| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ΔΩΡΙΕΥΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
135 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 13/12/2004, 15:36:43
ΚΥΝΙΚΟΣ :ΓΙΑ ΤΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΠΟΥ ΚΑΤΕΛΗΞΕ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΟ, ΕΠΑΥΞΑΝΩ ΚΙΟΛΑΣ. ΜΗΠΩΣ ΟΜΩΣ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΕ ΚΛΑΣΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΕΛΛ. ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΘΛΙΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΑ……………… ΠΑΛΙΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ.
|
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 17:05:13
quote:
Μήπως, όμως, φίλε ΔΩΡΙΕΥΣ, μας τα φυλάνε μόνο, ωσπού να ετοιμάσουμε εμείς το Μουσείο που θα τα στεγάσει;;
Τι έγινε το περίφημο μουσείο τελικά; Ήταν έτοιμο για τους Ολυμπιακούς;
Η καλύτερα να μην ρωτάω;
quote:
Τί είναι αυτό πάλι; Δεν το έχω ακουστά.
Τι ΜΑΣ κάναν πάλι, οι κακοί, κακοί Ευρωπαίοι;;
Τελικά θα αναγκαστώ να τους κάνω ντα-ντα!
Μου φαίνεται ότι το κλίμα της γηραιάς αλβιώνας παραλογεί Είναι οι μεγαλύτερς γελοιότητες που άκουσα μέχρι σήμερα
¨Εχεις γνώση των θεμάτων ή οφείλεται για άλλη μια φορά στη βιασύνη σου και στο πνέυμα αντιλογίας.
quote:
Σε έχουμε δει να υποστηρίζεις πως οι Σουμέριοι ανέπτυξαν πολιτισμό εφάμιλο των αρχαίων ελλήνων, που διαφέρει απο τον ελληνικό μόνο στο...πακέτο.
Σε έχουμε δει να κατατάσεις τον Μεγάλο Αλέξανδρο στην ίδια κατηγορία ηγετών με τον Χίτλερ.
Σε έχουμε δει να ισχυρίζεσαι πως οι... Εβραίοι φιλόσοφοι είναι εφάμιλοι των Ελλήνων φιλοσόφων
συνέλληνα(?) οι απόψεις σου παρουσιάζουν μεγάλον ενδιαφέρον.μοιράσου μαζί μας τις γνώσεις που εμείς οι τυφλοί αγνοούμε ,ανοιξέ μας τα μάτια.
|
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2004, 00:49:19
Cottus, quote:
Αλλά και το γεγονός ότι είχαν κάποια δικαιώματα -που σε όλους τους άλλους λαούς και εποχές θα προκαλούσε γέλοια- λ'εει πολλά για έναν πολιτισμό.
Οι δούλοι δεν είχαν κανένα πολιτικό δικαίωμα. Και τα λιγοστά ανθρώπινα δικαιώματα που τους είχαν αναγνωρισθεί δεν είναι προς τιμήν του Ελληνικού πολιτισμού. Όλοι οι δούλοι όλων των εποχών είχαν κάποια ελάχιστα δικαιώματα. quote:
Και να μην ξεχνάς φίλε Βαγγέλη οτι σήμερα η δουλεία ζεί- έστω και άτυπα(παράνομα)- και με τις ευλογίες των ανεπτυγμένων χωρών.
Αυτό είναι ευτελισμός του νοήματος της ελευθερίας. quote:
Προσωπικά δε θα παρουσίαζα έναν δούλο στην αρχαία Ελλάδα μέναν νέγρο δούλο στις ΗΠΑ ή την Αγγλία, αλλά περισσότερι μέναν κινέζο ή ταιβανέζο εργάτη, ή με τον Αφγανό γεωργό οπίου.ΝΟΜΙΖΕΙΣ φίλε μου ότι οι άνθρωποι που ανέφερα έχουν δικαώματα ?ή μήπως δουλεύουν για τον εαυτό τους? Εγώ δε νομίζω φίλε μου.ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.
Πάλι, αυτό είναι ευτελισμός του νοήματος της ελευθερίας. Τα λιγοστά μέρη στο κόσμο σήμερα στα οποία ασκείται δουλεία είναι παράνομα και διατηρούνται δια μέσου της απόρριψης του πολιτισμού, όχι με τον ενστερνισμό του. Το ότι στη Κίνα υπάρχουν ανήλικα που δουλεύουν υπό ελλεηνές συνθήκες εργασίας είναι επειδή η αντίστοιχη κυβέρνηση δε συμμερίζεται τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα άλλων κρατών, μεταξύ των οποίων είναι και η Ελλάδα. Ξεχνάς ότι με τους Ταλιμπάν οι Αφγανοί ήταν ανίσχυρα υποκείμενα ενός τυραννικού ψευδοκράτους ενώ δύο χρόνια μετά την Αμερικανική εισβολή εξέλεξαν τον πρώτο πρωθυπουργό της Αφγανικής Δημοκρατίας, που από μόνο του είναι μεγάλη διαφορά. Και τουλάχιστον σήμερα η δουλεία, σε οποιαδήποτε μορφή της, περικλύει ένα μικρότερο μέρος του πλανήτη απ΄ότι στην αρχαιότητα όταν κυριαρχούσε ολοταγώς. quote:
Φίλε τα 2\3 του πληθυσμού της γής υποφέρουν (για διάφορους και διαφορετικούς λόγους) ώστε το 1\3 να κάνει τη ζωή που κάνουμε
ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ?
Κανείς δε μίλησε για παράδεισο αλλά η παρούσα συζήτηση σχετίζεται με τη σύγκριση της αρχαίας με τη νεότερη Ελληνική κοινωνία. Αν θέλεις να αναλύσεις την οικονομική ανάπτυξη των 201 σημερινών κρατών της γής άνοιξε νεό θέμα. Πάντως το σημερινό 1/3 καλύπτει μεγαλύτερο μέρος της επιφάνειας της γής και μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού απ΄ότι το 400 π.Χ.. __________
ΔpΔq>=h |
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2004, 00:51:14
Δωριεύς, quote:
ΠΑΝΤΩΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΣΗΜΑΝΤΟΙ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ.
ΑΠ’ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥ ΣΟΥ ΤΟΥΣ……. ΑΟΡΑΤΟΥΣ.
Είσαι γελοίος. Δεν έχεις παρουσιάσει κανένα στοιχείο που να καταδεικνύει έστω και λίγο ποιές ήταν οι συνθήκες ζωής στην αρχαία Ελληνική κοινωνία. Οι συγραφείς που παρέθεσες απλά επευφυμούσαν την αρχαία Ελλάδα και τίποτα άλλο. Αυτά δεν είναι επιχειρήματα. Αντίθετα, εγώ σε κάλεσα να μου συγκρίνεις το σημερινό συνταγματικά κατοχυρωμένο θεσμό της ισότητας των ανθρώπων με την αρχαία διάκριση μεταξύ πολίτη - μέτοικου - δούλου (είναι η δήθεν ισηγορία για την οποία καυχιόσουνα), περιμένοντας πιά κάποια στοιχειώδη τουλάχιστον αναφορά στην αρχαία νομική μεροληψία, και η ανταπόκριση που βρήκα ήταν αυτή: "ΔΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ, ΘΑ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΩ :
ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΦΛΕΓΟΝΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;; ΠΡΟΣΦΑΤΩΣ ΜΕ ΤΟ «ΝΑΙ Ή ΟΧΙ» ΕΙΣ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΟΥ ΚΥΠΡΙΑΚΟΥ, Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΕΛΑΒΕ ΘΕΣΗ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ. ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ, Ο ΤΟΤΕ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΑΓΝΟΗΣΕ 1.000.000 ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΔΗΛΩΣΑΝ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΔΕΧΘΗ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΙΑΝ «ΠΡΩΗΝ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ» ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ. ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΟΛΥΝΕΚΡΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΝ ΤΟΥ ΤΡΕΝΟΥ, Ο ΑΘΝΑΡ ΕΤΙΜΩΡΗΘΗ ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗΝ ΤΟΥ, ΝΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ ΣΤΟ ΙΡΑΚ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΙΣΠΑΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ. ΕΔΩ ΟΜΩΣ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΧΟΜΕ.
ΚΑΘΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΝΑ ΔΙΕΝΕΡΓΗΘΕΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ.ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ… ΕΙΣ ΣΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΙ ΜΕΤΟΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΨΗΦΟΥ;; ΚΑΙ ΣΕ ΠΙΑΝ ΧΩΡΑΝ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΟΙ ΜΕΤΟΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΜΑ ΤΗΣ ΨΗΦΟΥ;; ΕΧΕΙΣ ΒΑΛΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ. ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΒΕΒΑΙΩΣ ΟΤΙ ΕΠΕΛΗΦΘΗ (αόριστος) Η ΕΙΣΑΓΓΕΛΙΑ ΓΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΚΡΙΘΗΣΑΝ ΠΡΟΣ ΑΛΛΟΙΩΣΗΝ ΤΟΥ ΕΚΛΟΓΙΚΟΥ ΑΠΟΛΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ. ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΑΡΕΠΕΣΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΡΤΑΡΙ. ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΕΣΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ ΕΙΣ ΤΟ ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ;; ΛΟΓΙΚΟΝ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΑΠ’ ΟΤΙ ΑΝΤΕΛΗΦΘΗΝ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΣΚΗΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΑΥΤΟ, ΣΥΧΝΑ. Η ΠΑΝΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΕΛΛΑΣ ΒΕΒΑΙΩΣ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΣΕ ΠΟΛΟΥΣ ΔΗΜΟΥΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΤΣΕΤΣΕΝΟΙ, ΟΥΚΡΑΝΟΙ, ΡΩΣΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΩΝΥΜΙΑ «ΡΩΣΟΠΟΝΤΙΟΣ» , ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΝΕΡΧΟΝΤΟ ΣΤΙΣ 70.000. ΑΡΙΘΜΟΣ ΦΙΛΤΑΤΕ ΠΟΥ ΣΥΝΗΓΟΡΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ. ΓΝΩΣΤΟ ΖΗΤΗΜΑ,ΓΝΩΣΤΟ ΖΗΤΗΜΑ, ΠΟΛΥΣΥΖΗΤΗΜΕΝΟ ΣΕ ΤΗΛΕΟΡΑΣΕΙΣ, ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΤΥΠΟ ΠΟΛΥΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟ ΣΤΟΝ ΤΥΠΟ. ΠΟΛΥΣΥΖΗΤΗΜΕΝΟ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΕΠΕΛΗΦΘΗ Η ΕΙΣΑΓΓΕΛΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΣΤΗ ΦΙΜΩΣΗ ΤΗΣ.
ΜΕ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΔΙΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΚΔΙΩΧΘΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟ ΤΡΙΕΤΙΑΣ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΕΩΣ. ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΔΕΝ ΔΙΕΝΕΡΓΟΥΝΤΑΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΥΓΙΕΣΤΑΤΗΝ ΕΛΛΑΣ ΑΛΛΑ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΑΙ…… «ΜΕΤΟΙΚΟΙ» ΔΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΝ ΜΑΣ, ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΑΣ ΟΜΙΛΕΙΣ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΩΣ (μάλλον) ΜΟΝΙΜΟΣ ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΤΟΥ ΗΝΩΜΕΝΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ." Δηλαδή, όχι μόνο δεν σχολίασες τον νομικό ρατσισμό των αρχαίων Αθηναίων αλλά προσπάθησες να τον επισκιάσεις με δήθεν αναλογία σύγχρονων "μετοίκων" υπό τη μορφή των παράνομων πολιτικοποιήσεων. Κι επί το πλείστον με κατηγόρησες για αγνωμοσύνη λόγω διαμονής στο εξωτερικό. Μόνιμης διαμονής μάλιστα! Με κατηγορείς οτι δεν προσκομίζω στοιχεία. Δε μπορώ να προσκομίσω τίποτα όταν δεν προτίθεσαι να κάνεις συζήτηση επί του θέματος. Ο διάλογος μαζί σου μου μοιάζει με προσπάθεια δαμασμού ανήμερου ζώου. Ανώφελος. __________
ΔpΔq>=h |
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2004, 00:55:35
Krisnna,
quote:
Ωραία! Οπότε κατά τύχη συμπίπτουν οι Απόψεις της Κυβέρνησης με την Λαική βούληση!
Όχι κατά τύχη. Είναι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι. Όπως ήταν ο Αισχύνης και ο Δημοσθένης. quote:
Όταν εννοώ κάποια κρίσιμα Εθνικά-Κοινωνικά-Πολιτικά θέματα τα οποία εμφανίζονται μιά φορά στα 1-2 χρόνια ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ κατά γράμμα ... και ούτε είπα να γίνεται ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ Προς Θεού!
Το δημοψήφισμα είναι βιώσιμη λύση όταν η κυβέρνηση έχει ήδη διακπεραιώσει το μεγαλύτερο φόρτο της εργασίας και το μόνο που απομένει είναι η τελική επιλογή από το λαό. Στη περίπτωση των Σκοπίων, τα γεγονότα εξελίχθηκαν τόσο γρήγορα, και οι διεθνείς συγκυρίες ήταν τόσο αμφίρροπες, που αφενός δεν υπήρχε περιθώριο χρόνου για χρονοτριβή (ειδικά όταν η θέση του λαού ήταν γνωστή), αφετέρου ακόμη κι΄αν δεν υπήρχαν περιορισμοί, μικρή διαφορά θα έκανε στο ζητούμενο (που ήταν η αποτροπή της χρήσης του ονόματος Μακεδονία). quote:
Όσον αφορά αυτά που είπες περί Όχλου μπορείς να το αναλύσεις καλύτερα για να μήν υπάρξει δική μου παρανόηση;;; Γιατί απότι καταλαβαίνω εδώ κατηγορείς τον ΟΧΛΟ δηλαδή τον ΛΑΟ οτι ασκούσε εξουσία στους Πολιτικούς! Τί πιό Δημοκρατικό απ'αυτό?
Είναι αντιδημοκρατικό όταν ο όχλος ή η πλειοψηφία επιβάλει τη θέληση του στη μειοψηφία καταπατώντας τα δικαιώματά της. quote:
Την Οχλαγωγία και Σήμερα την βλέπουμε όπως βλέπουμε και τα ΜΑΤ να τις διαλύουν ... πιστεύω οτι άν πέρναγε η γνώμη τους η ζωή μας θα ήταν πολύ καλύτερη!
Δεν κατηγορώ τον όχλο επειδή ασκούσε εξουσία στους πολιτικούς, αλλά στο ότι δεν υπήρχε περιορισμός στην εξουσία που κατείχε. Και χίλιοι τύραννοι δεν έχουν καμμία διαφορά από έναν. quote:
Αν ήταν το 1/3 ΔΟΥΛΟΙ δηλαδή οι 100.000 τότε οι 200.000 ήταν ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ!Οι Μέτοικοι πόσοι ήταν?
Εκτιμήσεις για την εσωτερική διαμόρφωση του Αθηναϊκού πληθυσμού είναι σχεδόν καθαρές εικασίες. Οι Αθηναϊκές αρχές δε κρατούσαν κανένα είδος επίσημων καταχωρήσεων. Η γενικά αποδεκτή εικόνα είναι ότι από τους περίπου 50,000 πολίτες που γνωρίζουμε ότι υπήρχαν (από το μέγεθος του στρατού) υποθέτουμε άλλες 50,000 συζήγους και 100,000 παιδιά, φτάνοντας ήδη τους 300,000 μή συμπεριλαμβανομένου τους μετοίκους. Ωστόσο, δεν ήταν όλοι οι στρατιώτες παντρεμένοι και πολλές φορές πατέρας και γιός υπηρετούσαν στον ίδιο στρατό, μερικές φορές το ίδιο και ο παππούς. Αν είμαστε ελαστικοί στις μετρήσεις, και λαμβάνοντας υπ΄οψιν τα λιγοστά αρχαιολογικά στοιχεία, 40-50,000 ή 20-30% του συνόλου δε φαίνεται κακή εκτίμηση. quote:
Ήταν κι'αυτό μιά διαφορετική μορφή ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ στην οποία κάθε Πολίτης μπορούσε ανα πάσα στιγμή να γίνει Βουλευτής ή Δικαστής! Βλέπεις καμιά ΑντιΔημοκρατικότητα?
Όχι τόσο πολύ αντιδημοκρατικότητα σε αυτό όσο εξαιρετικά επικίνδυνη ανεπιτηδειότητα. Δεν ήταν όλοι εξίσου ικανοί ή καν πρόθυμοι να εργαστούν σε δημόσια θέση. Τυπικό παράδειγμα στην αρχαία Αθήνα ήταν οι δικαστικές υποθέσεις, διελεύκανση των οποίων εναποθέτονταν στους ενόρκους οι οποίοι αποτελούνταν από τυπικούς πολίτες επιλεγμένους στη τύχη αντί για εκπαιδευμένους δικαστές. Αυτό ίσχυε για όλες τις υποθέσεις συμπεριλαμβανομένου και των δημοσίων όπου η άμεση και μαζική συμμετοχή πολιτών ως ενόρκων ερμηνεύονταν ώς μέτρο ενίσχυσης της δημοκρατίας, αγνωόντας πλήρως την πλήρη άγνοια του μέσου πολίτη για νομικές υποθέσεις. Η μικρότερη δίκη θα περιείχε τουλάχιστον 500 ενόρκους και ήταν μία από αυτές που καταδίκασε σε θάνατο το Σωκράτη. quote:
Όσον αφορά τις σημερινές διακρίσεις νομίζω η Κυβέρνηση που ασκεί την Εκτελεστική Εξουσία έχει ταυτόχρονα ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ στην Βουλή (Νομοθετική Εξουσία!).
Οπότε περνάει την Πολιτική της μέσω τις πλειοψηφίας των Βουλευτών που διαθέτει αδιαφορώντας για την γνώμη των υπόλοιπων Κομμάτων!
Για την Δικαστική Εξουσία αναγνωρίζω μέν οτι είναι Ανεξάρτητη αλλά οι Πολιτικοί τελευταία επεμβαίνουν συνεχώς σε αυτή εξαναγκάζοντας πολλές φορές τους Δικαστές να υπακούουν τα θελήματα τους!
Δεν υπάρχει τίποτα που να αποτρέπει τους βουλευτές του ίδιου κόμματος να καταψηφίσουν δικά τους νομοσχέδια αν το κρίνουν σκόπιμο, που δεν είναι και σπάνιο φαινόμεν, αλλά ακόμη κι΄έτσι τα υπόλοιπα κόμματα έχουν πάντα τη δυνατότητα να απορρίψουν μαζικά κάποιο νομοσχέδιο δηλώνοντας τη δυσαρέσκειά τους για τη κυβέρνηση, δημοσιοποιώντας ταυτοχρόνως την έλειψη εμπιστοσύνης της Βουλής, βάζοντας έτσι τη κυβέρνηση στη δύσκολη θέση να δικαιολογήσει τη θέση της. Αλλά στο κάτω κάτω η κυβέρνηση είναι πάντα υπόλογη στη Βουλή, ο πρόεδρος της οποίας έχει τη δυνατότητα να λάβει πειθαρχικά μέτρα εναντίον οποιουδήποτε βουλευτή, εάν κριθεί αναγκαίο. Δεν είναι τόσο σημαντικό το να περνάει η άποψη του κάθε κόμματος (το οποίο είναι αδύνατο έτσι κι αλλιώς) όσο το να υπάρχει ασφάλεια από τη κατάχρηση της εξουσίας. Η άμεση συμμετοχή του λαού δεν είναι η μόνη λύση. Ούτε καν η καλύτερη. Όπως αποδείχθη από το περιοδικό φαινόμενο της οχλοκρατίας στην εκκλησία του δήμου. Ο ίδιος ο Πλάτωνας απέρριψε τη δημοκρατία (με την αρχαία σημασία της λέξης, όχι τη σημερινή) ως εκφυλισμένο πολίτευμα, κατατάσσοντάς τη μαζί με τη μοναρχία και ολιγαρχία ως ένα από τα τρία εκφυλισμένα είδη, το οποίο αναπόφευκτα παρακμάζει σε τυρρανία: Άραγε η τυραννίδα δεν γενιέται από τη δημοκρατία κατά κάποιον τρόπο όπως και η δημοκρατία από την ολιγαρχία; - Πολιτεία, 572. Ο Αριστοτέλης προώθησε παραπέρα τη πολιτική θεωρία υποστηρίζοντας ότι ακόμη ένα πολίτευμα είναι δυνατό, η πολιτεία, όντας το μείγμα των βασικών ειδών: "Ολόκληρο το σύστημα διακυβερνήσεως τείνει να μην είναι ούτε δημοκρατία ούτε ολιγαρχία αλλά κάτι ανάμεσά τους, αποκαλούμενο συνήθως πολιτεία" - Πολιτικά, 1265 b26. Ο Πολύβιος όμως ήταν που στην προσπάθειά του να εξηγήσει τους λόγους της Ρωμαϊκής επικράτησης κατέληξε, μεταξύ άλλων, στην ανωτερότητα του μικτού πολιτεύματος: "Και τα τρία είδη πολιτεύματος... βρίσκονταν μαζί στη Ρωμαϊκή Δημοκρατία. Ήταν μάλιστα εξ ίσου και αρμονικά ισορροπιμένα μεταξύ τους, τόσο στη δομή του πολιτικού συστήματος όσο και στη λειτουργία της καθημερινής ζωής, που ούτε κι ένας ντόπιος θα μπορούσε θα καταλάβει επ΄ακριβώς άν το πολίτευμα ήταν αριστοκρατία, δημοκρατία ή μοναρχία." Τα μειονεκτήματα της δημοκρατίας, της αρχαίας λαϊκοκρατίας δηλαδή, ήταν προφανέστατα ακόμη και στην Ελληνική αρχαιότητα. Αντιθέτως, ανώτερο πολίτευμα θεωρούνταν το μικτό, όπου στοιχεία όλων των πολιτευμάτων βρίσκονται ενωμένα μαζί, η γνώση του οποίου επανήλθε στην Ευρώπη κατά την αναγέννηση μαζί με την επανανακάλυψη της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας. Μάλιστα, το σύστημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας που εξελίγχθηκε από τους αγγλο-σάξονες και στη συνέχεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες βασίστηκε, μεταξύ άλλων, πάνω στις αρχές της μικτής κυβέρνησης που διατύπωσε ο Πολύβιος, ο Αριστοτέλης και άλλοι. quote:
Το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. υιοθετούν μέν διαφορετικές ιδεολογίες αλλά οι Πολιτικές τους σάν Κυβερνήσεις είναι σχεδόν ΙΔΙΕΣ! Μήπως σου φάνηκε Σοσιαλιστική ή Φιλολαική όπως διακηρύσει η Κυβέρνηση του κου.Σημίτη του ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 8 χρόνια?
Διαφωνώ. Πιστεύω ότι η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ ασκούν διαφορετικές πολιτικές. Αλλά δεν είναι εδώ το μέρος για να το αναλύσουμε αυτό. Σημασία έχει οτι σε αντίθεση με το σήμερα, στην αρχαία Αθήνα οι μειονότητες δεν είχαν καν τη δυνατότητα επιλογής. quote:
Και βλέπεις τον Έλληνα ψηφοφόρο να ξεκολλάει απο τα 2 μεγάλα Κόμματα?
Τί Ποσοστά παίρνουν στις Εκλογές?
Αυτό σημαίνει ότι οι πολιτικές τους βρίσουν απήχηση και συμβαδίζουν με τα λαϊκά στρώμματα. quote:
ρόλος του Προέδρου της Δημοκρατίας ΕΙΝΑΙ Διακοσμητικός!
Κατα τα άλλα επαναλαμβάνω οτι δείχνεις να μήν ξέρεις Τίποτα απο την Ελληνική πραγματικότητα!
Δέν υπάρχουν πλέον Ιδεολογίες ... υπάρχουν μόνο Συμφέροντα των ΛΙΓΩΝ ή Συμφέροντα των Η.Π.Α. τα οποία υπηρετούν πιστά τα 2 μεγάλα Κόμματα που εκλέγονται μόνιμα στην Εξουσία χωρίς να λάβουν υπόψιν τους το παραμικρό δείγμα της Κοινής γνώμης. Το Κόμμα που εκλέγεται στην Εξουσία συμπεριφέρεται για 4 χρόνια σάν Δικτάτορας!
Υπάρχει λόγος που εκλέγεται ένα κόμμα στη κυβέρνηση. Και επαναλαμβάνω: Η διαφορά με την αρχαιότητα είναι ότι σήμερα οι αντιπρόσωποι κρίνονται με βάση την αθροιστική συσσώρευση ζητημάτων κατά την περίοδό τους στην εξουσία, αντί για ένα ζήτημα τη φορά όπως στην αρχαιότητα. Δεν σημαίνει ότι το ένα σύστημα είναι κατώτερο από το άλλο. quote:
Πού βλέπεις το πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού?
Όλοι οι Ενήλικοι Ελεύθεροι (εκτός Δούλων και ξένων) είχαν Πολιτικά δικαιώματα!
Κατά τα άλλα δικαίωμα σου άν δίνεις τόσο πολύ αξία στα ΝΕΚΡΑ Πολιτικά δικαιώματα που έχουν Σήμερα οι Έλληνες Πολίτες! Η Άποψη και ο λόγος τους δέν ακούγονται πουθενά!
Το εκλογικό σώμα ήταν μόλις 50,000 άτομα ή το 17% του συνολικού πληθυσμού. Σήμερα πιά όλοι οι ενήλικοι έχουν πολιτικά δικαιώματα. Μεγάλη διαφορά. Ερμηνεύεις την αντιπροσωπευτικότητα των σημερινών δημοκρατιών ως άδυναμία ενώ ακόμη να μας προτείνεις ένα εναλλακτικό πολιτικό σύστημα. Ακόμη και η Αθήνα μόλις που μπορούσε να διατηρήσει την εκκλησία του δήμου με τον αυξανόμενο πληθυσμό της. Κι από τους 50,000 πολίτες, μόνο 6,000 χωρούσαν στη πνύκα κάθε φορά. Δηλαδή αν χρησιμοποιήσουμε τη λογική σου κι εκεί επίσης δεν ακούγονταν ο λόγος τους. quote:
Και των Σημερινών!
Μόνο που ένας αμόρφωτος αγρότης πέφτει πολύ ευκολότερα θύμα του στρατηγού-ρήτορα απ΄ότι ένας βουλευτής από τον συνάδελφο του στο αντίπαλο κόμμα. quote:
Πώς εκφράζονται Σήμερα οι Μειονότητες?
Τις ακούει κανείς ή γελοιοποιούν τους εκπροσώπους τους ονομάζοντας τους ΓΡΑΦΙΚΟΥΣ?
Μάλλον δεν ξέρεις ούτε εσύ ο ίδιος τι σημαίνει "ακούγονται". Ακούω τις απόψεις σου δεν σημαίνει εκτελώ κιόλας, που είναι αδύνατο να γίνεται για όλους εξ΄άλλου. Στις εκλογές περιμένεις να νικήσουν όλα τα κόμματα; Εξ΄ίσου σημαντικό είναι να γίνεται γνωστή η άποψή τους από το να αποσιωπείται παντελώς, όπως γίνονταν στην αρχαία Αθήνα. quote:
Επαναλαμβάνω ξανά οτι δείχνεις σάν να μήν γνωρίζεις Τίποτα απο την Σημερινή Ελληνική πραγματικότητα!
Άν την γνώριζες θα έβλεπες όλα τα Προεκλογικά ψέυδη , τα "ΘΑ", και τα Απατηλά λόγια των Πολιτικάντηδων που εκστομίζουν για να παραπλανήσουν τον Λαό να τους δώσει την ψήφο τους!
Και απο την στιγμή που εκλεγούν δέν τηρούν καμία απο τις υποσχέσεις τους!
Καλωσήλθες στη γή! Τον Αλκιβιάδη τον θυμάσαι; __________
ΔpΔq>=h |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2004, 02:13:03
quote:
quote:
Σε έχουμε δει να υποστηρίζεις πως οι Σουμέριοι ανέπτυξαν πολιτισμό εφάμιλο των αρχαίων ελλήνων, που διαφέρει απο τον ελληνικό μόνο στο...πακέτο.
Σε έχουμε δει να κατατάσεις τον Μεγάλο Αλέξανδρο στην ίδια κατηγορία ηγετών με τον Χίτλερ.
Σε έχουμε δει να ισχυρίζεσαι πως οι... Εβραίοι φιλόσοφοι είναι εφάμιλοι των Ελλήνων φιλοσόφων
συνέλληνα(?) οι απόψεις σου παρουσιάζουν μεγάλον ενδιαφέρον.μοιράσου μαζί μας τις γνώσεις που εμείς οι τυφλοί αγνοούμε ,ανοιξέ μας τα μάτια.
Μαλακίες του Κουζούρ-Αγα, ιδίως τα τελευταία δύο.
Έτσι κάνει πάντα η παλιοπαρέα τους όποτε κάτι δεν τους χαϊδεύει τα αυτιά.Άν νομίζεις οτι είπα κάτι τέτοιο, ψάξε βρές το.
Ρώτα και τον big cheese, να σου δώσει παραπομπή. Καλά, κάτσε να τελειώσω το τόπικ με τους πρώτους διδάξαντες της "φυλής" τους, τους Παπούα, και μετά τα ξαναλέμε για το ποιός είπε, και τί είπε...  Κ.
|
think4allu
Μέλος 2ης Βαθμίδας
184 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2004, 03:07:46
Kynikos.
Καταλαβαίνω τον πανικό της Κομμουνιστικής Αριστερας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα με κραυγές που δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές ούτε από πιθήκους.
Πρόκειται για μιά μορφή ψυχοπάθειας που θέλει τους ανθρώπους ντέ και καλά σε ένα λούκι που θεωρεί τον άνθρωπο σαν στόμα , οισοφάγο, εντερικό σύστημα , και πρωκτό.
Δεν είναι όμως το σύστημα.
Οι Έλληνες τα βρήκαν σκούρα σε κάθε έκφραση συστημάτων και αποφάσισαν να είναι Έλληνες .
Σε πονάει; Σε ενοχλεί;
Γιατί βρε αγόρι μου;
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2004, 04:43:27
quote:
Καταλαβαίνω τον πανικό της Κομμουνιστικής Αριστερας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα με κραυγές που δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές ούτε από πιθήκους.
Μπράβο. Κατάλαβες λοιπόν την ουσία των Εθνικών Αρχαιολάτρων
quote:
Πρόκειται για μιά μορφή ψυχοπάθειας που θέλει τους ανθρώπους ντέ και καλά σε ένα λούκι που θεωρεί τον άνθρωπο σαν στόμα , οισοφάγο, εντερικό σύστημα , και πρωκτό.
Μαζί με τον πρωκτό, μην ξεχνάς το DNA και το αίμα. Μπράβο. Μόλις κατάλαβες την ουσία Χουντο-Φασιστο-Ναζιστο-Χ-Ελλἠνων. Πας κάλα!
quote:
Οι Έλληνες τα βρήκαν σκούρα σε κάθε έκφραση συστημάτων και αποφάσισαν να είναι Έλληνες.
Και εσύ καϋμένε, γιατί δεν το "αποφάσισες" ακόμα;
quote:
Σε πονάει; Σε ενοχλεί;
Μόνο που σε αφήσαμε πίσω...Κατα τα άλλα, να στο πώ στη γλώσσα σου, μπας και με καταλάβεις:-
«ΟΥΓΚΑ ΜΠΟΥΓΚΑ» (Ελλ.μεταφ. Αει, παράτα μας, ρε φιλάρα)
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2004, 21:03:44
Vagelis:
quote:
Όχι κατά τύχη. Είναι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι. Όπως ήταν ο Αισχύνης και ο Δημοσθένης.
Δέν το σχολιάζω! quote:
Το δημοψήφισμα είναι βιώσιμη λύση όταν η κυβέρνηση έχει ήδη διακπεραιώσει το μεγαλύτερο φόρτο της εργασίας και το μόνο που απομένει είναι η τελική επιλογή από το λαό. Στη περίπτωση των Σκοπίων, τα γεγονότα εξελίχθηκαν τόσο γρήγορα, και οι διεθνείς συγκυρίες ήταν τόσο αμφίρροπες, που αφενός δεν υπήρχε περιθώριο χρόνου για χρονοτριβή (ειδικά όταν η θέση του λαού ήταν γνωστή), αφετέρου ακόμη κι΄αν δεν υπήρχαν περιορισμοί, μικρή διαφορά θα έκανε στο ζητούμενο (που ήταν η αποτροπή της χρήσης του ονόματος Μακεδονία).
Δέν νομίζω να έβλαπτε καθόλου να ζητήσει η Κυβέρνηση την γνώμη του Λαού σε αυτό το θέμα! Όσο γρήγορα κι'άν εξελίχθηκαν τα γεγονότα έχουν περάσει δεκαετίες απ'όταν πήρε διαστάσεις το θέμα οπότε καταλαβαίνεις οτι δέν υπήρξε καμιά πίεση χρόνου! quote:
Είναι αντιδημοκρατικό όταν ο όχλος ή η πλειοψηφία επιβάλει τη θέληση του στη μειοψηφία καταπατώντας τα δικαιώματά της.
Πιστεύω οτι ακόμα χειρότερη είναι η κατάσταση όταν η μειοψηφία επιβάλλει την θέληση της στην πλειοψηφία! quote:
Δεν κατηγορώ τον όχλο επειδή ασκούσε εξουσία στους πολιτικούς, αλλά στο ότι δεν υπήρχε περιορισμός στην εξουσία που κατείχε. Και χίλιοι τύραννοι δεν έχουν καμμία διαφορά από έναν.
Το μόνο που έχω να σου πώ είναι οτι μέσα στον όχλο ήταν δυνατόν να βρεθείς και Σύ σάν Απλός Πολίτης και τα δικαιώματα σου δέν θα ήταν δυνατόν να καταπατηθούν γεγονός που δέν συμβαίνει Σήμερα! quote:
Εκτιμήσεις για την εσωτερική διαμόρφωση του Αθηναϊκού πληθυσμού είναι σχεδόν καθαρές εικασίες. Οι Αθηναϊκές αρχές δε κρατούσαν κανένα είδος επίσημων καταχωρήσεων. Η γενικά αποδεκτή εικόνα είναι ότι από τους περίπου 50,000 πολίτες που γνωρίζουμε ότι υπήρχαν (από το μέγεθος του στρατού) υποθέτουμε άλλες 50,000 συζήγους και 100,000 παιδιά, φτάνοντας ήδη τους 300,000 μή συμπεριλαμβανομένου τους μετοίκους. Ωστόσο, δεν ήταν όλοι οι στρατιώτες παντρεμένοι και πολλές φορές πατέρας και γιός υπηρετούσαν στον ίδιο στρατό, μερικές φορές το ίδιο και ο παππούς. Αν είμαστε ελαστικοί στις μετρήσεις, και λαμβάνοντας υπ΄οψιν τα λιγοστά αρχαιολογικά στοιχεία, 40-50,000 ή 20-30% του συνόλου δε φαίνεται κακή εκτίμηση.
Τέλος πάντων Εμείς δέν κολλάμε στους Αριθμούς!
Σημασία έχει οτι εκτός των δούλων όλοι οι Ελεύθεροι Πολίτες είχαν ταυτόχρονα και Πολιτικά δικαιώματα! quote:
Όχι τόσο πολύ αντιδημοκρατικότητα σε αυτό όσο εξαιρετικά επικίνδυνη ανεπιτηδειότητα. Δεν ήταν όλοι εξίσου ικανοί ή καν πρόθυμοι να εργαστούν σε δημόσια θέση. Τυπικό παράδειγμα στην αρχαία Αθήνα ήταν οι δικαστικές υποθέσεις, διελεύκανση των οποίων εναποθέτονταν στους ενόρκους οι οποίοι αποτελούνταν από τυπικούς πολίτες επιλεγμένους στη τύχη αντί για εκπαιδευμένους δικαστές. Αυτό ίσχυε για όλες τις υποθέσεις συμπεριλαμβανομένου και των δημοσίων όπου η άμεση και μαζική συμμετοχή πολιτών ως ενόρκων ερμηνεύονταν ώς μέτρο ενίσχυσης της δημοκρατίας, αγνωόντας πλήρως την πλήρη άγνοια του μέσου πολίτη για νομικές υποθέσεις. Η μικρότερη δίκη θα περιείχε τουλάχιστον 500 ενόρκους και ήταν μία από αυτές που καταδίκασε σε θάνατο το Σωκράτη.
Για την περίπτωση του Σωκράτη συμφωνώ μαζί σου οτι η υπερβολική Λαική Δημοκρατία μπορεί να φέρει πολλές φορές Αρνητικά αποτελέσματα, και δέν ισχύει μόνο για τον Σωκράτη!
Κατά τα άλλα πιστεύω οτι η Λαική πλειοψηφία κατέχει ενστικτωδώς την κρίση να κρίνει Ορθά άσχετα άν δέν έχει σπουδάσει την συγκεκριμένη Επιστήμη! Άλλωστε η γνώμη των πολλών πέφτει πολύ κοντύτερα στην πραγματικότητα απο την γνώμη λίγων Ανθρώπων οι οποίοι είναι δυνατό να πέσουν σε πλάνη! quote:
Δεν υπάρχει τίποτα που να αποτρέπει τους βουλευτές του ίδιου κόμματος να καταψηφίσουν δικά τους νομοσχέδια αν το κρίνουν σκόπιμο, που δεν είναι και σπάνιο φαινόμεν, αλλά ακόμη κι΄έτσι τα υπόλοιπα κόμματα έχουν πάντα τη δυνατότητα να απορρίψουν μαζικά κάποιο νομοσχέδιο δηλώνοντας τη δυσαρέσκειά τους για τη κυβέρνηση, δημοσιοποιώντας ταυτοχρόνως την έλειψη εμπιστοσύνης της Βουλής, βάζοντας έτσι τη κυβέρνηση στη δύσκολη θέση να δικαιολογήσει τη θέση της. Αλλά στο κάτω κάτω η κυβέρνηση είναι πάντα υπόλογη στη Βουλή, ο πρόεδρος της οποίας έχει τη δυνατότητα να λάβει πειθαρχικά μέτρα εναντίον οποιουδήποτε βουλευτή, εάν κριθεί αναγκαίο.Δεν είναι τόσο σημαντικό το να περνάει η άποψη του κάθε κόμματος (το οποίο είναι αδύνατο έτσι κι αλλιώς) όσο το να υπάρχει ασφάλεια από τη κατάχρηση της εξουσίας. Η άμεση συμμετοχή του λαού δεν είναι η μόνη λύση. Ούτε καν η καλύτερη. Όπως αποδείχθη από το περιοδικό φαινόμενο της οχλοκρατίας στην εκκλησία του δήμου. Ο ίδιος ο Πλάτωνας απέρριψε τη δημοκρατία (με την αρχαία σημασία της λέξης, όχι τη σημερινή) ως εκφυλισμένο πολίτευμα, κατατάσσοντάς τη μαζί με τη μοναρχία και ολιγαρχία ως ένα από τα τρία εκφυλισμένα είδη, το οποίο αναπόφευκτα παρακμάζει σε τυρρανία: Άραγε η τυραννίδα δεν γενιέται από τη δημοκρατία κατά κάποιον τρόπο όπως και η δημοκρατία από την ολιγαρχία; - Πολιτεία, 572. Ο Αριστοτέλης προώθησε παραπέρα τη πολιτική θεωρία υποστηρίζοντας ότι ακόμη ένα πολίτευμα είναι δυνατό, η πολιτεία, όντας το μείγμα των βασικών ειδών: "Ολόκληρο το σύστημα διακυβερνήσεως τείνει να μην είναι ούτε δημοκρατία ούτε ολιγαρχία αλλά κάτι ανάμεσά τους, αποκαλούμενο συνήθως πολιτεία" - Πολιτικά, 1265 b26. Ο Πολύβιος όμως ήταν που στην προσπάθειά του να εξηγήσει τους λόγους της Ρωμαϊκής επικράτησης κατέληξε, μεταξύ άλλων, στην ανωτερότητα του μικτού πολιτεύματος: "Και τα τρία είδη πολιτεύματος... βρίσκονταν μαζί στη Ρωμαϊκή Δημοκρατία. Ήταν μάλιστα εξ ίσου και αρμονικά ισορροπιμένα μεταξύ τους, τόσο στη δομή του πολιτικού συστήματος όσο και στη λειτουργία της καθημερινής ζωής, που ούτε κι ένας ντόπιος θα μπορούσε θα καταλάβει επ΄ακριβώς άν το πολίτευμα ήταν αριστοκρατία, δημοκρατία ή μοναρχία." Τα μειονεκτήματα της δημοκρατίας, της αρχαίας λαϊκοκρατίας δηλαδή, ήταν προφανέστατα ακόμη και στην Ελληνική αρχαιότητα. Αντιθέτως, ανώτερο πολίτευμα θεωρούνταν το μικτό, όπου στοιχεία όλων των πολιτευμάτων βρίσκονται ενωμένα μαζί, η γνώση του οποίου επανήλθε στην Ευρώπη κατά την αναγέννηση μαζί με την επανανακάλυψη της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας. Μάλιστα, το σύστημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας που εξελίγχθηκε από τους αγγλο-σάξονες και στη συνέχεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες βασίστηκε, μεταξύ άλλων, πάνω στις αρχές της μικτής κυβέρνησης που διατύπωσε ο Πολύβιος, ο Αριστοτέλης και άλλοι.
Εγώ απ'ότι βλέπω στο Πολιτικό Σύστημα που υπάρχει στην Ελλάδα κάθε Βουλευτής - εκτός λίγων εξαιρέσεων - υπακούει με τον φόβο της διαγραφής τυφλά στον Αρχηγό του και δέν ψηφίζει ποτέ κάτι αντίθετο προς την θέληση του!
Κατα τα άλλα δέν μπορώ να μπώ σε Συζητήσεις που δέν έχουν καμιά διέξοδο γιατί ο Λαός εκφραζόμενος στο Σύνολο των Πολιτών πρέπει να Κυβερνάει ΣΥΝΕΧΩΣ και Όχι μόνο 1 φορά κάθε 4-5 χρόνια που θα αναγκαστεί να καταφύγει στις Κάλπες, και όλο τον υπόλοιπο χρόνο να αγνοείται και να διασύρεται!! quote:
Διαφωνώ. Πιστεύω ότι η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ ασκούν διαφορετικές πολιτικές. Αλλά δεν είναι εδώ το μέρος για να το αναλύσουμε αυτό. Σημασία έχει οτι σε αντίθεση με το σήμερα, στην αρχαία Αθήνα οι μειονότητες δεν είχαν καν τη δυνατότητα επιλογής.
Και Σήμερα οι Μειονότητες είτε το θέλουν είτε Όχι θα καταφύγουν αναγκαστικά σε 1 απο τα 2 Κόμματα! quote:
Αυτό σημαίνει ότι οι πολιτικές τους βρίσουν απήχηση και συμβαδίζουν με τα λαϊκά στρώμματα.
Μάλλον ψηφίζουν αυτόν που θεωρούν λιγότερο καταστροφικό! quote:
Υπάρχει λόγος που εκλέγεται ένα κόμμα στη κυβέρνηση. Και επαναλαμβάνω: Η διαφορά με την αρχαιότητα είναι ότι σήμερα οι αντιπρόσωποι κρίνονται με βάση την αθροιστική συσσώρευση ζητημάτων κατά την περίοδό τους στην εξουσία, αντί για ένα ζήτημα τη φορά όπως στην αρχαιότητα. Δεν σημαίνει ότι το ένα σύστημα είναι κατώτερο από το άλλο.
Και στην Αρχαιότητα τα Κόμματα κρίνονταν βάση του Έργου τους μετά απο κάποιον χρόνο. Στο διάστημα αυτό όμως ακουγόταν καί η γνώμη του Λαού. quote:
Το εκλογικό σώμα ήταν μόλις 50,000 άτομα ή το 17% του συνολικού πληθυσμού. Σήμερα πιά όλοι οι ενήλικοι έχουν πολιτικά δικαιώματα.Μεγάλη διαφορά. Ερμηνεύεις την αντιπροσωπευτικότητα των σημερινών δημοκρατιών ως άδυναμία ενώ ακόμη να μας προτείνεις ένα εναλλακτικό πολιτικό σύστημα. Ακόμη και η Αθήνα μόλις που μπορούσε να διατηρήσει την εκκλησία του δήμου με τον αυξανόμενο πληθυσμό της. Κι από τους 50,000 πολίτες, μόνο 6,000 χωρούσαν στη πνύκα κάθε φορά. Δηλαδή αν χρησιμοποιήσουμε τη λογική σου κι εκεί επίσης δεν ακούγονταν ο λόγος τους.
Εξακολουθείς να έχεις σάν Κριτήριο βλέπω την χωρητικότητα της Πνύκας και μόνο!
Κανένα Σχόλιο! quote:
Μόνο που ένας αμόρφωτος αγρότης πέφτει πολύ ευκολότερα θύμα του στρατηγού-ρήτορα απ΄ότι ένας βουλευτής από τον συνάδελφο του στο αντίπαλο κόμμα.
Να βλέπες Σήμερα πόσοι Αμόρφωτοι πέφτουν θύματα στους Πολιτικάντηδες, και τί πλύση Εγκεφάλου τους γίνεται για να κατακτηθεί η ψήφος τους! quote:
Μάλλον δεν ξέρεις ούτε εσύ ο ίδιος τι σημαίνει "ακούγονται". Ακούω τις απόψεις σου δεν σημαίνει εκτελώ κιόλας, που είναι αδύνατο να γίνεται για όλους εξ΄άλλου. Στις εκλογές περιμένεις να νικήσουν όλα τα κόμματα; Εξ΄ίσου σημαντικό είναι να γίνεται γνωστή η άποψή τους από το να αποσιωπείται παντελώς, όπως γίνονταν στην αρχαία Αθήνα.
Ξέρεις Εσύ πολλά Παραδείγματα σε πρόσβατες Εκλογές όπου Κόμμα εξόν των 2 Μεγάλων πήρε ποσοστό μεγαλύτερο του 3%? quote:
Καλωσήλθες στη γή! Τον Αλκιβιάδη τον θυμάσαι;
Αυτό δέν σημαίνει οτι όλοι οι Αρχαίοι Πολιτικοί είναι σάν τον Αλκιβιάδη! Άν είναι να αρχίσω να σου απαριθμώ τους σημερινούς Αλκιβιάδηδες 
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
think4allu
Μέλος 2ης Βαθμίδας
184 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2004, 22:20:45
quote:
Μόλις κατάλαβες την ουσία Χουντο-Φασιστο-Ναζιστο-Χ-Ελλἠνων. Πας κάλα!
Kynikos
Άμα βλέπεις συνέχεια μπροστά σου χουντοφασιστικά φαντάσματα , με συγχωρείς πολύ , αλλά έχεις πρόβλημα.
Άσε τις πονηριές και τα λογοπαίγνια .
Έχουμε ακούσει και άλλους ανθέλληνες μπολσεβίκους.
Επίσης φαίνεται πως δεν έχεις ιδέα για το τι θα πεί Έλληνας.
|
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2004, 10:59:16
quote:
Μαλακίες του Κουζούρ-Αγα, ιδίως τα τελευταία δύο.
Έτσι κάνει πάντα η παλιοπαρέα τους όποτε κάτι δεν τους χαϊδεύει τα αυτιά.
Ξέρεις,φ΄λτατε, αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω με εσένα και τη φάρα σου είναι τι προσπαθείτε να κερδίσετε με το να αρνείστε αυτά που έχετε δηλώσει κατα καιρούς. Αντιλαμβάνομαι οτι η υποκρισία και η μικρότητα είναι βασικά χαρακτηριστικά της προσωπικότητας σας, αλλά και απο άποψη στρατηγικής είναι ανόητο να προσπαθείς να αρνείσαι πράγματα τα οποίαπάρχουν ώστε να μπορεί να τα διαβάσει ο καθένας.
Θυμάμαι πχ.τον συμπαθή Σκουπιδοφάγο95 που απειλούσε να με σαπίσει στο ξύλο γιατί ''τόλμησα'' να παραθέσω ένα post του απο το θέμα ''Κύπρος'' οπου χαρακτήριζε τους αγωνιστές της ΕΟΚΑ θρασύδειλα ανθρωπάκια που έσφαζαν άμαχους τουρκοκύπριους! Φυσικά, μια βόλτα στο εν λόγω topic ο καθένας μπορεί να δει με το δει με τα μάτια του, με αποτέλεσμα να εξευτελίζεστε ακόμη περσσότερο.
Παραπομπές? Μια βόλτα στο topic Ελληνισμός vs Εβραισμός θα ήταν ιδιαίτερα επικοδομητική για όλους, ώστε να δουν με τι έχουν να κάνουν και να δουν με τα μάτια τους αν λέω αλήθεια ή όχι.
Θυμάσαι, κυνικούλη, που μου έλεγες οτι, αν θέλω να προχωρήσω πνευματικά πρέπει να αφήσω πίσω μου πλστές ένοιες όπως ο Ελληνισμός? Και βέβαια το θυμάσαι. Και κατανοώ απόλυτα πως ένοιες όπως ο ελληνισμός που πρεσβεύει την αλήθεια και την ειλικρίνεια είναι απόλυτα ακατανόητες σε εσένα, αξιοθρήνιτο ανθρωπάκι, αλλά δεν θα πείσεις και τους άλλους πως οι εμετικές απόψεις σου είναι οι ορθές. Όχι όσο υπάρχουν οι ''καράγυφτοι''(για καμαρώστε έναν ανθρωπιστή αντιρατσιστή'') της παρέας μου.
Και η Ελλάδα, ως τελευταία ελπίδα της ανθρωπώτητας, τελικά θα επικρατήσει!ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ |
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2004, 14:17:03
Και θα γίνω πιο συγκεκριμένος, γιατί μεταξύ μας κυνικούλη η παραποίηση των λεγομένων των άλλων για προπαγανδιστικούς λόγους είναι πάγια τακτική άλλης ''παρέας'' έτσι?
Ιδού λοιπόν τι δήλωσε αυτό το λαμπρό ''φιλλεληνικό'' πνεύμα στο Ελληνισμός vs Εβραισμός
quote:
Πρώτον, φίλε μου, θα πρέπει να διαπιστώσεις ΤΙ είναι ο Ελληνισμός, και ακόμα ΑΝ υπάρχει τέτοιο πράγμα.Αν, λέγοντας "Ελληνισμό", εννοείς ένα τσούρμο υπανάπτυκτους, διανοητικής ηλικίας 11-14 χρονών, που περιμένουν τον Μεγαλέξανδρό να έρθει με το διαστημόπολοιο των "Ε", να τους σώσει από τους Εβραίους, με τον αρχιστράτηγό του, τον Χίτλερ (ή τα είπα αντίστροφα;), μάλλον δεν πρέπει καν να βρίσκεσαι στο esoterica.gr. Αν αυτό που προσδιορίζει τον "φωτεινό, ελεύθερο και γενναιο" Ελληνισμό - όπως τον αποκαλείς - είναι κάτι άλλο, τοτέ θα πρέπει να προσδιορίσεις τί ακριβώς είναι. Πώς αντιλαμβάωεσαι εσύ οτι είσαι φωτεινός, ελεύθερος και γενναίος (και όχι π.χ. το αντίθετο) και πώς συνδέεται αυτό με ο,τι αποκαλείς "Ελληνισμό";; Κάτα τον ίδιο τρόπο πρέπει να προσδιορίσεις πώς αντιλαμβάνεσαι τον Εβραϊσμὀ σαν σκοτεινό, ανελεύθερο, και δειλό. Προσωπικά νομίζω οτι δεν υπάρχει ούτε "Ελληνιστικό" πνευμα, ούτε "Εβραϊστικό", υπάρχουν όμως πολλά παραμύθια, για τυφλούς ακόλουθους που δεν μπορούν να σκεφτούν για τον εαυτό τους. Το φώς, η ελευθερία και η γενναιότητα είναι παράγοντα προσωπικής εργασίας ατόμων πού ζούν στο ΠΑΡΟΝ, και όχι των θλιβερών αρρωστημένων που μυξοκλάίνε για το παρελθόν. Με άλλα λόγια οι αξίες αυτές ΔΕΝ είναι για θύματα. Τον μόνον ανταγωνισμό που βλέπω μεταξύ του αξιοθρήνητου δήθεν "Ελληνισμού" και του εξ ίσου αξιοθρήνητου δήθεν "Εβραΐσμού" αφορά ποιός από τους δύο ήταν το μεγαλύτερό θύμα. -Με άλλα λόγια, αν θες να προχωρήσεις στον δρόμο της εσωτερικής σου ανάπτυξης, πρέπει να αφήσεις κατά μέρους τα δεκανίκια των "-ισμών".
(http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4573&whichpage=1&ARCHIVE=)
και όμως, έχει το θράσος να μας μιλάει εδώ για...ελληνισμό! Λέει κάτι αυτό για το ήθος του εν λόγω καραγκιόζη?
Η συνέχεια αργότερα...
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2004, 20:42:34
quote:
Και θα γίνω πιο συγκεκριμένος, γιατί μεταξύ μας κυνικούλη η παραποίηση των λεγομένων των άλλων για προπαγανδιστικούς λόγους είναι πάγια τακτική άλλης ''παρέας'' έτσι?
Ιδού λοιπόν τι δήλωσε αυτό το λαμπρό ''φιλλεληνικό'' πνεύμα στο Ελληνισμός vs Εβραισμός
quote:
Πρώτον, φίλε μου, θα πρέπει να διαπιστώσεις ΤΙ είναι ο Ελληνισμός, και ακόμα ΑΝ υπάρχει τέτοιο πράγμα.Αν, λέγοντας "Ελληνισμό", εννοείς ένα τσούρμο υπανάπτυκτους, διανοητικής ηλικίας 11-14 χρονών, που περιμένουν τον Μεγαλέξανδρό να έρθει με το διαστημόπολοιο των "Ε", να τους σώσει από τους Εβραίους, με τον αρχιστράτηγό του, τον Χίτλερ (ή τα είπα αντίστροφα;), μάλλον δεν πρέπει καν να βρίσκεσαι στο esoterica.gr. Αν αυτό που προσδιορίζει τον "φωτεινό, ελεύθερο και γενναιο" Ελληνισμό - όπως τον αποκαλείς - είναι κάτι άλλο, τοτέ θα πρέπει να προσδιορίσεις τί ακριβώς είναι. Πώς αντιλαμβάωεσαι εσύ οτι είσαι φωτεινός, ελεύθερος και γενναίος (και όχι π.χ. το αντίθετο) και πώς συνδέεται αυτό με ο,τι αποκαλείς "Ελληνισμό";; Κάτα τον ίδιο τρόπο πρέπει να προσδιορίσεις πώς αντιλαμβάνεσαι τον Εβραϊσμὀ σαν σκοτεινό, ανελεύθερο, και δειλό. Προσωπικά νομίζω οτι δεν υπάρχει ούτε "Ελληνιστικό" πνευμα, ούτε "Εβραϊστικό", υπάρχουν όμως πολλά παραμύθια, για τυφλούς ακόλουθους που δεν μπορούν να σκεφτούν για τον εαυτό τους. Το φώς, η ελευθερία και η γενναιότητα είναι παράγοντα προσωπικής εργασίας ατόμων πού ζούν στο ΠΑΡΟΝ, και όχι των θλιβερών αρρωστημένων που μυξοκλάίνε για το παρελθόν. Με άλλα λόγια οι αξίες αυτές ΔΕΝ είναι για θύματα. Τον μόνον ανταγωνισμό που βλέπω μεταξύ του αξιοθρήνητου δήθεν "Ελληνισμού" και του εξ ίσου αξιοθρήνητου δήθεν "Εβραΐσμού" αφορά ποιός από τους δύο ήταν το μεγαλύτερό θύμα. -Με άλλα λόγια, αν θες να προχωρήσεις στον δρόμο της εσωτερικής σου ανάπτυξης, πρέπει να αφήσεις κατά μέρους τα δεκανίκια των "-ισμών".
(http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4573&whichpage=1&ARCHIVE=)
και όμως, έχει το θράσος να μας μιλάει εδώ για...ελληνισμό! Λέει κάτι αυτό για το ήθος του εν λόγω καραγκιόζη?
Η συνέχεια αργότερα...
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς σε ενόχλησε από εκείνη την τοποθέτηση και γιατί "αυτό" λέει κάτι "για το ήθος του εν λόγω καραγκιόζη". Μάλλον σε ενόχλησαν τα δύσκολα παιδικά σου χρόνια. Δε μπορώ να σκεφτώ καλύτερη εξήγηση. Πραγματικά ντρέπομαι που εσύ κι εγώ ανήκουμε στο ανθρώπινο είδος. Για την ακρίβεια ντρέπομαι ακόμα και που ανήκουμε στα σπονδυλωτά. Είμαι σίγουρος ότι αν το αμφίβιο που αποτελεί τον κοινό μας εξελικτικό πρόγονο ήξερε ότι 500.000.000 χρόνια μετά θα προέκυπτες εσύ, μάλλον θα το ξανασκεφτόταν πριν βγει απ' τη θάλασσα. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2004, 21:04:28
quote:
junk95 προς kaiser: Πραγματικά ντρέπομαι που εσύ κι εγώ ανήκουμε στο ανθρώπινο είδος.
junk95, μην γίνεσαι κακός!Το θέμα είναι οτι αγαπάμε τον Καισέρ, και προσπαθούμε να τον βοηθήσουμε... Άν είναι να εξακοντίζουμε μίσος, ας πάμε καλυτερα σπίτι μας.
|
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2004, 00:29:28
Βαγγέληquote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Και να μην ξεχνάς φίλε Βαγγέλη οτι σήμερα η δουλεία ζεί- έστω και άτυπα(παράνομα)- και με τις ευλογίες των ανεπτυγμένων χωρών.
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτό είναι ευτελισμός του νοήματος της ελευθερίας.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Προσωπικά δε θα παρουσίαζα έναν δούλο στην αρχαία Ελλάδα μέναν νέγρο δούλο στις ΗΠΑ ή την Αγγλία, αλλά περισσότερι μέναν κινέζο ή ταιβανέζο εργάτη, ή με τον Αφγανό γεωργό οπίου.ΝΟΜΙΖΕΙΣ φίλε μου ότι οι άνθρωποι που ανέφερα έχουν δικαώματα ?ή μήπως δουλεύουν για τον εαυτό τους? Εγώ δε νομίζω φίλε μου.ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.
--------------------------------------------------------------------------------
Πάλι, αυτό είναι ευτελισμός του νοήματος της ελευθερίας. Τα λιγοστά μέρη στο κόσμο σήμερα στα οποία ασκείται δουλεία είναι παράνομα και διατηρούνται δια μέσου της απόρριψης του πολιτισμού, όχι με τον ενστερνισμό του. Το ότι στη Κίνα υπάρχουν ανήλικα που δουλεύουν υπό ελλεηνές συνθήκες εργασίας είναι επειδή η αντίστοιχη κυβέρνηση δε συμμερίζεται τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα άλλων κρατών, μεταξύ των οποίων είναι και η Ελλάδα. Ξεχνάς ότι με τους Ταλιμπάν οι Αφγανοί ήταν ανίσχυρα υποκείμενα ενός τυραννικού ψευδοκράτους ενώ δύο χρόνια μετά την Αμερικανική εισβολή εξέλεξαν τον πρώτο πρωθυπουργό της Αφγανικής Δημοκρατίας, που από μόνο του είναι μεγάλη διαφορά. Και τουλάχιστον σήμερα η δουλεία, σε οποιαδήποτε μορφή της, περικλύει ένα μικρότερο μέρος του πλανήτη απ΄ότι στην αρχαιότητα όταν κυριαρχούσε ολοταγώς.
Δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης.Οπουδήποτε υπάρχει παραχώριση λιγοστών δικαιωμάτων ειναι ευτελισμός του νοήματος της ελευθερίας. είτε μιλάς για σήμερα είτε για 3000 χρόνια πριν.(η δικιά σου άποψη) quote:
Κανείς δε μίλησε για παράδεισο αλλά η παρούσα συζήτηση σχετίζεται με τη σύγκριση της αρχαίας με τη νεότερη Ελληνική κοινωνία. Αν θέλεις να αναλύσεις την οικονομική ανάπτυξη των 201 σημερινών κρατών της γής άνοιξε νεό θέμα. Πάντως το σημερινό 1/3 καλύπτει μεγαλύτερο μέρος της επιφάνειας της γής και μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού απ΄ότι το 400 π.Χ..
Μάλλον εσύ έχεις παρεξηγήσει το θέμα φίλε μου. Το θέμα δεν είναι "Αρχαίοι Έλληνες η Νεοέλληνες:ποιος είναι ο εκλεκτος?" αλλα "Έλληνες: ο εκλεκτός λαός?" |
think4allu
Μέλος 2ης Βαθμίδας
184 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2004, 02:38:59
quote:
Άν είναι να εξακοντίζουμε μίσος, ας πάμε καλυτερα σπίτι μας.
Το θέμα είναι να πάμε σπίτι μας όταν εξακοντίζουμε αγάπη.
Πόσοι θα το καταλάβουν άραγε;
Πήξαμε απο αγαπιάρηδες και ειρηνάκηδες , τόσο που μας ήρθε το στομάχι στην πλάτη. |
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2004, 06:46:56
Krisnna,quote:
Δέν το σχολιάζω!
quote:
Δέν νομίζω να έβλαπτε καθόλου να ζητήσει η Κυβέρνηση την γνώμη του Λαού σε αυτό το θέμα! Όσο γρήγορα κι'άν εξελίχθηκαν τα γεγονότα έχουν περάσει δεκαετίες απ'όταν πήρε διαστάσεις το θέμα οπότε καταλαβαίνεις οτι δέν υπήρξε καμιά πίεση χρόνου!
Δεν έχεις απαντήσει όμως ποιά η αξία ενός δημοψηφίσματος του οποίου το αποτέλεσμα είναι γνωστό εκ των προτέρων; quote:
Πιστεύω οτι ακόμα χειρότερη είναι η κατάσταση όταν η μειοψηφία επιβάλλει την θέληση της στην πλειοψηφία!
Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που καταργήθηκε η άμεση ή η λαϊκή δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας. Η εκκλησία του δήμου δεν ήταν παρά μια μειοψηφία. quote:
Το μόνο που έχω να σου πώ είναι οτι μέσα στον όχλο ήταν δυνατόν να βρεθείς και Σύ σάν Απλός Πολίτης και τα δικαιώματα σου δέν θα ήταν δυνατόν να καταπατηθούν γεγονός που δέν συμβαίνει Σήμερα!
Έχεις χάσει το νόημα. Καταρχήν δεν είχε ο καθένας το δικαίωμα συμμετοχής στην εκκλησία του δήμου, ούτε καν η πλειοψηφία του πληθυσμού, αλλά ακόμη κι αυτοί που απάρτιζαν το θεσμό δεν είχαν σημαντικό περιορισμό στην άσκηση της εξουσίας τους. Αν υπάρχει ένα μάθημα που μας έχει διδάξει η ιστορία είναι ότι η απόλυτη εξουσία είναι ο πρόδρομος της τυραννίας και η κατάχρηση της είναι εξίσου πιθανή στα χέρια είτε του ενός είτε των πολλών. Γι΄αυτό και η άνοδος ισχυρών ρητόρων έβρισκε το Αθηναϊκό κράτος ανίσχυρο να τους περιορίσει. Το φαινόμενο αυτό ήταν εμφανές για τους ίδιους τους Αθηναίους αλλά το μόνο μέτρο που μπόρεσαν να λάβουν ήταν ο οστρακισμός, η προληπτική εξορία πιθανών τυράννων, αλλά ο θεσμός ήταν μή αποδοτικός και έπαψε να χρησιμοποιείται μετά το 416 π.Χ.. Η εξασφάλιση της ελευθερίας από τη τυραννία σήμερα επιτυχγάνεται με με την ισότιμη διανομή εξουσίας στα τρία ξεχωριστά κυβερνητικά κλάδη (εκτελεστικό, νομοθετικό, δικαστικό) τα οποία λειτουργούν ως αντίβαρο το ένα στο άλλο αποτρέποντας την κατάχρηση της εξουσίας από οποιοδήποτε. Οι αντίστοιχοι Αθηναϊκοί θεσμοί, η Βουλή των Πεντακοσίων και ο Άρειος Πάγος ήταν συγκριτικά ανίσχυρα όργανα σε σχέση με την εκκλησία του Δήμου. quote:
Τέλος πάντων Εμείς δέν κολλάμε στους Αριθμούς!
Σημασία έχει οτι εκτός των δούλων όλοι οι Ελεύθεροι Πολίτες είχαν ταυτόχρονα και Πολιτικά δικαιώματα!
Οι γυναίκες και οι μέτοικοι δεν είχαν κανένα πολιτικό δικαίωμα. Σήμερα όλοι οι ενήλικες έχουν πλήρη πολιτικά δικαιώματα. quote:
Για την περίπτωση του Σωκράτη συμφωνώ μαζί σου οτι η υπερβολική Λαική Δημοκρατία μπορεί να φέρει πολλές φορές Αρνητικά αποτελέσματα, και δέν ισχύει μόνο για τον Σωκράτη!
Κατά τα άλλα πιστεύω οτι η Λαική πλειοψηφία κατέχει ενστικτωδώς την κρίση να κρίνει Ορθά άσχετα άν δέν έχει σπουδάσει την συγκεκριμένη Επιστήμη! Άλλωστε η γνώμη των πολλών πέφτει πολύ κοντύτερα στην πραγματικότητα απο την γνώμη λίγων Ανθρώπων οι οποίοι είναι δυνατό να πέσουν σε πλάνη!
Έχεις δίκιο. Τι τα θέλουμε τα βιβλία και τα πανεπιστήμια; Ο όχλος περιέχει έμφυτα τις απαιτούμενες ικανότητες! quote:
Εγώ απ'ότι βλέπω στο Πολιτικό Σύστημα που υπάρχει στην Ελλάδα κάθε Βουλευτής - εκτός λίγων εξαιρέσεων - υπακούει με τον φόβο της διαγραφής τυφλά στον Αρχηγό του και δέν ψηφίζει ποτέ κάτι αντίθετο προς την θέληση του!
Οι βουλευτές οποιουδήποτε κόμματος ψηφίστηκαν με βάση τη δική τους ικανότητα. Το γεγονός ότι έχουν παραταχθεί ανάλογα με τις ιδεολογίες τους δεν επηρεάζει τη κρίση τους. Αντιθέτως, είναι καθήκον του αρχηγού να διατηρήσει με το μέρος του τους βουλευτές ασκώντας καλύτερη πολιτική. quote:
Κατα τα άλλα δέν μπορώ να μπώ σε Συζητήσεις που δέν έχουν καμιά διέξοδο γιατί ο Λαός εκφραζόμενος στο Σύνολο των Πολιτών πρέπει να Κυβερνάει ΣΥΝΕΧΩΣ και Όχι μόνο 1 φορά κάθε 4-5 χρόνια που θα αναγκαστεί να καταφύγει στις Κάλπες, και όλο τον υπόλοιπο χρόνο να αγνοείται και να διασύρεται!!
Το πρέπει όμως πρέπει να τοποθετείται στο πλαίσιο του δυνατού και όχι του επιθυμητού. Έχεις παγιδευτεί σε ένα ουτοπικό όραμα και δε λες να ξεφύγεις. Είναι αδύνατη η συνεχής ή άμεση συμμετοχή των σημερινών πληθυσμών στη πολιτική όπως στην αρχαία Αθήνα. Πρώτον γιατί δεν υπάρχουν πλέον αυτές οι μηχανές που λέγονταν δούλοι να εξοικονομούν χρόνο από τους πολίτες αναλαμβάντονας όλη την εργασία, και δεύτερον, τα σημερινά έθνη κράτη των εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων πολύ απλά δεν μπορούν να εφαρμόσουν την Αθηναϊκή δημοκρατία. Γι΄αυτό και θεσμοθετήθηκε η αντιπροσώπευση. quote:
Και Σήμερα οι Μειονότητες είτε το θέλουν είτε Όχι θα καταφύγουν αναγκαστικά σε 1 απο τα 2 Κόμματα!
Όχι, η Ελλάδα ασκεί πολυκομματισμό που αντιπροσπεύει αναλογικά το πληθυσμό στη βουλή. Αυτό σημαίνει, οποιαδήποτε μερίδα του κόσμου μπορεί να εισαχθεί στη βουλή αν παράγει επαρκή λαϊκή υποστήριξη. Αν αποτύχει να λάβει αρκετές ψήφους ώστε να ανταγωνιστεί τα μεγάλα κόμματα σημαίνει ότι η ιδεολογία της δεν βρήσκει απήχηση. Και στις δύο περιπτώσεις όμως θα έχει φωνή στη βουλή. Που είναι παραπάνω απ΄ότι συνέβαινε στην αρχαία Αθήνα. quote:
Μάλλον ψηφίζουν αυτόν που θεωρούν λιγότερο καταστροφικό
Με άλλα λόγια τον περισσότερο ικανό. quote:
Και στην Αρχαιότητα τα Κόμματα κρίνονταν βάση του Έργου τους μετά απο κάποιον χρόνο. Στο διάστημα αυτό όμως ακουγόταν καί η γνώμη του Λαού.
Ποιόν λαό εννοείς; Τους 50,000 πολίτες ή τους 250,000 Αθηναίους; quote:
Εξακολουθείς να έχεις σάν Κριτήριο βλέπω την χωρητικότητα της Πνύκας και μόνο!
Κανένα Σχόλιο!
Η Πνύκα ήταν το μέσο απήχησης των πολιτών οπότε και αυτό αναγκαστικά θα είναι ένα κριτήριο. Αντιθέτως αγνοείς ολοκληρωτικά ότι ένα μικρό μόλις ποσοστό είχε δικαίωμα πρόσβασης στη Πνύκα, ενώ σήμερα οποιοσδήποτε μπορεί να γίνει βουλευτής. quote:
Να βλέπες Σήμερα πόσοι Αμόρφωτοι πέφτουν θύματα στους Πολιτικάντηδες, και τί πλύση Εγκεφάλου τους γίνεται για να κατακτηθεί η ψήφος τους!
Και μέχρι πρότινος προσπαθούσες να μας πείσεις ότι η ψήφος του κοσμάκη δε μετράει και ότι δεν έχει φωνή. Το θέμα είναι ότι ακόμη κι΄αν ο κοσμάκης δεν συμμετέχει ενεργά εντός της βουλής, οι αντιπρόσωποί του εξασφαλίζουν την ειρήνη μέσω του ανταγωνισμού που κυριαρχεί μεταξύ των παρατάξεων εκεί, καταστάσεις απαγορευτικές για επίδοξους τυράννους ή εξτρεμιστές όπως στην αρχαιότητα. quote:
Ξέρεις Εσύ πολλά Παραδείγματα σε πρόσβατες Εκλογές όπου Κόμμα εξόν των 2 Μεγάλων πήρε ποσοστό μεγαλύτερο του 3%?
Για αρχή, στις πρόσφατες νομαρχιακές εκλογές, το ΚΚΕ έλαβε σχετικά μεγάλο (για την μετα-ψυχροπολεμική εποχή) 5,896% από 436.818 ψηφοφόρους και 12 έδρες, ενώ ο Συνασπισμός με 3,263% από 241.714 ψηφοφόρους πέρασε με 6 έδρες. Τα κόμματα που έμειναν εκτός Κοινοβουλίου, ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός (ΛΑΟΣ) έλαβε 2,193% από 162.492 ψηφοφόρους και το Δημοκρατικό Κοινωνικό Κίνημα (ΔΗΚΚΙ) με 1,794% από 132.933 ψηφοφόρους. Η αξία της αντιπροσώπευσης στη βουλή δεν έγκειται μόνο στην ικανότητα άσκησης επιρροής στην κυβέρνηση (έργο της οποίας προφανώς αναλαμβάνεται από το δεύτερο μεγαλύτερο κόμμα). Η παρουσία και μόνο μειονοτήτων είναι έτη φωτός μπροστά από την αποσιώπηση και περιθωριοποιήση που λάμβανε μέρος στην Πνύκα. quote:
Αυτό δέν σημαίνει οτι όλοι οι Αρχαίοι Πολιτικοί είναι σάν τον Αλκιβιάδη! Άν είναι να αρχίσω να σου απαριθμώ τους σημερινούς Αλκιβιάδηδες
Η Αθήνα πώς νομίζεις καταστράφηκε; Τι προκάλεσε τη πτώση σε λιγότερο από μία γενιά της μεγαλύτερης δύναμης της μεσογείου με τη πρώτη μεγάλη πρόκλησή της; Οι αμαθείς και κατά χιλιάδες πολιτικάντηδες που κρύβονταν μέσα στον όχλο. Τουλάχιστον τους σημερινούς ξέρεις που μπορείς να τους βρείς! __________
ΔpΔq>=h |
Vagelis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
United Kingdom
142 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2004, 06:51:30
Cottus, quote:
Μάλλον εσύ έχεις παρεξηγήσει το θέμα φίλε μου. Το θέμα δεν είναι "Αρχαίοι Έλληνες η Νεοέλληνες:ποιος είναι ο εκλεκτος?" αλλα "Έλληνες: ο εκλεκτός λαός?"
Θα σε συμβούλευα να ξαναδιαβάσεις τις τελευταίες 2 σελίδες του τόπικ. __________
ΔpΔq>=h |
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2004, 10:58:19
quote:
-Με άλλα λόγια, αν θες να προχωρήσεις στον δρόμο της εσωτερικής σου ανάπτυξης, πρέπει να αφήσεις κατά μέρους τα δεκανίκια των "-ισμών".
Δηλαδή, αν θέλω να προοδεύσω εσωτερικά, κατα τον κυνικό, πρέπει να αφήσω πίσω μου ένοιες όπως ο Ελληνισμός. Αγαπητό Σκουπιδαριό95, εκτιμώ ιδιαίτερα την προσπάθεια σου να με ''βοηθήσεις'', αλλά δεν έχω ανάγκη απο ανιστόρητα τέκνα του Χότζα για να γίνω καλύτερος. Την περίπτωση σου την αφιερώνω σε όσους νομίζουν πως η αλβανική μειονότητα είναι χρήσιμη για τη χώρα μας.
Kynice, τα 'παμε αγόρι μου...Συνέχισε έτσι!
Και για να μην ξεχνιόμαστε, ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2004, 11:58:14
Vagelis:
quote:
Δεν έχεις απαντήσει όμως ποιά η αξία ενός δημοψηφίσματος του οποίου το αποτέλεσμα είναι γνωστό εκ των προτέρων;
Kαμία! quote:
Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που καταργήθηκε η άμεση ή η λαϊκή δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας. Η εκκλησία του δήμου δεν ήταν παρά μια μειοψηφία.
H Λαική Δημοκρατία της Αρχαίας Αθήνας καταργείτο ανα διαστήματα με ενέργειες παρόμοιες με αυτές που βλέπουμε Σήμερα και είναι γνωστές σάν ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΕΣ! Τότε ονομάζονταν ΤΥΡΑΝΝΙΕΣ και ήταν Λαικότερου χαρακτήρα άν και Συμφωνώ οτι ήταν πολύ περισσότερες, και μερικές άφησαν και οφέλιμα σημάδια (π.χ. έργα Πεισίστρατου). Κατά τα άλλα Ιστορικά αρχή του Τέλους της Αθηναικής Δημοκρατίας είναι ο Πελοποννησιακός Πόλεμος. quote:
Έχεις χάσει το νόημα. Καταρχήν δεν είχε ο καθένας το δικαίωμα συμμετοχής στην εκκλησία του δήμου, ούτε καν η πλειοψηφία του πληθυσμού, αλλά ακόμη κι αυτοί που απάρτιζαν το θεσμό δεν είχαν σημαντικό περιορισμό στην άσκηση της εξουσίας τους. Αν υπάρχει ένα μάθημα που μας έχει διδάξει η ιστορία είναι ότι η απόλυτη εξουσία είναι ο πρόδρομος της τυραννίας και η κατάχρηση της είναι εξίσου πιθανή στα χέρια είτε του ενός είτε των πολλών. Γι΄αυτό και η άνοδος ισχυρών ρητόρων έβρισκε το Αθηναϊκό κράτος ανίσχυρο να τους περιορίσει. Το φαινόμενο αυτό ήταν εμφανές για τους ίδιους τους Αθηναίους αλλά το μόνο μέτρο που μπόρεσαν να λάβουν ήταν ο οστρακισμός, η προληπτική εξορία πιθανών τυράννων, αλλά ο θεσμός ήταν μή αποδοτικός και έπαψε να χρησιμοποιείται μετά το 416 π.Χ.. Η εξασφάλιση της ελευθερίας από τη τυραννία σήμερα επιτυχγάνεται με με την ισότιμη διανομή εξουσίας στα τρία ξεχωριστά κυβερνητικά κλάδη (εκτελεστικό, νομοθετικό, δικαστικό) τα οποία λειτουργούν ως αντίβαρο το ένα στο άλλο αποτρέποντας την κατάχρηση της εξουσίας από οποιοδήποτε. Οι αντίστοιχοι Αθηναϊκοί θεσμοί, η Βουλή των Πεντακοσίων και ο Άρειος Πάγος ήταν συγκριτικά ανίσχυρα όργανα σε σχέση με την εκκλησία του Δήμου.
Μήπως αποκλείεις το γεγονός κάποιος Συμμετέχων Πολίτης στην εξουσία του Δήμου να εξέφραζε την γνώμη και άλλων 3-4 μή Συμμετεχόντων, oι οποίοι δέν μπορούσαν να παρευρεθούν;; Οπότε γιατί να μήν θεωρήσουμε οτι ήταν και αυτή μιά μορφή Αντιπροσώπευσης;; Σήμερα οι υποψήφιοι Τύραννοι εμφανίζονται σάν Δημοκρατικά Εκλεγμένη ηγέτες, οι οποίοι συγκεντρώνοντας μιά Ομάδα Πολιτικών, Μεγαλοβιομηχάνων κτλπ με το ένδυμα της Δημοκρατίας χαράσσουν την Πολιτική τους αδιαφωρόντας παντελώς για τα αιτήματα του Λαού ακόμα και των ίδιων των ψηφοφόρων τους. Οι όποιες αντιδράσεις πνίγονται κάτω απο την πλάνη της υπερβολικής τάχα Δημοκρατίας. Όσον αφορά για τον διαχωρισμό που λές Εκτελεστικής-Νομοθετικής Εξουσίας απο την στιγμή που μιά Κυβέρνηση συγκεντρώνει τον Μαγικό Αριθμό 150+1 έχει Ολοκληρωτική Εξουσία και οι γνώμες όλων των υπόλοιπων Κομμάτων θεωρούνται περιττές. ΜΟΝΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗ σε αυτό είναι η εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας όπου πρέπει να υπάρχει κάποια συμφωνία και απο άλλα Κόμματα για να προχωρήσει η Λύση! quote:
Οι γυναίκες και οι μέτοικοι δεν είχαν κανένα πολιτικό δικαίωμα. Σήμερα όλοι οι ενήλικες έχουν πλήρη πολιτικά δικαιώματα.
Για τις γυναίκες έχεις δίκιο, για τους ΜΕΤΟΙΚΟΥΣ πιστεύω οτι ήταν ΞΕΝΟΙ οπότε ήταν δυνατόν να τους αφαιρεθούν τα Πολιτικά Δικαιώματα γιατί οι Ντόπιοι έχουν πάντα περισσότερα δικαιώματα στον τόπο τους και δικαίωμα να ασκήσουν την εξουσία! Δέν είναι αυτό δείγμα Αντι-Δημοκρατικότητας, όπως ας πούμε με τους δούλους! quote:
Έχεις δίκιο. Τι τα θέλουμε τα βιβλία και τα πανεπιστήμια; Ο όχλος περιέχει έμφυτα τις απαιτούμενες ικανότητες!
Και Σήμερα άν δέν κάνω λάθος θα βρείς πολλούς Αμόρφωτους εκπρόσωπους στο Κοινοβούλιο, οι οποίοι ξεχνάνε και την δουλειά τους ακόμα! Επίσης θα δείς πολλούς Επιστήμονες αιώνια Άνεργους ή ενασχολούμενους με άλλες δουλειές πολύ υποτιμητικές γι'αυτούς.
Δέν καθορίζουν τα Πτυχία την ποιότητα, αφού το Εκπαιδευτικό μας Σύστημα επιτρέπει πλέον την εισαγωγή του οποιουδήποτε σε Ανώτατες Σχολές χωρίς καμιά προσπάθεια και χωρίς να έχει αποκτήσει τις απαιτούμενες γνώσεις! quote:
Οι βουλευτές οποιουδήποτε κόμματος ψηφίστηκαν με βάση τη δική τους ικανότητα. Το γεγονός ότι έχουν παραταχθεί ανάλογα με τις ιδεολογίες τους δεν επηρεάζει τη κρίση τους. Αντιθέτως, είναι καθήκον του αρχηγού να διατηρήσει με το μέρος του τους βουλευτές ασκώντας καλύτερη πολιτική.
Ο Αρχηγός τους θέτει τον Φόβο της Διαγραφής. Αυτό σημαίνει οτι άν ανυπακούσει και τον διαγράψει θα βρεθεί ΕΚΤΟΣ του Μεγάλου Κόμματος Εξουσίας, οπότε η Μελλοντική του Πολιτική Σταδιοδρομία διαφαίνεται απο θολή έως ανύπαρκτη.
Μήν ξεχνάς περιπτώσεις πολύ μεγάλων Πολιτικών (Τσοβόλας, Σαμαράς) με λαμπρότατο μέλλον που διέφυγαν απο τα Κόμματα τους, πέρα για πέρα ικανότατοι, και επήλθε το Πολιτικό τους ΤΕΛΟΣ! quote:
Το πρέπει όμως πρέπει να τοποθετείται στο πλαίσιο του δυνατού και όχι του επιθυμητού. Έχεις παγιδευτεί σε ένα ουτοπικό όραμα και δε λες να ξεφύγεις. Είναι αδύνατη η συνεχής ή άμεση συμμετοχή των σημερινών πληθυσμών στη πολιτική όπως στην αρχαία Αθήνα. Πρώτον γιατί δεν υπάρχουν πλέον αυτές οι μηχανές που λέγονταν δούλοι να εξοικονομούν χρόνο από τους πολίτες αναλαμβάντονας όλη την εργασία, και δεύτερον, τα σημερινά έθνη κράτη των εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων πολύ απλά δεν μπορούν να εφαρμόσουν την Αθηναϊκή δημοκρατία. Γι΄αυτό και θεσμοθετήθηκε η αντιπροσώπευση.
Συμφωνώ! quote:
Όχι, η Ελλάδα ασκεί πολυκομματισμό που αντιπροσπεύει αναλογικά το πληθυσμό στη βουλή. Αυτό σημαίνει, οποιαδήποτε μερίδα του κόσμου μπορεί να εισαχθεί στη βουλή αν παράγει επαρκή λαϊκή υποστήριξη. Αν αποτύχει να λάβει αρκετές ψήφους ώστε να ανταγωνιστεί τα μεγάλα κόμματα σημαίνει ότι η ιδεολογία της δεν βρήσκει απήχηση. Και στις δύο περιπτώσεις όμως θα έχει φωνή στη βουλή.
Που είναι παραπάνω απ΄ότι συνέβαινε στην αρχαία Αθήνα.
Και Σήμερα λόγω της ΕΝΙΣΧΥΜΕΝΗΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΗΣ οι Οπαδοί τον μικρότερων Κομμάτων καταφεύγουν είτε το θέλουν , είτε Όχι στα 2 Μεγάλα Κόμματα γιατί θεωρούν οτι ισχύει η Λογική της ΧΑΜΕΝΗΣ ΨΗΦΟΥ! Και έτσι ένας Οπαδός του Κ.Κ.Ε. θα ψηφίσει ΠΑΣΟΚ για να μήν εκλεγεί η Ν.Δ., ενώ ένας Οπαδός του ΛΑΟΣ θα ψηφίσει Ν.Δ. για ναμήν εκλεγεί το ΠΑΣΟΚ!
Λειτουργεί έτσι Σωστά η Δημοκρατία;;; Δέν φταίει μόνο το Πολιτικό Σύστημα αλλά ΚΑΙ η δική μας νοοτροπία! quote:
Με άλλα λόγια τον περισσότερο ικανό.
Όπως θές πέστο! quote:
Ποιόν λαό εννοείς; Τους 50,000 πολίτες ή τους 250,000 Αθηναίους;
Έστω και τους 50.000 Πολίτες ... κάτι είναι κι'αυτό! quote:
Η Πνύκα ήταν το μέσο απήχησης των πολιτών οπότε και αυτό αναγκαστικά θα είναι ένα κριτήριο.
Αντιθέτως αγνοείς ολοκληρωτικά ότι ένα μικρό μόλις ποσοστό είχε δικαίωμα πρόσβασης στη Πνύκα, ενώ σήμερα οποιοσδήποτε μπορεί να γίνει βουλευτής.
Οι αποφάσεις λαμβάνονταν "Δια Βοής" οπότε δέν υπήρχε Πρόβλημα πολυκοσμίας!
Κατα τα άλλα όπως σου είπα κάθε Πολίτης που βρισκόταν στην Πνύκα μπορούσε να αντιπροσωπεύσει και άλλους εκτός απο τον Εαυτό του, και άν κάποιος έμενε έξω μιά φορά θα ακουγόταν η γνώμη του την επόμενη! quote:
Και μέχρι πρότινος προσπαθούσες να μας πείσεις ότι η ψήφος του κοσμάκη δε μετράει και ότι δεν έχει φωνή.
Το θέμα είναι ότι ακόμη κι΄αν ο κοσμάκης δεν συμμετέχει ενεργά εντός της βουλής, οι αντιπρόσωποί του εξασφαλίζουν την ειρήνη μέσω του ανταγωνισμού που κυριαρχεί μεταξύ των παρατάξεων εκεί, καταστάσεις απαγορευτικές για επίδοξους τυράννους ή εξτρεμιστές όπως στην αρχαιότητα.
Ο ρόλος της Ψήφου του Κοσμάκη είναι να ρίξει κάποιο Όνομα π.χ. Vagelis μέσα στην Κάλπη και Τίποτε άλλο!
Απο κεί και πέρα ο Vagelis θα ενδιαφερθεί Σίγουρα έντονα να λάβει την ψήφο!
Όταν την λάβει και εκλεγεί Βουλευτής θα ακολουθήσει τον δρόμο του, αδιαφορώντας για την γνώμη, τις αντιδράσεις και τα Συμφέροντα του Κοσμάκη ώς τις επόμενες Εκλογές οπότε θα προσπαθήσει ξανά παραπλανώντας με ψεύτικες υποσχέσεις τον Κοσμάκη να ξανακερδίσει την ψήφο του! Άν μερικοί εκλέγονται πολλές φορές οφείλεται στο οτι οι ψηλές Οικονομικές τους δυνατότητες, τους επιτρέπουν μιά ευρύτατη προβολή απο τα Μ.Μ.Ε.! quote:
Για αρχή, στις πρόσφατες νομαρχιακές εκλογές, το ΚΚΕ έλαβε σχετικά μεγάλο (για την μετα-ψυχροπολεμική εποχή) 5,896% από 436.818 ψηφοφόρους και 12 έδρες, ενώ ο Συνασπισμός με 3,263% από 241.714 ψηφοφόρους πέρασε με 6 έδρες. Τα κόμματα που έμειναν εκτός Κοινοβουλίου, ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός (ΛΑΟΣ) έλαβε 2,193% από 162.492 ψηφοφόρους και το Δημοκρατικό Κοινωνικό Κίνημα (ΔΗΚΚΙ) με 1,794% από 132.933 ψηφοφόρους.Η αξία της αντιπροσώπευσης στη βουλή δεν έγκειται μόνο στην ικανότητα άσκησης επιρροής στην κυβέρνηση (έργο της οποίας προφανώς αναλαμβάνεται από το δεύτερο μεγαλύτερο κόμμα). Η παρουσία και μόνο μειονοτήτων είναι έτη φωτός μπροστά από την αποσιώπηση και περιθωριοποιήση που λάμβανε μέρος στην Πνύκα.
και το 6% που έφερες σάν ένα Παράδειγμα δέν λέει Τίποτα, και ούτε έχει μεγάλη διαφορά απο το 3%.
Τα Κόμματα δέν ακούγονται Καθόλου ακόμα και σε βασικά ζητήματα και έστω άν υπάρχει παρουσία τους πάλι αποσιωπόνται και περιθοριωποιούνται. Δέν ακούγεται καθόλου η γνώμη τους παρά μόνο άν κατά τύχη συμπίπτει με την γνώμη του Κυβερνώντος Κόμματος το οποίο μόνο τότε εικονικά κάνει πως Συμφωνεί μαζί του!
Δέν υπάρχει σ'αυτό καμιά διαφορά με την Πνύκα! quote:
Η Αθήνα πώς νομίζεις καταστράφηκε; Τι προκάλεσε τη πτώση σε λιγότερο από μία γενιά της μεγαλύτερης δύναμης της μεσογείου με τη πρώτη μεγάλη πρόκλησή της; Οι αμαθείς και κατά χιλιάδες πολιτικάντηδες που κρύβονταν μέσα στον όχλο. Τουλάχιστον τους σημερινούς ξέρεις που μπορείς να τους βρείς!
Η Αθήνα καταστράφηκε απο τους Πολέμους με τις υπόλοιπες Ελληνικές Πόλεις με Αρχή τον Πελοποννησιακό Πόλεμο.
Οι Πόλεμοι ήταν Κυρίαρχα γεγονότα την Εποχή εκείνη όπως κάλλιστα μπορούν να φέρουν και Σήμερα χειρότερες καταστροφές άν υπάρξουν, και δέν έχουν Καμιά σχέση με την μορφή του Πολιτεύματος.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2004, 14:41:09
quote:
quote:
junk95 προς kaiser: Πραγματικά ντρέπομαι που εσύ κι εγώ ανήκουμε στο ανθρώπινο είδος.
junk95, μην γίνεσαι κακός!Το θέμα είναι οτι αγαπάμε τον Καισέρ, και προσπαθούμε να τον βοηθήσουμε... Άν είναι να εξακοντίζουμε μίσος, ας πάμε καλυτερα σπίτι μας.
Πού το είδες το μίσος; Ντροπή μόνο. Αισθάνομαι συμμέτοχος σε οτιδήποτε έχει δημιουργήσει έναν τόσο αρρωστημένο εγκέφαλο.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
|
ΔΩΡΙΕΥΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
135 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/12/2004, 22:48:51
Ξεχνάς ότι με τους Ταλιμπάν οι Αφγανοί ήταν ανίσχυρα υποκείμενα ενός τυραννικού ψευδοκράτους ενώ δύο χρόνια μετά την Αμερικανική εισβολή εξέλεξαν τον πρώτο πρωθυπουργό της Αφγανικής Δημοκρατίας, που από μόνο του είναι μεγάλη διαφορά. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΒΑΓΓΕΛΗ ΤΟ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΣ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΩΣ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ.
ΕΙΣΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΟΥ. ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΠΟΙΟΝ ΕΞΕΛΕΞΑΝ ΟΙ ΑΦΓΑΝΟΙ ΩΣ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ;; ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΓΩ ΒΑΓΓΕΛΗ. ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ Χαμίντ Καρζάι. 
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΝ ΛΟΓΩ ΚΥΡΙΟΣ;; ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ UNOCAL. 
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΕΣ ΤΟΥΣ, ΕΓΚΑΤΕΣΤΗΣΑΝ ΚΑΙ ΠΡΕΣΒΗ ΣΤΟ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ. ΠΟΙΟΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΑΝ;;; ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ Ζαλμέι Καλιζάντ.
ΣΥΜΒΟΥΛΟ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ UNOCAL.
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η UNOCAL;;; HOMEWORK. Ο ρόλος της Ψήφου του Κοσμάκη είναι να ρίξει κάποιο Όνομα π.χ. Vagelis μέσα στην Κάλπη και Τίποτε άλλο!
Απο κεί και πέρα ο Vagelis θα ενδιαφερθεί Σίγουρα έντονα να λάβει την ψήφο!
Όταν την λάβει και εκλεγεί Βουλευτής θα ακολουθήσει τον δρόμο του, αδιαφορώντας για την γνώμη, τις αντιδράσεις και τα Συμφέροντα του Κοσμάκη ώς τις επόμενες Εκλογές οπότε θα προσπαθήσει ξανά παραπλανώντας με ψεύτικες υποσχέσεις τον Κοσμάκη να ξανακερδίσει την ψήφο του! Άν μερικοί εκλέγονται πολλές φορές οφείλεται στο οτι οι ψηλές Οικονομικές τους δυνατότητες, τους επιτρέπουν μιά ευρύτατη προβολή απο τα Μ.Μ.Ε.! ΒΛΕΠΕΙΣ ΦΙΛΤΑΤΕ ΚΡΙΣΝΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΩΝ ΨΕΥΤΟΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΨΕΥΤΟΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΧΩΡΑ. ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ;…………. ΕΧΕΙ ΚΑΛΩΣ. ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ; ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΕΝΔΟΙΑΣΜΟ ΝΑ ΣΕ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΟΥΝ ΩΣ:
Μόλις κατάλαβες την ουσία Χουντο-Φασιστο-Ναζιστο-Χ-Ελλἠνων. ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ:… Ο διάλογος μαζί σου μου μοιάζει με προσπάθεια δαμασμού ανήμερου ζώου. ΚΑΙ ΟΤΙ:… Είναι αντιδημοκρατικό όταν ο όχλος ή η πλειοψηφία επιβάλει τη θέληση του στη μειοψηφία καταπατώντας τα δικαιώματά της. ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΑΣΚΗΣΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΣΜΕΝΗ ΠΑΝΩ ΣΕ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ ΥΠΕΡΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ:….. δε σημαίνει ότι η λήψη αποφάσεων χωρίς την άμεση συμμετοχή του λαού είναι και αντιδημοκρατικές. ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ:….. Είσαι γελοίος.
Μαλακίες Κατα τα άλλα, να στο πώ στη γλώσσα σου, μπας και με καταλάβεις:-
«ΟΥΓΚΑ ΜΠΟΥΓΚΑ» ''καράγυφτοι'' καραγκιόζη ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ:…. Έχεις παγιδευτεί σε ένα ουτοπικό όραμα και δε λες να ξεφύγεις.
ΤΟΤΕ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΤΑ ΟΥΜΑΝΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ΜΑΤ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ…….ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ. ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ ΟΣΟ ΓΙΑ:………… Πιστεύω ότι η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ ασκούν διαφορετικές πολιτικές. Οι βουλευτές οποιουδήποτε κόμματος ψηφίστηκαν με βάση τη δική τους ικανότητα.
(ΓΙΑ ΕΞΗΓΗΣΕ ΜΑΣ ΒΑΓΓΕΛΗ ΠΩΣ ΠΗΡΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΨΗΦΟΥΣ Ο ΦΑΣΟΥΛΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΗΜΙΤΗ;;; ΥΠΟΘΕΤΩ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ). Όχι, η Ελλάδα ασκεί πολυκομματισμό που αντιπροσπεύει αναλογικά το πληθυσμό στη βουλή. ΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΦΙΛΤΑΤΕ ΚΡΙΣΝΑ;; ΤΟΤΕ ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ………….ΚΟΙΜΑΣΑΙ ΟΡΘΙΟΣ. ΣΕ ΕΝΑ ΟΜΩΣ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ. ενώ σήμερα οποιοσδήποτε μπορεί να γίνει βουλευτής. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΤΟΜΑ ΣΑΝ ΤΗΝ «ΣΕΛΗΝΗ» ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΑΓΓΕΛΗ. ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΕΒΓΑΛΑΝ ΤΗΝ ΤΣΙΤΣΙΟΛΙΝΑ, ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΚΟΛΛΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΙΩΑΝΝΙΔΗ Ή ΤΗΝ ΕΛΕΑΝΑ ΚΟΥΝΤΟΥΡΑ. ΑΥΤΟΙ ΜΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ ΦΙΛΤΑΤΕ ΚΡΙΣΝΑ, ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΙ ΤΥΠΟΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΒΑΓΓΕΛΗ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΟΥΝ. ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΟΥΣ ΒΑΓΓΕΛΗΔΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Κανείς δε μίλησε για παράδεισο αλλά η παρούσα συζήτηση σχετίζεται με τη σύγκριση της αρχαίας με τη νεότερη Ελληνική κοινωνία. ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΥ. ΛΟΓΙΚΟ ΒΕΒΑΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ. Θα σε συμβούλευα να ξαναδιαβάσεις τις τελευταίες 2 σελίδες του τόπικ. ΕΓΩ ΘΑ ΣΕ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΑ ΝΑ ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ.
|
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/12/2004, 14:26:57
quote:
Πού το είδες το μίσος; Ντροπή μόνο. Αισθάνομαι συμμέτοχος σε οτιδήποτε έχει δημιουργήσει έναν τόσο αρρωστημένο εγκέφαλο.
Θεωρείς την αγάπη για την πατρίδα και τον πολιτισμό της, το ήθος, τη σοβαρότητα και την αξιοπρέπεια δείγματα για την ύπαρξη ενός αρρωστημένου εγκεφάλου αλβανέ?
Καταλαβαίνω πως δεν αντιλαμβάνεσαι καν τη σημασία των παραπάνω λέξεων, αλλά σε κάθε περίπτωση, σκέψου οτι απο τη στιγμή που μπήκες στο forum σε έχουν στη σφαλιάρα και στο φτύσιμο( με εξαίρεση φυσικά τον γνωστό και μη εξαιρετέο σκυλάκι σου)και πως αν δεν οι συντονιστές δεν σου έδειχναν μια πραγματικά απίστευτη ανοχή, τώρα θα την είχες κάνει για το forum της ΚΝΕ, μπας και βρεις εκεί κανα άλλο αποχαυνωμένο μαρξιστάκι στο οποίο θα μπορούσες να πουλήσεις την υποκουλτούρα που εκπροσωπείς.
Επιτέλους, πόσες μάπες πρέπει να φας για να καταλάβεις οτι η γραμή σου εδώ δεν περνάει?ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/12/2004, 15:09:34
Μήπως πρέπει ν' αναρωτηθούμε και να ψάξουμε να βρούμε, γιατί οι χειρότεροι ανθέλληνες στον πλανήτη, κατοικούν σε αυτήν την χώρα και ονομάζουν εαυτούς "Ελληνες";
Μήπως θα έπρεπε να ορίσουμε επιτέλους (επιμένω) ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ;
Παράδειγμα:
Οι Βάσκοι και οι Ισπανοί (αν θυμάμαι καλά) έχουν προτείνει δύο φορές στην Ευρωβουλή, την Ελληνική ως επίσημη γλώσσα της Ευρώπης.
Την ίδια περίπου περίοδο, η επίτροπός μας πρότεινε την Αγγλική ως επίσημη γλώσσα της Ελλάδας.
Ερώτηση: Ποίος είναι ο Ελληνας, ποίος ο φιλέλληνας και ποίος ο ανθέλληνας; |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/12/2004, 15:19:36
quote:
Παράδειγμα:
Οι Βάσκοι και οι Ισπανοί (αν θυμάμαι καλά) έχουν προτείνει δύο φορές στην Ευρωβουλή, την Ελληνική ως επίσημη γλώσσα της Ευρώπης.
Ουδέποτε συνέβη κάτι τέτοιο. Οι Δαυλοί σας λένε ΨΕΜΜΑΤΑ. Βρες άλλο παράδειγμα. (το εκνευριστικό είναι ότι είδα στο "Ε" συνέντευξη του Βύρωνα Πολύδωρα όπου αναπαράγονται όλες αυτές οι ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ, θα περίμενε κανείς ότι κάποιος που φιλοδοξούσε να κυβερνήσει τη χώρα -και ψηφίστηκε από το 10% των συνέδρων της ΝΔ για αυτό- θα είχε μεγαλύτερη επαφή με τη σκληρή πραγματικότητα, αλλά πού τέτοια τύχη!) quote:
Την ίδια περίπου περίοδο, η επίτροπός μας πρότεινε την Αγγλική ως επίσημη γλώσσα της Ελλάδας.
Ως δεύτερη επίσημη γλώσσα της Ελλάδας. Βρες άλλο παράδειγμα. quote:
Ερώτηση: Ποίος είναι ο Ελληνας, ποίος ο φιλέλληνας και ποίος ο ανθέλληνας;
Το ζήτημα είναι ποιος είναι ο πυροβολημένος... Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
ΔΩΡΙΕΥΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
135 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/12/2004, 23:50:27
KAI Ο ΒΥΡΩΝ ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ ΕΛΕΓΕ.ΒΡΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ...95 ΟΛΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΠΙΑ. ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΗΣΕ ΒΛΕΠΕΙΣ Ο ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ ΠΡΙΝ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ. ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΕΣΥ ΠΟΥ TA ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ …………… ΘΑ ΒΡΕΞΕΙ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ;;;
|
think4allu
Μέλος 2ης Βαθμίδας
184 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2004, 02:44:54
Βρε ΔΩΡΙΕΥΣ , θα σου πεί ότι βρέξει στο στεγνό του κρανίο.
Τι άλλο να σου πεί ο καψερός; |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2004, 14:31:47
RES(τελικά)95"Το θέμα είναι ότι κάποιοι μοιράζουν απλόχερα βλακεία και φανατισμό. Πολύ θα το ήθελα κάθε φορά που έρχομαι αντιμέτωπος με βλακεία και φανατισμό να παρέθετα μισή εγκυκλοπαίδεια για να αποδείξω το αυτονόητο, αλλά κάτι μου λέει ότι πολύ λίγοι βλάκες και φανατικοί θα μου εξασφάλιζαν τα προς το ζην για να κάνω τέτοια δουλειά" Αυτό το λέει ένας ΜΗ φανατικός;
Ενας φανατικός τι θα έλεγε; "Η γνώση είναι παντού διαθέσιμη αρκεί να την προσεγγίζεις χωρίς παρωπίδες." (!) Δεν έχω διαβάσει κάτι δικό σου, φιλαράκο, που να λέει κάτι καλό για εκείνους τους φουκαράδες που τούς "σκορπίσανε", επειδή "δεν συνήγαγον μετ' αυτού", και που, μάλλον τυχαία, αποκαλείς ως προγόνους σου. (ο μη ών μετ' εμού κατ' εμού εστι, και Ο ΜΗ ΣΥΝΑΓΩΝ ΜΕΤ' ΕΜΟΥ ΣΚΟΡΠΙΖΕΙ)
Καθρέπτη έχεις σπίτι σου; " Οπότε με ενδιαφέρει μόνο να μην πείσετε εσείς κάποιον που δεν ξέρει όσα εγώ." Γιατί δεν μάς λές από την αρχή ότι ξέρεις, ώστε να μην μπαίνουμε κι' εμείς σε αυτήν την διαδικασία; " Γενικά πάντως δεν ασχολούμαι πέρα από το απολύτως αναγκαίο. Aυτό που κάνεις είναι "απολύτως αναγκαίο";;;
Εάν έκανες κάτι παραπάνω, τι θα γινότανε;
Θα μας είχε κατακλύσει η γνώσι; ELEOS!
"Βλέπεις Αίολε δε με ενδιαφέρει να σας πείσω." ΓΙΑΤΙ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙΣ;;; "Το ζήτημα είναι ποιος είναι ο πυροβολημένος..." ;;;
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/12/2004, 14:46:49
RES95"...παρέθετα μισή εγκυκλοπαίδεια για να αποδείξω το αυτονόητο,..." ...διότι μόνον οι φανατικοί έχουν "αυτονόητα", χαζούλη... |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/12/2004, 18:58:11
quote:
KAI Ο ΒΥΡΩΝ ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ ΕΛΕΓΕ.ΒΡΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ...95 ΟΛΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΠΙΑ. ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΗΣΕ ΒΛΕΠΕΙΣ Ο ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ ΠΡΙΝ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ. ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΕΣΥ ΠΟΥ TA ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ …………… ΘΑ ΒΡΕΞΕΙ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ;;;
Κοίτα, it all boils down to this:
1) Λέω έτσι
2) Λες γιουβέτσι
3) Φυσικά πιστεύεις ότι δεν έχεις άδικο
4) Και φυσικά εγώ πιστεύω το αντίθετο. Υπάρχει δηλαδή μία "συμμετρία" κατά τη γνώμη σου (και κατά τη γνώμη της "εθνικόφρονας" πλευράς), που προκαλεί έναν φαύλο κύκλο (δεν πρόκειται να σε πείσω, δεν πρόκειται να με πείσεις) και άρα για το ότι δε βγαίνει άκρη λογικά φταίει το ότι είμαι ανθελληνικό σκουλήκι (ή τουλάχιστον δε δηλώνω Υπερασπιστής Των Οσίων Και Ιερών), που σημαίνει ότι η συζήτησή μας είναι χωρίς νόημα και η "καλή" πλευρά (αυτή δηλαδή που δηλώνει τέτοια) μπορεί να συνεχίσει να πιστεύει ό,τι γουστάρει, ήσυχη για το ότι αγνόησε επιτυχώς μία ύπουλη επίθεση. Σωστά; ΛΑΘΟΣ: Εγώ δεν πιστεύω τίποτα. Ξέρω ότι έχεις άδικο. Διότι
5) Εγώ σου εξηγώ (ή μπορώ να σου εξηγήσω, αν δε βαριέμαι) γιατί έχεις άδικο.
6) Εσύ μου λες εξυπναδούλες και αφορισμούς και πας να με βγάλεις κακό ή γελοίο, ανεξάρτητα από τις εξηγήσεις μου. Εν προκειμένω, γιατί δεν ψάχνεις να δεις αν όντως "οι Βάσκοι ευρωβουλευτές πρότειναν την Ελληνική για επίσημη γλώσσα της Ευρώπης;" Σε διαβεβαιώ ότι το μόνο που πιθανόν να βρεις είναι μία πρόταση Βάσκων ευρωβουλευτών για ενίσχυση της κλασσικής διδασκαλίας στην Ευρώπη, που δεν είναι καθόλου το ίδιο πράγμα. Αλλά ψάξτο μόνος σου. ΥΓ: Πριν ψάξεις, λάβε υπόψη σου το γεγονός ότι:
Η Ελληνική είναι επίσημη γλώσσα της ΕΕ από το έτος ένταξης της χώρας μας, δηλαδή εδώ και 23 ολόκληρα χρόνια.
Πριν πεις ό,τι σου κατέβει, θα περίμενε κανείς να σε είχε απασχολήσει αυτή η "λεπτομέρεια". Όπως και τον Πολύδωρα βέβαια, για τον οποίον το να αγνοεί κάτι τέτοιο είναι επιεικώς α-π-α-ρ-ά-δ-ε-κ-τ-ο. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ελληνες.Ο εκλεκτος λαος (Ενα θέμα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ)
