Συγγραφέας |
Θέμα |
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2010, 17:53:46
Σωστά επισημαίνεις την αδυναμία κάλυψης του κάρμα,με την καθημερινότητα, τόσο πλεονάζουσα, αγαπητέ alex22,σε σέσημε τονάνθρωπο....Αλλά, πέραν του εφικτού,και του μη εφικτού, έντυπωσιάζει και το μειωμένο επίπεδο αντίληψης του ανθρώπου,, σε άλλες διαστάσεις και χρόνους, που μας εμποδίζει, επίσης, να φανούμε ανώτεροι των καταστάσεων,συχνά...Ή να ανέβουμε επίπεδο.... Αλλά, στη σημερινή εποχή, που ο άνθρωπος, εξελίσσεται σε όλα όσα τον αφορούν, σαν πνεύμα,αλλά και σαν σώμα, μποούμε να δούμε εξάρσεις και υπερβάσεις, που δείχνουν, ότι έχει προοπτική, πέρα απο ότι ήδη γνωρίζουμε.... Απλά, είναι θέμα χρόνου και καταλλήλου περιβάλλοντος...Και αυτά, πιστεύω, προετοιμάζονται ,μέσω των όσων ζούμε, ειτε συνειδητά,είτε ασυνείδητα...Ζούμε, ένα τέλος και μια αρχή... |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2010, 09:19:07
Φίλοι μου καλή σας η μέρα. -------------------------------------------- alex22 Έχω την εντύπωση οτι το κάρμα που κουβαλάει ο καθένας είναι τόσο χαόδες που δέν φτάνουν ούτε 100 ζωές ασωτερικής εργασίας για την πληρωμή του. ------------------------ alex22 Το δικό μου σκεπτικό βασίζεται στις προηγούμενες ζωές.Το γεγονός δηλαδή οτι κουβαλάμε κάρμα απο προηγούμενες ζωές. Το κάρμα μας είναι χαόδες σύν το γεγονός οτι δημιουργούμε καινούριο. Εξάλου είναι αδύνατον να ασχοληθεί κάποιος με όλες του τις δυνάμεις στον διαλογισμό αφού δέν τον αφήνει η καθημερινότητα και οι υποχρεώσεις, εκτός και άν κλειστεί σε καμιά σπηλιά. Βέβαια όλες οι δυσκολίες που προκύπτουν για την πληρωμή του κάρμα είναι οι ίδιες απο το κάρμα! Ο άνθρωπος δηλαδή κινείται μέσα σε αυτό.Κατα κάποιο τρόπο το κάρμα σου δέν σε αφήνει να το πληρώσεις,δέν σου δίνει την δυνατότητα επιλογής. Έγραψα: ------------------------------------ glinaaea: Φίλε alex22, Ο κάθε άνθρωπος ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΞΕΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΖΩΗ, αρκεί να το αποφασίσει και να δουλέψει δυναμικά επάνω σ αυτό. -------- Φίλε Κηφέα, εφ όσον (όπως έχω πει και σε προηγούμενες συμβολές μου) μπει κάποιος σ αυτόν τον εσωτερικό δρόμο μέσω του διαλογισμού αρχίζει αμέσως να ξεπληρώνει το κάρμα του. Όσο συνεχίζει τόσο πιο πολύ ξεπληρώνει. Εάν δώσει......... όλες του τις δυνάμεις και κάνει ότι πρέπει, μπορεί πράγματι να τα καταφέρει, αλλά είναι γεγονός ότι είναι πολύ δύσκολο, είναι εφικτό όμως. ---------------------------- Είναι αλήθεια αυτά που έγραψα, μόνο που και δεν είναι ολόκληρη η αλήθεια, αλλά και χρειάζεται περισσότερη επεξήγηση. Όταν κάποιος ξεκινήσει διαλογισμό με τον σκοπό να μπει στον εσωτερικό δρόμο και δουλεύει καλά επάνω σ αυτό, τότε συμβαίνουν πολλές καταστάσεις σχεδόν ταυτόχρονα. Θα προσπαθήσω κάπως να εξηγήσω. Όταν κάνει κάποιος κάνει σωστά αυτόν τον διαλογισμό, μπαίνει σε –έναν κόσμο- γεμάτο από τις συμπαντικές γνώσεις, τις γνώσεις της πραγματικής αλήθειας. Οι γνώσεις αυτές όταν τις κατακτά με το προχώρημά του ξεκινούν την είσοδό του στον εσωτερικό κόσμο. Οι ίδιες οι γνώσεις και το προχώρημα αυτόματα από την μια του δείχνουν την αλήθεια από την άλλη τον ανεβάζουν πιο ελαφρύ (γιατί κάθε κατάκτηση γνώσεων γίνεται εφ όσον ξεπληρώνεις κομμάτια του κάρματος). Οι ίδιες οι γνώσεις αυτές του ξεδιαλύνουν τις αποφάσεις που πρέπει να πάρει στην ζωή του και τον βοηθούν στις επιλογές του. Οι περαιτέρω επιλογές του τείνουν να ταιριάζουν όλο και περισσότερο με τις γνώσεις που παίρνει από τον εσωτερικό δρόμο-κόσμο. Έτσι, γίνεται πιο σοφός, γίνεται πιο περισσότερο ελαφρύς, γίνεται περισσότερο δυνατός, δημιουργεί όλο και λιγότερο αρνητικό κάρμα, από τον ίδιο τον δρόμο παίρνει όλο και περισσότερη δύναμη και γνώση, και προχωρώντας και βιώνοντας τις καταστάσεις του εσωτερικού κόσμου του είναι όλο και πιο πολύ εύκολο να προχωρά στον εσωτερικό δρόμο και να σβήνει όλο και πιο πολύ κάρμα. Ευνόητο όμως είναι ότι πρέπει να δουλεύει συνέχεια επ αυτού. Και υπάρχουν και άλλες επεξηγήσεις και διευκολύνσεις ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΣΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΤΟΜΕΑ. Μόνο που έχουμε παρεξηγήσει το πόση δουλειά χρειάζεται και πόσο χρόνο πρέπει να αφιερώσει κάποιος στο είδος αυτό του διαλογισμού και το προχώρημά του στον εσωτερικό δρόμο. Πιστεύεται γενικά ότι πρέπει χμ να χμ δουλεύουμε χμ 24 ώρες την ημέρα χμ. ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΑΥΤΟ. Και αυτό γιατί είμαστε άνθρωποι και έχουμε να καλύψουμε ανάγκες και υποχρεώσεις και πρέπει να αφιερώσουμε χρόνο σ αυτόν τον τομέα υποχρεωτικά. Πρέπει δηλ να ΖΗΣΟΥΜΕ. Ο χρόνος που πρέπει να αφιερώσουμε στην εσωτερική αναζήτηση για τον διαλογισμό ποικίλει από μισή ( για αρχή) ώρα με το ανώτατο όριο (για πολύ αργότερα) των τριών ωρών. Το στάνταρ όμως όπως ξέρω εγώ ευρίσκεται γύρω στην μια ώρα. Μιλάμε όμως για καθημερινό χρόνο, και η εργασία που απαιτείται είναι να κάνουμε κάθε ημέρα –το δυνατόν χωρίς ιδιαίτερες διακοπές-. Αυτόν τον χρόνο της μιας ώρας είναι δυνατόν να μην μπορεί να παραχωρηθεί από ΚΑΘΕ άνθρωπο???????Και κάτι ακόμα πολύ πιο σημαντικό: Όταν προχωράς (γενικά) στον εσωτερικό δρόμο στηριζόμενος στις δικές σου δυνάμεις, και στην δική σου εργασία, επωφελούμενος όμως ΚΑΙ αυτά που έγραψα προηγουμένως, θα φτάσεις σε κάποιο σημαντικό σημείο. Το σημείο αυτό είναι σημαντικό, υπάρχει για όλους τους ανθρώπους, και είναι –αν μπορώ να το πω έτσι- το βραβείο ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ εργασίας του κάθε ενός. ΟΣΟ ΚΑΡΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ μπορεί να φτάσει σ αυτό το σημείο. Στο σημείο αυτό ξεπερνά πλέον το καθιερωμένο ξεπλήρωμα του μεγάλου προσωπικού κάρματος γιατί είναι το σημείο που ΑΦΑΙΡΕΙΤΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥ ΚΑΡΜΑΤΟΣ και το υπόλοιπο που μένει ευρίσκεται μέσα ΣΤΑ ΟΡΙΑ των δυνατοτήτων που έχει ο καθένας μας. Αυτό μένει σε μας να ξεπληρώσουμε ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΑΥΤΟ. Να λοιπόν ΓΙΑΤΙ είναι δυνατόν να ξεπληρωθεί το κάρμα του κάθε ενός ΣΕ ΜΙΑ ΖΩΗ. Φιλικότατα.
|
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2010, 09:22:04
Φίλοι μου καλή σας η μέρα. _________________________________________________________ alex22 Έχω την εντύπωση οτι το κάρμα που κουβαλάει ο καθένας είναι τόσο χαόδες που δέν φτάνουν ούτε 100 ζωές ασωτερικής εργασίας για την πληρωμή του. ------------------------ alex22 Το δικό μου σκεπτικό βασίζεται στις προηγούμενες ζωές.Το γεγονός δηλαδή οτι κουβαλάμε κάρμα απο προηγούμενες ζωές. Το κάρμα μας είναι χαόδες σύν το γεγονός οτι δημιουργούμε καινούριο. Εξάλου είναι αδύνατον να ασχοληθεί κάποιος με όλες του τις δυνάμεις στον διαλογισμό αφού δέν τον αφήνει η καθημερινότητα και οι υποχρεώσεις, εκτός και άν κλειστεί σε καμιά σπηλιά. Βέβαια όλες οι δυσκολίες που προκύπτουν για την πληρωμή του κάρμα είναι οι ίδιες απο το κάρμα! Ο άνθρωπος δηλαδή κινείται μέσα σε αυτό.Κατα κάποιο τρόπο το κάρμα σου δέν σε αφήνει να το πληρώσεις,δέν σου δίνει την δυνατότητα επιλογής. Έγραψα: ------------------------------------ glinaaea: Φίλε alex22, Ο κάθε άνθρωπος ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΞΕΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΖΩΗ, αρκεί να το αποφασίσει και να δουλέψει δυναμικά επάνω σ αυτό. -------- Φίλε Κηφέα, εφ όσον (όπως έχω πει και σε προηγούμενες συμβολές μου) μπει κάποιος σ αυτόν τον εσωτερικό δρόμο μέσω του διαλογισμού αρχίζει αμέσως να ξεπληρώνει το κάρμα του. Όσο συνεχίζει τόσο πιο πολύ ξεπληρώνει. Εάν δώσει......... όλες του τις δυνάμεις και κάνει ότι πρέπει, μπορεί πράγματι να τα καταφέρει, αλλά είναι γεγονός ότι είναι πολύ δύσκολο, είναι εφικτό όμως. ___________________________________________________ Είναι αλήθεια αυτά που έγραψα, μόνο που και δεν είναι ολόκληρη η αλήθεια, αλλά και χρειάζεται περισσότερη επεξήγηση. Όταν κάποιος ξεκινήσει διαλογισμό με τον σκοπό να μπει στον εσωτερικό δρόμο και δουλεύει καλά επάνω σ αυτό, τότε συμβαίνουν πολλές καταστάσεις σχεδόν ταυτόχρονα. Θα προσπαθήσω κάπως να εξηγήσω. Όταν κάνει κάποιος κάνει σωστά αυτόν τον διαλογισμό, μπαίνει σε –έναν κόσμο- γεμάτο από τις συμπαντικές γνώσεις, τις γνώσεις της πραγματικής αλήθειας. Οι γνώσεις αυτές όταν τις κατακτά με το προχώρημά του ξεκινούν την είσοδό του στον εσωτερικό κόσμο. Οι ίδιες οι γνώσεις και το προχώρημα αυτόματα από την μια του δείχνουν την αλήθεια από την άλλη τον ανεβάζουν πιο ελαφρύ (γιατί κάθε κατάκτηση γνώσεων γίνεται εφ όσον ξεπληρώνεις κομμάτια του κάρματος). Οι ίδιες οι γνώσεις αυτές του ξεδιαλύνουν τις αποφάσεις που πρέπει να πάρει στην ζωή του και τον βοηθούν στις επιλογές του. Οι περαιτέρω επιλογές του τείνουν να ταιριάζουν όλο και περισσότερο με τις γνώσεις που παίρνει από τον εσωτερικό δρόμο-κόσμο. Έτσι, γίνεται πιο σοφός, γίνεται πιο περισσότερο ελαφρύς, γίνεται περισσότερο δυνατός, δημιουργεί όλο και λιγότερο αρνητικό κάρμα, από τον ίδιο τον δρόμο παίρνει όλο και περισσότερη δύναμη και γνώση, και προχωρώντας και βιώνοντας τις καταστάσεις του εσωτερικού κόσμου του είναι όλο και πιο πολύ εύκολο να προχωρά στον εσωτερικό δρόμο και να σβήνει όλο και πιο πολύ κάρμα. Ευνόητο όμως είναι ότι πρέπει να δουλεύει συνέχεια επ αυτού. Και υπάρχουν και άλλες επεξηγήσεις και διευκολύνσεις ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΣΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΤΟΜΕΑ. Μόνο που έχουμε παρεξηγήσει το πόση δουλειά χρειάζεται και πόσο χρόνο πρέπει να αφιερώσει κάποιος στο είδος αυτό του διαλογισμού και το προχώρημά του στον εσωτερικό δρόμο. Πιστεύεται γενικά ότι πρέπει χμ να χμ δουλεύουμε χμ 24 ώρες την ημέρα χμ. ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΑΥΤΟ. Και αυτό γιατί είμαστε άνθρωποι και έχουμε να καλύψουμε ανάγκες και υποχρεώσεις και πρέπει να αφιερώσουμε χρόνο σ αυτόν τον τομέα υποχρεωτικά. Πρέπει δηλ να ΖΗΣΟΥΜΕ. Ο χρόνος που πρέπει να αφιερώσουμε στην εσωτερική αναζήτηση για τον διαλογισμό ποικίλει από μισή ( για αρχή) ώρα με το ανώτατο όριο (για πολύ αργότερα) των τριών ωρών. Το στάνταρ όμως όπως ξέρω εγώ ευρίσκεται γύρω στην μια ώρα. Μιλάμε όμως για καθημερινό χρόνο, και η εργασία που απαιτείται είναι να κάνουμε κάθε ημέρα –το δυνατόν χωρίς ιδιαίτερες διακοπές-. Αυτόν τον χρόνο της μιας ώρας είναι δυνατόν να μην μπορεί να παραχωρηθεί από ΚΑΘΕ άνθρωπο??????? Και κάτι ακόμα πολύ πιο σημαντικό: Όταν προχωράς (γενικά) στον εσωτερικό δρόμο στηριζόμενος στις δικές σου δυνάμεις, και στην δική σου εργασία, επωφελούμενος όμως ΚΑΙ αυτά που έγραψα προηγουμένως, θα φτάσεις σε κάποιο σημαντικό σημείο. Το σημείο αυτό είναι σημαντικό, υπάρχει για όλους τους ανθρώπους, και είναι –αν μπορώ να το πω έτσι- το βραβείο ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ εργασίας του κάθε ενός. ΟΣΟ ΚΑΡΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ μπορεί να φτάσει σ αυτό το σημείο. Στο σημείο αυτό ξεπερνά πλέον το καθιερωμένο ξεπλήρωμα του μεγάλου προσωπικού κάρματος γιατί είναι το σημείο που ΑΦΑΙΡΕΙΤΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥ ΚΑΡΜΑΤΟΣ και το υπόλοιπο που μένει ευρίσκεται μέσα ΣΤΑ ΟΡΙΑ των δυνατοτήτων που έχει ο καθένας μας. Αυτό μένει σε μας να ξεπληρώσουμε ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΑΥΤΟ. Να λοιπόν ΓΙΑΤΙ είναι δυνατόν να ξεπληρωθεί το κάρμα του κάθε ενός ΣΕ ΜΙΑ ΖΩΗ. Φιλικότατα.
|
Nemesi
Μέλος 3ης Βαθμίδας
651 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2010, 09:38:26
Φίλοι μου, Οι γνώσεις μου για το κάρμα είναι... ανεπαρκείς και γι' αυτό δεν θα μιλήσω γι' αυτό. Όμως πιστεύω ότι αν απλά κάνουμε πράξη αυτά που λέμε εδώ και 16 σελίδες (ο καθένας από το δικό του "μονοπάτι" ή και διανθίζοντάς το από άλλα μικρότερα ή μεγαλύτερα "μονοπάτια" που τα δανείστηκε από τους άλλους) σίγουρα ο κόσμος θα αλλάξει προς το καλύτερο. Την καλημέρα μου σε όλους"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι." |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2010, 15:54:00
quote:
Φίλοι μου, Οι γνώσεις μου για το κάρμα είναι... ανεπαρκείς και γι' αυτό δεν θα μιλήσω γι' αυτό. Όμως πιστεύω ότι αν απλά κάνουμε πράξη αυτά που λέμε εδώ και 16 σελίδες (ο καθένας από το δικό του "μονοπάτι" ή και διανθίζοντάς το από άλλα μικρότερα ή μεγαλύτερα "μονοπάτια" που τα δανείστηκε από τους άλλους) σίγουρα ο κόσμος θα αλλάξει προς το καλύτερο. Την καλημέρα μου σε όλους"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."
Καλώς μας ξανά-ρθες , γλυκειά και πάντα με τον όμορφο το λόγο , φίλη Nemesi.. Πολλές φορές αναρρωτιέμαι:"Γνώση και αλήθεια ... όλοι σε αυτήν αναφερόμαστε και όλοι σ'αυτήν "αποσκοπούμε"...και όλοι -κατα δηλωσήν μας - σ'αυτό το μονοπάτι περπατάμε και που καλύτερους μας έχει κάνει αλλα και σε καλύτερα αποτελέσματα μας οδηγεί..." Γνώση για την γνώση??? Αλήθεια για την αλήθεια??? Η ζωή -έχω την αίσθηση- υπάρχει μέσα στο μυαλό μας και στον τρόπο που ο καθένας εντυπώνει και καταχωρεί εντός του , κάθε εξωτερικό ερέθισμα και εμπειρία...είναι αυτό το "σύνολο" των καταγραφών και οι οποίες συγκροτούν τον ψυχολογικό μας κόσμο-ένα μέρος του αλλα ίδιαιτέρως σημαντικό"....!
Γνωρίζω αλλα πονάω....γνωρίζω αλλα δεν επικοινωνώ...γνωρίζω αλλα ορθώνω τείχη καθημερινά με τους συνανθρώπους μου...γνωρίζω και εκνευρίζομαι διότι οι άλλοι δεν αποδέχονται αυτό που εγώ ορίζω ως "αληθές"... ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ... Αλήθεια , εμπιστεύομαι όλα όσα γνωρίζω και για την ακρίβεια , γνωρίζω για τί και τι με "ωθεί" καθημερινά , να αποδείξω ότι εσύ "πλανάσαι" και γώ προσπαθώ να σου το δείξω αλλα και να σε συμμορφώσω και να συντονίσω , με την δική μου αλήθεια..ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ? Και τι αξία έχει η αλήθεια , αν με γεμίζει καθημερινά με χρώμα μαύρο και τι αξία έχει η αλήθεια που με καλεί καθημερινά αλλα και με χειραγωγεί και με κατευθύνει σε μια μιζέρια και μια αναστάτωση??? Πού βρίσκεται αυτή η αλήθεια και ποιός ήταν εκείνος/οι που την εισήγαγαν εντός μου και θεωρώ ότι κάθε τι διαφορετικά διατυπωμένο , αποτελεί απειλή και έλλειψη σεβασμού προς το προσωπό μου??? Εγώ είμαι η αλήθεια..ένα με μένα είναι..και γιατί θεωρώ ότι είναι μέρος μου??? Η αλήθεια είναι φίλη μου , ότι οι "αλήθειες" μας , είναι εκείνες που συγκροτούν τον κώδικα πεποιθήσεών μας και η αλήθεια έιναι ότι είμαστε ταυτισμένοι μαζί τους , αποτελούν μια ομάδα -εντός μας- και απαιτεί χειροκροτήματα...και θεωρούμε ότι είμαστε "εμείς" ...είναι αυτό αλήθεια..??? Είναι η αλήθεια , ελευθερία ή μια ισόβια φυλακή και βρίσκεται έξω απο μας ή εντός μας??? Πόση αλήθεια , κρύβουν "οι αλήθειες"...πόση φίλη μου??? Έχω και "είμαι" , απλά ρήματα..απλά και λογικά πράματα??? Έχω την αίσθηση , ότι αυτά αποτελούν την απαρχή της δυστυχίας και ένα διαρκές κυνηγητό..θέλω να "είμαι" για να με προσέχουν..θέλω να "έχω" για να "είμαι" και θέλω και την ματιά σου για επικύρωση του ότι ΕΙΜΑΙ!!! Εξαρτάται το ποιός και ποιά είσαι άραγε , απο τους υπολοίπους και γιατί θα έπρεπε να "είμαι" και να "είσαι"...ποιός εισήγαγε αυτήν την αρχή εντός μας και ποιά αποτελούν είναι αυτά τα κριτήρια , του "είσαι" και "είμαι"??? Η συνομιλία έχει γίνει είτε εμπόρευμα , είτε τρόπος διεξαγωγής μάχης και αν η μάχη της συνομιλίας γίνεται με την παρουσία μεγάλου ακροατηρίου , τότε παίρνει την μορφή του αγώνα "των μονομάχων"!
Και η συνομιλία -πλέον- είναι ένας τρόπος για να αποδείξουν στον εαυτό τους , ότι αυτό που τυχαίνει να πιστεύουν , είναι πράγματι σωστό...! Τα συναισθήματα , όπως ... χαρά...αλληλεγγύη ...αγάπη...φθόνος...ζήλεια...μίσος ...αναταγωνισμός κλπ...γεννιούνται απο διάφορες κοινωνικές δομές... όσο για το μίσος , θα πρέπει να το διακρίνουμε , ανάμεσα στο αντιδραστικό μίσος και στο ενδογενές μίσος. Προσωπικά καταννοώ αυτούς τους όρους , σαν παράλληλους με την αντιδραστική και ενδογενή κατάθλιψη...και χωρίς καμμιά διάθεση για κομπλιμέντα , βρίσκω ότι εσύ γλυκειά και ανθρώπινη Nemesi...στην δεύτερη κατηγορία δεν είσαι και την πρώτη κατηγορία δεν την εμφανίζεις... Αστεράκι φωτεινό είσαι και φάρος φωτεινός.....για όλλα όσα δεν είμαι και θά'πρεπε να γίνω... Νά'σαι καλά! soul
|
Nemesi
Μέλος 3ης Βαθμίδας
651 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2010, 10:20:58
quote:
Καλώς μας ξανά-ρθες , γλυκειά και πάντα με τον όμορφο το λόγο , φίλη Nemesi..Καλέ μου φίλε είχα κατέβει Ελλάδα για το χρόνο του πατέρα μου, γι' αυτό έλειψα αν και πάλι σας διάβαζα Πολλές φορές αναρρωτιέμαι:"Γνώση και αλήθεια ... όλοι σε αυτήν αναφερόμαστε και όλοι σ'αυτήν "αποσκοπούμε"...και όλοι -κατα δηλωσήν μας - σ'αυτό το μονοπάτι περπατάμε και που καλύτερους μας έχει κάνει αλλα και σε καλύτερα αποτελέσματα μας οδηγεί..." Αυτή είναι η ελπίδα για όλους μας νομίζω Γνώση για την γνώση??? Αλήθεια για την αλήθεια??? Όχι και στα δύο νομίζω για μένα μιλάω πάντα. Γνώση όμως ποιά γνώση? και Αλήθεια, ποιά αλήθεια? Η δική μας ή των άλλων? Εδώ μπαίνει ίσως και ο εγωισμός, η ζήλια και τα υπόλοιπα που γράφεις πιο κάτω. Βέβαια υπάρχει και η "κοινή" γνώση και αλήθεια, αλλά τελικά πιστεύω ότι αυτά υπάρχουν μέσα μας και πρέπει να βρούμε μια ... ισορροπία Η ζωή -έχω την αίσθηση- υπάρχει μέσα στο μυαλό μας και στον τρόπο που ο καθένας εντυπώνει και καταχωρεί εντός του , κάθε εξωτερικό ερέθισμα και εμπειρία...είναι αυτό το "σύνολο" των καταγραφών και οι οποίες συγκροτούν τον ψυχολογικό μας κόσμο-ένα μέρος του αλλα ίδιαιτέρως σημαντικό"....! Λες να ζούμε τελικά μέσα στο μυαλό μας? χμμμ δεν το είχα σκεφτεί αυτό, μπορεί να έχεις και δίκαιο:) Γνωρίζω αλλα πονάω....γνωρίζω αλλα δεν επικοινωνώ...γνωρίζω αλλα ορθώνω τείχη καθημερινά με τους συνανθρώπους μου...γνωρίζω και εκνευρίζομαι διότι οι άλλοι δεν αποδέχονται αυτό που εγώ ορίζω ως "αληθές"... ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ... Γιατί? Γιατί το κάνεις αυτό? Νομίζω ότι εκεί βρίσκεται η απάντηση και μάλιστα μέσα σου Αλήθεια , εμπιστεύομαι όλα όσα γνωρίζω και για την ακρίβεια , γνωρίζω για τί και τι με "ωθεί" καθημερινά , να αποδείξω ότι εσύ "πλανάσαι" και γώ προσπαθώ να σου το δείξω αλλα και να σε συμμορφώσω και να συντονίσω , με την δική μου αλήθεια..ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ? Δεν είναι πάντα η δική μας αλήθεια η "σωστή", ίσως είναι "σωστή" για μας, αλλά όχι για όλους, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν κάνει καλό σε μένα, έτσι δεν είναι? Και τι αξία έχει η αλήθεια , αν με γεμίζει καθημερινά με χρώμα μαύρο και τι αξία έχει η αλήθεια που με καλεί καθημερινά αλλα και με χειραγωγεί και με κατευθύνει σε μια μιζέρια και μια αναστάτωση??? Αυτό δεν το κατάλαβα, μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο παραπάνω? Πού βρίσκεται αυτή η αλήθεια και ποιός ήταν εκείνος/οι που την εισήγαγαν εντός μου και θεωρώ ότι κάθε τι διαφορετικά διατυπωμένο , αποτελεί απειλή και έλλειψη σεβασμού προς το προσωπό μου??? Εγώ είμαι η αλήθεια..ένα με μένα είναι..και γιατί θεωρώ ότι είναι μέρος μου??? Η αλήθεια είναι φίλη μου , ότι οι "αλήθειες" μας , είναι εκείνες που συγκροτούν τον κώδικα πεποιθήσεών μας και η αλήθεια έιναι ότι είμαστε ταυτισμένοι μαζί τους , αποτελούν μια ομάδα -εντός μας- και απαιτεί χειροκροτήματα...και θεωρούμε ότι είμαστε "εμείς" ...είναι αυτό αλήθεια..??? Δεν θα πρέπει ίσως να περιμένει η "αλήθεια" σου χειροκρότημα, θα πρέπει να της φτάνει που είναι ότι καλύτερο για σένα, για το μέσα σου, νομίζω:) Είναι η αλήθεια , ελευθερία ή μια ισόβια φυλακή και βρίσκεται έξω απο μας ή εντός μας??? Πόση αλήθεια , κρύβουν "οι αλήθειες"...πόση φίλη μου??? Έχω και "είμαι" , απλά ρήματα..απλά και λογικά πράματα??? Έχω την αίσθηση , ότι αυτά αποτελούν την απαρχή της δυστυχίας και ένα διαρκές κυνηγητό..θέλω να "είμαι" για να με προσέχουν..θέλω να "έχω" για να "είμαι" και θέλω και την ματιά σου για επικύρωση του ότι ΕΙΜΑΙ!!! Εδώ διαφωνώ. Όχι δεν θέλω να "είμαι" για να με προσέχουν, ούτε θέλω να "έχω" για να "είμαι" ή για να με προσέχουν. Θέλω να "είμαι" και να "έχω" για να ικανοποιήσω το μέσα μου, για να απαντήσω στα ερωτήματά μου, για μένα, όχι για τους άλλους. Νομίζω ότι κάνουμε για τους άλλους ή "για τα μάτια του κόσμου" μας κάνει δυστυχισμένους. Εξαρτάται το ποιός και ποιά είσαι άραγε , απο τους υπολοίπους και γιατί θα έπρεπε να "είμαι" και να "είσαι"...ποιός εισήγαγε αυτήν την αρχή εντός μας και ποιά αποτελούν είναι αυτά τα κριτήρια , του "είσαι" και "είμαι"??? Εδώ δεν έχω καμία απάντηση καλέ μου Εαρινέ, ντρέπομαι που το λέω, αλλά δεν ξέρω:( Η συνομιλία έχει γίνει είτε εμπόρευμα , είτε τρόπος διεξαγωγής μάχης και αν η μάχη της συνομιλίας γίνεται με την παρουσία μεγάλου ακροατηρίου , τότε παίρνει την μορφή του αγώνα "των μονομάχων"! Και η συνομιλία -πλέον- είναι ένας τρόπος για να αποδείξουν στον εαυτό τους , ότι αυτό που τυχαίνει να πιστεύουν , είναι πράγματι σωστό...! Εδώ κάνουμε όλοι το λάθος νομίζω. Δεν κοιτάμε να δούμε την οπτική γωνία του συνομιλητή μας και να σκεφτούμε ότι ίσως είναι σωστότερη από τη δική μας ή όχι, αλλά κοιτάμε να επικρατήσουμε με τη δική μας... Έτσι όμως μένουμε "στάσιμοι" νομίζω Τα συναισθήματα , όπως ... χαρά...αλληλεγγύη ...αγάπη...φθόνος...ζήλεια...μίσος ...αναταγωνισμός κλπ...γεννιούνται απο διάφορες κοινωνικές δομές... όσο για το μίσος , θα πρέπει να το διακρίνουμε , ανάμεσα στο αντιδραστικό μίσος και στο ενδογενές μίσος. Τις δομές όμως αυτές καλέ μου φίλε μπορούμε να τις αλλάξουμε, τίποτα δεν μας εμποδίζει να το κάνουμε αυτό, εκτός ίσως από τον... εγωισμό μας... Αν εγώ προσπαθώ όπως έχω ξαναγράψει, να γίνω κάθε μέρα και καλύτερος άνθρωπος, αυτό ακριβώς εννοώ, να αποβάλω από μέσα μου όλα αυτά τα συναισθήματα που με κάνουν να αισθάνομαι άσχημα. Γιατί μην μου πεις ότι δεν αισθάνεσαι άσχημα όταν ζηλεύεις π.χ. ή όταν νιώθεις μίσος? Μην μου πεις ότι δεν σε τρώει μέσα σου αυτό το πικρό... συναίσθημα? Προσωπικά καταννοώ αυτούς τους όρους , σαν παράλληλους με την αντιδραστική και ενδογενή κατάθλιψη...και χωρίς καμμιά διάθεση για κομπλιμέντα , βρίσκω ότι εσύ γλυκειά και ανθρώπινη Nemesi...στην δεύτερη κατηγορία δεν είσαι και την πρώτη κατηγορία δεν την εμφανίζεις... Αστεράκι φωτεινό είσαι και φάρος φωτεινός.....για όλλα όσα δεν είμαι και θά'πρεπε να γίνω... [red]Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια φίλε μου, αλλά όλοι έχουμε να πάρουμε και να δώσουμε από τους φίλους μας και πάντα έχουμε περιθώρια βελτίωσης. Αυτό προσπαθώ κάθε μέρα να κάνω με μένα, ακόμα δεν τα έχω καταφέρει νομίζω... τέλος πάντων. Αν χρειαστείς πάντως ποτέ να μιλήσεις, είμαι εδώ, να θυμάσαι:)[red] Νά'σαι καλά! soul
Την καλημέρα μου σε όλους, αν και βροχερή σήμερα εδώ Όμως χθες είχε μια πολύ όμορφη μέρα και γέμισα μπαταρίες χιχιχι "Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι." |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2010, 14:19:11
ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ...Γιατί? Γιατί το κάνεις αυτό? Νομίζω ότι εκεί βρίσκεται η απάντηση και μάλιστα μέσα σου Απ:"Προφανώς , χρησιμοποιώντας ενικό-πρώτο- πρόσωπο , σε μπέρδεψα και ως αποτέλεσμα υπήρξε , να θεωρήσεις ότι κυριολεκτούσα και ότι όντως ήμουν δυστυχισμένος και μόνος... Όχι φίλη μου , απλά προτίμησα αντι να χρησιμοποιήσω πληθυντικό πρόσωπο , να χρησιμοποιήσω ενικό και βέβαια ξέχασα να βάλω και ένα ερωτηματικό στο τέλος της προτάσεως... -Η σωστή ερώτηση λοιπόν , είναι:"Πώς είναι δυνατόν να γνωρίζω και παρ'ολ'αυτά να είμαι/αστε δυστυχισμένος/οι και μόνος/οι???" Προσωπικά Nemesi...αισθάνομαι πολύ όμορφα και για μένα η ζωή είναι ένα πολύ όμορφο ταξιδάκι , γεμάτο εμπειρίες και συνεχείς εκπλήξεις...και είναι όλα όμορφα και τα "έτσι" και τα "αλλοιώς"... Η χαρά και η λύπη είναι οι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος , και το νόμισμα είναι η ζωή ... το ίδιο ισχύει και για όλα τα υπόλοιπα... Δεν μπορείς να έχεις/ω ...το ένα ... χωρίς το άλλο...και η γνώση αυτή "ελευθερώνει" ... και υποκειμενικοποιεί τον άνθρωπο στην πραγματικότητα , αποδεχόμενος την ζωή και την φύση του..πράγμα που προσφέρει ενός είδους λύτρωσης! Και υπάρχει πάντα η ελπίδα και η προσμονή..και "υπο προυποθέσεις" όλα πραγματώνονται αλλα εδώ υπεισέρχεται θεματικά και η δική μας δυναμική αλλα και δυνατότητα και μάλλον αυτή εμφανίζεται ως μια εκ των απαραιτήτων προυποθέσεων , διότι η ζωή ορίζεται μέσα μας ... συγκροτείται εντός μας και θεμελιώνεται απο όμορφα συναισθήματα που αγκαλιάζουν όλο το είναι μας! Δεν υπάρχει "έξω ζωή" την οποία βλέπουμε...η μόνη ζωή ...η ζωή του καθενός "ενοικεί" εντός του και είναι ο τρόπος με τον οποίο "συλλαμβάνουμε" και "αξιολογούμε" εξωτερικά ερεθίσματα και εμπειρίες...! Ας συνεχίσουμε να σπέρνουμε αστέρια και ας μην τα βλέπουμε... soul |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2010, 21:05:42
Φίλοι μου καλησπέρα σας. Έχω μια ερώτηση για σας: Προτιμάτε να είστε ευτυχείς απολαμβάνοντας μόνο τα υλικά αγαθά της ζωής σας (και σίγουρα η ευτυχία είναι πάντα μόνο στιγμιαία) (που η ζωή σας είναι μια απειροελάχιστη στιγμή της αιώνιας ύπαρξής σας) και να χάσετε την αιώνια ευτυχία?????????????? Δηλ διαλέγετε μια μόνο στιγμή ευτυχίας και την αιώνια δυστυχία???????? Αν ναι τότε φίλοι μου ΕΥΤΥΧΕΊΤΕ και εύχομαι να είστε πάντα καλά στην ζωή σας.Εσείς επιλέγετε.Φιλικότατα. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2010, 23:09:55
quote:
Φίλοι μου καλησπέρα σας. Έχω μια ερώτηση για σας: Προτιμάτε να είστε ευτυχείς απολαμβάνοντας μόνο τα υλικά αγαθά της ζωής σας (και σίγουρα η ευτυχία είναι πάντα μόνο στιγμιαία) (που η ζωή σας είναι μια απειροελάχιστη στιγμή της αιώνιας ύπαρξής σας) και να χάσετε την αιώνια ευτυχία?????????????? Δηλ διαλέγετε μια μόνο στιγμή ευτυχίας και την αιώνια δυστυχία???????? Αν ναι τότε φίλοι μου ΕΥΤΥΧΕΊΤΕ και εύχομαι να είστε πάντα καλά στην ζωή σας.Εσείς επιλέγετε.Φιλικότατα.
Το πρώτο λάθος -κατα την γνώμη μου- ορίζεται απο την θέση σου για την ευτυχία και τον προσδιορισμό της ... ως "στιγμιαία"... Η δεύτερη επισήμανση , έχει να κάνει με την τελευταία απόστροφο του λόγου σου και την οποία θεωρώ περιττή και αναφέρομαι στο :"ΕΣείς επιλέγετε.." , που είπες... Ασφαλώς και εμείς επιλέγουμε για τον εαυτό μας και σύ για σένα και ο καθένας για τον εαυτό του..δεν καταλαβαίνω τι πατρονάρισμα ήταν αυτό..ειλικρινά δεν το κατάλαβα...και θα ήθελα την απάντησή σου... Και κάτι άλλο.. Δηλαδή , όποιος είναι πραγματικά ευτυχισμένος εν ζωή...αυτό τον καθιστά αμαρτωλό και τον θέτει σε αιώνια δυστυχία??? Ειλικρινά δεν σε κατάλαβα και μου προξενεί εντύπωση αυτή η πατρεναλιστικού τύπου τοποθέτηση...ωστόσο με σεβασμό , αναμένω την τοποθετησή σου..! soul Edited by - Εαρινός on 20/03/2010 23:12:11 |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2010, 23:29:41
quote:
Φίλοι μου καλησπέρα σας. Έχω μια ερώτηση για σας: Προτιμάτε να είστε ευτυχείς απολαμβάνοντας μόνο τα υλικά αγαθά της ζωής σας (και σίγουρα η ευτυχία είναι πάντα μόνο στιγμιαία) (που η ζωή σας είναι μια απειροελάχιστη στιγμή της αιώνιας ύπαρξής σας) και να χάσετε την αιώνια ευτυχία?????????????? Δηλ διαλέγετε μια μόνο στιγμή ευτυχίας και την αιώνια δυστυχία???????? Αν ναι τότε φίλοι μου ΕΥΤΥΧΕΊΤΕ και εύχομαι να είστε πάντα καλά στην ζωή σας.Εσείς επιλέγετε.Φιλικότατα. Φιλικότατα και γώ φίλε μου , απορώ ειλικρινά...αν δεν είναι αυτός ο άνθρωπος , που φροντίζει για όλο το είναι του...σώμα και ψυχή(νού) ..και συμβάλλει ενεργητικά για την σωματική αλλα και ψυχική του υγεία..αλήθεια ποιός άλλος , μπορεί να είναι εκίνος που θα θεμελίωνε δικαίωμα για την -όπως αναφέρεις..- αιώνια ευτυχία??? Αυτό αποτελεί , μια γενικόλογη αναφορά μου και ελπίζω το έναυσμα για μια όμορφη συζήτηση...σ'αυχαριστώ και αναμένω..
soul |
Nemesi
Μέλος 3ης Βαθμίδας
651 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2010, 23:52:26
quote:
ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ...Γιατί? Γιατί το κάνεις αυτό? Νομίζω ότι εκεί βρίσκεται η απάντηση και μάλιστα μέσα σου Απ:"Προφανώς , χρησιμοποιώντας ενικό-πρώτο- πρόσωπο , σε μπέρδεψα και ως αποτέλεσμα υπήρξε , να θεωρήσεις ότι κυριολεκτούσα και ότι όντως ήμουν δυστυχισμένος και μόνος... Όχι φίλη μου , απλά προτίμησα αντι να χρησιμοποιήσω πληθυντικό πρόσωπο , να χρησιμοποιήσω ενικό και βέβαια ξέχασα να βάλω και ένα ερωτηματικό στο τέλος της προτάσεως... -Η σωστή ερώτηση λοιπόν , είναι:"Πώς είναι δυνατόν να γνωρίζω και παρ'ολ'αυτά να είμαι/αστε δυστυχισμένος/οι και μόνος/οι???" Προσωπικά Nemesi...αισθάνομαι πολύ όμορφα και για μένα η ζωή είναι ένα πολύ όμορφο ταξιδάκι , γεμάτο εμπειρίες και συνεχείς εκπλήξεις...και είναι όλα όμορφα και τα "έτσι" και τα "αλλοιώς"... Η χαρά και η λύπη είναι οι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος , και το νόμισμα είναι η ζωή ... το ίδιο ισχύει και για όλα τα υπόλοιπα... Δεν μπορείς να έχεις/ω ...το ένα ... χωρίς το άλλο...και η γνώση αυτή "ελευθερώνει" ... και υποκειμενικοποιεί τον άνθρωπο στην πραγματικότητα , αποδεχόμενος την ζωή και την φύση του..πράγμα που προσφέρει ενός είδους λύτρωσης! Και υπάρχει πάντα η ελπίδα και η προσμονή..και "υπο προυποθέσεις" όλα πραγματώνονται αλλα εδώ υπεισέρχεται θεματικά και η δική μας δυναμική αλλα και δυνατότητα και μάλλον αυτή εμφανίζεται ως μια εκ των απαραιτήτων προυποθέσεων , διότι η ζωή ορίζεται μέσα μας ... συγκροτείται εντός μας και θεμελιώνεται απο όμορφα συναισθήματα που αγκαλιάζουν όλο το είναι μας! Δεν υπάρχει "έξω ζωή" την οποία βλέπουμε...η μόνη ζωή ...η ζωή του καθενός "ενοικεί" εντός του και είναι ο τρόπος με τον οποίο "συλλαμβάνουμε" και "αξιολογούμε" εξωτερικά ερεθίσματα και εμπειρίες...! Ας συνεχίσουμε να σπέρνουμε αστέρια και ας μην τα βλέπουμε... soul
Ουπς, συγνώμη δεν το είχα καταλάβει έτσι αλλά φταις κι εσύ λιγουλάκι χιχιχι για το μπέρδεμα λέω του ενικού αριθμού χιχιχι Χαίρομαι που είσαι καλά πραγματικά πάντως. Κι με κάλυψες με όσα έγραψες, δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω παρά μόνο να ακολουθήσω την ευχή σου και να προσπαθήσω να σπέρνω αστέρια κι ας μην τα βλέπω Αγαπητή/έ φίλη/ε glinaaea εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να τα έχω και τα δύο (λέμε τώρα), δεν γίνεται αυτό? Πρέπει κάτι να διαλέξω? Και είναι κακό να θέλεις και τα υλικά αγαθά? Νομίζω ότι όταν ζεις μέσα στην κοινωνία λογικό είναι να προσπαθείς για το καλύτερο και για το σώμα και για την ψυχή σου, αλλιώς διαλέγεις ίσως το δρόμο του μοναχισμού. Καλό βράδυ σε όλους "Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι." |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2010, 12:07:52
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. _________________________ Nemesi Αγαπητή/έ φίλη/ε glinaaea εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να τα έχω και τα δύο (λέμε τώρα), δεν γίνεται αυτό? Πρέπει κάτι να διαλέξω? Και είναι κακό να θέλεις και τα υλικά αγαθά? ___________________________________ Αγαπητή μου αν μελετούσες όλα όσα έχω γράψει εδώ μέσα, θα καταλάβαινες πολλά πράγματα που θα σου έδιναν κάποιες εξηγήσεις. Αυτό το συγκεκριμένο που ρωτάς το έχω τονίσει πολλές φορές , ότι μπορείς να τα έχεις ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ. ΠΟΤΕ όμως το καθένα ξεχωριστά και ολόκληρο, είναι ΦΥΣΕΙ ΑΔΥΝΑΤΟ. Αν και όταν μπορείς να τα έχεις ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ( είναι βέβαια η καλύτερη λύση και τοποθέτηση) και πάλι δεν μπορούν να είναι ολόκληρα και τα δυο. Αλλά είναι η μόνη περίπτωση που μπορείς να τα έχεις στην ανώτερη κατάσταση που μπορεί να τα έχει άνθρωπος και που σ αυτήν την περίπτωση μπορούν αυτά τα δυο να αλληλοβοηθηθούν και όχι να κοντράρει το ένα το άλλο. ΜΟΝΟ σ αυτή την περίπτωση ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΝΟΙΩΣΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ ο άνθρωπος. Συγνώμη αλλά δεν γίνεται συνέχεια να επαναλαμβάνομαι. Αν θες άλλες απαντήσεις μπορείς να ανατρέξεις σ αυτά που έχω γράψει. Φιλικότατα.
|
Nemesi
Μέλος 3ης Βαθμίδας
651 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2010, 12:34:38
quote:
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. _________________________ Nemesi Αγαπητή/έ φίλη/ε glinaaea εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να τα έχω και τα δύο (λέμε τώρα), δεν γίνεται αυτό? Πρέπει κάτι να διαλέξω? Και είναι κακό να θέλεις και τα υλικά αγαθά? ___________________________________ Αγαπητή μου αν μελετούσες όλα όσα έχω γράψει εδώ μέσα, θα καταλάβαινες πολλά πράγματα που θα σου έδιναν κάποιες εξηγήσεις. Αυτό το συγκεκριμένο που ρωτάς το έχω τονίσει πολλές φορές , ότι μπορείς να τα έχεις ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ. ΠΟΤΕ όμως το καθένα ξεχωριστά και ολόκληρο, είναι ΦΥΣΕΙ ΑΔΥΝΑΤΟ. Αν και όταν μπορείς να τα έχεις ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ( είναι βέβαια η καλύτερη λύση και τοποθέτηση) και πάλι δεν μπορούν να είναι ολόκληρα και τα δυο. Αλλά είναι η μόνη περίπτωση που μπορείς να τα έχεις στην ανώτερη κατάσταση που μπορεί να τα έχει άνθρωπος και που σ αυτήν την περίπτωση μπορούν αυτά τα δυο να αλληλοβοηθηθούν και όχι να κοντράρει το ένα το άλλο. ΜΟΝΟ σ αυτή την περίπτωση ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΝΟΙΩΣΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ ο άνθρωπος. Συγνώμη αλλά δεν γίνεται συνέχεια να επαναλαμβάνομαι. Αν θες άλλες απαντήσεις μπορείς να ανατρέξεις σ αυτά που έχω γράψει. Φιλικότατα.
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και συγνώμη αν σε κούρασα. Νάχεται μια όμορφη μέρα"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι." |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2010, 12:50:25
quote:
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. _________________________ Nemesi Αγαπητή/έ φίλη/ε glinaaea εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να τα έχω και τα δύο (λέμε τώρα), δεν γίνεται αυτό? Πρέπει κάτι να διαλέξω? Και είναι κακό να θέλεις και τα υλικά αγαθά? ___________________________________ Αγαπητή μου αν μελετούσες όλα όσα έχω γράψει εδώ μέσα, θα καταλάβαινες πολλά πράγματα που θα σου έδιναν κάποιες εξηγήσεις. Αυτό το συγκεκριμένο που ρωτάς το έχω τονίσει πολλές φορές , ότι μπορείς να τα έχεις ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ. ΠΟΤΕ όμως το καθένα ξεχωριστά και ολόκληρο, είναι ΦΥΣΕΙ ΑΔΥΝΑΤΟ. Αν και όταν μπορείς να τα έχεις ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ( είναι βέβαια η καλύτερη λύση και τοποθέτηση) και πάλι δεν μπορούν να είναι ολόκληρα και τα δυο. Αλλά είναι η μόνη περίπτωση που μπορείς να τα έχεις στην ανώτερη κατάσταση που μπορεί να τα έχει άνθρωπος και που σ αυτήν την περίπτωση μπορούν αυτά τα δυο να αλληλοβοηθηθούν και όχι να κοντράρει το ένα το άλλο. ΜΟΝΟ σ αυτή την περίπτωση ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΝΟΙΩΣΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ ο άνθρωπος. Συγνώμη αλλά δεν γίνεται συνέχεια να επαναλαμβάνομαι. Αν θες άλλες απαντήσεις μπορείς να ανατρέξεις σ αυτά που έχω γράψει. Φιλικότατα.
Μπορείς ασφαλώς να έχεις τις απόψεις σου -και καλά κάνεις- αυτές όμως σε καμμιά περίπτωση δεν συνιστούν κανόνα αλλα και οικουμενική ορθότητα! Μια διατύπωση του τύπου:"Έχω την αίσθηση , ότι...κλπ...κλπ.." , νομίζω θα ήταν καλύτερη! Και ρωτώ , αν όχι εκείνος που στην ζωή του έχει μέτρο και φροντίζει νού αλλα και σώμα...ψυχή -χαρακτήρα- και εσωτερική καλλιέργεια και το όλο αυτό διαχέεται σε αυτόν πρωτίστως αλλα και σε όλο του το περιβάλλον στην συνέχεια ... αν όχι λοιπόν αυτός , τότε ποιός μπορεί να είναι εκείνος , ο οποίος θα μπορεί να έχει κατοχυρώσει δικαίωμα για την αιώνια ευτυχία??? Ένας άνθρωπος που σέβεται και φροντίζει "το όλον" της ύπαρξής του , σέβεται τον εαυτό του και φροντίζει γι'αυτόν και με τον καλύτερο τρόπο και έχει όμορφη αίσθηση του εαυτού και εκτιμάει και νοιώθει όμορφα μέσα σ'εαυτόν .... σέβεται και εκτιμάει το περιβάλλον του ... και όλους τους συναθρώπους του και συντελλεί -όχι με απαγορεύσεις..και κανόνες- αλλα υποστηρικτικά και με αγάπη πρός όλους! Αν όχι λοιπόν αυτός...τότε ποιός θα μπορεί να λεχθεί , ότι έχει κατοχυρώσει ή κατοχυρώνει αν θές "δικαίωμα" για την αιώνια ευτυχία...??? Τελικά το "ζητούμενο" είναι ή δεν είναι ο καλός άνθρωπος με μέτρο και σεβασμό αλλα και πραότητα σε συνδιασμό με την αγάπη πρός όλους??? Και η ευτυχία και η αγάπη που δίνει ... αλλα και παίρνει αυτός ο άνθρωπος τον καθιστά αμαρτωλό...και είναι η ευτυχία εν ζωή και η αγάπη ανασταλτικός παράγοντας κατοχύρωσης του "περιβόητου δικαιώματος" για αιώνια ευτυχία??? Αν η οποιαδήποτε θρησκεία ή κώδικας πεποιθήσεων ασπάζεται μια τέτοια άποψη ... τότε θα πρέπει να αρχίσει να αμφιβάλλει για την εγκυρότητά της/ου και την αληθοφορία της/ου.. soul |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2010, 13:50:25
Μα φίλε μου αυτά δεν λέω και εγώ?? Πού είναι η διαφορά μας. Όλα με μέτρο δεν λέω? Γιατί αν χαθεί το μέτρο τότε χάνεις τον έλεγχο. Αυτό δεν έχω γράψει τόσες φορές???????????????????????Φιλικότατα. |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2010, 16:04:13
quote:
Μα φίλε μου αυτά δεν λέω και εγώ?? Πού είναι η διαφορά μας. Όλα με μέτρο δεν λέω? Γιατί αν χαθεί το μέτρο τότε χάνεις τον έλεγχο. Αυτό δεν έχω γράψει τόσες φορές???????????????????????Φιλικότατα.
Εννοούσα τα θαυμαστικά σου...με μέτρο και μέχρι τρία είναι αρκετά.. soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2010, 16:14:39
Πέρα απο τ'αστεία ... κάποια στιγμή ...διότι τώρα δεν μπορώ , ειλικρινά θα ήθελα -και με την συμβολή και άλλων φίλων συνδικτύων- να επικεντρωθούμε περισσότερο σ'αυτό το θέμα και το θέλω αυτό διότι έχω αναγνώσει σε σένα φίλε μου , πολλά θετικά στοιχεία και για τα οποία θα ενδιαφερόμουν να γνωρίσω και εγώ ...!Σε κάθε περίπτωση , θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την κοσμιότητα με την οποία όχι μόνο εμένα ...αλλα και όλους τους φίλους συνδικτύους "αντιμετωπίζεις"...και σε καθιστά διακριτό..! Ελπίζω κάποια στιγμή να μπορέσουμε να ανταλλάξουμε πολύ περισσότερες απόψεις επί του θέματος και το οποίο -κατ'αρχάς- προσεγγίσαμε γενικά..! Σ'ευχαριστώ! soul |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2010, 18:04:57
quote: Εαρινός : 21/ο3/2010. Πέρα απο τ'αστεία ... κάποια στιγμή ...διότι τώρα δεν μπορώ , ειλικρινά θα ήθελα -και με την συμβολή και άλλων φίλων συνδικτύων- να επικεντρωθούμε περισσότερο σ'αυτό το θέμα και το θέλω αυτό διότι έχω αναγνώσει σε σένα φίλε μου , πολλά θετικά στοιχεία και για τα οποία θα ενδιαφερόμουν να γνωρίσω και εγώ ...! Σε κάθε περίπτωση , θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την κοσμιότητα με την οποία όχι μόνο εμένα ...αλλα και όλους τους φίλους συνδικτύους "αντιμετωπίζεις"...και σε καθιστά διακριτό..! Ελπίζω κάποια στιγμή να μπορέσουμε να ανταλλάξουμε πολύ περισσότερες απόψεις επί του θέματος και το οποίο -κατ'αρχάς- προσεγγίσαμε γενικά..! Σ'ευχαριστώ! Soul
Συμφωνώ , φίλε Εαρινέ , ότι πρέπει κάποια στιγμή να επικεντρωθούμε στο θέμα μας . Υπενθυμίζω το μήνυμα του φίλου Glinaaea , στις 07/03/2010 : quote: Glinaaea: 07/03/2010: Φίλοι μου καλή σας η μέρα. Φίλε Κηφέα ---------------------------------------------- Φίλε glinaaea Αναφέρομαι στη διάκριση μεταξύ γνωστικών προτάσεων και αξιολογικών κρίσεων (δηλαδή μεταξύ γνώσης και αξιών) και όχι μεταξύ ψυχής και ύλης . Φιλικά --------------------------------------------------- Η επεξήγηση κάποιων όρων, κάποιων θεωριών, τις πιο πολλές φορές παίρνουν κάποιες τροποποιήσεις ανάλογα με τις θέσεις του κάθε ενός.Εσύ απ ότι είδα κοιτάζοντας (τους όρους που χρησιμοποίησες) στο Google παρ όλο που ήξερα τί σημαίνουν έχεις κάνει τις μικρές τροποποιήσεις τις δικές σου. Το θέμα σε οποιονδήποτε άνθρωπο είναι να μελετήσει όσες θεωρίες μπορεί από κάθε τομέα και βασισμένος στην δική του έρευνα να σχηματίσει μια γνώμη που να ταιριάζει όσο πιο πολύ γίνεται στην (κατά την ολοκληρωμένη κατά δύναμη από τον ίδιο) αλήθεια. Προσπαθώ να μην κρίνω τον καθέναν για την δική του γνώμη, αλλά επικροτώ πολύ περισσότερο τον διάλογο με απλή (μπορώ να πω λαϊκή) γλώσσα κυρίως γιατί εδώ που γράφουμε έχουμε αναγνώστες κάθε τάξης και μόρφωσης, χωρίς να χρησιμοποιούνται καθόλου όροι παρά μόνο αν υπάρχει ανάγκη και μόνο για επεξηγήσεις ΚΑΙ για να αποφεύγονται οι παρεξηγήσεις. Θα ήθελα (και είναι παράκληση αυτό να μπορούν να καταλάβουν ΟΛΟΙ τί ακριβώς λέμε. Εγώ προσωπικά αποφεύγω τις θεωρίες γιατί ποτέ δεν είναι ολοκληρωμένες ΚΑΙ υπάρχουν αντικρουόμενες ΚΑΙ γιατί προσπαθώ να βρω ποια είναι πραγματικά η αλήθεια ψάχνοντας και μέσα από αυτές αλλά και έξω από αυτές οπουδήποτε θα μπορούσα να βρω την πιο καλύτερη γνώση. Και ψάχνοντας με μεγάλη επιμονή έχω βρει και κάποιες πηγές μοναδικές. Μετά από πολύχρονο και επίπονο ψάξιμο όπως το παραπάνω, έχω σχηματίσει το σκεπτικό που σου έχω δείξει μέχρι τώρα και όχι μόνο. Τα αποτελέσματα της έρευνάς μου μου έχουν δώσει όπως πιστεύω και όπως βλέπω τις καλύτερες λύσεις και απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα. Δεν βλέπω να είσαι ιδιαίτερα αντίθετος, απλά πιστεύω (και δεν το λέω για σένα) ότι κάθε άνθρωπος ποτέ δεν πρέπει να σταματήσει να ψάχνει και ποτέ δεν μπορεί να είναι απόλυτα σίγουρος για την γνώμη του (το ίδιο ισχύει και για μένα). Απλά το σκεπτικό αυτό που έχω μου δίνει τις περισσότερες απαντήσεις από κάθε άλλο που έχω γνωρίσει. Η δική μου γνώμη: πολύ περισσότερο ψάξιμο για μένα και ασταμάτητο για να ανακαλύψω το δυνατόν περισσότερο ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Όχι , φίλε glinaaea , δεν χρησιμοποίησα όρους του Google με μικρές τροποποιήσεις που έκανα , όπως λες . Τις σπανιότατες φορές που έχω χρησιμοποιήσει πληροφορίες από το Google , το αναφέρω , υποδεικνύοντας και την ηλεκτρονική διεύθυνση απ’όπου τα πήρα . Για να συνεχίσουμε , λοιπόν , αναφερόμενος : στη διάκριση μεταξύ γνωστικών προτάσεων και αξιολογικών κρίσεων (δηλαδή μεταξύ γνώσης και αξιών), δεν παύουν πάντως αυτές οι δύο κατηγορίες (αξιών και γνώσης) νάναι αναπόφευκτα συνδυασμένες στην πράξη , καθώς και στο λόγο . Για να μείνουμε , λοιπόν , πιστοί στην αρχή της αντικειμενικότητας , θα αποφανθούμε ότι κάθε λόγος (ή πράξη) δεν πρέπει να θεωρείται σημαντικός , αυθεντικός παρά μόνο αν (ή στο βαθμό που) εκφράζει σαφώς και διατηρεί τη διάκριση των δύο κατηγοριών που συνδυάζει . Η έννοια της αυθεντικότητας γίνεται , αν έτσι οριστεί , ο κοινός τόπος συνάντησης της ηθικής και της γνώσης . Είναι ο χώρος όπου οι αξίες και η αλήθεια , συνδυαζόμενες αλλά και συγχεόμενες , αποκαλύπτουν ακέραια τη σημασία τους για τον προσεκτικό άνθρωπο , ο οποίος αισθάνεται την συνήχησή τους . Απεναντίας ,ο μη αυθεντικός λόγος , όπου οι δύο κατηγορίες συμφύονται και συγχωνεύονται , δεν μπορεί παρά να οδηγήσει στους πιο ολέθριους παραλογισμούς , στα πιο εγκληματικά ψέματα , έστω κι αν είναι ασυνείδητα . Βλέπει , λοιπόν , κανείς ότι ακριβώς στον «πολιτικό λόγο» (εννοώ πάντα τον «λόγο» στην καρτεσιανή του σημασία) το επικίνδυνο αυτό αμάλγαμα χρησιμοποιείται μονιμότερα και συστηματικότερα . Και αυτό όχι μόνο από τους εξ επαγγέλματος πολιτικούς . Οι ίδιοι οι επιστήμονες έξω από την περιοχή τους , αποκαλύπτονται συχνά επικίνδυνα ανίκανοι να αντιδιαστείλουν τις δύο κατηγορίες των αξιών και της γνώσης. Ας ξαναγυρίσουμε στις πηγές της γνώσης . Όπως προανέφερα , ο ανιμισμός δεν θέλει μα ούτε μπορεί κιόλας να θεσπίσει απόλυτη διάκριση μεταξύ γνωστικών προτάσεων και κρίσεων αξιολογικών . Επειδή , αν υποτεθεί πως υπάρχει μέσα στο σύμπαν κάποια πρόθεση , με οσηδήποτε φροντίδα κι αν είναι μεταμφιεσμένη , τι νόημα θα είχε μια τέτοια διάκριση ; Σε ένα αντικειμενικό σύστημα , αντίθετα , κάθε σύγχυση μεταξύ γνώσης και αξιών αποκλείεται . Αλλά (και αυτό είναι το ουσιώδες σημείο , η λογική διάρθρωση που συνδυάζει , στη ρίζα , γνώση και αξίες) ο αποκλεισμός αυτός , αυτή η “πρώτη εντολή” που θεμελιώνει την αντικειμενική γνώση , δεν είναι ο ίδιος και δε θα μπορούσε να είναι αντικειμενικός : είναι ηθικός κανόνας , είναι πειθαρχία . Η αληθινή γνώση αγνοεί τις αξίες , αλλά για να τη θεμελιώσουμε έχουμε ανάγκη από μια κρίση , ή μάλλον από ένα αξιόλογο αξίωμα . Είναι ολοφάνερο ότι το να θέτουμε το αίτημα της αντικειμενικότητας σαν όρο της αληθινής γνώσης , αποτελεί ηθική εκλογή και όχι γνωστική κρίση αφού , σύμφωνα με το ίδιο αξίωμα δεν μπορούσε να υπάρξει γνώση «αληθινή» προγενέστερη από τη διαιτητική αυτή εκλογή . Το αίτημα της αντικειμενικότητας για να θεσπίσει το γνώμονα της γνώσης ορίζει μιαν αξία που είναι η ίδια η αντικειμενική γνώση . Όταν , λοιπόν , δεχόμαστε το αίτημα της αντικειμενικότητας , σημαίνει πως διατυπώνουμε τη βασική πρόταση μιας ηθικής : της ηθικής της γνώσης . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2010, 22:53:58
quote:
Όταν , λοιπόν , δεχόμαστε το αίτημα της αντικειμενικότητας , σημαίνει πως διατυπώνουμε τη βασική πρόταση μιας ηθικής : της ηθικής της γνώσης . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Κάθε τοποθετήση σου φίλε Κηφέα και μια πρόκληση και μια προβολή.. Πάντα ιδιαίτερος και στο κέντρο της ουσιαστικής αιτίας και αναλογίας του αιτουμένου της ζωής... Ηθική και γνώση .... ας το ακούσουμε και ας αναλογισθούμε , κάθε σκέψη και κάθε λέξη μας... Και θα ήθελα , να αναρτήσω ως θέμα ένα απόσπασμα απο την τοποθετησή σου , εφόσον μου το επέτρεπες... Χάρηκα που σε διάβασα...πάντα υπέροχος! Καλό σου βράδυ φίλε μου! soul Edited by - Εαρινός on 21/03/2010 23:27:52 |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2010, 19:56:25
Ευχαριστώ , φίλε Εαρινέ , για τα καλά σου λόγια .quote: Εαρινός: Και θα ήθελα , να αναρτήσω ως θέμα ένα απόσπασμα από την τοποθέτησή σου , εφόσον μου το επέτρεπες...
Και βέβαια δεν έχω καμιά αντίρρηση . Στο προηγούμενο μήνυμά μου θα ήθελα να προσθέσω ότι : Στην ηθική της γνώσης , εκείνο που θεμελιώνει τη γνώση είναι η ηθική εκλογή μιας πρωταρχικής αξίας . Σ’αυτό διαφέρει ριζικά από τις ανιμιστικές ηθικές που όλες τους αυτοθεωρούνται βασισμένες στη "γνώση" νόμων ενύπαρκτων , θρησκευτικών ή "φυσικών" , οι οποίοι επιβάλλονται στους ανθρώπους . Η ηθική της γνώσης δεν επιβάλλεται στον άνθρωπο , εκείνος , αντίθετα , την επιβάλλει στον εαυτό του κάνοντάς την αξιωματικό όρο αυθεντικότητας κάθε λόγου και κάθε πράξης . Ο αυθεντικός λόγος με τη σειρά του θεμελιώνει την επιστήμη και ξαναβάζει στα χέρια των ανθρώπων τις τεράστιες δυνάμεις που , σήμερα , τον πλουτίζουν και τον απειλούν , τον απελευθερώνουν μα θα μπορούσαν επίσης και να τον καθυποτάξουν . Οι νεώτερες κοινωνίες , υφασμένες από την επιστήμη , ζώντας από τα προϊόντα της , είναι πλέον εξαρτημένες απ’αυτή , όπως ένας τοξικομανής από το τοξικομανιογόνο φάρμακό του . Χρωστούν την υλική τους δύναμη σ’αυτή την ηθική , τη θεμελιώτρια της γνώσης και την ηθική τους αδυναμία στα συστήματα αξιών τα καταδικασμένα από την ίδια εκείνη τη γνώση , στην οποία επιχειρούν ακόμα να αναφερθούν . Η αντίφαση αυτή είναι καίρια . Αυτή είναι που σκάβει το βάραθρο που βλέπουμε ν’ανοίγεται κάτω από τα πόδια μας . Η ηθική της γνώσης , δημιουργός του σύγχρονου κόσμου , είναι η μόνη που συμβιβάζεται μαζί του , η μόνη ικανή , άπαξ την καταλάβουμε και τη δεχτούμε , να κατευθύνει την εξέλιξή του . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2010, 10:12:06
quote:
Ευχαριστώ , φίλε Εαρινέ , για τα καλά σου λόγια .quote: Εαρινός: Και θα ήθελα , να αναρτήσω ως θέμα ένα απόσπασμα από την τοποθέτησή σου , εφόσον μου το επέτρεπες...
Και βέβαια δεν έχω καμιά αντίρρηση . Στο προηγούμενο μήνυμά μου θα ήθελα να προσθέσω ότι : Στην ηθική της γνώσης , εκείνο που θεμελιώνει τη γνώση είναι η ηθική εκλογή μιας πρωταρχικής αξίας . Σ’αυτό διαφέρει ριζικά από τις ανιμιστικές ηθικές που όλες τους αυτοθεωρούνται βασισμένες στη "γνώση" νόμων ενύπαρκτων , θρησκευτικών ή "φυσικών" , οι οποίοι επιβάλλονται στους ανθρώπους . Η ηθική της γνώσης δεν επιβάλλεται στον άνθρωπο , εκείνος , αντίθετα , την επιβάλλει στον εαυτό του κάνοντάς την αξιωματικό όρο αυθεντικότητας κάθε λόγου και κάθε πράξης . Ο αυθεντικός λόγος με τη σειρά του θεμελιώνει την επιστήμη και ξαναβάζει στα χέρια των ανθρώπων τις τεράστιες δυνάμεις που , σήμερα , τον πλουτίζουν και τον απειλούν , τον απελευθερώνουν μα θα μπορούσαν επίσης και να τον καθυποτάξουν . Οι νεώτερες κοινωνίες , υφασμένες από την επιστήμη , ζώντας από τα προϊόντα της , είναι πλέον εξαρτημένες απ’αυτή , όπως ένας τοξικομανής από το τοξικομανιογόνο φάρμακό του . Χρωστούν την υλική τους δύναμη σ’αυτή την ηθική , τη θεμελιώτρια της γνώσης και την ηθική τους αδυναμία στα συστήματα αξιών τα καταδικασμένα από την ίδια εκείνη τη γνώση , στην οποία επιχειρούν ακόμα να αναφερθούν . Η αντίφαση αυτή είναι καίρια . Αυτή είναι που σκάβει το βάραθρο που βλέπουμε ν’ανοίγεται κάτω από τα πόδια μας . Η ηθική της γνώσης , δημιουργός του σύγχρονου κόσμου , είναι η μόνη που συμβιβάζεται μαζί του , η μόνη ικανή , άπαξ την καταλάβουμε και τη δεχτούμε , να κατευθύνει την εξέλιξή του . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Kαλημέρα φίλε μου! Μολονότι , αντιλαμβάνομαι το πως θέτεις το ζήτημα(?) , παρ'ολ'αυτά και για την πρόοδο της συζητήσεως , προκειμένου να μπορέσουμε να τοποθετηθούμε όσο το δυνατόν επί της ουσίας , θα "ήθελα" εφόσον έχεις τον χρόνο , να αναφερθείς εκτενέστερα στην ηθική της γνώσης και να έφερνες και ένα παράδειγμα! Σ'ευχαριστώ! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2010, 20:17:01
Κάνοντας μια αναδρομή και μια "ανακεφαλαίωση" για τα όσα -μέχρι τώρα" έχουν συμβεί και με τον τρόπο , που συνέβησαν , ο άνθρωπος και η ανθρωπότητα , μου φαντάζει -μου θυμίζει- κάποια παιχνίδια στρατηγικής , όπου ο πανδαμάτωρας χρόνος είναι αυτός που τα "πανθ'ορά" και ρυθμίζει...ένα παιχνίδι απέναντι στο χρόνο...τον ανίκητο!Νούς..διάνοια..φαντασία...λογική και πραγματικότητα αλλα και ηθική... Αναλογίζομαι , μπορεί να υπάρξει ηθική η οποία δεν συγκροτείται και δεν θεμελιώνεται επι του ανθρώπου??? Των αναγκών του..της ευ-ζωΪας του..της εσωτερικής γαλήνης και ηρεμίας του??? Ή.. Της διατήρησής του και της διαίωνησής του αλλα και της καλλιέργειάς του??? Τι αξία θα είχε , η οποιαδήποτε ηθική αν δεν έχει ως κεντρικό θέμα τον άνθρωπο και όλα όσα τον αφορούν??? Και τον αφορά ο θάνατος..οι αρρώστιες..η πλήξη και η αποξένωση...ή ο διαρκής φόβος και η "υψηλή επιστασία"...??? Και τι απ'ολ'αυτά , αφήνει το δυναμικό...το δημιουργικό δυναμικό του ανθρώπου να "αναφανεί" και να λάμψει και να δημιουργήσει όλα όσα εισφέρουν θεματικά στον άνθρωπο και στον άγνωστο σκοπό της δημιουργίας του??? Η γνώση??? -Δεν το νομίζω...υπάρχει αρκετή... Η φαντασία??? -Και πάλι δεν το νομίζω..υπάρχει επίσης υπερ-επάρκεια... Η εργασία??? -Το ίδιο...εργάζονται οι άνθρωποι , άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο... Η συνέπεια??? -Δεν το νομίζω , ως πρόκληση για περισσότερη συνέπεια θα το έβλεπα..αλλα όπως και να έχει υπάρχει συνέπεια...αλλα και αυτή δεν εμφανίζεται απροΫπόθετη...είναι και αυτή προιόν άλλων παραμέτρων και προκύπτει... Έχω την αίσθηση , ότι η ηθική εκλογή και επιλογή , είναι αυτό που ορίζει το θετικό πρόσημο σε κάθε εκλογή αλλα και επιλογή τοων ανθρώπων! Έχω δε την αίσθηση , ότι εκ των πραγμάτων ο άνθρωπος δεν μπορεί να έχει μια εγγενώς ηθική εκλογή ΕΦΟΣΟΝ δεν γνωρίζει τον εαυτό του και τις λειτουργίες του , με αποτέλεσμα να μην μπορεί να επιδράσει πάνω του και εντός του! Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι σήμερα άραγε που αναλογίζονται , πρίν απο κάθε σκέψη τους και κάθε ενέργειά τους ... τι συνέπειες μπορεί αυτή να έχει...? Δεν θα ήθελα να επεκταθώ άλλο και έχω την αίσθηση ότι κάθε θέση του καθενός θα συμβάλλει στο να επικεντρωθούμε σε θεμελιώδη ερωτήματα και προκλήσεις... soul |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2010, 21:26:54
quote:
Kαλημέρα φίλε μου!Μολονότι , αντιλαμβάνομαι το πως θέτεις το ζήτημα(?) , παρ'ολ'αυτά και για την πρόοδο της συζητήσεως , προκειμένου να μπορέσουμε να τοποθετηθούμε όσο το δυνατόν επί της ουσίας , θα "ήθελα" εφόσον έχεις τον χρόνο , να αναφερθείς εκτενέστερα στην ηθική της γνώσης και να έφερνες και ένα παράδειγμα! Σ'ευχαριστώ! soul
Ας αρχίσω , φίλε μου , από το πρώτο μήνυμά σου , προσπαθώντας να επεκτείνω το σκεπτικό που αναλύω στα προηγούμενα μηνύματά μου . Θα μπορούσα να διατυπώσω το μήνυμά σου με το ερώτημα : Η ηθική της γνώσης , θα μπορούσε , όμως , να γίνει κατανοητή και αποδεκτή ; Αν είναι αλήθεια , όπως εγώ πιστεύω , ότι η αγωνία της μοναξιάς και η αξίωση για μια ολοκληρωτική , πειθαναγκαστική ερμηνεία , είναι έμφυτες . Ότι αυτή η κληρονομιά που φτάνει ως εμάς από τα βάθη των αιώνων δεν είναι μόνο πνευματική , αλλά οπωσδήποτε και γενετική , μπορεί κανείς να σκεφθεί πως αυτή η αυστηρή , η αφηρημένη , η αγέρωχη ηθική , είναι σε θέση να κατευνάσει την αγωνία , να ικανοποιήσει την ανάγκη ; Δεν ξέρω . Ίσως όμως , στο κάτω – κάτω , να μην είναι αδύνατο . Ίσως πιο πολύ ακόμα από μια “εξήγηση” που η ηθική της γνώσης δεν θάταν σε θέση να δώσει , ο άνθρωπος να έχει ανάγκη από το ξεπέρασμα του εαυτού του , από υπερβατικότητα ; Κανένα σύστημα αξιών δε μπορεί να ισχυριστεί ότι αποτελεί γνήσια ηθική , αν δεν προτείνει κάποιο ιδανικό που υπερβαίνει το άτομο μέχρι του σημείου να δικαιώνει , στην ανάγκη , και τη θυσία του γι’αυτό το ιδανικό . Λόγω του ύψους ακριβώς της φιλοδοξίας της , η ηθική της γνώσης θα μπορούσε , ίσως , να ικανοποιήσει αυτή την ανάγκη να ξεπεράσουμε τον εαυτό μας . Υ.Γ.: Θα συνεχίσω λίγο αργότερα. Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2010, 22:08:27
quote: Εαρινός : … και να έφερνες και ένα παράδειγμα! Σ'ευχαριστώ! Soul
Όσον αφορά το παράδειγμα , θυμάμαι κάποτε είχα αναφέρει ότι : Η επιστήμη εκχωρεί τις ανακαλύψεις της στον Άνθρωπο : από το μαχαίρι ως τη διάσπαση του ατόμου . Αλλά , βλέπεις φίλε μου , το κακό αντλεί τροφή πολύ ευνοϊκή για την ανάπτυξή του , για την επιτυχία του , από την επιστημονική πρόοδο . Ο Άνθρωπος κάνει χρήση και του ενός και του άλλου όπως αυτός νομίζει . Το μαχαίρι είναι το πιο ήμερο εργαλείο , στα χέρια όμως του Κάιν έγινε φονικό όργανο . Η επιστήμη δεν είναι ούτε καλή ούτε κακή καθεαυτήν . Εμείς της δίνουμε αξία ηθική ή μη ηθική . Έχω γνωρίσει επιστήμονες με σπάνια καλοσύνη και υψηλό ήθος . Κι έχω γνωρίσει μερικούς άλλους , που όχι μόνο ήταν σκαιοί με τους συναδέλφους τους και με τους υφισταμένους τους , αλλά παραβίαζαν εν γνώσει τους και κάθε μέρα τους βασικότερους ηθικούς κανόνες . Γι αυτό είχα αναφέρει στο προτελευταίο μου μήνυμα ότι : “ Η ηθική της γνώσης δεν επιβάλλεται στον άνθρωπο , εκείνος , αντίθετα , την επιβάλλει στον εαυτό του κάνοντάς την αξιωματικό όρο αυθεντικότητας κάθε λόγου και κάθε πράξης .” Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2010, 23:18:01
quote: Εαρινός : Κάνοντας μια αναδρομή και μια "ανακεφαλαίωση" για τα όσα -μέχρι τώρα" έχουν συμβεί και με τον τρόπο , που συνέβησαν , ο άνθρωπος και η ανθρωπότητα , μου φαντάζει -μου θυμίζει- κάποια παιχνίδια στρατηγικής , όπου ο πανδαμάτωρας χρόνος είναι αυτός που τα "πανθ'ορά" και ρυθμίζει...ένα παιχνίδι απέναντι στο χρόνο...τον ανίκητο! Νούς..διάνοια..φαντασία...λογική και πραγματικότητα αλλα και ηθική... Αναλογίζομαι , μπορεί να υπάρξει ηθική η οποία δεν συγκροτείται και δεν θεμελιώνεται επι του ανθρώπου??? Των αναγκών του..της ευ-ζωΪας του..της εσωτερικής γαλήνης και ηρεμίας του??? Ή.. Της διατήρησής του και της διαίωνησής του αλλα και της καλλιέργειάς του??? Τι αξία θα είχε , η οποιαδήποτε ηθική αν δεν έχει ως κεντρικό θέμα τον άνθρωπο και όλα όσα τον αφορούν??? Και τον αφορά ο θάνατος..οι αρρώστιες..η πλήξη και η αποξένωση...ή ο διαρκής φόβος και η "υψηλή επιστασία"...??? Και τι απ'ολ'αυτά , αφήνει το δυναμικό...το δημιουργικό δυναμικό του ανθρώπου να "αναφανεί" και να λάμψει και να δημιουργήσει όλα όσα εισφέρουν θεματικά στον άνθρωπο και στον άγνωστο σκοπό της δημιουργίας του??? Η γνώση??? -Δεν το νομίζω...υπάρχει αρκετή... Η φαντασία??? -Και πάλι δεν το νομίζω..υπάρχει επίσης υπερ-επάρκεια... Η εργασία??? -Το ίδιο...εργάζονται οι άνθρωποι , άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο... Η συνέπεια??? -Δεν το νομίζω , ως πρόκληση για περισσότερη συνέπεια θα το έβλεπα..αλλα όπως και να έχει υπάρχει συνέπεια...αλλα και αυτή δεν εμφανίζεται απροΫπόθετη...είναι και αυτή προιόν άλλων παραμέτρων και προκύπτει... Έχω την αίσθηση , ότι η ηθική εκλογή και επιλογή , είναι αυτό που ορίζει το θετικό πρόσημο σε κάθε εκλογή αλλα και επιλογή τοων ανθρώπων! Έχω δε την αίσθηση , ότι εκ των πραγμάτων ο άνθρωπος δεν μπορεί να έχει μια εγγενώς ηθική εκλογή ΕΦΟΣΟΝ δεν γνωρίζει τον εαυτό του και τις λειτουργίες του , με αποτέλεσμα να μην μπορεί να επιδράσει πάνω του και εντός του! Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι σήμερα άραγε που αναλογίζονται , πρίν απο κάθε σκέψη τους και κάθε ενέργειά τους ... τι συνέπειες μπορεί αυτή να έχει...? Δεν θα ήθελα να επεκταθώ άλλο και έχω την αίσθηση ότι κάθε θέση του καθενός θα συμβάλλει στο να επικεντρωθούμε σε θεμελιώδη ερωτήματα και προκλήσεις... soul
Ας δούμε λίγο , φίλε Εαρινέ το τελευταίο σου μήνυμα . Αυτά όλα που αναφέρεις με πολύ ωραίο και περιεκτικό τρόπο , και με τα οποία δεν διαφωνώ , δείχνουν το μεγάλο βαθμό πολυπλοκότητας του έμβιου όντος που λέγεται “Άνθρωπος” . Το Σύμπαν του Ανθρώπου είναι το σύμπαν της συνείδησης , του νου και των “τελεοκρατουμένων” συμπεριφορών , μα είναι ακόμα , και προπαντός , το σύμπαν του καλού και του κακού , το σύμπαν της ηθικής . Γίνεται λόγος και δεν είναι ψέματα , για το “ηθικό αισθητήριο”, που διαθέτει σε διαφορετικό βαθμό ο καθένας μας . Ας εξετάσουμε , τώρα , κάποιες πλευρές της ηθικής , οι οποίες αποτελούν σήμερα αντικείμενο λίγο πολύ εμπαθών συζητήσεων και εκτιμήσεων . Ο Άνθρωπος δεν αρκείται να ενεργεί και να βλέπει την ενέργεια του άλλου . Εκφέρει γύρω από τις πράξεις και τις συμπεριφορές , μια κρίση με βάση το καλό και το κακό , έννοια που δεν υπάρχει έξω απ’αυτόν . Στην πραγματικότητα και στην αξία του καλού και του κακού αντιπαρατάσσεται η μεταβλητότητα των ηθικών κρίσεων κατά τόπους και κατά έθνη . Όμως σ’όποιο περιβάλλον , σ’όποια χώρα κι’αν ανήκει , ο Άνθρωπος είναι κριτής για τον εαυτό του και για τους άλλους . Η έλλειψη , η τέλεια εξαφάνιση ακόμα , του ηθικού αισθήματος από ορισμένα άτομα , όπως ακριβώς και η απώλεια ή η ελάττωση μιας από τις φυσικές αισθήσεις , δεν συνεπάγεται την ανυπαρξία αυτής της ιδιότητας στον φυσιολογικό Άνθρωπο . Οι κύκλοι που φημίζονται για ηθική ουδετερότητα ή για την ανηθικότητά τους , επαγγέλλονται μιαν ηθική προσιδιάζουσα και την εφαρμόζουν άτεγκτα , σύμφωνα με τη λογική τους . Ο υπόκοσμος των μεγαλουπόλεων διαθέτει κι’αυτός τη δική του ηθική και επιβάλλει αμείλικτα τον σεβασμό σ’αυτήν . Οι διακανονισμοί λογαριασμών ανάμεσα στους γκάνγκστερ είναι η ωμή εφαρμογή κυρώσεων , σαν συνέπεια μη συμμόρφωσης με τους κανόνες του συναφιού . Ότι οι κανόνες μεταβάλλονται όπως μεταβάλλονται εξάλλου όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες , είναι φανερό , αλλά αν αρνηθούμε την πραγματικότητα και την αξία , πρακτική και θεωρητική , της ηθικής , είναι σαν να μην καταλαβαίνουμε τίποτα από τη φύση του Ανθρώπου . Πρέπει να διακόψω εδώ και επανέρχομαι σε λίγο . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2010, 23:47:03
Αν καταργήσουμε το ηθικό αίσθημα είναι σαν να αφήνουμε βαριά ανάπηρο τον Άνθρωπο . Με την ηθική εισχωρούμε σε ένα χώρο ιδιαζόντως ανθρώπινο , γιατί ο Άνθρωπος είναι το μόνο ηθικό όν . Μόνον αυτός διαθέτει την ελευθερία και την συνείδηση που του επιτρέπουν να εκφέρει μιαν αξιόλογη κρίση ανάμεσα σ’ό,τι ονομάζει καλό και σ’ό,τι ονομάζει κακό . Αν , απ’αυτό το προνόμιο ξεκινώντας, είναι ο μόνος που μπορεί να είναι καλός, είναι επίσης και ο μόνος που μπορεί να είναι κακός , γιατί το γνωρίζει το κακό , αυτός , και μπορεί να νιώθει ευχαρίστηση από τη διάπραξή του . Η απόδοση στο ζώο κακής ή καλής διαγωγής είναι σφάλμα , επακόλουθο ανθρωπομορφικής ερμηνείας . Τα ζώα αγνοούν την ηθική αξιολόγηση . Τα Θηλαστικά εκδηλώνουν μεν σημεία θυμικού , όπως η αφοσίωση του σκύλου στο αφεντικό του , αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε , ότι σε κανένα θηλαστικό δεν παρατηρείται ό,τιδήποτε που θα μπορούσε να εξομοιωθεί με ηθική αξιολόγηση . Ο φόβος μήπως τιμωρηθεί , επειδή έκανε τούτη ή την άλλη πράξη την απαγορευμένη (την αξιολογούμε ηθικά) από τον Άνθρωπο , οφείλεται σε εξαρτημένο αντανακλαστικό ή αντίδραση και καμιά σχέση δεν έχει με την ηθική . Η πράξη του ζώου μας φαίνεται καλή ή κακή – και είναι όντως , σε σχέση με μας – αλλά δεν ξέρουμε με ποια διάθεση την κάνει το ζώο . Το άγριο θηρίο δεν σκοτώνει από ευχαρίστηση αλλά από ανάγκη . Ο Άνθρωπος είναι εκείνος που μπορεί και το κάνει αυτό , και , αλίμονο , το κάνει από ευχαρίστηση , για να μην πούμε από ηδονή . Η καταστροφή , τα βασανιστήρια των συνανθρώπων μας , είναι , για μερικούς πωρωμένους , σωστή απόλαυση που τους χαρίζει την ψευδαίσθηση της κυριαρχίας πάνω σε κάτι που τους ξεπερνάει . Το ηθικό φαινόμενο είναι πιο πολύ ακόμα κι απ’το γέλιο, ιδίωμα του Ανθρώπου . Η θεμελίωσή του , η φύση του , η θεμιτότητά του ακόμα , ήταν πάντοτε και εξακολουθούν νάναι απ’τα πιο πολυσυζητημένα θέματα , απ’όλους τους φιλοσόφους όλων των εποχών . Δεν φαίνεται νάμαστε πιο καλά πληροφορημένοι σήμερα σχετικά μ’αυτό απ’ότι τον καιρό του Πλάτωνα , και τούτο εξηγεί εν μέρει τη δυσκολία που νιώθει ο σύγχρονος Άνθρωπος για να ρυθμίσει και να αξιολογήσει την συμπεριφορά του . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2010, 00:26:42
Έχω την αίσθηση , ότι πέραν κάθε αμφιβολίας , κάθε λέξη και κάθε διατύπωση καθενός ανθρώπου , προβάλλει ξεκάθαρα και διαυγέστατα στον σκοπό και τον στόχο τον οποίο ενδόμυχα και επιτηδευμένα κρύβει...Και είναι ασφυκτικά εναγκαλισμένος απο ασυνείδητες επιθυμίες , οι οποίες ενεργοποιούνται απο μια διάθεση εγγενή του -το αντικείμενο της έλλειψης και που οργανώνει κάθε συναίσθημα και ιδιαίτερα τα συναισθήματα απώλειας..πάντα εδραζόταν και θα εδράζεται εντός μας..-και καμμιά σχέση δεν έχει και δεν είχε ποτέ με το περιβάλλον του...απλά αποτελεί -αυτό-την δικαιολογία αλλα και την μάσκα και την οποία οι περισσότεροί μας , ευκαιριακά χρησιμοποιούμε , προκειμένου να κρυφτούμε...απο ποιόν άραγε , απο τον ευτελή και αδύναμο αλλα και διάτρητο "εαυτό μας"..??? "Στρατηγική" κατακερματισμού των άλλων..αποδομησή τους.."έξω απο την αρένα" η μοναδική επιδίωξη...στον νικητή ανήκουν τα πάντα! Η θεμελιώδης ερώτηση που εκ των πραγμάτων προκύπτει , είναι η εξής:"Ποιά είναι αυτά τα Πάντα"...???
και ποιός είναι ο μηνύτορας αλλα και ο εισηγητής όλων αυτών "των πάντων" και που συγκροτούν τις κοινωνικά αποδεκτές αξίες...και που εκ των πραγμάτων γενικά όλοι κυνηγούν αλλα ποτέ την ευτυχία αλλα και την φιλία δεν προάγουν ??? Και ποιοί είναι εκείνοι , που εκ των υστέρων "έρχονται" να καταδικάσουν εκείνο το οποίο επέβαλαν ως "ορθό" και "καλό"..? Την τέχνη του "υποκρίνεσθαι" την γνωρίζουμε όλοι μας τόσο , μα τόσο καλά ... την τέχνη του "σέβεσθαι" ... του "προστατεύειν" και του "συμβουλεύειν" αλλα και "προλαμβάνειν" ελάχιστοι ... εύκολοι στην κρίση μας έναντι των άλλων..και την όποια αδυναμία μας την κάνουμε πράξη αποδίδοντάς την με ένα τόσο υπέροχο μηχανισμό διαστρέβλωσης και παραποίησης των αληθινών γεγονότων...πρώτα δημιουργούμε "θύματα" και μετά τα "λοιδορούμε"...τα τελευταία γεγονότα με μια νέα κοπέλλα , έρχονται να επιβεβαιώσουν τον φαρισαϊσμό πολλών... Κοινωνικη ηθική...και ηθική της γνώσης...τα λέω καλά φίλε μου??? soul |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2010, 02:09:24
quote: Εαρινός: Έχω την αίσθηση , ότι πέραν κάθε αμφιβολίας , κάθε λέξη και κάθε διατύπωση καθενός ανθρώπου , προβάλλει ξεκάθαρα και διαυγέστατα στον σκοπό και τον στόχο τον οποίο ενδόμυχα και επιτηδευμένα κρύβει...Και είναι ασφυκτικά εναγκαλισμένος απο ασυνείδητες επιθυμίες , οι οποίες ενεργοποιούνται απο μια διάθεση εγγενή του -το αντικείμενο της έλλειψης και που οργανώνει κάθε συναίσθημα και ιδιαίτερα τα συναισθήματα απώλειας..πάντα εδραζόταν και θα εδράζεται εντός μας..-και καμμιά σχέση δεν έχει και δεν είχε ποτέ με το περιβάλλον του...απλά αποτελεί -αυτό-την δικαιολογία αλλα και την μάσκα και την οποία οι περισσότεροί μας , ευκαιριακά χρησιμοποιούμε , προκειμένου να κρυφτούμε...απο ποιόν άραγε , απο τον ευτελή και αδύναμο αλλα και διάτρητο "εαυτό μας"..??? "Στρατηγική" κατακερματισμού των άλλων..αποδομησή τους.."έξω απο την αρένα" η μοναδική επιδίωξη...στον νικητή ανήκουν τα πάντα! Η θεμελιώδης ερώτηση που εκ των πραγμάτων προκύπτει , είναι η εξής:"Ποιά είναι αυτά τα Πάντα"...???
και ποιός είναι ο μηνύτορας αλλα και ο εισηγητής όλων αυτών "των πάντων" και που συγκροτούν τις κοινωνικά αποδεκτές αξίες...και που εκ των πραγμάτων γενικά όλοι κυνηγούν αλλα ποτέ την ευτυχία αλλα και την φιλία δεν προάγουν ??? Και ποιοί είναι εκείνοι , που εκ των υστέρων "έρχονται" να καταδικάσουν εκείνο το οποίο επέβαλαν ως "ορθό" και "καλό"..? Την τέχνη του "υποκρίνεσθαι" την γνωρίζουμε όλοι μας τόσο , μα τόσο καλά ... την τέχνη του "σέβεσθαι" ... του "προστατεύειν" και του "συμβουλεύειν" αλλα και "προλαμβάνειν" ελάχιστοι ... εύκολοι στην κρίση μας έναντι των άλλων..και την όποια αδυναμία μας την κάνουμε πράξη αποδίδοντάς την με ένα τόσο υπέροχο μηχανισμό διαστρέβλωσης και παραποίησης των αληθινών γεγονότων...πρώτα δημιουργούμε "θύματα" και μετά τα "λοιδορούμε"...τα τελευταία γεγονότα με μια νέα κοπέλλα , έρχονται να επιβεβαιώσουν τον φαρισαϊσμό πολλών... Κοινωνικη ηθική...και ηθική της γνώσης...τα λέω καλά φίλε μου??? soul
Φίλε Εαρινέ Καλά τα λες , αλλά αυτά, δεν αφορούν το σύνολο των ανθρώπων . Έχω την εντύπωση ότι αναφέρεσαι στο προσωπικό ασυνείδητο (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με). Στην ανάλυση του προσωπικού ασυνείδητου τα πρώτα πράγματα που προστίθενται στη συνείδηση είναι τα προσωπικά περιεχόμενα . Τα περιεχόμενα που έχουν απωθηθεί , αλλά μπορούν να συνειδητοποιηθούν , τα ονομάζομε προσωπικό ασυνείδητο . Επίσης όταν κάποιος προσαρτεί στην προσωπικότητά του τα βαθύτερα επίπεδα του ασυνείδητου , τα οποία ονομάζουμε συλλογικό ασυνείδητο , προκαλείται μια επέκταση της προσωπικότητας που οδηγεί στην κατάσταση της διόγκωσης . Συνεχίζοντας την ανάλυση προσθέτουμε στην προσωπική συνείδηση ορισμένα θεμελιώδη γενικά και απρόσωπα χαρακτηριστικά της ανθρωπότητας , επιφέροντας έτσι τη διόγκωση η οποία μπορεί να θεωρηθεί σαν μια από τις δυσάρεστες συνέπειες που έχει το άτομο όταν γίνει εντελώς συνειδητό . Από αυτή την άποψη η συνειδητή προσωπικότητα είναι ένα λίγο – πολύ αυθαίρετο τμήμα της συλλογικής ψυχής . Αποτελείται από το σύνολο των ψυχικών γεγονότων που θεωρούνται προσωπικά . Όταν λέμε “προσωπικά” εννοούμε στοιχεία που αφορούν αποκλειστικά το συγκεκριμένο άτομο . Μια συνείδηση που είναι καθαρά προσωπική , τονίζει και διεκδικεί με κάποιο άγχος το δικαίωμα πάνω στα περιεχόμενά της και προσπαθεί με αυτό τον τρόπο να δημιουργήσει ένα σύνολο . Όμως όλα εκείνα τα περιεχόμενα που αρνούνται να ταιριάξουν με το σύνολο , είτε τα παραβλέπει το άτομο και τα ξεχνά , είτε τα απωθεί και τα αρνείται . Αυτός είναι ένας τρόπος για να επιμορφωθεί κανείς αλλά είναι πολύ αυθαίρετος και αποτελεί μια μεγάλη παραβίαση , αφού ένα μεγάλο μέρος των κοινών ανθρώπινων χαρακτηριστικών μας πρέπει να θυσιαστούν για χάρη της ιδανικής εικόνας , σύμφωνα με την οποία προσπαθεί το άτομο να διαμορφώσει τον εαυτό του . Επομένως αυτά τα καθαρά “προσωπικά” άτομα είναι πάντα πολύ ευαίσθητα , γιατί μπορεί εύκολα να συμβεί κάτι που θα φέρει στη συνείδηση ένα μεγάλο τμήμα του πραγματικού (“ατομικού”} χαρακτήρα τους. Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2010, 10:10:34
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Όπως βλέπω τα είπατε σχεδόν όλα εσείς. Όπως καταλαβαίνετε και εσείς η ηθική είναι πάντα ελαστική και πάντα σχεδόν διαφέρει κατ άτομο, κατά οικογένεια γειτονιά πόλη, επαρχία, κράτος, ήπειρο κλπ. Αυτά που διαμορφώνουν την ηθική είναι ο προσωπικός χαρακτήρας, το κοινωνικό κατεστημένο, οι νομοθεσίες που τις πιο πολλές φορές έγιναν με πρόσμειξη προσωπικού συμφέροντος και όχι ιδιαίτερα για ενίσχυση του γενικού καλού, από τις γνώσεις που αποκόμισαν άνθρωποι κλειστών κοινωνιών ή και προσωπικών που κοινοποιήθηκαν αλλά δεν μπόρεσαν εύκολα να ταιριάξουν σε άλλες κοινωνίες και άλλα συστήματα όχι χωρίς να τροποποιηθούν, από τον τρόπο ζωής της κάθε κοινωνίας, και κυρίως από τις πηγές των γνώσεων. Φυσικά υπάρχουν και πολλοί άλλοι λόγοι. Αλλά το κυριότερο είναι και η προσωπική εφαρμογή της ηθικής στηριζόμενη σε προσωπικούς λόγους του κάθε ενός . Αν όμως η πηγή της γνώσης είναι μία και η ορθή δηλ η καθαρή αλήθεια και πραγματικότητα τότε και ηθικές αξίες διαμορφώνονται γενικά σχεδόν ίδιες. Ειλικρινά εύχομαι να μπορούσατε να μπείτε και εσείς στον εσωτερικό δρόμο αυτόν που έχω πει και που είναι Ο ΙΔΙΟΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και να μπορούσατε να μείνετε εκεί για κάποιο διάστημα. Τότε θα βλέπατε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ την ίδια την πηγή και θα κάνατε την αξιολόγησή σας. Θα διαμορφώνατε με άλλες βάσεις από άλλες γνώσεις, αξίες και ηθική. Στις ίδιες τις αξίες τις <<γνωστές>> θα κάνατε τροποποιήσεις, αλλαγές, καταργήσεις και προσθέσεις. Επομένως θα άλλαζε και η γενική ηθική. Από όλους τους ανθρώπους που ακολουθούν τον εσωτερικό δρόμο, οι γενικές αξίες και η ηθική είναι καθολικές και ίδιες χωρίς ιδιαίτερο συμφεροντολογικό χαρακτήρα και βασίζονται στην περάτωση κοινού και γενικού σκοπού. Αυτές οι γνώσεις, αξίες και ηθική αποβλέπουν κοινό στόχο και επεκτείνονται σε κοινωνική αλληλοβοήθεια και υποστήριξη. Αυτός ο δρόμος βελτιώνει τον κάθε έναν ξεχωριστά και το σύνολο όχι μόνον εσωτερικά αλλά και βελτιώνουν το επίπεδο της υλικής ζωής δεδομένου ότι οι σωστές γνώσεις θα βοηθούσαν τον καθέναν να κάνει ακριβείς και σωστές επιλογές όχι μόνον για τον ίδιον αλλά και προς γενικό καλό. Έτσι θα είχαμε (αν μου επιτρέπετε να χρησιμοποιήσω την έκφραση) μια ιδανική κοινωνία η οποία δεν θα έπαυε να γεύεται τις χαρές της ζωής αλλά και ταυτόχρονα θα έτρεφε ΚΑΙ την εσωτερική της υπόσταση. Αυτή την ευχή την κάνω γιατί είναι ο μόνος τρόπος να δείτε ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ κάποια πράγματα έξω από τα κοινά και κοινώς αποδεκτά και να δώσετε πλέον τις κρίσεις σας (μέσα από τον χορό). Ελπίζω να μην με παρεξηγήσετε γι αυτήν την ευχή. Αννννννν, πραγματοποιηθεί αυτή η ευχή τότε θα με θυμηθείτε και θα καταλάβετε μόνοι σας πολλά πράγματα. Φιλικότατα.
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2010, 22:52:01
quote:
soul
Φίλε Εαρινέ Καλά τα λες , αλλά αυτά, δεν αφορούν το σύνολο των ανθρώπων . Έχω την εντύπωση ότι αναφέρεσαι στο προσωπικό ασυνείδητο (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με). Επομένως αυτά τα καθαρά “προσωπικά” άτομα είναι πάντα πολύ ευαίσθητα , γιατί μπορεί εύκολα να συμβεί κάτι που θα φέρει στη συνείδηση ένα μεγάλο τμήμα του πραγματικού (“ατομικού”} χαρακτήρα τους. Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά [/quote] Kαλησπέρα φίλε Κηφέα!
Έχω την αίσθηση , ότι όλα -στον άνθρωπο- διαδραματίζονται κατα την πρώιμη παιδική του ηλικία και "ουσιαστικά" οι προσλαμβάνουσες "εμπειρίες"..γνώσεις και συναισθήματα , μέλλεται να διαδραματίσουν πρωτεύοντα ρόλο στην δόμηση του ψυχισμού ενός-εκάστου εξ ημών!!! Ναι σωστά διέγνωσες , μιλούσα για το αυνείδητο.. Και αναφέρομαι επίσης , εκεί στην περίοδο των δέκα μηνών -περίπου- όπου ο ανθρωπάκος των δέκα μηνών , έχει ανακαλύψει ότι είναι ικανός να κάνει κάτι που βγαίνει απο την δική του συνείδηση και πρωτότυπη σκέψη ... την αυτοπραγμάτωση! Κάθε ενήλικος αναπτύσσει μια "συλλογιστική αντίληψη" της ζωής , πουσ τηρίζεται στην συλλογή και επεξεργασία πληροφοριών...! Έχω την αίσθηση δε , ότι ο τρόπος αλλα και η ελευθερία επεξεργασίας -εμπιστοσύνη απο το γονεικό περιβάλλον- θα καθορίσει αποτελεματικά στο τι θα εντυπώσει ο μικρός μας "ήρωας" ή το μικρό μας "θύμα" και μέλλεται η παρακαταθήκη πληροφοριών να είναι -πολλές φορές- εκ διαμέτρου αντίθετες απο παιδιά και ενήλικες εν συνεχεία..απο τις ίδιες ακριβώς παραστάσεις! Εδώ θα δηλωθεί ή όχι , η καλή αίσθηση του εαυτού , ο αυτοσεβασμός και η αυτο-εκτίμηση...αλλα και η θέση ζωής του καθενός...και εκεί θεμελιώνεται το "δόκανο" .... Καταγραφή-ανάκληση-αναβίωση...και δεν θα πρέπει να ξεχνάμε , ότι το παιδάκι των λίγων μηνών , δεν έχει πρότερες εμπειρίες για να αξιολογήσει τις τωρινές , αλλα δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει και λέξεις , οι αντιδράσεις του περιορίζονται σε αισθήσεις , αισθήματα και ΙΣΩΣ αρχαϊκές φαντασιώσεις. Επιλπέον , δεν μπορεί να αρνηθεί ή να αντισταθεί στον μητρικό λόγο και την θυμωμένη ματιά του πατέρα ή της μητέρας , το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να συμμορφωθεί -σε γενικές γραμμές- και να εκφράσει τα συναισθήματά του ..."κλάμμα..δυσφορία...ανακούφιση...φόβος..κλπ" Η εκπολιτιστική διαδικασία , επιφέρει οδύνη και ψυχικό πόνο , συντελλεί στο πέρασμα απο τα καυδιανά δίκρανα του ευνουχισμού και αρχίζει ο μηχανισμός της απώθησης να θεμελιώνεται....και άλλα πολλά...εσύ γνωρίζεις ! Αρχίζει να εμπεδώνεται αλλα και να επιβάλλεται η κοινωνική - ψυχή και επιθυμίες της ατομικής ψυχής να εκχωρούν ολοένα και περισσότερο χώρο στην κοινωνική - ψυχή...και τις επιταγές της! Θα συνεχίσω , αφού πρώτα ακούσω και τις δικές σου απόψεις και τις θέσεις σου για το πόσο ρόλο διαδραματίζει στην ηθική της γνώσης , η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της...
soul |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 19 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|