| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 06/04/2004, 00:22:21
Zadok,Λες:
"Στα ελληνικά θεολογώ σημαίνει ομιλώ περί θεού. Τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικές ερμηνείες." Υποκειμενικές ερμηνείες? Μα, αγαπητή Zadok είπες ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ! Θεολογώ, στα ελληνικά όπως λες, σημαίνει μιλώ ως θεολόγος, δηλαδή ΕΞΗΓΩ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή είπες "στα ελληνικά"... Για να ξεχωρίσουμε όμως ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ τι εστί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ και τι σφετερισμός του όρου. Τους λόγους τους αναλύουμε άλλη φορά. Η αλήθεια μπορεί να συλληφθεί μεν με τη φαντασία ως "έμβρυο", άρα υπόθεση, αλλά ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ μπορεί να γεννηθεί ως "βρέφος". Δηλαδή ως ΓΕΓΟΝΟΣ!
Επομένως, η πίστη στην επιστήμη είναι ένα γεγονός, αλλά η "επιστήμη" της πίστης που επικαλείσαι είναι μια ουτοπία. Η γνώση που αναζητά ο επιστήμονας, η διαρκής αμφισβήτηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ (έννοια ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στη θεολογία..), μεταβάλλουνε το μεταφυσικό των θρησκειών και των θεολόγων ΣΕ ΦΥΣΙΚΟ! Επομένως....επιστήμη η θεολογία?? Η θρησκεία αγαπητή μου (με την θεολογία) ΕΚΤΟΠΙΖΕΙ τον ορθό Λόγο της επιστήμης. Αρκεί να σου υπενθυμίσω πως η ορθολογική κρίση και αμφιβολία πάνω στη δογματική διδασκαλία της εκκλησίας θεωρείται ΥΠΟΒΟΛΗ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ, και ο σκεπτόμενος (επιστήμονας!) θεωρείται ΔΑΙΜΟΝΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΣ. Με λίγα λόγια, πρακτικές και θεώρηση που στέκονται ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΙΘΡΙΟ ΛΟΓΟ. Και κάτι ακόμα: οι επιστημονικές ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ οδηγούν στην βεβαιότητα. Για αυτό ακριβώς και δέν υπάρχει πίστη αληθινή! Η πίστη που επαληθεύται αυτοαναιρείται. Μετατρέπεται σε βεβαιότητα. Να'σαι καλά. 
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 01:48:03
Θεολογώ δε σημαίνει ερμηνεύω.
quote:
η "επιστήμη" της πίστης που επικαλείσαι είναι μια ουτοπία.Η γνώση που αναζητά ο επιστήμονας, η διαρκής αμφισβήτηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ (έννοια ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στη θεολογία..), μεταβάλλουνε το μεταφυσικό των θρησκειών και των θεολόγων ΣΕ ΦΥΣΙΚΟ! Επομένως....επιστήμη η θεολογία??
Ο θεολόγος δεν αμφισβητεί;;; Μήπως ότι γνωρίζουμε για τους θεολόγους είναι η εικόνα που έχουμε γι' αυτούς από το σχολείο;;;
Ποιός είπε ότι η θεολογία υποστηρίζει συγκεκριμένη πίστη;;; Θεολογία είναι και η αθεϊα. Από πού κι ως που το μεταφυσικό και το φυσικό διαφοροποιούνται ως μη πραγματικό και πραγματικό;;; Όλα είναι μέρος του ίδιου συστήματος, της δημιουργίας ή της υπάρξεως (πες το όπως θέλεις). Απλά (και λανθασμένα κατά την γνώμη μου), ότι δεν ερμηνεύει η "επιστήμη" το λέμε μετα-φυσικό.
Η πίστη του χτες είναι ίδια με την πίστη του σήμερα;;;
Μου φαίνεται ότι έχουμε μπερδέψει την θρησκεία με τη θεολογία και είναι λυπηρό αυτό, γιατί έτσι πέφτουμε στην παγίδα αυτού που αποτάσσουμε εις βάρος της πραγματικά ελεύθερης σκέψης.
Καλό θα ήταν πάντως, να συνεχίσουμε επί του θέματος του Αγίου Φωτός και αν κρίνεται απαραίτητο, να συνεχίσουμε τη συγκεκριμένη συζήτηση σε άλλο τόπικ. Στο Πλατωνικό Συμπόσιο δίνεται η διδασκαλία της Διοτίμα με τη διεξοδική περιγραφή των φάσεων από τις οποίες περνά μία εσωτερική πορεία, η ενασχόληση με τη φιλοσοφία, της οποίας κινητήρια δύναμη είναι ο «διαρκώς φιλοσοφών έρως». Όπως διατύπωσε αργότερα ο νεοπλατωνικός Πλωτίνος, «σκοπός της φιλοσοφίας είναι η " σωτηρία της ψυχής "». Κι αυτός είναι ο όρος που υιοθετήθηκε μετέπειτα και από τους πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας. Ας μην "τσιμπάμε" λοιπόν και στρέφουμε τα βέλη μας προς λάθος στόχους.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
pete
Μέλος 1ης Βαθμίδας
113 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 09:41:10
Φίλη Zadok,στα πλαίσια μιας συζήτησης πολλοί είναι αυτοί που θέτουν παράπλευρα θέματα για να ενισχύσουν την επιχειρηματολογία τους. Υπό αυτή την έννοια, όταν απαντάς σε πολλά από αυτά κάποιοι μπορεί να πουν ότι είσαι εκτός θέματος. Για το τι είναι επιστήμη νομίζω ότι πολλοί είναι αυτοί που απάντησαν. Το να ομιλώ περί κάτι του ΜΗ-ΑΠΤΟΥ, ΜΗ-ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΜΕΝΟΥ και εκτός της λογικής, τότε σίγουρα ΔΕΝ έχω να κάνω με κάτι το επιστητό. Επί της ουσίας τώρα: Σύμφωνα με την επιστήμη της χημείας η χρήση διθιάνθρακα και φωσφόρου αναλόγως με την αναλογία μας δίνουν ετεροχρονισμένη ανάφλεξη. Για να το πούμε και αλλιώς αυτανάφλεξη. Αν δεν το γνώριζες έχεις την απάντηση της επιστήμης. Δεν υπάρχει ούτε θαύμα ούτε κάτι άλλο. Όταν εξατμιστεί ο διθιάνθρακας και έρθει σε επαφή με το οξυγόνο ο φωσφόρος τότε έχουμε φλόγα, ΦΩΤΙΑ. Το ερώτημα που προφανώς τίθεται είναι αν και κατά πόσο το παπαδαριό χρησιμοποιεί αυτή την μέθοδο, μια άλλη, η την ‘θεϊκή παρέμβαση’ και άρα είναι 'θαύμα'. Τι είναι αυτό που αν συνέβαινε πράγματι κάποιος θα ομιλούσε περί θαύματος, δηλαδή παραφυσικού φαινομένου? Μα φυσικά η ανεξάρτητη επιστημονική τεκμηρίωση που το παπαδαριό δεν αποδέχεται. Όποτε έγινε αυτό καταρρίφθηκαν μύθοι. Από την δήθεν αγία συνδόνη μέχρι τα δήθεν κλάματα και αίμα που έβγαινε από εικόνες. Επομένως ποιος έχει να χάσει από μια ακόμη κατάρριψη? Πάντως όχι η επιστήμη. Όσοι από σας πάτε ποτέ από εκείνα τα μέρη (όποτε πάτε) ρωτήστε και ζητήστε επίμονα να δεχτούν επιστημονική επιτροπή που να ελέγξει το θέμα.
Από χημεία μέχρι κάμερες υπερύθρων, και άλλα πολλά. Όσο δεν το δέχονται, ΛΕΩ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΚΡΥΒΟΥΝ. Το μαντρί έχει και ανθρώπους που έχουν σηκώσει κεφάλι και επομένως ΒΛΕΠΟΥΝ. Για όσους είναι έξω δεν τίθεται θέμα, ΒΛΕΠΟΥΝ ξεκάθαρα.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 10:14:29
Zadok,Λες:
«Ο θεολόγος δεν αμφισβητεί;;;» Έχεις κανένα ΣΗΜΕΡΙΝΟ παράδειγμα αμφισβητία αγαπητή μου? Θα’θελα σε παρακαλώ το παράδειγμα…….. Λες:
«Μου φαίνεται ότι έχουμε μπερδέψει την θρησκεία με τη θεολογία και είναι λυπηρό αυτό, γιατί έτσι πέφτουμε στην παγίδα αυτού που αποτάσσουμε εις βάρος της πραγματικά ελεύθερης σκέψης.» Μάλλον δεν πρόσεξες φίλτατη τα όσα έχω γράψει. Από πού συμπεραίνεις δηλαδή κάτι τέτοιο?? Λες:
«Όπως διατύπωσε αργότερα ο νεοπλατωνικός Πλωτίνος, «σκοπός της φιλοσοφίας είναι η " σωτηρία της ψυχής "». Κι αυτός είναι ο όρος που υιοθετήθηκε μετέπειτα και από τους πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας.» Μήπως με ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΕΣ αναφορές περί των «Πατέρων» αλλοιώνουμε την πραγματική (ζοφερή) εικόνα του εβραιοχριστιανισμού? Πως μπορούμε να "βρούμε" την φιλοσοφική θεώρηση του Πλωτίνου πως η δημιουργία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το αποτέλεσμα μιας εσκεμμένης απόφασης εκ μέρους των θεϊκών υποστάσεων, στην μεσσιανική θεώρηση των "Πατέρων"? Υιοθέτηση άραγε ή σφετερισμός? Ποίας «ψυχής» τελικά? Αυτός ο όρος έχει καταντήσει λάστιχο πια. Η όχι? Η Μυστική Εμπειρία της Ενώσεως με το Έν που περιγράφει π.χ. ο Πλωτίνος, είναι ένα ΦΥΣΙΚΟ και όχι υπερφυσικό γεγονός, όπως στον χριστιανικό μυστικισμό. Η ουσία του Θεού για τον χριστιανισμό παραμένει ΠΑΝΤΑ απρόσιτη, όπως δίδασκε το δόγμα της δημιουργίας ex nihilo της βίβλου. Το ανθρώπινο πνεύμα ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ, όπως στον μυστικισμό της ‘Απω Ανατολής, ούτε και η «έκστασις» εξελίσσεται σε ένα είδος πνευματιστικής κατοχής. Αγαπητή Zadok, το εγγενές πρόβλημα του πλατωνικού δυϊσμού (και κάθε δυϊσμού!) σχετικά με τον αμφίσημο χαρακτήρα του αισθητού κόσμου, ο οποίος θεωρείται άλλοτε καλός ως έργο του Θεού και άλλοτε ως αποτυχημένο κακέκτυπο των Νοητών, δεν έχει λύση. Ιδιαίτερα δε δια μέσω στόματος και χειρός των «Πατέρων». Νομίζεις λοιπόν ότι «τσιμπάμε»?
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 11:47:35
Καλημέρα σας.Η τεράστια διαφορά μεταξύ ενός ανθρώπου που για να πιστέψει κάτι πρέπει να το αποδεικνύει και ενός που πιστεύει μέσα από την διαίσθηση είναι τεράστια. Η λέξη άνθρωπος βγαίνει από το αναθρών α όπωπε ( Πλάτων - Κράτυλος ή Περί ορθότητος ονομάτων ) δηλαδή αυτός που καταλαβαίνει μέσα από αυτό που βλέπει ή πιάνει. Έτσι λοιπόν είναι πάρα πολύ δύσκολο να επεξηγήσει κάποιος ο οποίος πιστεύει ΜΟΝΟ στην επιστημονική απόδειξη κάτι που άπτεται της μεταφυσικής πολύ απλά διότι ΔΕΝ υπάρχει επιστημονική απόδειξη. Πολλές φορές βέβαια η ίδια η επιστήμη έχει αυτοαναιρεθεί και έχει παραδεχθεί πράγματα που κάποτε με σθένος έλεγε πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Πάντα πρέπει να υπάρχει ο άπιστος Θωμάς για να μπορούμε να πηγαίνουμε ένα βήμα ποιο μπροστά, καλή είναι η αναζήτηση μέσα από την αμφισβήτηση. Αρκεί να μην μπλέκουμε το Θεό με το ιερατείο. Υ.Γ. Κι όμως γυρίζει !
Ο κακός λύκος
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 12:08:03
Απ' ότι βλέπω pete, στου τυφλού το Φόρουμ ότι θέλεις γράφε (κατά παράφρασιν της γνωστής παροιμίας). quote:
Το να ομιλώ περί κάτι του ΜΗ-ΑΠΤΟΥ, ΜΗ-ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΜΕΝΟΥ και εκτός της λογικής, τότε σίγουρα ΔΕΝ έχω να κάνω με κάτι το επιστητό.
Τί σημαίνει "επιστητό", γνωρίζεις;;; Μήπως έχεις να διαβάσεις "επιστημονικά" από την εποχή που οι "επιστήμονες" νόμιζαν ότι υπάρχουν μόνο 5 αισθήσεις;;; Εκτός λογικής η φιλοσοφία;;; Έχεις διαβάσει ποτέ φιλοσοφία;;; "Αποδεικνυόμενο" με ποιά μέθοδο;;; Αυτή είναι η κατάντια της νόησης!!!!!!!!!!! Αν δεν γράψουμε κάτι με μαθηματικούς τύπους, νοείται παράλογο!!!!!!!!!!!!! Όσο για την ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ που αναφέρεις: η περιγραφή σου ενέχει θέσιν αποδείξεως;;; Όχι τίποτ' άλλο, να ξέρουμε δηλαδή πώς εννοείς την "επιστημονική απόδειξη"!!! Όταν κάνεις πείραμα προς απόδειξιν, τον παράγοντα χρόνο δεν τον λαμβάνεις υπ' όψιν;;; Πόση ώρα χρειάζεται ο διθιάνθρακας για να εξατμιστεί και πόση ώρα μετά ο φωσφόρος είναι ενεργός;;; Τα κεριά είναι εμποτισμένα δηλαδή από πριν ή εμποτίζονται μετά την είσοδο του Πατριάρχη; Αν θέλεις να λέγεσαι "επιστήμονας" (με τη δική σου ερμηνεία) θα πρέπει να τελέσεις το πείραμα σε πραγματικό χρόνο και με πραγματικές συνθήκες κι αν τα καταφέρεις, τα ξαναλέμε... Όσο για το αν έχουν γίνει έρευνες, για ψάξτο καλύτερα... Αγαπητέ μου, το χώρο δεν τον σφραγίζει ο Πατριάρχης πριν την τελετή. Για σκέψου λίγο καλύτερα...
Υιοθέτηση και σφετερισμός δεν απέχουν ιδιαίτερα δυστυχώς, αγαπητέ Schwabe.
Όσο για θεολόγους που αμφισβητούν, έχω γνωρίσει πολλούς.
Θεωρητικά και εσύ είσαι ένας απ' αυτούς! Πάντως ενημερωτικά προς όλους ("επιστήμονες" και μη): και με bic ν' ανάβει η φλόγα, που λέει ο λόγος, για συγκεκριμένη χρονική περίοδο δεν καίει. Ξέρετε γιατί;;;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 06/04/2004 12:46:54 |
pete
Μέλος 1ης Βαθμίδας
113 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 12:52:53
Αγαπητή Zadok,φοβούμαι ότι έχεις μάλλον κάποιο επιθετικό γράψιμο.
Η ανταλλαγή απόψεων φαίνεται ότι δεν είναι στα ‘αγαπημένα σου σπορ’.
Προς απάντησή σου λοιπόν: Η άνθρωπος μαθαίνει συνέχεια. Το τι γνωρίζει σήμερα αποτελεί ΜΟΝΟ την βάση για το αύριο. Μόνο που σε αυτούς τους επιστήμονες πας για να σε κάνουν καλά, σε αυτούς που ήξεραν για 5 αισθήσεις. Γιατί πας σε αυτούς που κατηγορείς και στα νοσοκομεία τους? Να πας αλλού αφού τους θεωρείς ‘λίγους’.
Αλλά οι ποιμένες στους οποίους τυφλά πολλοί πιστοί υποτάσσονται εκεί πάνε. Είναι σύμπτωση? Έγραψα ότι η φιλοσοφία είναι εκτός λογικής? Παρακαλώ να διαβάσεις το κείμενο. Η χρήση του κόμμα εμπεριέχει το λογικό AND, όχι το λογικό OR.
Ένα πράγμα που καλύπτει και τα τρία είναι η θεολογία που αναφέρεσαι.
Η ύπαρξη θεού δεν αποδεικνύεται, ο όποιος θεός είναι σίγουρα κάτι το μη-απτό και φυσικά είναι κάτι εκτός λογικής. Η σύνθεση των υλικών σε ποσοστιαία βάση είναι παράγοντας που προσδιορίζει τον χρόνο καθυστέρησης. Φοβούμαι ότι πρέπει να λέμε και τα αυτονόητα.
Αυτή είναι μια κλασσική μέθοδος ετεροχρονισμένης ανάφλεξης. Δεν γνωρίζω τι είδους απόδειξη θέλεις από κάποιον που είναι σε ένα γραπτό forum. Το να μην αποδέχεσαι ότι αυτή η μέθοδος παρέχει ετεροχρονισμένη ανάφλεξη είναι δικαίωμά σου να το πιστεύεις. Αυτό δεν αλλάζει τίποτα. Το ότι με αυτό τον τρόπο έχουμε αυτό το αποτέλεσμα είναι γεγονός, είτε αρέσει είτε όχι. Με τον ίδιο τρόπο κάποιοι αμφισβητούν την μέθοδο C14 στην χρονολόγηση. Το έκαναν και το κάνουν γιατί δεν αρέσει όταν βρίσκονται αντιμέτωποι με την απομυθοποίηση των διαφόρων ‘σεντονιών’, ‘ξύλων’ κλπ.. Δυστυχώς για κάποιους, οι θετικές επιστήμες έχουν προοδεύσει αρκετά για να μπορούν να μας βοηθούν σε τόσο απλά πράγματα καθημερινότητας. Να είσαι καλά και στο μέλλον θα παρακαλούσα να αποφεύγονται τέτοιας υφής κείμενα. Δεν τιμούν κανένα. Προσωπικά, δεν θα απαντήσω ξανά σε ανάλογης υφής κείμενα.
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 15:23:12
quote:
Η ανταλλαγή απόψεων φαίνεται ότι δεν είναι στα ‘αγαπημένα σου σπορ’.
Μία περιέργεια έχω: διάβασες τί έχω γράψει μέχρι τώρα και δεν κατάλαβες τί λέω ή απλά δε διάβασες; quote:
Η άνθρωπος μαθαίνει συνέχεια. Το τι γνωρίζει σήμερα αποτελεί ΜΟΝΟ την βάση για το αύριο.
Συμφωνούμε απόλυτα.
quote:
Μόνο που σε αυτούς τους επιστήμονες πας για να σε κάνουν καλά, σε αυτούς που ήξεραν για 5 αισθήσεις. Γιατί πας σε αυτούς που κατηγορείς και στα νοσοκομεία τους? Να πας αλλού αφού τους θεωρείς ‘λίγους’.
Μήπως τα 'χεις μπερδέψει τα πράγματα;;; Κατηγόρησα εγώ κανέναν επιστήμονα;;;
Επειδή δεν επικροτώ την επιλεκτική θεώρηση των πραγμάτων, σημαίνει ότι αντιτίθεμαι στους "επιστήμονες";;; Και εν πάσει περιπτώσει, τί σχέση έχει η ιατρική με τη θεολογία;;;
Αναιρεί η μία την άλλη; Η φιλοσοφία λέει να μην πηγαίνουμε στο γιατρό όταν είμαστε άρρωστοι ή μήπως ο γιατρός συστήνει την αποχή από τη φιλοσοφία σε περιπτώσεις ασθενειών; "Τα του καίσαρος τω καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ" quote:
Έγραψα ότι η φιλοσοφία είναι εκτός λογικής?
Διάβασε τί έγραψες: quote:
Το να ομιλώ περί κάτι του ΜΗ-ΑΠΤΟΥ, ΜΗ-ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΜΕΝΟΥ και εκτός της λογικής, τότε σίγουρα ΔΕΝ έχω να κάνω με κάτι το επιστητό.
και συνεχίζεις quote:
Η ύπαρξη θεού δεν αποδεικνύεται, ο όποιος θεός είναι σίγουρα κάτι το μη-απτό και φυσικά είναι κάτι εκτός λογικής.
Ποιός σου είπε ότι η λογική περιλαμβάνει μαθηματική ή πειραματική απόδειξη ντε και καλά; quote:
Η σύνθεση των υλικών σε ποσοστιαία βάση είναι παράγοντας που προσδιορίζει τον χρόνο καθυστέρησης. Φοβούμαι ότι πρέπει να λέμε και τα αυτονόητα.
Αυτή είναι νέα χημεία!!!
Περιμένω ακόμα απάντηση στο γιατί η φλόγα δεν καίει. quote:
Να είσαι καλά και στο μέλλον θα παρακαλούσα να αποφεύγονται τέτοιας υφής κείμενα. Δεν τιμούν κανένα. Προσωπικά, δεν θα απαντήσω ξανά σε ανάλογης υφής κείμενα.
Ποιά ήταν η υφή του κειμένου; Σε πρόσβαλα; Σε έβρισα; Σε εξέθεσα;;; Κράτα τις υποδείξεις για τον εαυτό σου, σε παρακαλώ. Αρκετά! Άμα δεν έχουμε τί να πούμε, επικαλούμεθα "το ύφος";
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 06/04/2004 16:01:05 |
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 17:36:29
Έχω την εντύπωση πως η συζήτηση έχει παρεκκλίνει από το θέμα. Μηπως θα έπρεπε να ανοίξουμε άλλο θέμα, περί ορισμού της «θεολογίας»  «Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας» |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 19:21:57
Zadok,για λύσε μου μια απορία: υπονοείς ότι η θεουργική σκηνή που στήνεται κάθε χρόνο είναι........"θαύμα"?? Για να ξέρουμε δηλαδή τι λέμε. Για να πάμε όμως σε απλά πράγματα: γιατί ΔΕΝ δέχονται, προκειμένου είτε να δικαιωθούνε είτε να ξεκαθαρίσει μια χιλίων ετών θεολογική παρωδία, ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ? Έλα ντέ! Εως ότου δούμε κάποια πιο ορθολογική προσέγγιση των θαυματολάγνων ας πούμε και κάτι πιο διασκεδαστικό: Βγαίνοντας την ημέρα εκείνη ο Πατριάρχης από την πύλη του αγίου κουβουκλίου με τις δύο δέσμες κεριών για να δώσει το άγιο φως, συμβαίνει ΜΟΝΙΜΩΣ το εξής «παράδοξο»:
ΠΟΛΛΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝΕ ΗΔΗ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ, ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΡΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙ ΜΟΝΙΜΟΥ ΒΑΣΕΩΣ ΑΝΑΒΟΥΝΕ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΠΡΟΛΑΒΕΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΒΓΕΙ!!!!!!!!! Τι γίνεται?? Το…’αγιον φως’ όταν καταφθάνει στην γη από…τον ουρανό, παρακάμπτει (!!) μονίμως τον Πατριάρχη και εμφανίζεται πρώτα ΕΞΩ από το κουβούκλιο! Γιατί άραγε κύριοι της Χριστολογίας?? Μάλιστα, υπάρχουνε περιπτώσεις όπου ορισμένες φορές αντί να ανάψουνε κεριά…..άναψαν ορισμένα ΚΑΠΕΛΑ που φορούσανε οι πιστοί!! Βρέ το άτιμο το φώς, ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ!! Λοιπόν φίλτατοι «ερευνητές»? Καίει για δεν καίει? Η μήπως απλά…..ΣΑΣ «ΚΑΙΕΙ» ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙΕΙ! Και κάτι ακόμα: ΠΩΣ και ΠΟΤΕ αλλά ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΕ Ο…….ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ? ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΠΡΩΤΟΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΤΟ «ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ»? Για να σε δω!
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 19:32:32
Και προκειμένου να δώσω λίγο «υλικό» ακόμη για ΠΕΡΙΣΚΕΨΗ, μιας και ακούγεται συχνά η δικαιολογία του τύπου «…δεν αφήνουνε οι Εβραίοι ούτε μύγα να περάσει μέσα στο κουβούκλιο», ας ενημερωθούμε λοιπόν λίγο ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!Κάθε χρόνο λοιπόν, και προκειμένου να διασφαλιστεί η…..αυθεντικότητα του θαύματος (!), δίνουν οι αποκαλούμενοι αγιοταφίτες στους αλλόθρησκους (ή και «χριστικτόνους» όπως οι ίδιοι τους αποκαλούν…) Ισραηλίτες το ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΜΑΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ, πριν αυτός εκκινήσει τις θαυματουργές δεήσεις και λοιπές διαδικασίες…..ON-LINE σύνδεσης!! (sorry αλλά…δεν μπορώ ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΗ σοβαρότητα…………..) Μία απλή ερώτηση (που όμως παραμένει ΕΡΩΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ) που έχουνε υποβάλει πολλοί ως τώρα είναι, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΤΗΣ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ»,δεν δίνεται το δικαίωμα σε ανεξάρτητη ομάδα επιστημόνων, όχι να κάνουνε την γελοία σωματική έρευνα στον Πατριάρχη, ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΚΕΡΙΑ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΤΗΣΙΑΣ ΤΕΛΕΤΗΣ??? Και ενώ το αποχαυνωμένο ποίμνιο παρακολουθεί την θεατρικότητα πανηγυρικής φιέστας, ο Πατριάρχης δεν αρνείται να…….σηκώσει σαν ένας δεύτερος Μωυσής τα χέρια του ψηλά, για να τον ψάξουνε επιδεικτικά (!) για……..κρυμμένο αναπτήρα! ΕΛΕΟΣ!!! Στο ίδιο λοιπόν πνεύμα, και προπάντων ΧΩΡΙΣ ΘΕΑΤΡΙΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ…..ΣΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ, γιατί ΔΕΝ δέχονται ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ την απλή αντικατάσταση των ΚΕΡΙΩΝ ΤΗΣ ΤΕΛΕΤΗΣ??? Έλα ντε! Έτσι, αντί να «παλεύουνε» με τους «άπιστους Θωμάδες» και τους αντιφρονούντες ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, θα μπορέσουνε μέσα σε λίγα λεπτά να ξεκαθαρίσουνε ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ μία θεολογική παρωδία χιλίων ετών, και να αποδείξουνε ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ την μοναδικότητα του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥ καθώς και…….την πλάνη των 2/3 της υφηλίου ολόκληρης!! Μα, τι καλύτερη ευκαιρία για να αποδείξουνε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΑΣΜΑ αλλά…..Θεϊκή παρέμβαση. Και μάλιστα…..παρέμβαση ΜΟΝΟ προς……….ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ!!!!!!!!!! Όχι, όχι ΔΕΝ το τοποθετούνε με ρατσιστική διάθεση…..και φυσικά….ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΤΙΙΙΙΠΟΤΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝΕ……………. Άντε ρε καημένη Ελλάδα! Σε κατάντησαν σε άβουλο προσκυνηματικό τοτέμ!
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 23:07:31
Ας ενημερωθούμε λίγο για την πραγματικότητα?
Μα τι ναι αυτά που γράφεις? Που ξες εσύ την πραγματικότητα?
Αγνοείς ότι όλα αυτά γίνονται με φιρμάνια των σουλτάνων και.. πριν που είναι σεβαστά απ όλες τις θρησκείες και τα κράτη που ζούν στο ισραήλ?
Πέρασες τους εβραίους για κανένα κακομοιράκο λαό που τον εξουσιάζουν οι χριστιανοί, να βοηθά δηλαδή με κεριά κλπ αυτόν που αποκαλούν προδότη του έθνους και της θρησκείας των? το Χριστό?
Η εβραική αστυνομία σε πληροφορώ δε μασάει. Μη συγκρίνεις αυτά που έχεις ζήσει και δει σε άλλες αστυνομίες. Εγώ έχω ζήσει εκεί κάτω και σε πληροφορώ αν και είμαι αντίθετος με πολλά σημερινά του εβραικής σκέψης, έχουν αστυνομία που αν ήταν στην ελλάδα δεν θα έπεφτε τρίχα απ το μαλλί κανενός και μπράβο τους.
Οχι να πουλάει και κεριά.
Εν κατακλείδι μη μας ενημερώνεις για πραγματικότητα που δεν ξέρεις.
Φιλικά
Δημήτρης
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2004, 23:45:08
Φίλτατε dimitris2,μάλλον βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα αγαπητέ. Δηλαδή υπονοείς ότι οι εβραίοι……παραδέχονται το «θαύμα» και…υποκλίνονται (!) στον Θεάνθρωπο που………….τους πέρασε απαρατήρητος? Για να σοβαρευτούμε, γιατί με τέτοιες υπεραπλουστεύσεις και «λογικές» ΔΕΝ λειτουργεί ο κόσμος. Και δη αυτός των ΠΑΝΙΣΧΥΡΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ. Οι δικαιολογίες που προβάλουνε ορισμένοι, όπως και του λόγου σου, του τύπου «..εάν υπήρχε βρώμα θα το είχαν ξεφουρνίσει εδώ και καιρό», «η εβραϊκή αστυνομία δεν μασάει» και δεν συμμαζεύεται, να τους πληροφορήσουμε ότι ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ! Είδανε ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ να κράζει το ένα δόγμα τις θεουργικές δραστηριότητες του άλλου? Είδανε ποτέ τους δηλαδή να κράζουνε οι Ορθόδοξοι το τείχος των δακρύων όταν αντίστοιχα άλλοι κατείχανε την τοπική εξουσία? Βγήκε κανείς να καταγγείλει το προσκύνημα στην Μέκκα ως…….Θεοποίηση από βράχια? Στην Εκκλησία Ευαγγελισμός της Μόσχας φυλάσσονται…..ΤΡΙΧΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!! Επίσης, στον ίδιο ναό φυλάσσονται και σταγόνες αίμα από το τρυπημένο πλευρό του!!
Τρία ΚΟΥΜΠΙΑ από το…πέπλο της Παναγίας (?) δωρήθηκαν το 1588 στον Τσάρο Θεόδωρο από τον Πατριάρχη Ιερεμία, καθώς και ένα…ακάνθινο στεφάνι!! Είδε ποτέ κανείς κατά την διάρκεια του κομμουνισμού να αφαιρούνται ή να καταστρέφονται τα προαναφερόμενα αντικείμενα λατρείας του χριστιανισμού? Σημαίνει τίποτα αυτό? Σημαίνει τίποτα όταν ο θρησκευτικός παλιμπαιδισμός των εκάστοτε «Σωτήρων» διατηρεί τα θρησκευτικά του σύμβολα?
Ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι, και ας μην προτρέχει το συναίσθημα της λογικής μας. Εν κατακλείδι: άλλο ο σεβασμός και ΑΑΑΑΑΑΛΛΟ η αλήθεια. Και εδώ συζητάμε την αλήθεια!
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/04/2004, 01:10:03
Αγαπητέ Schwabe,νομίζω ότι ήμουν σαφής: θεωρώ ότι δεν έχει εξηγηθεί επαρκώς το φαινόμενο μέχρις στιγμής. Δεν απορρίπτω τίποτα από κει και πέρα. Δεν είμαι δέσμια των πεποιθήσεών μου, αλλά δεν τις θυσιάζω και αδιακρίτως.
Τώρα όσον αφορά στο γεγονός ότι το τελετουργικό άναμμα φωτιάς από αρχαιοτάτων χρόνων προσδίδει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στην φλόγα, η οποία δεν καίει, είναι κάτι που το γνωρίζω ως αυτόπτης μάρτυρας.
Σχετικά με τους Εβραίους:
ας μη γελιόμαστε, το μόνο που μετράει γι' αυτούς είναι το χρήμα που εισρέει στα ταμεία τους από τους τουρίστες. Όλα τα shows, λοιπόν, είναι ευπρόσδεκτα. Ο ιεράρχης των Κοπτών, όμως, αν ήξερε το μυστικό ή μπορούσε να το βρει, είμαι σίγουρη ότι δε θα καθόταν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα 'κανε κι εκείνος το θαύμα του! Δεν το κάνει.
Και για να τελειώνουμε: δεν είναι υποχρεωμένος ο καθένας, είτε είναι ιερουργός, είτε είναι ταχυδακτυλουργός (Illusionist που λέει κι ο David Copperfield) ν' αποκαλύψει την τεχνική του.
Βρείτε την κι αν μπορείτε κάντε το ίδιο! Όσο για τους "πιστούς" των θρησκειών, είναι υπεύθυνοι για το τί πιστεύουν. Νομίζω ότι οι σοβαροί Χριστιανοί δεν πιστεύουν εξαιτίας του ανάμματος των κεριών, αλλά του μηνύματος του ίδιου του Χριστού.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2081 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/04/2004, 07:50:57
Tη καλημέρα μου...Του Ιερού Νιπτήρος σήμερα...
Της Κασσιανής & των μωρών Παρθένων χθές... Χμμμμμμμμ
Κατα την ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ, αλλά συνάμα ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ και άρα ΛΟΓΙΚΗ πρόσεγγιση απο τους "Ελληνολάτρες" συνζητητές, θα πρέπει σήμερα να έχουν έναν μπιντέ και μια λεκάνη στις εκκλησίες για να πλυθούν τα "ποίμνια" και ΕΡΩΤΩ κύριοι, ΕΙΧΑΝ ΤΟΤΕ ΜΠΙΝΤΕ & ΛΕΚΑΝΗ οι άθλιοι και μίεροι Εβραίοι;;;;
Πώς ΣΗΜΕΡΑ γιόρτάζει το εκκλησίασμα τον Ιερό Νιπτήρα;;;
Που βρέθηκε ο Ιερός Νιπτήρας και σε ποιά εκκλησία, μονή, μητρόπολη τον έχουν φυλαγμένο;;;;
Αχαααααααααα......
Τους πιάσαμε ΠΑΛΙ τους παραποιητές της "ιστορίας"!!!!! Και συνεχίζω...
Μα καλά βρέ άθλιοι Εβραϊοχριστιανομασόνοι (το μασόνοι σε όποιον είναι)...
Κάθε μα ΚΑΘΕ "μωρό" κοριτσάκι, είναι η δεν είναι ΠΑΡΘΕΝΑ;;;
Εχετε γνωρίσει "μωρό κοριτσάκι" που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΑ;;;;
Και ΠΑΛΙ σας έπιασε η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΟΥΣ (η οποία ΞΑΝΑΛΕΩ και αυτή υποπέφτει σε ΛΑΘΗ)...
ΠΑΛΙ ΨΕΜΑΤΑ ΛΕΤΕ...
ΠΑΛΙ ψευδής εορτές έχετε...
Οχι παίζουμε.... Αγαπητή φίλη Ζαντόκ...
Μα καλά γλυκειά μου, τι προσπαθείς να πετύχεις;;;
Και σε ποιούς συνάμα;;;
Αν μου επιτρέπεις να σου δώσω μια... συμβουλή... Απόλαυσε και νιώσε τις ημέρες που περνούν...
Τα Θεία Πάθη...
Το Θείο Δράμα...
Το Δράμα που ΑΝΕΚΑΘΕΝ σε όλους τους χρόνους της ιστορίας, ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΠΟΧΗ διαδραματίζοταν υπό το ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ ΟΝΟΜΑ του καθενός Ηλιακού Ηρωα, της ανάλογης εποχής... Χθές ο ψαλμωδός έλεγε:
"...Η εν πολλαίς αμαρτίαις περιπεσούσα γυνή,
την σήν αισθομένη θεότητα, μυροφόρου αναλαβούσα τάξιν,
οδυρομένη μύρα σοι πρό του τάφου κομίζει...""...Το πολύτιμον μύρον η πόρνη έμιξε μετά δακρύων
και εξέχεεν εις τους αχράντους πόδας σου καταφυλούσα..." Ανακάλυψε (ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙΣ) πίσω απο το "κατα γράμμα" λόγο της ΥΨΙΣΤΗ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ...
Ασε τη "κατα γράμμα" ανάλυση για τους ΛΟΓΙΚΟΥΣ και ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ συνζητητές και να θυμάσαι ότι "το γράμμα του νόμου είναι ΝΕΚΡΟ και κατ' επέκταση απήχηση έχει ΜΟΝΟ στους ΝΕΚΡΟΥΣ"
Αφές λοιπόν τους ΝΕΚΡΟΥΣ να θάψουν τους ΑΦ'ΕΑΥΤΟΥ ΝΕΚΡΟΥΣ και θαύμασε το Θείο Δράμα της ΑΝΘΡΩΠΟΨΥΧΗΣ... Ανακάλυψε την ΑΝΑΓΚΗ που έχει η ΨΥΧΗ (ως αλληγορική πόρνη) για να αφήσει ΠΙΣΩ ΤΗΣ τα όσα έκανε ερχόμενη σε ΕΠΑΦΗ (ερωτική) με την ΥΛΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΕΡΙΚΛΕΙΕΙ και που την ΚΡΑΤΑ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΗ μακριά απο την Πρώτη του Παντώς Πηγή απ' όπου ΚΑΙ προέρχεται... Εμβαπτίσου και εσύ στα μίγμα της...
Στο ΜΥΡΟ και τα ΔΑΚΡΥΑ...
Νιώσε την πίκρα που αφήνει στις ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ και στη ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥΣ, αλλά που είναι και το εφαλτήριο για την μεγάλη ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ...
Την ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ δια της ΣΤΑΥΡΩΣΕΩΣ... Φυσικά, ο ΚΑΘΕΝΑΣ κρατά ότι θέλει απ'όσα έγραψα...
Κάποιοι ίσως ανακαλύψουν ακόμα περισότερες ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΙΕΣ στα όσα λένε οι παπάδες...
Κάποιοι πάλι ίσως ανακαλύψουν μια διαφορετική πτυχή για τα ΔΡΩΜΕΝΑ, δίχως ονόματα, δίχως δόγματα... "...Στέφανον εξ ακανθών περιτίθεται, ο των αγγέλων Βασιλεύς..." Κέλσος ο Φιλαλήθης
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/04/2004, 11:13:34
Zadok,Λες:
«νομίζω ότι ήμουν σαφής: θεωρώ ότι δεν έχει εξηγηθεί επαρκώς το φαινόμενο μέχρις στιγμής.» Για να εξηγηθεί το «φαινόμενο» που λες αγαπητή μου, πρέπει πρώτα ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΘΕΙ! Το ξέρεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ότι αποφεύγουνε οι παπάδες ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΤΟ ΛΙΒΑΝΙ την όποια ανεξάρτητη και λεπτομερειακή έρευνα. Ας έχουμε επομένως περισσότερο ΘΑΡΡΟΣ. Λες:
«Τώρα όσον αφορά στο γεγονός ότι το τελετουργικό άναμμα φωτιάς από αρχαιοτάτων χρόνων προσδίδει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στην φλόγα, η οποία δεν καίει, είναι κάτι που το γνωρίζω ως αυτόπτης μάρτυρας.» Με το να καθαγιάζουμε μια άθλια πρακτική προσέλκυσης πελατείας δεν νομίζω ότι προσφέρουμε καλές υπηρεσίες στο πιστεύω μας Zadok. Επειδή είναι πολλοί αυτοί που στην άγνοια τους κομπάζουνε για την…..θρυλούμενη «ακαϊα» της Θεόσταλτης αυτής φλόγας (!), η οποία σύμφωνα με τις δηλώσεις τους «…τα πρώτα λεπτά της εμφάνισης του δεν καίει» κτλ. κτλ., ας εκθέσουμε λοιπόν λίγα «λεπτά» ερωτήματα και ας αφήσουμε τη ΛΟΓΙΚΗ να μας οδηγήσει. ΓΙΑΤΙ λοιπόν, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ (ΓΙΑΧΒΕΔΟ-) ΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Έλα ντε! Καμία γνώμη Zadok? ΓΙΑΤΙ δεν κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!) Βέβαια, αν την λιβανίζουμε στον αέρα και στα καντήλια, έ, είναι πιο….ασφαλές…. Συνήθως τα «θαύματα», καλύπτονται πίσω από μύθους και το λεγόμενο «άπαξ γενόμενο». Εδώ, και….κατ’εξαίρεση (!) αυτού του κανόνα των θαυμάτων, έχουμε κάτι…ΣΤΑΘΕΡΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ, ΠΟΥ ΟΜΩΣ…ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ! (εμ, αν το εξετάσετε-ξεσκεπάσετε τότε….ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ! Εύκολο είναι νομίζεις φίλτατη?) Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!
Ας Σοβαρευτεί το «ποίμνιο» επιτέλους, και ας βγει από το κουβούκλιο της θρησκευτικής εμπορευματοποίησης! Και ύστερα θέλετε να καυχιέστε και για….ΕΛΛΑΔΑ, ελεύθερη σκέψη και αίθρια ορθή κρίση! Τρομάρα σας……
Λες:
«Ο ιεράρχης των Κοπτών, όμως, αν ήξερε το μυστικό ή μπορούσε να το βρει, είμαι σίγουρη ότι δε θα καθόταν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα 'κανε κι εκείνος το θαύμα του! Δεν το κάνει.»
Αγαπητή Zadok, νομίζω με το να καταφεύγεις σε τέτοια τεχνάσματα δέν σε τιμά καθόλου. Μιας όμως και ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ στα όσα έχω ρωτήσει, τότε διαφώτισε με ως προς το εξής: ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ 9ο ΑΙΩΝΑ μχ?? Για ποιόν λόγο επί 9 αιώνες και εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», δεν αναφέρουν τίποτα για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα?? Μήπως….δεν το βλέπανε??
Για ποιόν λόγο οι κατά τα άλλα πολυγραφότατοι πατέρες της εκκλησίας, μέχρι τον 9ο αιώνα, δεν αναφέρονται καθόλου στο «αγιον φως»? Λες να το θεωρούσανε….ΑΣΗΜΑΝΤΟΝ ΓΕΓΟΝΟΣ? Και άντε οι πατέρες το…..ξέχασαν (!), άντε να φάμε και λίγο από το κουτόχορτο που σερβίρουνε οι παπάδες, υπάρχει όμως και μία άλλη παράμετρος: ΟΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΙ! Υπάρχουνε φίλτατη ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΛΟΙ βυζαντινοί χρονογράφοι έως τον 9ο αιώνα, που ευχαρίστως θα έδιναν και…….το ένα τους χέρι, για να περιγράψουν λεπτομερώς την ετήσια θαυματουργική εμφάνιση του «ουρανόσταλτου» φωτός στην Ιερουσαλήμ. ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΤΟΥΣ...... Καμία εξήγηση?? Και (όπως αρμόζει στο θέμα..) κάτι για να χαλαρώσουμε: για…..ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ? ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν φίλτατη το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ? Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο. Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!!! Έλεος πια με την ευπιστία Zadok, έλεος! Εάν υπάρχει καμία εξήγηση από την φαρέτρα του δόγματος ευχαρίστως να την ακούσουμε πάντως. Και ξαναρωτώ: ΠΟΙΟΣ, ΠΟΤΕ, ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ.
Μήπως τελικά σε εκείνο τον τάφο…ενταφιάστηκε η ΛΟΓΙΚΗ? Μήπως με το ετήσιο show απλά ΞΑΝΑΘΑΒΟΥΜΕ την λογική? Θα’θελα ΣΤΟΙΧΕΙΑ και ιστορικές αναφορές ως απαντήσεις σε παρακαλώ, και όχι το τι κάνουνε και τι δεν κάνουνε κάποιοι άλλοι θεουργοί-Σωτήρες.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/04/2004, 12:03:09
Χαιρετώ τον φίλο Κέλσο και όλους τους φίλους του θέματος,Αμφιβάλλω αν υπάρχει ακόμα κανείς ανάμεσά μας που να μην χαμογελάει με τις πιθανώς εκμεταλεύσιμες πτυχές αυτής της ιστορίας. Ούτε νομίζω οτι έχει αποκλειστικότητα® η Χ.Ο. εκκλησία. Έχω ακούσει και για άλλες θρησκείες και φώτα, αλλά δεν τα πολυερεύνησα. Μπορεί τέτοια φαινόμενα να είναι κόλπα; Ποιος θα πεί "όχι" ;
Αν πάλι το βλέπαμε αποδεδειγμένα αληθινό, μπροστά μας, σήμερα, θα άλλαζε κάτι μέσα μας;
Κάτι που δεν ήταν έτοιμο να αλλάξει; Κάθε μυστήριο έχει τον φρούρό του...
αντέ έτσι θα πέρναγε ο κάθε... (να μην πώ τώρα, άγιες μέρες που έχουμε) ΠΟΥ έχει σημασία η αφή του "Αγίου Φωτός";
Μέσα στην συνείδησή μας, στον νου μας, και στην καρδιά μας, και από εκεί ας απλωθεί προς τα έξω. ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ! K. Έκστηθι φρίττων ουρανέ, καί σαλευθήτωσαν τά θεμέλια τής γής,
ιδού γάρ εν νεκροίς λογίζεται, ο εν υψίστοις οικών, καί τάφω σμικρώ ξενοδοχείται,
όν Παίδες ευλογείτε, Ιερείς ανυμνείτε, λαός υπερυψούτε, εις πάντας τούς αιώνας. Edited by - kynikos on 07/04/2004 12:16:50 |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/04/2004, 14:42:53
Φίλτατε Kelsos,ο Εμπειρίκος είχε πει: "Διάφανες αυλαίες είναι τα βλέφαρά μου: Όταν τα ανοίγω βλέπω οτιδήποτε, όταν τα κλείνω βλέπω τα πάντα" ... και το αισθάνομαι ιδιαίτερα τώρα μετά από την παρούσα ματαιότητα. Εξάλλου, η πρώτη Πανσέληνος της Άνοιξης πέρασε. Όσοι εννόησαν, εννόησαν και θα... ...προσέλθουν για να λάβουν. Οι λοιποί... του Χρόνου πάλι! Schwabe, σ' εμένα απευθύνεσαι και μιλάς για υποστηρικτές του δόγματος;;; Το "αυτόπτης μάρτυς" δε σου είπε τίποτα, ε; Ήμαρτον!!!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 07/04/2004 14:50:08 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/04/2004, 16:58:33
Zadok,γράφω όλα αυτά τα στοιχεία (και μου ροκανίζει χρόνο το ρημάδι..) ώστε να αναδειχθεί η ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ. Τα γράφω ώστε να προβληματιστεί ο κάθε θρησκευόμενος άνθρωπος και να στείλει εκεί που αρμόζει τα κάθε λογής κολπάκια και τους κολπαδόρους. Ούτε "πανάγιος τάφος" είναι το συγκεκριμένο σημείο, αλλά ούτε και κανένας "Θεός" ανάβει κάθε χρόνο φλόγες και φλογίτσες ώστε να...."πείσει" τους οπαδούς του.
Όσο είναι τα...άχυρα που φυλάσσονται σε μοναστήρια της Γαλλίας τα "αχυρα που ξάπλωσε το Θείο βρέφος, άλλο τόσο είναι και η φλόγα "θεόσταλτη". Και δέν πρόκειται να λυπηθώ κανέναν παπά και ιερωμένο ένεκα του αδιεξόδου που βρίσκεται. Ας λυπηθούνε πρώτα τον εαυτό τους και ας βρούνε το θάρρος να εξηγήσουνε στον κοσμάκη αυτη την αθλιότητα! Αν ο "θεός" ενεργούσε αποβλέπων σε κάποιο τελικό σκοπό (μέσω της φλόγας π.χ.), τότε θα ποθούσε κάτι το οποίο ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο.
Άλλά αυτό αντιβαίνει στους αναλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, ένας τέτοιος "Θεός" (σάν και τα μούτρα τους δηλαδή..) δέν θα ήταν τέλειος και άχρονος. Καλά τα γενικόλογα και οι φιλοσοφικές ρήσεις αγαπητή, αλλά πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπ'όψιν μας πως κάποια στιγμή πρέπει να περάσουμε δυναμικά απο τη φάση της διαφώτισης στο στάδιο ΤΗΣ ΡΗΞΗΣ. Τέτοιου είδους θεουργικές μαγγανείες πρέπει να καταγγέλονται ΔΙΧΩΣ ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΚΕΨΗ, και όχι να λέμε τι έκανε ο τάδε ιερωμένος και πως δέν άναψε (ακόμα) στον άλλο η γιαχβεδοφλόγα. Άποψη μου πάντα.
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/04/2004, 19:54:56
Μεγάλη Τετάρτη σήμερα !ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ:
1) Ποιος είναι σίγουρος και μπορεί μετά βεβαιότητος να πει ότι αυτός ο χρόνος έτσι όπως τον υπολογίζουμε είναι ο ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟΣ.
2) Γιατί επιτέλους αυτό το National Geographic ή κάποια άλλη επιστημονική έκδοση δε βγαίνει να πει «Πιστεύετε σε αηδίες»
3) Πόσες φορές η επιστήμη και η ΛΟΓΙΚΗ έχουν πέσει έξω και έχουν ζητήσει ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΙ συγνώμη
4) Γιατί τελικά ο Θεός θα πρέπει να κάνει ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ για να πιστέψουμε σε αυτόν ; Είχα πει παραπάνω Έλεος κύριε Γεωργίου διότι το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να έχουμε μια απόδειξη για να πιστέψουμε σε κάτι, αν δεν την έχουμε καταδικάζουμε συλλήβδην θρησκείες, πιστεύω, ανθρώπους κλπ. Δεν θέλεις να πιστέψεις Schwabe δικαίωμα σου.
Έχεις άποψη ότι ο Χριστιανισμός είναι άλλο ένα από τα πολλά κομμάτια των Εβραίων ; Δικαίωμα σου !
Αλλά αν εγώ σου πω ότι η ελεύθερη και αίθρια σκέψη που ευαγγελίζεσαι δεν είναι καν όπως την φαντάζεσαι και ότι ο τότε ελεύθερος Έλληνας ήταν υπόδουλος του Ιερατείου και των δοξασιών, χώρια τις δεισιδαιμονίες, χώρια το κυνήγι των φιλοσόφων, τι θα πεις ; Τελικά όσοι επικαλείστε την Αρχαία Ελλάδα δεν έχετε κάνει καν τον κόπο να μάθετε κάτι γι αυτήν !
Τελικά ο Προμηθέας τσάμπα προσπάθησε να σας μεταδώσει το ΦΩΣ ΤΟ ΑΓΙΟ. Άιντε και καλά κρασά σε λίγο στο δελτίο των 9 θα μας πουν ότι βρήκανε το πτώμα και δεν έχει ανάσταση φέτος !
Έ θα αναστήσουμε τον Απόλλωνα που θα επιστρέψει από την υπερβόρεια, Άνοιξη Γαρ, μόνο που δε θα πρέπει να φέρει στη Δήλο ολόφρεσκα εκείνα τα φυτά που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα και το περάσουμε για κάνα θαύμα !!!!
Ο κακός λύκος
|
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/04/2004, 20:16:58
Επιτρέψτε και σε μένα να στείλω τις ευχές μου για Καλή Ανάσταση. Λάτρης και της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας και του Χριστιανισμού καθώς είμαι, πιστεύω στα θαύματα. Στον Χριστιανισμό όμως δεν υπάρχουν θαυματοποιοί, ούτε κομπάρσοι, γιατί το θαύμα είναι της πίστης ακριβό παιδί. Επομένως, πάντες όσοι δεν πιστεύουν, δεν μπορούν να πιστέψουν και στα θαύματα. Και δεδομένου ότι πάντα σε κάθε τι καλό, κάτι ξενότερο κολλά, πάντα βρίσκεται πρόχειρη μια δικαιολογία. Φιλικά,
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2004, 00:14:53
Ramoglou,Λες:
"Δεν θέλεις να πιστέψεις Schwabe δικαίωμα σου.
Έχεις άποψη ότι ο Χριστιανισμός είναι άλλο ένα από τα πολλά κομμάτια των Εβραίων ; Δικαίωμα σου !" Πολύ σωστά το τοποθετείς αγαπητέ. Δέν θέλω να πιστεύω, θέλω να είμαι ΒΕΒΑΙΟΣ. Πίστη αληθινή δέν υπάρχει. Η πίστη που επαληθεύεται αυτοαναιρείται. Μετετρέπεται σε ΒΕΒΕΑΙΟΤΗΤΑ. Λες:
"Αλλά αν εγώ σου πω ότι η ελεύθερη και αίθρια σκέψη που ευαγγελίζεσαι δεν είναι καν όπως την φαντάζεσαι και ότι ο τότε ελεύθερος Έλληνας ήταν υπόδουλος του Ιερατείου και των δοξασιών, χώρια τις δεισιδαιμονίες, χώρια το κυνήγι των φιλοσόφων, τι θα πεις ;" Φίλτατε μάλλον δέν με παρακολουθείς. Και ποιός σου είπε ότι δέν καυτηριάζω το ιερατείο της αρχαίας ελλάδας? Βλέπεις, η σχολή του δυϊσμού από τότε έβαλε το λιθαράκι της θεοκρατίας. Μετά ανέλαβαν την πνευματική παρακαταθήκη οι ιουδαιοχριστιανοί....... Σε κάθε περίπτωση όμως, δέν μπορούμε να συγκρίνουμε εκείνο το ιερατείο με την ιουδαϊκή εσχατολογία του χριστιανισμού. Εκείνη η εποχή άφησε χώρο και για την φιλοσοφία αλλά και για την Θεομαχία. "Σοφία πάντων και θαυμαστών Επιστήμη" κατα τον Αριστοτέλη. "Αρχή σοφίας φόβος κυρίου" κατα την μήτρα του ιουδαιοχριστιανισμού (Σολομώντος Α'7). Πράγμα που σε απλά ελληνικά σημαίνει πως όργανο σκέψης για τον ιουδαιοχριστιανισμό είναι η πίστη "εξ αποκαλύψεως", ενώ για τον Αριστοτέλη η Λογική της Επιστήμης. Μπορούμε να αναφέρουμε χίλια δύο παραδείγματα, αλλά απλά θα κουράσουμε. Ας μήν συγκρίνουμε τα κακοραμμένα ιουδαϊκά συμπιλήματα του χριστιανισμού με την ελληνική σκέψη.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2004, 00:25:30
athakandr,Λες:
"Λάτρης και της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας και του Χριστιανισμού καθώς είμαι, πιστεύω στα θαύματα." Τι εστί θεός? Άνθρωπος αθάνατος!
Τι εστί άνθρωπος? Θνητός θεός! Αυτά μας φωνάζει ο Μέγας Σοφός Ηράκλειτος απο τα βάθη των αιώνων. Επιπλέον, είναι υποτιμητική ασέβεια προς το συμπαντικό Θείον που ΟΛΟΙ ΑΓΝΟΟΥΜΕ, η τιμητική ευσέβεια προς το "Θείον" ενός εκ των πολλών θρησκειών, που έτυχε να μας μάθουνε. Διότι, εάν είχες γεννηθεί λίγα χιλιόμετρα παραπέρα θα έλεγες τα ίδια για έναν άλλο "θεό" και μια άλλη κοσμοθεωρία.......
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2004, 08:04:47
Καλημέρα σας.
ΚΡΑΤΥΛΟΣ
(ή περί ορθότητος ονομάτων )Σωκράτης : Επομένως δεν είναι δίκαιο να αρχίσουμε από τους Θεούς, εξετάζοντας πώς σε κάποια στιγμή αποδόθηκε σ’ αυτούς σωστά η ονομασία «θεοί» ;
Ερμογένης : Είναι δίκαιο
Σωκράτης : Εγώ βέβαια υποψιάζομαι κάτι τέτοιο, φαίνεται πως οι πρώτοι άνθρωποι που ήλθαν στην Ελλάδα πίστευαν μόνο στους Θεούς αυτούς, στους οποίους ακόμη και σήμερα πολλοί βάρβαροι πιστεύουν, στον ήλιο, στη σελήνη, στα άστρα, και στον ουρανό.
Και επειδή έβλεπαν ότι αυτά συνεχώς κινούνταν κι έτρεχαν, τα ονόμασαν λόγο αυτής ακριβώς της φύσης του «θειν» ( ταχείας κίνησης ), θεούς όταν αργότερα λάτρεψαν άλλους θεούς, όλους ανεξαιρέτως πλέον ονόμασαν έτσι. Όπου και να γεννηθείς το θέμα είναι ότι κάπου πιστεύεις σε κάποιο «Θεό», στην Ελλάδα τον λένε Θεό, αλλού Αλλάχ, αλλού Βούδα, Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος, κλπ.
Η ουσία είναι αν υπάρχει ή όχι αυτή η ανώτερη οντότητα, αν είναι ο δημιουργός των πάντων, αν τελικά είναι το Παν προς το οποίο το παν τείνει. Ε εάν υπάρχει θα μπορεί και να κάνει και Θαύματα, δι αυτό εξ άλλου και προσευχόμαστε ( προς – Αυτόν – ευχή ), για να κάνει κάτι που οι δικές μας δυνατότητες δεν μπορούν να φέρουν εις πέρας, αν γίνει, για μας θα είναι θαύμα, για Εκείνον απλά ένα δώρο προς το παιδί του. Αγαπητέ Schwabe σε παρακολουθώ, ίσως εσύ δεν με παρακολουθείς, αλλιώς θα είχες διαπιστώσει πως αυτό που λέω είναι ότι δε καταδικάζω καμία θρησκεία κανένα ιερατείο πολύ απλά διότι δεν εξετάζω το βίο των ιερουργών αλλά τις συνιστάμενες αλήθειες όλων των θρησκειών που θα με βοηθήσουν να φτάσω ( αν ποτέ τα καταφέρω ) στη Μια Αλήθεια, την Αιώνια και Ακατάλυτη. Γι αυτό και δε στέκομαι απέναντι στον Χριστιανισμό με εμπάθεια και απέναντι στην Αρχαιοελληνική θρησκεία με συμπάθεια, αλλά ανακαλύπτω τα κοινά στοιχεία μεταξύ τους και διδάσκομε από τους κοινούς και αιώνια αναλλοίωτους συμβολισμούς. Είθε το Ανέσπερο φως της Αναστάσεως να φωτίσει τις καρδιές και τη σκέψη ημών.
Χρόνια Καλά σε όλους.
Ο κακός λύκος
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2004, 10:09:51
Ramoglou,Λες:
«Εεάν υπάρχει θα μπορεί και να κάνει και Θαύματα, δι αυτό εξ άλλου και προσευχόμαστε ( προς – Αυτόν – ευχή ), για να κάνει κάτι που οι δικές μας δυνατότητες δεν μπορούν να φέρουν εις πέρας, αν γίνει, για μας θα είναι θαύμα, για Εκείνον απλά ένα δώρο προς το παιδί του.»
Να κάνει «θαύματα»? Πως φανταζόμαστε αγαπητέ τη Θεία Συμπαντική ουσία? Σαν ένα «Ων» που αρέσκεται σε θυσίες και γονυπετείς ανθρώπους? Σαν ένα Θεό που μπορούμε να…τον μεταπείσουμε με προσευχές ώστε να ρίξει κάτι ακόμα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων?
Αυτά είναι ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ αγαπητέ. Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν τα θεμέλια της μεταφυσικής: η ανθρωποποίηση του Θεού-η Θεοποίηση του ανθρώπου!
Λες:
«..Γι αυτό και δε στέκομαι απέναντι στον Χριστιανισμό με εμπάθεια και απέναντι στην Αρχαιοελληνική θρησκεία με συμπάθεια, αλλά ανακαλύπτω τα κοινά στοιχεία μεταξύ τους και διδάσκομε από τους κοινούς και αιώνια αναλλοίωτους συμβολισμούς.» Το μόνο κοινό σημείο μεταξύ των δυο είναι ότι αποτελούνε τρόπους κοσμοθέασης. Εδώ όμως και τελειώνουνε τα όποια κοινά σημεία. Η ιουδαιοχριστιανική κοσμοθέαση, ένεκα του ιουδαϊκού σώματος της, διδάσκει με τη θεολογία της την προσωποποίηση του θεού. Η ελληνική φιλοσοφία επιχειρεί την από-προσωποποίηση του. Είναι φρούδα ελπίδα ότι από την κατ’επίφαση διανόηση του ιουδαιοχριστιανικού μορφώματος μπορεί να υπάρξουνε οφέλη για τον άνθρωπο. Τα μόνα οφέλη είναι προσχεδιασμένα να εισπραχθούνε από το αδηφάγο ιερατείο των «εξ αποκαλύψεως» εκπροσώπων.
Αυτό που από την ελληνική ιστορία διαδόθηκε, γονιμοποίησε τον κόσμο ολόκληρο και παραμένει σημείο αναφοράς και έμπνευσης από άκρη σε άκρη στη γη είναι η αρχαία ελληνική δημιουργία. Ήτανε, είναι, και θα παραμένει συνάμα ο αιώνιος εχθρός του μεσσιανικού μηνύματος του ιουδαϊσμού. Δηλαδή του χριστιανισμού…….
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2004, 10:14:49
Schwabe γράφεις.
"Δηλαδή υπονοείς ότι οι εβραίοι……παραδέχονται το «θαύμα» και…υποκλίνονται (!) στον Θεάνθρωπο που………….τους πέρασε απαρατήρητος?"
Δεν εννοώ αυτό, θρησκευτικά είναι αντίθετοι.
Υπάρχουν νόμοι γραμμένοι από πολύ παλιά, δεν είναι νόμοι του ισραήλ. Ισχυαν και όταν το Ισραήλ είχε καταργηθεί σαν κράτος. Την εκκλησία που βρίσκεται ο Πανάγιος Τάφος την κλείνουν καθημερινά μουσουλμάνοι που είναι υπεύθυνοι για την ασφάλεια των προσκυνημάτων και δεν ανήκουν όλα τα προσκυνήματα στους οθοδόξους.
Οι καθολικοί γιορτάζουν την Ανάσταση μια εβδομάδα μπροστά, ανάβουν το φως με ένα μεγάλο σπίρτο. Αυτό δείχνει ότι δεν είναι όλα θέμα χρημάτων. Θα μπορούσε ο Πάπας (σαν πλανητάρχης) να ξεφτιλίσει τους ορθοδόξους αφού υπάρχει κόντρα τόσων αιώνων και θα το έκανε αν κρυβότανε απάτη πίσω από θαύμα που ο ίδιος δεν μπορεί να κάνει.
Θαύματα υπήρχαν πολλά. Ο Πυθαγόρας κλήθηκε απ το λαό να διώξει τον ταύρο που χαλούσε τα σπαρτά και το έκανε με μια λέξη. θεράπευε ασθένειες σώματος με μουσική κ.α. Στα ελευσίνια φωτιζότανε σαν μέρα όλη η περιοχή. Μπορεί να το εξηγήσει η επιστήμη? Είναι θαύμα? Είναι άλλη επιστήμη που δεν μπορεί να εξηγήσει η σημερινή? Κι αν η μια επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει άλλες προγενέστερες πως μπορεί να εξηγήσει ένα θαύμα? Θαύματα υπάρχουν και σε άλλες θρησκείες πιστεύω. Υπάρχουν και ταύροι που προσπαθούν να μπουν σε ξένα χωράφια να χαλάσουν τα σπαρτά?
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2004, 10:46:31
dimitris2,λες:
«Οι καθολικοί γιορτάζουν την Ανάσταση μια εβδομάδα μπροστά, ανάβουν το φως με ένα μεγάλο σπίρτο. Αυτό δείχνει ότι δεν είναι όλα θέμα χρημάτων. Θα μπορούσε ο Πάπας (σαν πλανητάρχης) να ξεφτιλίσει τους ορθοδόξους αφού υπάρχει κόντρα τόσων αιώνων και θα το έκανε αν κρυβότανε απάτη πίσω από θαύμα που ο ίδιος δεν μπορεί να κάνει.» Φίλτατε έχεις έναν τρόπο σκέψης που τείνει διαρκώς να χρυσώνει το χάπι. Καταλαβαίνω την αγωνία σου αλλά πίστεψε με δεν είναι αυτά επιχειρήματα που προβάλλεις. Σε δύο Γαλλικές πόλεις παλαιότερα, η Κλερμόν και η Σαλόν, επεδείκνυαν με άκρατη ιεροπρέπεια στους πιστούς από έναν…«άγιο ομφαλό» του Ιησού! Ο τρίτος (κομμένος στα δύο…) φυλάσσεται ΑΚΟΜΗ στον καθεδρικό ναό της Ρώμης Λατεράν το ένα κομμάτι, και στη Σάντα Μαρία ο άλλος! Περιμένεις δηλαδή αυτόν τον παλιμπαιδισμό να τον καταγγείλει η ανατολική ορθόδοξη εκκλησία? Ας είμαστε σοβαροί……. Στην Εκκλησία του Αγίου Παύλου της Ρώμης υπάρχουνε τα…«άγια σπάργανα» του Ιησού!! Μία ακόμη αλλαξιά (αμ τι νομίζετε με μία ήταν?) «διατηρείται» στον καθεδρικό ναό της πόλης ‘Ααχεν της Γερμανίας…. Εδώ ΤΙ στα κομμάτια περιμένεις να γίνει δηλαδή? Όμως, υπάρχουνε και άλλα πιο βαρυσήμαντα «αποδεικτικά στοιχεία» που περιμένουνε την καταγγελία που υπονοείς αγαπητέ: επειδή ο Ιησούς της περιγραφής ήτανε Εβραίος, φυσικά και υπέστη την περιτομή. Αυτό το μικρό τεμάχιο του δέρματος λοιπόν που ενώνει την πόσθη με τη βάλανο έχει μοιραστεί σε….δεκαεπτά διαφορετικές Εκκλησίες ανά την Ευρώπη!! Είπες τίποτα φίλτατε για ξεφτίλισμα? ΕΠΙΣΗΣ: ( κατάλογος των «αποδείξεων» έχει και συνέχεια) Από το περίφημο θαύμα της Κανά υπάρχουνε 14 (!) στάμνες μοιρασμένες στην Ραβένα, στη Βενετία, Μπολώνια, Παρίσι, Πίζα κ.α. Αφού όμως όλα τα «Θεϊκά εξαρτήματα» μοιράστηκαν, κάποιοι απέμειναν με…ΤΡΙΧΕΣ! Ναι, ΤΡΙΧΕΣ! Στην Εκκλησία Ευαγγελισμός της Μόσχας φυλάσσονται…..ΤΡΙΧΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!!!
Επίσης στον ίδιο ναό φυλάσσονται και σταγόνες αίμα από το τρυπημένο πλευρό Του… Εδώ ΤΙ στα σκ…α πρέπει να κάνει δηλαδή το δόγμα της ορθοδοξίας? Ποιόν και από πού θα πρέπει να ξεκινήσει το ξεφτίλισμα δηλαδή?? Θες λίγα «Θαύματα» ακόμα? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ! Αφού τελείωσαν ΚΑΙ οι τρίχες (!) τότε άρχισαν….ΤΟ ΞΕΔΟΝΤΙΑΣΜΑ. Στο μοναστήρι του Αγίου Μπερνάρ φυλάσσεται ένα…«δόντι γάλακτος» του βρέφους!!!
Όμως το θέμα το ξεκαθάρισε μία και καλή ο περίφημος «Πατέρας» του εβραιοχριστιανισμού Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός σε μια επιστολή που έστειλε σχετικά στον «Άγιο» Ιερώνυμο: «Έχουμε ανάγκη από όσο το δυνατό περισσότερους μύθους για να μπορούμε να εντυπωσιάζουμε τον όχλο. Όσο λιγότερο καταλαβαίνει ο όχλος, τόσο πιο ενθουσιώδης γίνεται. Οι πατέρες και οι δάσκαλοι μας δεν έλεγαν πάντοτε τι σκέφτονταν, αλλά έλεγαν αυτό που τους υπαγόρευαν οι συνθήκες και οι ανάγκες».
Το "πιάνεις" το μήνυμα των "θαυμάτων" αγαπητέ? Τα σχετικά «στοιχεία» που περιοδεύουν κατά καιρούς στις Ορθόδοξες Εκκλησίες είναι γνωστά και δεν νομίζω να χρειάζονται σχολιασμό. Δεν υστερούν σε τίποτα πάντως! «Άγια σπάργανα» οι Δυτικοί? Τα δοχεία από τα δώρα των τριών μάγων οι Ορθόδοξοι! «Άγιο ομφαλό» οι Δυτικοί? Το «Τίμιο ξύλο» οι Ορθόδοξοι! Η στάμνα της Κανάν οι Δυτικοί? Η κουρδιστή αυτανάφλεξη του Πάσχα οι Ορθόδοξοι! Και ο κατάλογος της κόντρας των θαυματοποιών θεουργών δεν έχει τελειωμό αγαπητέ! Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και ας αφήσουμε τις απαρχαιωμένες και μονολιθικές «εξ αποκαλύψεως» φαντεζί δικαιολογίες μαγγανείας των εκάστοτε θεουργών, διότι έτσι μόνο τον σκοταδισμό και την θρησκοληψία εξυπηρετούμε.
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2004, 15:23:12
quote:
Αγαπητέ junk95,1. νομίζω ότι θα πρέπει να φρεσκάρεις τα αγγλικά σου και κυρίως τα ελληνικά σου (είναι τουλάχιστον ντροπή να επικαλείσαι μία ξένη γλώσσα προς απόδειξιν του όποιου ισχυρισμού). 2. Δε με απασχολεί φίλτατε, τί συνηθίζουν να πιστεύουν οι διάφοροι ανοήμονες.
Νομίζω ότι χρειάζεται να διευρύνουμε λίγο την σκέψη μας κι όχι να μένουμε στα όποια λανθασμένα δεδομένα. 3. Αν η φιλοσοφική δεν είναι επιστήμη, η πολιτική επιστήμη και η Πάντειος δηλαδή κατά την γνώμη σου τί διδάσκουν;;;
1. Νομίζω ότι πρέπει να ανοίξεις τα μάτια σου και να συνειδητοποιήσεις ότι ο κόσμος μας τα τελευταία 500 χρόνια διαμορφώνεται σταθερότατα από ξένους σε ΟΛΑ ΤΑ ΠΕΔΙΑ. Ντροπή είναι να
νομίζεις ότι τα πάντα θα πρέπει να εξηγούνται με όρους του χωριού σου. Ακούς εκεί είναι ντροπή να χρησιμοποιώ μια ξένη γλώσσα για να εξηγήσω πώς ένας ελληνικός όρος άλλαξε σημασία ακριβώς μέσω αυτής της γλώσσας! ΛΕΣ ΚΑΙ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΕΤΣΙ! Μου είναι εξίσου δυσσάρεστο που έχει καταντήσει επιστήμη=science, αλλά επιτέλους ας γράφαμε κι εμείς κανένα Νόμο του Νεύτωνα ή κανένα Νόμο του Maxwell να μην ήταν έτσι. Και μη μου πεις για τις αρχαιοελληνικές επιρροές, γιατί είναι επιρροές. Οι ξένοι έκαναν τη μαγκιά να επηρρεαστούν (δηλαδή να κρατήσουν τα καλά, να απορρίψουν τα αρνητικά, να προχωρήσουν τη σκέψη), εμείς προτιμήσαμε τη νεκρολαγνεία. 2. Νομίζω ότι λίγη μετριοφροσύνη δε βλάπτει. Δεν είναι ανοήμονες όσοι διαφωνούν μαζί σου, ούτε θα έπρεπε να μη σε απασχολούν τα όσα έχουν να πουν, ακόμα και για να τα διαψεύσεις αμέσως. Προσωπικά έχω εκπλαγεί με την ικανότητα όσων απορρίπτουν θεμελιωδώς τον επιστημονικό τρόπο σκέψης να πέφτουν σε λάθη και αντιφάσεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι μία στις χίλιες δεν έχουν δίκιο. 3. Η φιλοσοφία είναι επιστήμη με την αρχαιοελληνική έννοια της λέξης, αλλά όχι με την επικρατέστερη σημερινή (η οποία είναι αντιδάνειο από τα αγγλικά αλλά τέτοια πράγματα προφανώς απαγορεύονται). ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ, ΑΠΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Εγώ θα την έλεγα μετα-επιστήμη (με τη σύγχρονη έννοια του προθέματος, δηλαδή επιστήμη-για-την-επιστήμη και χωρίς να την περιορίζω σε καμία περίπτωση αποκλειστικά σε αυτόν τον ρόλο). Ξεκάθαρα σου διαφεύγει η έννοια των επιπέδων στη σκέψη. Και επίσης τονίζω πως μιλάμε για τη σημερινή φιλοσοφία και τη σημερινή επιστήμη. Στην αρχαιότητα οι λέξεις αυτές είχαν άλλο νόημα, αλλά έχουν περάσει δυο χιλιετίες από τότε, καιρός να ξεκολλάμε σιγά-σιγά. 4. Δεν έχω θρησκευτικές πεποιθήσεις και είμαι ευγνώμων για αυτό. Γιατί όποιος έχει θρησκευτικές πεποιθήσεις έχει βεβαιότητες και κολλητιλίκια με το Θεό, με λίγα λόγια έχει πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του.
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2004, 16:57:35
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΕΤΣΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ.Λ.Πιραντέλλο
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 08/04/2004 17:03:20 |
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2004, 17:21:36
quote:
Όπου και να γεννηθείς το θέμα είναι ότι κάπου πιστεύεις σε κάποιο «Θεό», στην Ελλάδα τον λένε Θεό, αλλού Αλλάχ, αλλού Βούδα, Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος, κλπ.
Η ουσία είναι αν υπάρχει ή όχι αυτή η ανώτερη οντότητα, αν είναι ο δημιουργός των πάντων, αν τελικά είναι το Παν προς το οποίο το παν τείνει.
Συμφωνώ αγαπητέ Ραμογλου... «Έχω ακολουθήσει όλες τις θρησκείες Ινδουισμό, Ισλαμισμό, Χριστιανισμό και έχω επίσης ακολουθήσει τους δρόμους διαφόρων αιρέσεων του ινδουισμού. Ανακάλυψα ότι όλοι στρέφονται προς τον ίδιο Θεό και καταλήγουν σε αυτόν ακολουθώντας διαφορετικούς δρόμους. Παντού συναντάω ανθρώπους που φιλονικούν στο όνομα της θρησκείας. Δεν κάθονται όμως να σκεφτούν ότι αυτός που ονομάζεται Κρίσνα, μπορεί επίσης να ονομάζεται Σίβα ή Αρχέγονη δύναμη ή Ιησούς ή Αλλάχ. Η ουσία είναι μία, και ας φέρει πολλά διαφορετικά ονόματα, και ο άνθρωπος αναζητά την Ίδια ουσία.»
Ραμακρίσνα Άλλο όμως η θεια ουσία και άλλο η θρησκεία...
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας» |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα;
Topic Locked
