quote:

---

Κοίταξε, θα πρέπει να επιλέξεις όμως. Ή ο Θεός κατέβηκε για να δώσει κανόνες υγιεινής που ήταν κατα πάσα πιθανότητα ήδη γνωστοί (κοινή λογική), ή ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ και όχι ο Θεός έδωσαν συμβουλες που αφορούσαν.. την καθαριότητα.

---

Δεν υπάρχει τίποτε να επιλέξω επειδή δεν υπάρχουν ΔΥΟ αλλά ΜΙΑ επιλογή αλλά εσύ δεν το βλέπεις. Οτιδήποτε συμβάλλει στην πρόοδο του ανθρώπου από οποιονδήπτοε και αν προέρχεται είναι έργο του Θεού και εκεί έχει την αφετηρία του. ΚΑΘΕ επιστημονική γνώση και ΚΑΘΕ γνώση γενικά αν ισχύει αυτή η προϋπόθεση. Αλλά και όταν δεν ισχύει πάλι η αφετηρία των πάντων είναι ο Θεός και στο δρόμο στραβώνει.
Δεν υπήρχε κοινή λογική οσον αφορά τους κανόνες υγιείνης. Διάβασε Ησίοδο. Όταν το χέρι πιάνει ένα αντικείμενο το πιάνει ταυτόχρονα μέσω του χεριού το σώμα και μέσω του σώματος ο άνθρωπος. Όταν ένας άνθρωπος κάνει κάτι καλό εκείνη τη στιογμή το κάνει ο Θεός δια του ανθρώπου ταυτοχρόνως. Συνεπώς δεν υπάρχει ή το ένα ή το άλλο αλλά το ένα είναι ταυτόχρονα το άλλο.

quote:

---

Εγώ ΤΗ ΔΕΧΟΜΑΙ την ερμηνεία σου, παρά τις αναφορές όπως αυτή "Αυτός είναι ο νόμος της ακαθαρσίας του· Οταν εκ του σώματός του εξέλθη το σπέρμα, εκ του οποίου λαμβάνει σύστασιν το ανθρώπινον σώμα, η ρεύσις αυτή είναι ακάθαρτος εις αυτόν", τη δέχομαι, αλλά με τη προοπτική, οτι θα είμαστε ΚΑΘΟΛΑ ρεαλιστές, δηλ. και στο μέρος που γράφει οτι ο ΚΥΡΙΟΣ τα είπε όλα αυτά...

---

Δεν ξέρετε και ελληνικά. Άλλο η ρευση και άλλο το ρευστό , το σπέρμα. Ρευση είναι κατάσταση και δείχνει πρόβλημα αν συμβαίνει συνέχεια. Το σπέρμα δεν είναι μόλυσμα από μόνο του. Διάβασε το πρωτότυπο των Ο'.

quote:

---

Ή θα πούμε οτι είμαστε ρεαλιστές, και επομένως κανένας κύριος δεν είπε στους Ιουδαίους τι θα κάνουν με το σπέρμα τους ή θα αποδεχτούμε οτι όλο το κείμενο έχει πνευματική-μεταφυσική χροιά, και επομένως ερμηνεύεται πνευματικά και όχι φυσικά, όπως το ερμηνεύεις εσύ.

---

Εγώ το ερμηνεύω διαβάζοντας το εσυ χωρίς να το διαβάσεις. Γιατί σκοπός σου είναι να απορρίψεις την έννοια του Θεού.

"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"

quote:

---

Θα κάνω μια παραχώρηση να σου απαντήσω στα ερωτήματα που εθεσες για να μην αφήσω κενά . Ναι είχα διαβάσει όλα τα έργα του όσα κυκλοφορούσαν κάποτε που δεν υπήρχαν στα βιβλιοπωλεία. Τα πήρα από κάποιο μέλος.

---

Οκ, είχες διαβάσει τα έργα του, τα οποία κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα κατά το παρελθόν, λογικά όσα είχαν μεταφραστεί στη γνωστική κίνηση. Αυτά που είχαν μεταφραστεί ήταν ούτε τα μισά (είναι πάνω απο 70 τα βιβλία του Δασκάλου) εντούτοις είναι από τα πιο σημαντικά. δηλ. κάποιος που τα έχει μελετήσει αυτά τα βιβλία θα 'χει βγάλει ζουμί. Δυστυχώς ούτε τώρα είναι μεταφρασμένα πολλά απο τα βιβλία του, ενώ κάποιες απ' τις μεταφράσεις δεν ειναι (καθόλου) καλές. Με τον καιρό βλέπουμε.

quote:

---

Δεν ξέρετε και ελληνικά. Άλλο η ρευση και άλλο το ρευστό , το σπέρμα. Ρευση είναι κατάσταση και δείχνει πρόβλημα αν συμβαίνει συνέχεια. Το σπέρμα δεν είναι μόλυσμα από μόνο του. Διάβασε το πρωτότυπο των Ο'.

---

Έλα όμως που στο κομμάτι που έβαλα γράφει "γόνος" δε γράφει ρεύση. Είναι λάθος το "γόνος"; Δηλ. είναι άλλη η λέξη του πρωτότυπου;

quote:

---

quote:

---

Δεν ξέρετε και ελληνικά. Άλλο η ρευση και άλλο το ρευστό , το σπέρμα. Ρευση είναι κατάσταση και δείχνει πρόβλημα αν συμβαίνει συνέχεια. Το σπέρμα δεν είναι μόλυσμα από μόνο του. Διάβασε το πρωτότυπο των Ο'.

---

Έλα όμως που στο κομμάτι που έβαλα γράφει "γόνος" δε γράφει ρεύση. Είναι λάθος το "γόνος"; Δηλ. είναι άλλη η λέξη του πρωτότυπου;

---

1 Καὶ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν καὶ Ἀαρὼν λέγων· 2 λάλησον τοῖς υἱοῖς Ἰσραήλ, καὶ ἐρεῖς αὐτοῖς· ἀνδρὶ ἀνδρί, ᾧ ἐὰν γένηται ρύσις ἐκ τοῦ σώματος αὐτοῦ, ἡ ρύσις αὐτοῦ ἀκάθαρτός ἐστι. 3 καὶ οὗτος ὁ νόμος τῆς ἀκαθαρσίας αὐτοῦ· ρέων γόνον ἐκ σώματος αὐτοῦ, ἐκ τῆς ρύσεως, ἧς συνέστηκε τὸ σῶμα αὐτοῦ διὰ τῆς ρύσεως, αὕτη ἡ ἀκαθαρσία αὐτοῦ ἐν αὐτῷ· πᾶσαι αἱ ἡμέραι ρύσεως σώματος αὐτοῦ, ᾗ συνέστηκε τὸ σῶμα αὐτοῦ διά τῆς ρύσεως, ἀκαθαρσία αὐτοῦ ἐστι. 4 πᾶσα κοίτη, ἐφ᾿ ἧς ἐὰν κοιμηθῇ ἐπ᾿ αὐτῆς ὁ γονορρυής, ἀκάθαρτός ἐστι, καὶ πᾶν σκεῦος ἐφ᾿ ὃ ἂν καθίσῃ ἐπ᾿ αὐτὸ ὁ γονορρυής, ἀκάθαρτον ἔσται. 5 καὶ ἄνθρωπος, ὃς ἐὰν ἅψηται τῆς κοίτης αὐτοῦ, πλυνεῖ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ καὶ λούσεται ὕδατι καὶ ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας· 6 καὶ ὁ καθήμενος ἐπὶ τοῦ σκεύους, ἐφ᾿ ὃ ἐὰν καθίσῃ ὁ γονορρυής, πλυνεῖ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ καὶ λούσεται ὕδατι καὶ ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας· 7 καὶ ὁ ἁπτόμενος τοῦ χρωτὸς τοῦ γονορρυοῦς πλυνεῖ τὰ ἱμάτια καὶ λούσεται ὕδατι καὶ ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας. 8 ἐὰν δὲ προσσιελίσῃ ὁ γονορρυὴς ἐπὶ τὸν καθαρόν, πλυνεῖ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ καὶ λούσεται ὕδατι καὶ ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας. 9 καὶ πᾶν ἐπίσαγμα ὄνου, ἐφ᾿ ὃ ἂν ἐπιβῇ ἐπ᾿ αὐτὸ ὁ γονορρυής, ἀκάθαρτον ἔσται ἕως ἑσπέρας. 10 καὶ πᾶς ὁ ἁπτόμενος ὅσα ἂν ᾖ ὑποκάτω αὐτοῦ, ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας· καί ὁ αἴρων αὐτὰ πλυνεῖ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ καὶ λούσεται ὕδατι καὶ ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας. 11 καὶ ὅσον ἐὰν ἅψηται ὁ γονορρυής, καὶ τὰς χεῖρας οὐ νένιπται ὕδατι, πλυνεῖ τὰ ἱμάτια καὶ λούσεται τὸ σῶμα ὕδατι καὶ ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας. 12 καὶ σκεῦος ὀστράκινον, οὗ ἂν ἅψηται ὁ γονορρυής, συντριβήσεται· καὶ σκεῦος ξύλινον νιφήσεται ὕδατι καὶ καθαρὸν ἔσται. 13 ἐὰν δὲ καθαρισθῇ ὁ γονορρυὴς ἐκ τῆς ρύσεως αὐτοῦ, καὶ ἐξαριθμηθήσεται αὐτῷ ἑπτὰ ἡμέρας εἰς τὸν καθαρισμὸν αὐτοῦ, καὶ πλυνεῖ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ καὶ λούσεται τὸ σῶμα ὕδατι καὶ καθαρὸς ἔσται. 14 καὶ τῇ ἡμέρᾳ τῇ ὀγδόῃ λήψεται ἑαυτῷ δύο τρυγόνας ἢ δύο νεοσσοὺς περιστερῶν καὶ οἴσει αὐτὰ ἔναντι Κυρίου ἐπὶ τὰς θύρας τῆς σκηνῆς τοῦ μαρτυρίου καὶ δώσει αὐτὰ τῷ ἱερεῖ. 15 καὶ ποιήσει αὐτὰ ὁ ἱερεὺς μίαν περὶ ἁμαρτίας καὶ μίαν εἰς ὁλοκαύτωμα. καὶ ἐξιλάσεται περὶ αὐτοῦ ὁ ἱερεὺς ἔναντι Κυρίου ἀπὸ τῆς ρύσεως αὐτοῦ.

http://www.orthodoxfathers.com/Leviticus-15

"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"

quote:

---

Τέλος πάντων, το θέμα δεν ειναι μόνο το συγκεκριμένο παράθεμα, αλλά το οτι γενικά υπήρχε (και υπάρχει) η άποψη, στους κόλπους της εκκλησίας, οτι η σεξουαλική ένωση δικαιολογείται μόνο για την "παραγωγή παιδιών" και για κανένα "ψυχαγωγικό" λόγο.

Αυτό είναι που θέλει απάντηση, το παράθεμα ναι, όπως λες μπορεί να ερμηνευτεί σαν οδηγίες καθαριότητας. Όμως χρησιμοποιούμε και σήμερα το όνομα του Αυνάν, για να αναφερθούμε στον αυνανισμό. Επομενως πες οτι τα κείμενα δικαιολγούνται, η γενικότερη φιλολογία, όπως το να κάνουμε σεξ χωρίς αντισυλληπτικά, πώς δικαιολογείται;
Πνευματικά εννοώ.

---

Δεν θα πρέπει να με ρωτάς από τη στιγμή που είπα ότι δε θα σου απαντήσω.
Αγνοείς τις απόψεις της ορθόδοξης εκκλησίας εντελώς.

1)Ο Αυνάν καταδικάστηκε επειδή δεν ήθελε να αφήσει απόγονο στον αδερφό του, δεν ήθελε να αφήσει έγκυο τη χήρα του αδερφού του. Κύριο αμάρτημα η φιλαργυρία. Η απλή ικανοποίηση της ηδονής θα ηταν πολύ μικρότερο και ειναι πολύ μικρότερο. Το να θέλεις εξάλειψη της γενιας του αδερφού σου για να τον κληρονομήσεις βαρύτατο και με ποινή δεκαετιών ως φόνος. Διάβασε Ιωάννη Χρυσόστομο και λοιπούς.
Ακόμη και στους πιο αυστηρούς ιερούς κανόνες ο αυνανισμός θεωρείται πολύ δευτερεύον αμάρτημα, σε σχέση με άλλα, που επιφέρει αποκλεισμό από τη θεία κοινωνία κατά μέσο όρο σαράντα μέρες και ανάλογα με την περίπτωση λιγότρο ή περισσότερο. Σαν "ποινή" δε νομίζω ότι είναι και δυσβάστακτη τη στιγμή που δεν κοιννωούν οι χριστιανοί πλέον παρά μόπνο στις γιορτές και αν.
Κακώς χρησιμοποιείται το όνομά του Αυναν για τον αυνανισμό. Στην ορθόδοξη παράδοση δεν υπάρχει επίσημα τέτοια ταύτιση. Από παρανόηση έμεινε.

2)Για τη σεξουαλική ένωση υπάρχει η πάγια άποψη ότι ό,τι είναι ανευλόγητο είναι εν δυνάμει αμαρτωλό. Συνεπώς ο γάμος είναι αυτό που συνιστά η εκκλησία αλλά αν δε μπορεί να γίνει γάμος, πχ. ο ένας είναι αλλόθρησκος δε συνιστά το χωρισμό αλλά τη συνέχιση της συμβίωσης (βλ. απόστολος Παύλος και Ι.Χρυσόστομος). Σε κάθε περίπτωση προτείνει το καλύτερο που μπορεί καθένας να κάνει. Οι σκοποί του γάμου είναι 7 και ένας από αυτούς είναι η παιδοποιία αλλά όχι ο μόνος.Διάβασε Ι. Χρυσόστομο και ένα μικρό βιβλίο με τίτλο για τις διαφορές απόψεων των πατέρων περί του γάμου " Η ορθόδοξη θεολογία για το σκοπό του γάμου", Ν.Μπουγάτσος εκδ. Επτάλοφος και εδώ http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/bougatsos_gamos_kef01.html).

Επτά διάφοροι σκοποί αναφέρονται συνολικά από τους Χριστιανούς συγγραφεϊς. Αυτοί είναι:
1) Η κοινωνικότητα,
2) η αλληλοβοήθεια,
3) η εγκοίτωση των επιθυμιών,
4) η ηθική τελείωση,
5) η τεκνογονία,
6) η διαπαιδαγώγηση και
7) η απόλαυση της ηδονής.
Τους παραπάνω επτά σκοπούς μπορούμε να τους κατατάξουμε σε τρεις κατηγορίες:
Α) Ηθικοκοινωνική άλληλοβοήθεια (κοινωνικότητα, αλληλοβοήθεια, εγκοίτωση των επιθυμιών, ηθική τελείωση).
Β) Διαιώνιση του είδους (τεκνογονία και διαπαιδαγώγηση των τέκνων). Γ) Απόλαυση της ηδονής.

(Ν.Μπουγάτσος)

Αν δεν υπάρχουν παιδιά η εκκλησία δεν το θεωρεί αιτία διαζυγίου και δεν δίνει διαζύγιο για τέτοιο λόγο. Η εκκλησία δεν εκφράζεται από αυστηρούς ή ασκητές μόνο.

3)Τα αντισυληπτικά φανερώνουν πρόθεση επέμβασης στο αποτέλεσμα της πράξης.Και εκτός αυτού βλάπτουν την υγεία των γυναικών. Το να τα χρησιμοποιήσεις εκτός γάμου αν πρόκειται για προφυλακτικό είναι υπέρ της υγείας και είναι θετικό από αυτή την άποψη, αλλά αρνητικό από την άποψη της αποφυγής του γάμου και των παιδιών. Αν κάποιος έχει ασθένεια και δε χρησιμοποιήσει προφυλάξεις εγκληματεί κατά του άλλου ενώ αν κάποιος δε χρησιμοποιήσει για να προφυλαχτεί εγκληματεί κατά του εαυτού του.Εφόσον η εκκλησία μιλά για σεξ εντός γάμου τα αντισυληπτικά τι θέση έχουν; Η αποφυγή τεκνογονίας είναι καταδικαστέα γενικά και ορθώς. Ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρεί οτι εκπληρώθηκε η εντολή του Θεού "αυξάνεσθαι και πληθύνεστε" και επομένως δεν υπάρχει υποχρέωση τεκνογονίας στον άνθρωπο, ενώ πράλληλα δικαιολογεί την ηδονή στις σχέσεις των εγγάμων, ως έναν από τους σκοπούς του γάμου, βασιζόμενος στον απ. Παύλο , σε σημείο που να μην έχει δικαίωμα ένας σύζυγος να τη στερεί από τον άλλο. Όταν συμβαίνει και το αποφασίζει μονομερώς τον θεωρεί υπεύθυνο για τυχόν μοιχεία του άλλου, γιατί η επιθυμία είναι φυσική.

"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"

..........................
Στήν Καινή Διαθήκη ἐρχόμενος, γιά νά ὑποστηρίξω ὅτι δέν εἶναι ἡ τεκνογονία ὁ μοναδικός σκοπός τοῦ γάμου, θά ἀναφερθῶ στόν Ἀπόστολο Παῦλο, ὁ ὁποῖος συνιστᾶ τόν γάμο καί στήν «ὑπέρακμο», στήν γυναίκα, δηλαδή, πού ἔχει περάσει τά χρόνια τῆς γονιμότητας καί ἄρα δέν μπορεῖ νά τεκνοποιήσει (βλ. Α΄ Κορ. 7,36). Πραγματικά, ἄν ἡ τεκνογονία ἀποτελοῦσε τόν κύριο σκοπό τοῦ γάμου, ἂν, δηλαδή, ὁ γάμος γίνεται μόνο γιά τήν τεκνογονία, τότε, γιατί νά προχωρήσει ἡ Ἐκκλησία στήν τέλεση τοῦ ἱεροῦ μυστηρίου γιά ἕνα ζεῦγος, θά ἔπρεπε νά εἶναι βεβαία ἰατρικῶς ἐκ τῶν προτέρων ὅτι δύναται τό ζεῦγος αὐτό νά γεννήσει παιδιά. Δέν συμβαίνει ὅμως αὐτό
Πατερικές μαρτυρίες γιά τό θέμα μας ὑπάρχουν πολλές. Λόγῳ ἐλλείψεως χρόνου παραθέτω σέ μετάφραση αὐτή μόνο τήν περικοπή τοῦ ἱεροῦ Χρυσοστόμου. Λέγει ὁ ἅγιος πατέρας: «Ὁ γάμος ὁρίστηκε καί γιά τήν τεκνογονία, ἀλλά πολύ περισσότερο ὁρίστηκε γιά νά ἱκανοποιήσει τήν σαρκική ἐπιθυμία. Καί σ’ αὐτό ἐπικαλοῦμαι γιά μάρτυρα τόν Ἀπόστολο Παῦλο, πού λέγει: Γιά νά ἀποφεύγεται τήν πορνεία κάθε ἄνδρας ἄς ἔχει τήν δική του γυναίκα καί κάθε γυναίκα ἄς ἔχει τόν δικό του ἄνδρα».(Α΄ Κορ. 7,2) Συνιστᾶ τόν γάμο γιά νά ἀποφεύγεται ἡ πορνεία, καί δέν τόν συνιστᾶ γιά τήν τεκνογονία. Καί ἀκόμη ὁ Ἀπόστολος συνιστᾶ νά σμίγουν τά ἀνδρόγυνα ὄχι γιά νά γίνουν πατέρες πολλῶν παιδιῶν, ἀλλά γιατί; «Γιά νά μήν πέφτουν σέ πειρασμούς τοῦ σατανά»(Α΄Κορ. 7,5). Καί πιό κάτω δέν λέγει «ἄν ἐπιθυμοῦν τά παιδιά» ἀλλά τί; «Ἄν δέν μποροῦν νά μείνουν ἐγκρατεῖς, ἄς πανδρευτοῦν»(Α΄Κορ. 7,9)».8 Ἡ περικοπή αὐτή τοῦ ἁγίου Ἰωάννου τοῦ Χρυσοστόμου εἶναι πολύ σαφής καί δέν δέχεται παρερμηνεῖες. Σαφέστατα ὁ ἅγιος πατέρας δέν καθορίζει τήν τεκνογονία ὡς κύριο σκοπό τοῦ γάμου.

[b]Ιερεμίας Φούντας, επίσκοπος Γόρτυνος και Μεγαλοπόλεως[b]
http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/commitees/family/9.pdf

Ἐπειδή ἡ δοθεῖσα μοι ἐντολή μοί ἐπέτασσε νά ἀναφέρω καί τήν θέση τῶν Ἁγίων Πατέρων περί τοῦ θέματός μας, πέραν τῶν ὅσων εἶπα, λέγω γενικά τώρα, ὅτι οἱ Ἅγιοι Πατέρες δέν παρέχουν μιά ἀποκλειστική γραμμή, ἕνα πάγιο τύπο περί τῶν σχέσεων τῶν συζύγων. Αὐτή τήν ἱδέα περί τῶν Ἁγίων Πατέρων γιά τό θέμα μας ἔχει καί ὁ ἡγιασμένος πατήρ Παΐσιος, τήν ὁποία καί ἐν τέλει παραθέτω: Ὁ ἅγιος Γέροντας ἔγραφε σέ ἕνα πνευματικό του τέκνο ἱερέα: «Γιά τό θέμα τῶν συζυγικῶν σχέσεων τῶν ἐγγάμων ἱερέων, ἀλλά καί τῶν λαϊκῶν, ἀφοῦ δέν καθορίζουν οἱ ἅγιοι Πατέρες τό πῶς ἀκριβῶς, σημαίνει ὅτι εἶναι κάτι πού δέν καθορίζεται, γιατί δέν μποροῦν ὅλοι οἱ ἄνθρωποι νά μποῦν σέ ἕνα καλούπι. Οἱ Πατέρες τό ἀφήνουν στήν διάκριση, τό φιλότιμο, τήν πνευματική εὐαισθησία καί τήν δύναμη τοῦ καθενός.»

quote:

---

...ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας

---

διότι αν συντελείται κάποιο είδους "αυτόματης κάθαρσης" την συγκεκριμένη εκείνη ώρα,
ποια είναι η Θεία συσχέτιση με τις απογευματινές ώρες (?)

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

quote:

---

Μια μικρή παρένθεση αν μου επιτρέπετε,
Θα μπορούσε κάποιος να μου εξήγηση τον σκοπό της μακράς χρονικής διάρκειας της "ακαθαρσίας",
που επαναλαμβάνετε επανειλημμένα (ότι και να κάνει ο φουκαριάρης ο θύτης)

quote:

---

...ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας

---

διότι αν συντελείται κάποιο είδους "αυτόματης κάθαρσης" την συγκεκριμένη εκείνη ώρα,
ποια είναι η Θεία συσχέτιση με τις απογευματινές ώρες (?)

---

Φίλε αγγίζεις ιερά μυστικά τώρα και δε μπορώ να πω τίποτε ... Αν ακολουθείς πάντως τις εντολές, ακόμη και αν δεν ξέρεις πως λειτουργούν, βγαίνεις πάντα κερδισμένος. Αυτό μόνο μπορώ να σου πω αυτή τη στιγμή. Φυσικά θα μπορούσε να λέει για 2 ή 3 ή 5 ή 10 ή x ώρες αλλά δε λέει! Αυτό σχετίζεται με το ότι η αρχή της μέρας για τους εβραίους είναι πάντα το απόγευμα, ακριβώς η ώρα της δύσης. Και η αρχή του ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ετους(όχι του πολιτικού που είχε 6 μηνες διαφορά η αρχή του) είναι η πρώτη μέρα του φθινοπώρου, τυπικά η 1η Σεπτεμβρίου που είναι ακόμη και σηξμερα για τους χριστιανούς η αρχή του θρησκευτικού έτους. Τίποτε δεν είναι τυχαίο από όσα έκαναν ή θέσπιζαν οι αρχαίοι λαοί.

"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"

quote:

---

regulus:
Φίλε αγγίζεις ιερά μυστικά τώρα και δε μπορώ να πω τίποτε ...

θα βρεις πολλά που μπορεί να μην είναι γραμμένα σε κανένα βιβλίο αναλυτικά

---

"Ιερά μυστικά" που δεν είναι γραμμένα σε βιβλία?
διαδίδονται δηλαδή απο στόμα σε στόμα, σε συγκεκριμένο target group,
ο λόγος? (η προφανής ερώτηση)

Δεν επιθυμώ βέβαια να μου αποκαλύψεις κάποιο "μυστικό" (εάν υπάρχει)
μόνο να σε ρωτήσω:
εσύ είσαι γνώστης αυτών τον "μυστικών" ή έχεις απλά ακούσει ('η υποθέτεις) την ύπαρξη τους?

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

quote:

---

Φίλε αγγίζεις ιερά μυστικά τώρα και δε μπορώ να πω τίποτε

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Από τα καβείρια έχουμε να δούμε τέτοια έκθεση μύστη σε κοινή θέα...

Καταταχτείτε,καταταχτείτε.

quote:

---

"Ιερά μυστικά" που δεν είναι γραμμένα σε βιβλία?
διαδίδονται δηλαδή απο στόμα σε στόμα, σε συγκεκριμένο target group,
ο λόγος? (η προφανής ερώτηση)

---

Παντού σε όλες τις εποχές και σε όλη τη Γη υπήρξαν τέτοιες ομάδες που κατείχαν κάποια μυστικά. Τα βαθύτερα μυστικά όμως τα μαθαίνεις απευθείας από το ίδιο το σύμπαν. Σε οδηγεί αυτό μόλις είσαι έτοιμος. Αλλιώς δε βρίσκεις τίποτε, όσο και να προσπαθήσεις. Νομίζουμε ότι ανακαλύπτουμε. Λάθος. Το σύμπαν μας αφήνει να ανακαλύψουμε όταν είναι η ώρα κατάλληλη. Το σύμπαν είναι ζωντανό και νοήμον και άπειρα προνοητικό. Ο λόγος ύπραξης των μυστικών είναι η αυτοσυντήρηση των μεγάλων όντων. Αν επιχειρήσεις να διαδόσεις κάποιο μυστικό σε κάποιον που δεν το αξίζει, αφενός θα του το "αφαιρέσουν" από την προσοχή αφετέρου θα έχεις διαπράξει κάτι εχθρικό προς αυτά. Συνεπώς θα χάσεις το επίπεδο επικοινωνίας που είχες. Τη "δουλειά" αυτή, τις ποινές δηλαδή, την κάνουν οι συμπαντικοί νόμοι αυτόματα.

quote:

---

Δεν επιθυμώ βέβαια να μου αποκαλύψεις κάποιο "μυστικό" (εάν υπάρχει)
μόνο να σε ρωτήσω:
εσύ είσαι γνώστης αυτών τον "μυστικών" ή έχεις απλά ακούσει ('η υποθέτεις) την ύπαρξη τους?

---

Ναι γνωρίζω κάποια από αυτά τα μυστικά. Δεν τα έμαθα από ομάδα αλλά από τη φύση.

"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"

quote:

---

quote:

---

Φίλε αγγίζεις ιερά μυστικά τώρα και δε μπορώ να πω τίποτε

---

Πώ-πώ μεγάλε regulus!!!

Θα αφήσεις την γνώση να κυλήσει και προς εμάς?

Πές μας.

Αλλοιώς Γκρρρ#%$&^)(/

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Στην ειρωνία αξίζει η πλήρης περιφρόνηση κατά τους συμπαντικούς νόμους (για το καλό σου) και αυτήν θα έχεις όσο συνεχίζεις αυτή την ανοησία. Το σύμπαν είναι απόλυτα δίκαιο. Αν δεν πιστεύεις ότι είναι ζωντανό και νοήμον θα έχεις μια απόδειξη και εύχομαι να μην είναι οδυνηρή και να επιβιώσεις. Γιατί αυτό κάνει το καλύτερο σε κάθε περίπτωση και σε κάθε ον που αποκλίνει πολύ από το σκοπό ύπαρξής του του σταματά την κατρακύλα με απρόβλεπτο τρόπο και χωρίς ενδοιασμούς.

"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"

quote:

---

Που αναμένουμε την χιονοστιβάδα γνώσης;
Να πάρω σειρά κι εγώ.

Από τα καβείρια έχουμε να δούμε τέτοια έκθεση μύστη σε κοινή θέα...

Καταταχτείτε,καταταχτείτε.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

---

Ισχύουν και για σένα όσα είπα παραπάνω.

"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"

quote:

---

Το σύμπαν είναι ζωντανό και νοήμον

---

quote:

---

Το σύμπαν είναι απόλυτα δίκαιο. Αν δεν πιστεύεις ότι είναι ζωντανό και νοήμον θα έχεις μια απόδειξη και εύχομαι να μην είναι οδυνηρή και να επιβιώσεις. Γιατί αυτό κάνει το καλύτερο σε κάθε περίπτωση και σε κάθε ον που αποκλίνει πολύ από το σκοπό ύπαρξής του του σταματά την κατρακύλα με απρόβλεπτο τρόπο και χωρίς ενδοιασμούς.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

quote:

---

και άπειρα προνοητικό

---

Αυτό από που προκύπτει?

---

Από το ότι είναι άπειρο σε χρόνο και σε χώρο εξ ορισμού.

quote:

---

quote:

---

Ο λόγος ύπραξης των μυστικών είναι η αυτοσυντήρηση των μεγάλων όντων.

---

Αυτό είναι επίσημη χριστιανοορθόδοξη θέση?

---

Σύμφωνα με τον άγιο Ισάακ το Σύρο οι άγγελοι κάθε τάγματος παραλαμβάνουν εκείνα που είναι να μεταδώσουν παρακάτω στα επόμενα αλλά και εκείνα που θα μείνουν στο ίδιο τάγμα. Κάθε τάγμα κρατά ένα μέρος από αυτά που έλαβε και μεταδίδει ένα μικρότερο στο αμέσως επόμνενο κ.ο.κ. Ο λόγος διατήρησης των μυστικών από κάθε τάγμα είναι η αποφυγή παρεκλίσεων στο έργο τους , συνέπεια από μια ενδεχόμενη διάδοσή τους που θα ήταν διάδοση με διαστρέβλωση γιατί μόνο αυτοί και όσοι είναι στο ίδιο επίπεδο θα μπορούσαν να τα κατανοήσουν. Οι αγγελικές δυνάμεις ως σύνολα έχουν ένα έντικτο "αυτοσυντήρησης" που αφορά το έργο τους. Αυτό είναι το "σώμα" που αυτοσυντηρείται.

quote:

---

quote:

---

Αν επιχειρήσεις να διαδόσεις κάποιο μυστικό σε κάποιον που δεν το αξίζει, αφενός θα του το "αφαιρέσουν" από την προσοχή αφετέρου θα έχεις διαπράξει κάτι εχθρικό προς αυτά.

---

Με κάποιου είδους λοβοτομή, ας πούμε?

---

Με τη λοβοτομή των καθημερινών γεγονότων και της έγερσης αμφιβολιών για αυτό που άκουσες, λόγω παγιωμένων αντιλήψεων, που εκείνη τη στιγμή θα ενεργοποιηθούν.

quote:

---

Τα "μεγάλα όντα" μπορούν να απειληθούν από τον άνθρωπο δηλαδή?

---

Όχι γιαυτό ο άνθρωπος πρέπει να τα αντιμετωπίσει με σεβασμό και ιερό δέος. Περιγράφω τις συνέπειες της αφροσύνης. Τα μεγάλα όντα έχουν να κάνουν με άλλα μεγάλα όντα. "Οταν δύο ελέφαντες συγκρούονται κανείς δε νοιάζεται για το σπουργίτι που θα βρεθεί ανάμεσά τους" λέει κάποιο ρητό.

"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"

Edited by - regulus on 08/03/2013 16:48:40

quote:

---

quote:

---

Το σύμπαν είναι απόλυτα δίκαιο. Αν δεν πιστεύεις ότι είναι ζωντανό και νοήμον θα έχεις μια απόδειξη και εύχομαι να μην είναι οδυνηρή και να επιβιώσεις. Γιατί αυτό κάνει το καλύτερο σε κάθε περίπτωση και σε κάθε ον που αποκλίνει πολύ από το σκοπό ύπαρξής του του σταματά την κατρακύλα με απρόβλεπτο τρόπο και χωρίς ενδοιασμούς.

---

Μήπως στην είσοδό του το σύμπαν, έχει και μια ταμπέλα που γράφει:

"Η δουλειά απελευθερώνει" ?

---

Ναι η δουλειά απελευθερώνει από την ανάγκη να εργαστείς για τη συγκεκριμένη δουλειά μόλις την εκτελέσεις.

"ΧΑΙΡΕ ΑΣΤΕΡΟΣ ΑΔΥΤΟΥ ΜΗΤΗΡ , ΧΑΙΡΕ ΑΥΓΗ ΜΥΣΤΙΚΗΣ ΗΜΕΡΑΣ"

quote:

---

Ο λόγος ύπραξης των μυστικών είναι η αυτοσυντήρηση των μεγάλων όντων

---

όπως είχε πει ο Αριστοτέλης
"διαφεύγει τί το ον και τις η ουσία των όντων" ...

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

quote:

---

Ναι γνωρίζω κάποια από αυτά τα μυστικά. Δεν τα έμαθα από ομάδα αλλά από τη φύση.

---

quote:

---

Άχ, ρε Ευγενία, φράγκα που χάνεις...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Aitherovamon,θα μπορούσατε να εισηγηθείταιε* την διεξαγωγή τέστ νοημοσύνης, κατα την εγγραφή στο φόρουμ,ώστε να αποφεύγονται συμμετοχές με δείκτη κάτω του 10?

---

Είναι μια πολύ καλή ιδέα ΝΙΚΟΜΑΧΕ
επίσης

• ορθογραφικό τεστ
• τεστ ειλικρινείας
• πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων
• υποχρεωτική προσκόμιση γνήσιου αντιγράφου πτυχίου
• αιματολογική εξέταση που να βεβαιώνει το ΕΛ DNA που κυλά στις φλέβες σου
• πιστοποιητικό απο τον παπά της ενορίας που να βεβαιώνει οτι δεν είσαι ο εξω απ΄δω

Έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου ?

Πέρα απο την πλάκα, εχω να παρατηρήσω,
(οπως το έκανα πάντα κύριε ΝΙΚΟΜΑΧΕ!)
οτι είναι φυσιολογικό να υπάρχουν εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις,
ειδικά σε μια θεματολογία σαν αυτή του esoterica.gr
Δεν νομίζεις όμως οτι οφείλουμε πανω απ'ολα σεβασμο στην διαφορετικη αποψη?
Το χιούμορ είναι πάντα ευπρόσδεκτο,
αλλά η ειρωνική αντιμετώπιση κάποιον απόψεων δεν έχουν θέση σε ενα forum, όπου (προσπαθεί)
μια καθαρά φιλοσοφική προσέγγιση στη θεματολογία του.
Μπορεί ο καθένας να κάνει διάλογο με τον οποιονδήποτε,
και σαφώς να διαφωνήσει με τις ιδέες του άλλου, αλλά οχι χρησιμοποιώντας γλώσσα η οποία (είτε μας αρέσει είτε όχι)
μπορούμε ελεύθερα να χρησιμοποιούμε στην παρέα μας, αλλα οχι σε ενα δημόσιο forum.

Όλοι μας κατα καιρούς, στη διάρκεια μιας συζήτησης,
έχουμε φτάσει στα ορια μας (ή μας ωθεί εκεί ο συνομιλητής μας)
ο "σοφός" εκει απλά κλείνει τον υπολογιστή του και παει μια βόλτα...
Δεν είναι αυτοσκοπός μας να καταλήξουμε κάπου ή να κοινωνησουμε καμια "σωστή" ιδέα/άποψη,
μετέχουμε σε ενα forum για να κάνουμε γνωστές τις θέσεις μας τις ιδέες μας τις ανησυχίες μας, μέχρι εκεί...

Όταν μια συζήτηση, μετατρέπετε σε στείρα αντιπαράθεση,
οδηγεί πουθενά (?) εξυπηρετεί κάποιον σκοπό (?)
απεναντίας !

εγω για παράδειγμα,
καταβάλω (η αλήθεια είναι) μια προσπάθεια, να κατανοήσω τι θέλει να πει ο regulus θα τον ακούσω όμως,
και αν διαφωνώ, απλά θα καταθέσω την διαφορετική άποψη μου,
ίσως την ενισχύσω με μερικά στοιχεία, τα οποία εγώ (και μόνο) θεωρώ ως "σωστα" , απο εκει και πέρα, ολα παραμένουν αναρτημένα, και οι επισκέπτες (ή μέλη) διαβάζουν τις όποιες απόψεις έχουν κατατεθεί και οδηγούνται στα συμπεράσματα τους .

ΥΓ
α)(ομολογώ οτι βγήκε λίγο "σεντόνι", αλλά έχω μια ιδιαίτερη ευαισθησία όταν βλέπω το ίδιο έργο ...ξανά και ξανά)

β)* (πιστεύω να κατάλαβες οτι η "διόρθωση" είχε καθαρά χιουμοριστικό σκοπό)

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

quote:

---

β)* (πιστεύω να κατάλαβες οτι η "διόρθωση" είχε καθαρά χιουμοριστικό σκοπό)

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr