007, 14:14:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε τι θέλω να πω. Απλά μου μπήκε η ιδέα πως ίσως ψάχνοντας για την Θούλη θα πρέπει να κοιτάξουμε αλλού και όχι στον Πυθέα

Το θέμα είναι πού να κοιτάξουμε.
Σκέφτομαι αυτό που είπε ο Πελασγός, ότι η λέξη είναι πιθανόν ελληνική, αν ήταν ντόπια και την έμαθε εκεί, θα πρέπει να υπάρχει αναφορά στην Θούλη (ή κάποια ηχητικά παρόμοια ονομασία του μέρους ή των κατοίκων της) σε κάποιον μύθο ή μύθους των βόρειων λαών. Υπάρχει τέτοια αναφορά που να κολλάει; Ενα μέρος, ένας λαός ή ένας ήρωας;

Πάντως ο όρος ultima thule είναι μεσαιωνικός.
Υπάρχει και η Νότια Θούλη, μία συστάδα νησιών στο νότιο ημισφαίριο (ανήκουν στα South Sandwich Islands): Bellingshausen, Cook, and Thule (Morrell). Τα ονόμασαν έτσι οι αρχαίοι γεωγράφοι για να τονίσουν ότι βρίσκονται στην εσχατιά της νότιας γης.


Οι αναφορές του Οκτίνομου είναι πολύ ενδιαφέρουσες.
Δεν ξέρω αν έχει διαβάσει κανείς σας το βιβλίο του Nicholas Goodrick- Clarke "The Occult Roots of Nazism". Εχω διαβάσει μερικά reviews και φαίνεται να είναι μία πολύ συγκροτημένη έρευνα πάνω στο θέμα.

Σύμφωνα με τον συγγραφέα λοιπόν, ο Χίτλερ μάλλον δεν ασχολείτο με μυστικιστικά θέματα και δεν ήταν μέλος σε καμιά από τις μυστικιστικές οργανώσεις. Παρόλα αυτά υπάρχουν αναφορές ότι τουλάχιστον 4 σημαντικά πρόσωπα που αργότερα ανέβηκαν στην Ναζιστική ιεραρχία ήταν επισκέπτες σε κάποιες συναντήσεις της Thule-Gesellschaft (αν και δεν ξέρουμε πόσο συχνή ήταν η παρουσία τους) και αυτοί ήταν οι: Gottfried Feder, Alfred Rosenberg, Dietrich Eckart και ο Rudolf Hess.
Και βέβαια, υπήρχε ένας στις υψηλές θέσεις της ιεραρχίας που ενδιαφέρονταν για το "occult" (πώς το μεταφράζουμε;) και αυτός ήταν ο "πολύς" Heinrich Himmler. Σε αυτόν και τον "ψυχικό" συνεργάτη του, Karl Maria Wiligut, θα αναφερθούμε σίγουρα πιό αναλυτικά αργότερα.

Η ίδρυση της Ahnenerbe το 1935 από τον Heinrich Himmler, τον Hermann Wirth (ιστορικό) και τον Richard Walther Darr ή Darré, μία άλλη περίεργη προσωπικότητα γεννημένος στην Αργεντινή από Γερμανούς γονείς, είχε σαν σκοπό την έρευνα του Γερμανικού ένδοξου παρελθόντος (βασικά έψαχναν την ιστορικότητα της λεγόμενης Αρίας φυλής) και την δημιουργία μιάς νέας 'φυλετικής ελίτ' που θα αποτελούσε τους 'ευγενείς' της Ναζιστικής Αυτοκρατορίας που ονειρευόντουσαν.

Μερικά αποτελέσματα από την επιστημονική έρευνα του Goodrick-Clarke είναι τα εξής:

*Δεν υπήρξε ποτέ Vril Society ή "Luminous Lodge", παρόλο που όντως υπήρξε για λίγα χρόνια μετά το 1932 το "Lumenclub" στην Βιέννη, που λειτούργησε ως μέτωπο για το National Socialist Party.

*O καθηγητής Haushofer επικύρωσε μια ώθηση στην ανατολή, μέσα στο Σοβιετικό έδαφος, αλλά καθαρά για γεωπολιτικούς λόγους και όχι για να φτάσουν μέχρι τους ανερχόμενους κυρίους (ascended masters) της Ανατολής όπως κάποιοι ισχυρίζονται.

*ο Dietrich Eckart (που πέθανε το 1923), μαζί με τον νεαρό Alfred Rosenberg, παρευρέθηκαν σε μερικές αρχικές συναντήσεις της Θούλης σαν επισκέπτες αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία που να συνδέουν άλλα γνωστά μέλη
του κόμματος, ή τους List, Lanz και Haushofer με την εν λόγω εταιρία.
(Εδώ η πηγή είναι διαφορετική από την πρώτη που αναφέρονται και άλλα τρία μεγάλα στελέχη ως επισκέπτες της εταιρίας).

* Η εταιρεία Θούλη διαλύθηκε γύρω στο 1925, εξαιτίας της μειωμένης προσέλευσης μελών και δεν οργανώθηκε ξανά.




'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 15/05/2007 14:21:07Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2007, 22:17:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Joscelyn Godwin-Arktos (The Polar Myth in Science, Symbolism, and Nazi Survival)

Το βιβλίο, έμαθα, πως έχει μεταφραστεί και στα ελληνικά αλλά δεν έχω άλλες πληροφορίες αυτήν την στιγμή.

Μήπως το έχει ή το έχει δει κανένας σας;


εκδοσεις αρχετυπο

τιτλος:αρκτος ο μυθος των πολων.

----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2007, 02:04:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
εκδοσεις αρχετυπο

τιτλος:αρκτος ο μυθος των πολων.


Φίλε Τυχερούλη,
μπας και το έχεις διαβάσει να μας πεις περισσότερα για το περιεχόμενο; Εγώ θα το λάβω σε καμιά εβδομάδα μάλλον.

quote:
Το θέμα είναι πού να κοιτάξουμε.

Ακριβώς. Αυτό που εννοούσα είναι να μην βασιστούμε μόνο στην περιγραφή του Πυθέα πως πρόκειται για ένα νησί που απέχει 6 μέρες από την Αγγλία. Μπορούμε να δούμε και κάποιες άλλες αναφορές.

Σχετικά με τα άλλα θα επανέλθω γιατί τώρα δυστυχώς το κεφάλι μου είναι καζάνι...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2007, 03:13:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ακριβώς. Αυτό που εννοούσα είναι να μην βασιστούμε μόνο στην περιγραφή του Πυθέα πως πρόκειται για ένα νησί που απέχει 6 μέρες από την Αγγλία. Μπορούμε να δούμε και κάποιες άλλες αναφορές.

Πάντως σήμερα έριξα άλλη μια ματιά στο βιβλίο του Χρήστου Λάζου "Το ταξίδι του Πυθέα στην άγνωστη θούλη", ο συγγραφέας λέει ότι το πιό πιθανό μέρος είναι η Ισλανδία και από εκεί μπορεί να είδε και (ή να έμαθε για) την Γροιλανδία. Αν έφτασε στην Ισλανδία, είναι μυστήριο, λένε οι ερευνητές, που δεν αναφέρει πουθενά τα ηφαίστεια της (τουλάχιστον στα κείμενα που έχουν διασώσει οι άλλοι συγγραφείς).

Πάντως δεν έχω βρει άλλες πιό "χειροπιαστές" πληροφορίες που να μας έχει αφήσει για την Θούλη. (Εχει βρει κανείς άλλος;)

Ας πούμε για την Βρετανία έχουν την αναφορά ότι είναι τριγωνική σαν την Σικελία και έχουμε μια σύντομη αλλά περιεκτική περιγραφή για τους Βρετανούς και την ζωή τους που την διέσωσε ο Διόδωρος ο Σικελιώτης:
"Μεταχειρίζονται δε άρματα εις τους πολέμους των, καθώς οι αρχαίοι ήρωες των Ελλήνων αναφέρεται ότι εχρησιμοποίησαν εις τον Τρωικόν πόλεμον. Αι οικήσεις των είναι καλύβαι κατεσκευασμέναι με καλάμους ή ξύλιναι κατά το πλείστον. Αφού δε ενεργήσουν την συγκοδιμήν φυλάσσουν τους στάχεις εις υπόγειους αποθήκας και από εκεί, καθ' ημέραν λαμβάνουν τους αναγκαίους στάχεις, τους οποίους μαδούν και κατόπιν από τον σίτον παρασκευάζουν την αναγκαίαν τροφήν. Κατά τα ήθη είναι απλοί και διαφέρουν πολύ από την σημερινή των ανθρώπων πονηρίαν και ευφυίαν. Υπό έποψιν τροφής είναι λιτοί και ελαχίστην από τον πλούτον ευμάρειαν έχουν. Ολόκληρος η νήσος είναι πολυάνθρωπος, το δε κλίμα αυτής ψυχρόν, διότι κείται προς προς Βορράν. Η νήσος έχει πολλούς βασιλείς και ηγεμόνας οι οποίοι ζουν ειρηνικώς, κατά τον πλείστον, μεταξύ των".

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2007, 05:08:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επανήλθα για να κάνω μια σύντομη αναφορά σχετικά με κάτι που βρήκα.

Το παρακάτω προέρχεται από το βιβλίο Blaeu Atlas of Scotland του 1654 το οποίο υπάρχει στο site της Εθνικής Βιβλιοθήκης της Σκωτίας.

http://www.nls.uk/maps/early/blaeu/991.html

Λέει λοιπόν ο συγγραφέας:

"Ο Σουίδας θεωρεί πως το όνομα προέρχεται από τον Θούλι τον βασιλιά της Αιγύπτου, ο Ισίδωρος δε ότι προέρχεται από τον ήλιο. Θα μεταφράσω τα λεγόμενα του. 'Η Θούλη το μακρυνότερο νησί του Ωκεανού ανάμεσα στις βόρειες και δυτικές περιοχές, πέρα από την Βρεταννία, έχει το όνομα της από τον Ήλιο, καθώς σε αυτήν ο Ήλιος κάνει(?) <makes> την θερινή ισημερία και δεν υπάρχει μέρα, πέρα από αυτήν. Για αυτό τον λόγο η θάλασσα είναι αργή and συμπαγής.'"

Δύο πράγματα μου κάναν εντύπωση.

α) O Σουίδας έζησε στην Κωνσταντινούπολη το 10 αιώνα μ.Χ. και είναι ο συγγραφέας ενός πολύ σημαντικού λεξικού το οποίο αντλεί πληροφορίες από αρχαία κείμενα πολλά από τα οποία έχουν χαθεί. Η αναφορά του σε κάποιον Θούλι βασιλιά της Αιγύπτου ο οποίος σχετίζεται με το νησί Θούλη είναι παράξενη.
Στο ίντερνετ δεν υπάρχει τίποτα παρά μόνο δύο αναφορές, το όνομα αυτό δεν το έχω ακούσει ποτέ και τέλος πάντως δεν είναι και Αιγυπτιακό.

Η πρώτη αναφορά που βρήκα προέρχεται από τα έργα του Sir Walter Raleigh (άγνωστος και τούτος) που εξέδωσε η Οξφόρδη το 1824.

Τα έργα του Sir Walter Ralegh

Έχω υπογραμμίσει τις αναφορές για να τις δείτε.

Η δεύτερη αναφορά προέρχεται από ένα βιβλίο που αντικρούει την άποψη πως ο Χριστός ήταν ο μόνος που σταυρώθηκε και αναφέρει κάποια παραδείγματα άλλων "σταυρωμένων" όπως ο Όντιν και ανάμεσα σε άλλους ο Θούλις από την Αίγυπτο.

The Complete Book of Numbers: The Power of Number Symbols to Shape Reality

Ξέρει κανεί τίποτα για αυτόν τον Θούλι;;;;

β) Μου έκανε επίσης εντύπωση η αναφορά στον ήλιο. Βέβαια αυτό το έχουμε αναφέρει και πιο πριν σε σχέση με τις μαρτυρίες του Πυθέα. Ο λόγος για τον οποίο μου έκανε εντύπωση όμως είναι η σχέση του ήλιου με την σβάστικα που υπήρχε ως σύμβολο τόσο στο τάγμα της Θούλης όσο και στο ναζιστικό κόμμα. Η σβάστικα ως γνωστόν είναι ηλιακό σύμβολο. Τώρα πως μπορεί να σχετίζεται η ονομασία Θούλη με τον ήλιο;

Αυτά.

ΥΓ. Σύντομο είπα και μου βγήκε κατεβατό. Και κάθε φορά μου έρχεται στο μυαλό αυτό που είχε πει ο jgb ότι "τα μεγάλα πόστ δεν τα διαβάζει κανείς".

Τα λέμε!

ΥΓ2. Διόρθωσα την ορθογραφία παραπάνω από Θούλης σε Θούλις.

Για δείτε και εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3657


Edited by - A. Kircher on 16/05/2007 05:53:19Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2007, 11:31:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν κοίτα τι γίνεται εδώ.

Στο λινκ με τα έργα του Sir Walter Ralegh η βασική αναφορά στον Thulis King of Egypt, γίνεται σε σχέση με μία προφητεία που πήρε ο βασιλιάς από το Μαντείο του Σέραπη. (στην προηγούμενη σελίδα αυτής που μας έδωσες). Αυτή η προφητεία θεωρήθηκε ότι μιλάει για τον Ιησού και την Αγία Τριάδα.

"Θούλις, βασίλευσε εις ολόκληρη την Αίγυπτο καί μέχρι τον Ωκεανό καί μία από τις νήσους του, από το δικό του όνομα ονόμασε Θούλη. Με έπαρση διά τα κατορθώματά του έφθασε εις το μαντείον του Σεράπιδος καί αφού θυσίασε ρώτησε αυτά, 'πες μας, δυνατέ διά του πυρός, αληθινέ, μακάριε, που ξεπερνας τον αιθέριον δρόμον, ποιός μπόρεσε να κάνει τόσο σπουδαία προ της δικής μου βασιλείας, καί ποιός θα υπάρξει μετά από εμένα;' Καί χρησμός εδόθη εις αυτόν: "Πρώτα Θεός, μετέπειτα Λόγος καί Πνεύμα σύν αυτών΄ όλα είναι σύμφυτα καί οδηγούν εις Έναν, του οποίου η εξουσία είναι αιώνιος. Έτσι με γρήγορα πόδια βάδιζε θνητέ που διανύεις αφανέρωτη ζωή".)


Επίσης την ίδια αναφορά θα βρεις και
εδώ

Ο Βολταίρος αναφέρεται σε αυτή την προφητεία:
The history of Thulis, whose oracle is clear and positive on the subject of the Trinity, is related only by Suidas. This Thulis, king of Egypt, was not certainly one of the Ptolemies. What becomes of the whole oracle of Serapis, when it is ascertained that Herodotus does not speak of that god, while Tacitus relates at length how and why one of the Ptolemies brought the god Serapis from Pontus, where he had only until then been known?
πηγή

Τέτοιος βασιλιάς δεν αναφέρεται αλλού, εκτός από τον Σουίδα και τον Cedrenus.
Ο Sir Walter Ralegh δίνει μία σειρά βασιλέων Sosis, Osiris, Orus, Thules, Sesostris, Narecho που όμως είναι πλασματική (τον βάζει ανάμεσα σε θεούς που σημαίνει ότι πρέπει να βασίλεψε πριν την πρώτη δυναστεία) αλλά γνωρίζουμε ότι η λατρεία του Σεράπιδος (Δίας-Όσιρις-Άπις) εισήχθη στην Αίγυπτο από τον Πτολεμαίο τον Α' με σκοπό την ισχυροποίηση των θρησκευτικών δεσμών των Ελλήνων και του εγχώριου πληθυσμού.
πηγή

Αρα στους ιστορικούς χρόνους (και δη την εποχή των Πτολεμαίων) -που λειτουργούσε τον μαντείο του Σεράπιδος, δεν υπήρχε βασιλιάς της αιγύπτου με τον όνομα Θούλις. Τώρα πού το βρήκε αυτό ο Σουίδας και το έβαλε στο λεξικό του, ποιός ξέρει;


************
Υπάρχει μία άλλη αναφορά εδώ
που την βάζω απλώς επειδή την βρήκα, χωρίς να αναφέρεται η πηγή της, και αυτή η αναφορά μιλάει για Δρυίδες-βασιλιάδες της Θούλης.

"it is recorded that three Druid-kings ruled in "the Isle of Thule" . Thule was the name given to Iceland, and here lies the fascinating
possibility that Iceland was a kingdom once ruled by Druids - long before its Viking conquest.

Και άλλη μία πάλι χωρίς πηγή
1,000 to 2,000 -- Legendary Thule civilization in the Gobi region
destroyed by a catastrophe, "possibly of an atomic nature,"
survivors migrating to Agarthi and Schamballah
AN ILLUMINATI OUTLINE OF HISTORY
πηγή


υπ. Τα λινκ δεν μου βγαίνουν, δεν ξέρω γιατί αλλά τα αφήνω έτσι προς το παρόν.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 16/05/2007 11:34:41

____________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΤΩΝ LINKS
ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ CLICKABLE ΜΟΡΦΗ.
17/05/2007
____________________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2007, 01:32:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όστρια σε ευχαριστώ αρκετά κατατοπιστικά τα παραπάνω!

Για την ώρα έχω μπλοκάρει και δεν έχω τίποτα ενδιαφέρον να προσθέσω.

Βρήκα όμως το παρακάτω το οποίο το παραθέτω αυτούσιο.

Ο Σοφός Θούλης «Ὁ πατήρ γόνος καὶ ὁ γόνος πατήρ, ἄσαρκος σαρκικός γέγονε, θεός ὑπάρχων». Μονή Βατοπεδίου. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 8)

Στην κεντρική πύλη της Μονής Βατοπεδίου, οι πρώτες τοιχογραφίες που αντικρίζει ο προσερχόμενος προσκυνητής απεικονίζουν τον Απόλλωνα (άνω δεξιά) και τον Έλληνα βασιλέα της Αιγύπτου Θούλη (άνω αριστερά). Οι τοιχογραφίες ζωγραφήθηκαν στο 1870. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 5)

Αυτά τα βρήκα εδώ http://www.apologitis.com/gr/ancient/profiteies.htm

Ένα έχω να πω: και γαμώ τις συμπτώσεις!!!Ο προσκυνητής μόλις μπει στον ναό αντικρύζει τον Απόλλωνα δίπλα στον Θούλη!

Έχει πάει κανείς στην μονή Βατοπεδίου;

Άντε παίδες σκεφτήτε καμιά θεωρία να βγάλουμε κανά βιβλίο να τα κονομίσουμε!

Dying Incubus, μπορείς να φτιάξεις τα λίνκς;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2007, 02:15:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Στην κεντρική πύλη της Μονής Βατοπεδίου, οι πρώτες τοιχογραφίες που αντικρίζει ο προσερχόμενος προσκυνητής απεικονίζουν τον Απόλλωνα (άνω δεξιά) και τον Έλληνα βασιλέα της Αιγύπτου Θούλη (άνω αριστερά). Οι τοιχογραφίες ζωγραφήθηκαν στο 1870. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 5)


Αχμ, ενδιαφέρον ε;
Η Θούλη και η Υπερβορεία (Θούλης και Απόλλων)
Να σημαίνει τίποτε παραπάνω;

Απ ότι βρήκα η μονή είναι κτίσμα του 10ου αιώνα. Οι τοιχογραφίες της είναι των αρχών του 1312 της λεγόμενης Μακεδονικής Σχολής. Και η βιβλιοθήκη της περιέχει πάνω από 2000 χειρόγραφα.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2007, 05:22:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σχετικά με τις αναφορές που παρέθεσε η Όστρια βρήκα κάποια επιπλέον στοιχεία.

Φαίνεται πως τον 5ο αιώνα μ.Χ., στην Αλεξάνδρια, κάποιος άγνωστος συγγραφέας έγραψε ένα έργο σε 11 βιβλία με τον τίτλο Θεοσοφία. Τα πρώτα 7 βιβλία σχετίζονταν με την χριστιανική πίστη ενώ τα υπόλοιπα ήταν συλλογές παγανιστικών προφητείών σχετικά με την έλευση του Χριστού.

Εκεί λοιπόν αναφέρεται και η προφητεία του Θούλη (τελικά αυτή πρέπει να είναι η σωστή ορθογραφία). Άλλες ανάλογες προφητείες αποδίδει το έργο στον Πλούταρχο, Σοφοκλή, Πλάτωνα, Αριστοτέλη κ.α.

Φυσικά αυτές οι προφητείες είναι πλαστές και αποτελούν έργο της χριστιανικής προπαγάνδας με σκοπό να στρέψει τους εναπομείναντες παγανιστές στον χριστιανισμό.

Το ερώτημα όμως παραμένει. Από που και πως προέκειψε ο Θούλης ως ένας από τους μεγάλους σοφούς της αρχαιότητας σε σημείο μάλιστα το πορτρέτο του να υπάρχει και στην είσοδο της Μονής Βατοπεδίου; Οι τοιχογραφίες πρέπει να είναι μεταγενέστερες, μάλλον του 1870.

Και πόσο είναι πιθανόν η χριστιανική προπαγάνδα να αντανακλά κάποιες μυστικές χαμένες παραδόσεις για τον βασιλιά του άγνωστου νησιού;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2007, 07:58:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή Ostria, έγινε επέμβαση στον τρόπο παράθεσης των links στο μήνυμα που απέστειλες στις 16/05/2007, 11:31:43 ώστε να είναι διακριτές οι πηγές από το υπόλοιπο μήνυμα αλλά και για να είναι σε clickable μορφή.
Είχες κάνει κάποιο λάθος στον κώδικα.

quote:
Και πόσο είναι πιθανόν η χριστιανική προπαγάνδα να αντανακλά κάποιες μυστικές χαμένες παραδόσεις για τον βασιλιά του άγνωστου νησιού;

Φίλε A. Kircher, αρχικά να σου πω ότι δεν έχω επισκεφθεί τη Μονή Βατοπεδίου, οπότε δεν έχω δει τον Απόλλωνα και τον Θούλη στην τοιχογραφία που υπάρχει στην είσοδο.
Η αλήθεια είναι πως αυτόν τον Θούλη τον ακούω για πρώτη φορά.
Βρίσκω όμως πάρα πολύ πιθανόν να έχει μετατραπεί το όνομα του νησιού σε όνομα κάποιου μυθικού βασιλιά ώστε να σταματήσει εκεί η όλη ιστορία του νησιού αυτού.
Έχει γίνει αρκετές φορές, σωστά?


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2007, 11:11:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Incubus σε ευχαριστώ. Προσπάθησα και εγώ να τα διορθώσω αλλά μάταια.


quote:
Το ερώτημα όμως παραμένει. Από που και πως προέκειψε ο Θούλης ως ένας από τους μεγάλους σοφούς της αρχαιότητας σε σημείο μάλιστα το πορτρέτο του να υπάρχει και στην είσοδο της Μονής Βατοπεδίου; Οι τοιχογραφίες πρέπει να είναι μεταγενέστερες, μάλλον του 1870.

Και πόσο είναι πιθανόν η χριστιανική προπαγάνδα να αντανακλά κάποιες μυστικές χαμένες παραδόσεις για τον βασιλιά του άγνωστου νησιού;


Ελα ντε!
Ο Γκαίτε γράφει ένα ποίημα για τον βασιλιά της Θούλης (συμπεριλαμβάνεται στον Φάουστ) αλλά δεν πρέπει να έχει σχέση με τον συγκεκριμένο που συζητάμε.

Πάντως βρήκα και κάτι ακόμα, ότι η Θούλη θα μπορούσε να είναι το νησί Saaremaa στην Εσθονία (Βαλτική). Δεν μου πολυταιριάζει σαν υπόθεση αλλά όσοι την υποστηρίζουν λένε ότι η περιγραφή του χώρου γύρω από το νησί θα μπορούσε να οφείλεται στην πτώση ενός μετεωρίτη λίγα χρόνια πριν επισκεφτεί την περιοχή ο Πυθέας (η καταστροφή Kaali) και λένε ότι η ιστορία αυτή περιγράφεται και στην Καλεβάλα και στην Εδδα.


http://www.somerikko.net/old/geo/imp/kaalij_e.htm

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 17 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy