Εκτός από την μηχανολογία την οποία και σπούδασα φίλε Βυζαντινέ , από το λύκειο ακόμα τα αγαπημένα μου μαθήματα ήταν η ιστορία , τα αρχαία Ελληνικά , και τα Λατινικά . Την αγάπη μου για τα μαθήματα αυτά την οφείλω στους φωτισμένους καθηγητές που ευτύχισα να έχω , και έτσι από τα 18 μου χρόνια σε κάθε ευκαιρία , άνοιγα ένα εξοσχολικό ιστορικό βιβλίο από την βιβλιοθήκη μας ή αγόραζα κάποιο καινούργιο και το μελετούσα . Στις 11 του άλλου Μάη κλείνω αισίως τα 70 μου χρόνια , λογάριασε λοιπόν πόσα ιστορικά βιβλία μπορεί να έχω διαβάσει μέσα στα χρόνια αυτά .

Πρέπει να κατανοήσης φίλε μου ότι με αυτά που γράφω δεν καταφέρομαι κατά της θρησκείας σου , την οποία αν και την έχω , κατά την γνώμη μου , μελετήσει αρκετά καλά δεν την αποδέχομαι όπως δεν αποδέχομαι και καμιά άλλη θρησκεία γιατί θεωρώ ότι όλες ανεξαιρέτως εκμεταλλεύονται την ύπαρξη αυτής της ενέργειας που συμβατικά ονομάζουμε Θεό και τους πιστούς τους , προς όφελος των ιερατείων και των επαγγελματιών που κερδοσκοπούν από αυτές .

Με αυτά που μεταφέρω από τα ιστορικά βιβλία στο Forum καταφέρομαι κατά των ανθρώπων και του τρόπου με τον οποίο επέβαλλαν τον Χριστιανισμό στους λαούς της «Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» , και αυτά υπάρχουν όλα καταγεγραμμένα , όσα τουλάχιστον δεν κάηκαν όπως τα συγγράμματα του Πλήθωνα Γεμιστού από τον πατριάρχη Γεννάδιο Σχολάριο .

Εξακολουθώ λοιπόν να επιμένω ότι κάποιοι σε έχουν εγκλωβίσει σε μια "Virtual Reality" πραγματικότητα , εκμεταλλευόμενοι την αγάπη σου στην θρησκεία και την φιλοπατρία σου . Από τις απαντήσεις που δίνεις συμπεραίνω ότι είσαι σε μια ηλικία που μπορείς να κρίνης , γι’ αυτό και σου επαναλαμβάνω την προτροπή μου να ανοίξης κάποια εγκυκλοπαίδεια και κάποια ιστορικά βιβλία . Εκμεταλλεύσου τις καλοκαιρινές σου διακοπές και κάνε μια αρχή . Ποτέ δεν είναι αργά και πίστεψέ με ότι θα ωφεληθής .

YΓ.
Επί τη ευκαιρεία , σου εύχομαι καλό Πάσχα !

Ας δούμε λίγο τον εθνικό μας ύμνο:

Ωλιγόστευαν οι σκύλοι
και Αλλά(χ) εφωνάζαν Αλλά(χ)
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφόναζαν φωτιά.

Της αυγής δροσάτο αέρι,
δε φυσάς τώρα εσύ πλιό
των ψευδόπιστων το αστέρι,
φύσα, φύσα εις το Σταυρό.

Πήγες εις το Μεσολόγγι
την ημέρα του Χριστού
μέρα που άνθισαν οι λόγγοι
για το τέκνο του Θού.

Σου’ λθε εμπρός λαμποκοπώντας
η Θρησκεία μ’ ένα Σταυρό,
και το δάκτυλο κινώντας,
όπου ανεί τον ουρανό,

Σ’ αυτό εφώναξε το χώμα
στάσου ολόρθη, Ελευθεριά!
και φιλώντας σου το στόμα
μπαίνεις μες στην εκκλησιά.

Εις την Τράπεζαν σιμώνει,
και το σύγνεφο το αχνό
γύρω-γύρω της πυκνώνει,
που σκορπάει το θυμιατό.

Αγρικάει την ψαλμωδία,
όπου εδίδαξεν αυτή
βλέπει την φωταγωγία
στους Αγίους μπροστά χυτή.

Με φωνή που καταπίθει,
προχωρώντας, ομιλείς
<<Σήμερ’ άπιστοι, εγγενήθη,
Ναι, του κόσμου ο Λυτρωτής.>>

Αυτός λέγει….Αφουγκρασθήτε:
Εγώ είμ’ Άλφα, Ωμέγα εγώ
πέσε, που θ’ αποκρυφθήτε
εσείς όλοι αν οργισθώ?

Και κει που’ ναι η Αγία Σοφία
μες τους λόφους τους επτά,
όλα τα’ άψυχα κορμία
βραχοσύντριφτα γυμνά,

Σωριασμένα να τα σπρώξη
η κατάρα του Θεού,
κι απ’ εκεί να τα μαζώξη
ο αδελφός του Φεγγαριού

Κάθε πέτρα μνήμα ας γένη,
και η Θρησκεία κι η Ελευθερία
μ’ αργοπάτημα ας πηγαίνη
μεταξύ τους και άς μετρά.

Πνίγοντ’ όλοι οι πολεμάρχοι,
και δεν μνέσκει ένα κορμί
Χάρου, σκια του Πατριάρχη,
που σε πέταξαν εκεί.

Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.

Έχει ολάνυκτο το στόμα
π’ ώρες πρώτα είχε γευθή
Τ’ άγιον Αίμα τ’ Άγιον Σώμα
λες, πως θε να ξαναβγή

Η κατάρα που είχε αφήσει,
λίγο πριν να αδικηθή,
είς όποιον δεν πολεμήση,
και ημπόρε να πολεμή.

Την ακούω, βροντάει, δεν παύει
εις το πέλαγο, εις τη γη,
και μουγκρίζοντας ανάβει
την αιώνια αστραπή.

Ορθοδοξία και Ελληνισμός πάντα ήταν και πάντα θα είναι μαζί, τα λοιπά παραμύθια να τα κρατήσουν όσοι τους αρέσουν να τα λένε στα παιδιά τους για να φάνε το φαγητό τους.

Ο ίδιος ο Εθνικός μας ποιητής Δ. Σολωμός με τον εθνικό μας ύμνο δείχνει την αλληλένδετη αυτή σχέση και ήρωες όπως ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Παπαφέσας κ.α.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Λαθος κανεις αγαπητε . Οι "αιρεσεις" εμφανιστηκαν ως αντιδραση , ως διαμαρτυρια προς την κυβερνωσα πολιτικη και εκκλησιαστικη ταξη ,την πολιτικη και κοινωνικη αδικια . Συνεπεια της εμφανισης τους ηταν να κατηγορηθουν και να διωχθουν και αυτες απο τον χριστιανισμο .

quote:

---

Το 475 αυτοκράτορας έγινε ο Βασιλίκσος αρχηγός των μονοφυσιτών, τα πράγματα περιπλάκησαν ακόμη περισσότερο. Με αυτοκρατορικό διάταγμα που ονόμασε εγκύκλιο έφερε πίσω στις θέσεις τους τους μονοφυσίτες Πατριάρχες. Ξεσηκώθηκαν όμως οι Ορθόδοξοι και για να τους ικανοποιήσει έβγαλε νέα εγκύκλιο υπέρ των Ορθοδόξων.

---

Τετοια υπεραπλουστευση ! Η αντεγκυκλιος δεν εξεδωθει μονο και μονο επειδη ξεσηκωθηκαν οι ορθοδοξοι . Καταλυτικος παραγων υπηρξε η ελλειψη στρατου . Αν ειχε καταφερει τοτε να νικησει τον Ζηνωνα δεν θα εξεδιδε καμια αντεγκυκλιο .

quote:

---

Το 476 επιστρέφει ως αυτοκράτορας ο Τρασκαλισαίος Ζήνωνας ο οποίος για να ικανοποιήσει και τους μεν και τους δε έβγαλε το λεγόμενο <<Ενωτικό.>>

---

Κατ΄αρχην το ενωτικον εξεδωθει το 482 για να κατασιγασει τις θρησκευτικες εριδες στην Αιγυπτο , και χαρακτηριστηκε αποτυχημενο διοτι ουτε τους ορθοδοξους ικανοποιησε ουτε τους μονοφυσιτες . Το προβλημα μεγαλωσε αφου στο προσκηνιο δημιουργηθηκε και μια τριτη παραταξη , οι διφυσιτες .

quote:

---

Οι μόνοι που δεν το δέχτηκαν ήσαν οι Αιγύπτιοι...

---

Μα αυτους αφορουσε το "ενωτικον" !

quote:

---

Ο Πατριάρχης της πόλης Ακάκιος θέλησε να συμβιβάσει τα πράγματα και το υπέγραψε...

---

Ο Ζηνων και ο πατριαρχης απο κοινου εξεδωσαν το "ενωτικον" , δεν το υπεγραψε απλα , ηταν συνεκδοτης !

quote:

---

Ο πάπας μάλιστα αναθεμάτισε για την πράξη του αυτή τον Πατριάρχη της Πόλης και τον έσβυσε από τα δίπτυχα της Εκκλησίας.

---

Θα μας παρουσιασεις κατι σωστο ; Ο παπας Φηλιξ ζητησε εξηγησεις απο τον Ακακιο (για το ενωτικον) αλλα ο Ακακιος δεν τον απαντησε καθολου , ετσι ο παπας για να ταπεινωσει το πατριαρχειο Κων/πολεως που στην συνοδο της Χαλκηδονας ειχε εξισωθει με εκεινο της Ρωμης (28ος κανονας) συγκαλεσε τοπικη συνοδο και αναθεματισε τον Ακακιο και τους οπαδους του ενωτικου . Τοτε ο Ακακιος σαν απαντηση διεγραψε το ονομα του παπα απο τα διπτυχα της εκκλησιας (484) . Ετσι ελαβε χωρα το πρωτο σχισμα των εκκλησιων ονομασθεν Ακακιανον (484-519. Μετα που πεθανε ο Ακακιος (489) ο παπας ζητησε απο τον Ζηνωνα ( στη προσπαθεια του Ζηνωνα να εξομαλυνει την κατασταση) να διαγραφουν απο τα διπτυχα της εκκλησιας τα ονοματα του Ακακιου και του Πετρου Μογγου , κατι που αρνηθηκε ο Ζηνων .

Ανοιξε και κανενα βιβλιο εκτος του απολογητη ...

quote:

---

Το 491 όταν πέθανε ο Ζήνωνας ανέλαβε το θρόνο ο Αναστάσιος ο οποίος ήταν μονοφυσίτης και ανέβηκε στο θρόνο γιατί ακριβώς το κόμμα των Πράσινων(μονοφυσίτες), είχε τότε μεγάλη δύναμη στο παλάτι και στη σύγκλητο.

---

Ναι αλλα αν υπογραψει επισημη δηλωση οτι αναγνωριζει και αποδεχετε το ορθοδοξο δογμα , αλλιως ο θρονος θα αποτελουσε ευσεβη ποθο ! Βλεπε εδω την 5η παραγραφο .

quote:

---

Πως εξηγούνται λοιπόν όλα αυτά όταν έχουμε από το 410 τον κάτωθι νόμο?

CTh 16.5.51
Αν στο παρελθόν είχε εκδοθεί οποιοσδήποτε νόμος που με οποιονδήποτε τρόπο παρείχε δικαιώματα στους αιρετικούς, ο νόμος αυτός είναι άκυρος! (Θεοδόσιος Β΄, 410)

---

Τι ειναι αυτο που δεν καταλαβαινεις τωρα αγαπητε ;

quote:

---

Το να περάσουμε όμως στην απέναντι όχθη και να αρχίσουμε να λέμε ότι η θρησκεία μας επικράτησε χάριν της βίας ερχόμαστε σε σύγκρουση με τη λογική!

---

Καθε αλλο ... συμπορευομαστε με την λογικη.

Ειναι ωρα να αρχισεις να διαβαζεις κατι αλλο εκτος την εκκλησιαστικη ιστορια και τους απολογητες .

quote:

---

Ας δούμε λίγο τον εθνικό μας ύμνο:

---

Ναι ας τον δουμε :

Απ' τα κόκαλα βγαλμένη
των Ελλήνων τα ιερά,
και σαν πρώτα ανδρειωμένη,
χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!

Των Ελληνων ... οχι των χριστιανων ... των Ελληνων . Ο αγωνας ηταν εθνικος οχι θρησκευτικος ... και αυτον θα τον σφετεριστειτε ;

quote:

---

Ο ίδιος ο Εθνικός μας ποιητής Δ. Σολωμός με τον εθνικό μας ύμνο δείχνει την αλληλένδετη αυτή σχέση και ήρωες όπως ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Παπαφέσας

---

Ισως δεν ειχε υποψιν του την "ΑΠΟΛΟΓΙΑ" του Θ.Φαρμακιδη ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Τότε όμως δεν υπήρχαν δωδεκαθειστές και πολυθειστές.Όλοι ήταν Χριστιανοι Ορθόδοξοι και για να συμμετέχουν στον αγώνα ορκίζονταν στην Αγία Τριάδα και την Παναγία.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Λαθος κανεις αγαπητε . Οι "αιρεσεις" εμφανιστηκαν ως αντιδραση , ως διαμαρτυρια προς την κυβερνωσα πολιτικη και εκκλησιαστικη ταξη ,την πολιτικη και κοινωνικη αδικια . Συνεπεια της εμφανισης τους ηταν να κατηγορηθουν και να διωχθουν και αυτες απο τον χριστιανισμο .

---

Ασχετο . Ο Ελληνας αποτελει εθνοτητα που υπαρχει εδω και χιλιαδες χρονια και θα υπαρχει . Η ιδιοτητα ως χριστιανος ή μουσουλμανος ή δωδεκαθεϊστης ερχεται και παρερχεται . Το οτι τοτε οι αλλοθρησκοι αποτελουσαν μειοψηφια δεν λεει τιποτα . Αυτο που ενδιεφερε τους αγωνιστες τοτε ητο η ευτυχης καταληξη του αγωνα και οχι οι θρησκειες , σε αντιθεση με το ορθοδοξο ιερατειο ( πλην ελαχιστων εξαιρεσεων ) που το μονο που τους ενοιαζε ηταν εξουσια και χρημα ... παση θυσια . Για να συμετεχουν στον αγωνα αρκουσε να κρατουσαν το τουφεκι και οχι να ορκιζονταν στα θεια .

quote:

---

Άσε με την άλλη ασυναρτησία για τον ισοσκελή σταυρό! (και καλά τα 4 σημεία του ορίζοντα)
Σκέφτεσαι τον Κολοκοτρώνη και τον Καραϊσκάκη με ένα χάρακα να μετράνε αν ο σταυρός ήταν ισοσκελής?!!!!!!!!!!

---

Αυτο παλι που κολαει ;

quote:

---

Μπα? Έρχεσαι στα λόγια μου?

---

Καθε αλλο ! Παρερμηνευεις την ουσια των λεγομενων μου .

quote:

---

Ότι οι διωγμοί έγιναν για πολιτικά παιχνίδια που ως στόχο είχαν τη συνοχή της αυτοκρατορίας ?

---

Οχι βεβαια .
Για να υπαρχει συνοχη σε ενα κρατος ή μια αυτοκρατορια δεν ειναι αναγκαια η ομοθρησκεια , ουτε αυτη επιτυγχανεται με τους διωγμους .

quote:

---

Οι αυτοκράτορες πράταν κατά το συμφέρον της αυτοκρατορίας.

---

Για τον θρονο τους ! Ο θρονος τους επρεπε να εχει συνορα ... εντος των συνορων ομως υπηρχαν ,οπως προειπα ,κοινωνικες και πολιτικες αδικιες οι οποιες οδηγησαν και στη δημιουργια αιρεσεων ( ως μια μορφη αγωνα εναντια στις αδικιες )

quote:

---

Η θρησκεία συμβάλει στην εθνική ταυτότητα και συνοχή ενός λαού!

---

Η εθνικη ταυτοτητα δεν εχει καμια σχεση με την καθε θρησκεια ... αλλο εθνος αλλο θρησκεια .

quote:

---

Έλα κοντοζυγώνεις. Τι νομίζεις ότι θα είχε κάνει?

---

Τι θελεις , να σου αναπτυξω σεναρια ;

quote:

---

Ασχέτου χρονολογίας, οι ορθόδοξοι το υπέγραψαν.

---

Ελα ρε φιλε τωρα ! Το συνεταξαν οι ορθοδοξοι αλλα ουτε αυτοι στο συνολο τους το δεχθηκαν αφου παραγκωνιζονταν η συνοδος της Χαλκηδονας που καταδικαζε τον μονοφυσιτισμο . Απο την αλλη παλι ορισμενοι μονοφυσιτες αποδεχθηκαν το ενωτικον ( πατριαρχης Αλεξανδρειας Πετρος Μογγος και Αντιοχειας Πετρος Γναφευς κλπ

quote:

---

Δεν αφορούσε μόνο αυτούς γιατί ούτε ο πάπας θα είχε προχωρήσει σε αφορισμό!

---

Παλι τα ιδια θα λεμε ; Ελεγξε τις πηγες σου . Το ενωτικον εξεδωθει για να καταλαγιασει τις θρησκευτικες εριδες στην Αιγυπτο .Ο παπας Σιμπλικιος και παπας Φηλιξ (που προχωρησε στον αναθεματισμο του Ακακιου ) φανηκαν ως υποστηρικτες της ορθοδοξιας αφου αντεδρασαν στο ενωτικον ζητωντας εξηγησεις απο τον Ακακιο , οπως ειπα χθες , κι ετσι φτασαμε στο σχισμα .

Η ιστορια αγαπητε απαιτει μελετη (απο πολλες πηγες) και οχι επιφανειακη προσεγγιση .

quote:

---

Ο πάπας είχε οριστεί ως παρατηρητής!

---

Απο ποιον ;

quote:

---

Από τον Κορδάτο τα μεταφέρω όλα αν θέλεις σου παραθέτω και τις σελίδες.

---

Δεν νομιζω να λεει ο Κορδατος οτι :Ο πάπας μάλιστα αναθεμάτισε για την πράξη του αυτή τον Πατριάρχη της Πόλης και τον έσβυσε από τα δίπτυχα της Εκκλησίας .

quote:

---

Πρώτη του δουλειά ήταν να καθαρίσει την πρωτεύουσα από τα Ισαυρικά τάγματα.

---

Το γιατι εχει σημασια αγαπητε .

quote:

---

Σου μοιάζει λοιπόν ο Αναστάσιος για Ορθόδοξος?

---

Εγω σου παρεθεσα στοιχεια απο την επισημη σελιδα του πατριαρχειου που λεει :

πρὸ τῆς στέψεως αὐτοῦ, ἀπήτησεν ἔγγραφον ἰδιόχειρον ὁμολογίαν πίστεως, καὶ ταύτην λαβὼν ἐφύλαττεν ἐν τοῖς ἀρχείοις τοῦ Πατριαρχείου .

Ειχε μονοφυσικες τασεις , αλλα και ο μονοφυσιτης τι ειναι ; Χριστιανος !

quote:

---

Αν λοιπόν είχαν εφαρμοστεί οι διωγμοί με το γράμμα το νόμου! δε θα είχαμε αιρέσεις τον 11-12 αιώνα! 7-8 αιώνες μετά!

---

Γιατι το λες αυτο ; Αμφβισβητεις τα ιστορικα ντοκουμεντα ; Σαφως και εφαρμοστηκαν ! Αν λογου χαρη εχουμε 1000 "αιρετικους" και με καποιον νομο τιμωρηθουν οι 200-300 απο αυτους με θανατο , οι υπολοιποι θα "συμμορφωθουν" και θα ενδωσουν, οποτε δεν συντρεχει λογος εφαρμογης του νομου σ΄αυτους . Περνωντας τα χρονια ομως η ιστορια επαναλαμβανεται και ουτω καθ΄εξης ...

quote:

---

Απλή λογική..........αλλά στο βωμό των προσωπικών μας κινήτρων θα πρέοπει και αυτή να τη θυσιάσουμε!

---

Τι κινητρα θα μπορουσα να εχω εγω ας πουμε ;

quote:

---

Είναι ώρα για άλλα πράγματα αλλά από ότι βλέπω από τη συμμετοχή στο <<τι συμβαίνει με τους πολιτικούς μας>>, μάλλον το παιχνίδι έχει χαθεί

---

Δεν εχω υπ΄οψιν τι λες .

quote:

---

Σου απάντησε ο Βυζαντινός!

---

Ο Βυζαντινος ή υποτιμα την νοημοσυνη μου ή υπερεκτιμα την δικη του .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Οχι βεβαια .
Για να υπαρχει συνοχη σε ενα κρατος ή μια αυτοκρατορια δεν ειναι αναγκαια η ομοθρησκεια , ουτε αυτη επιτυγχανεται με τους διωγμους .

---

Με τα σημερινά γυαλιά γιατί με τα τότε μόνο έτσι μπορούσε να γίνει. Μη ξεχνάς ότι όλες τις επαναστάσεις εναντίων του Βυζαντίου για απόσχιση από αυτό τις έκαναν οι αιρετικοί! και τι σύμπτωση αιρετικοί ήσαν οι Σύριοι οι Αιγύπτιοι οι Ιουδαίοι, και άλλοι κατεκτημένοι από την Αν. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία λαοί. Ποτέ οι Έλληνες.

quote:

---

Για τον θρονο τους ! Ο θρονος τους επρεπε να εχει συνορα ... εντος των συνορων ομως υπηρχαν ,οπως προειπα ,κοινωνικες και πολιτικες αδικιες οι οποιες οδηγησαν και στη δημιουργια αιρεσεων ( ως μια μορφη αγωνα εναντια στις αδικιες )

---

Μα ο θρόνος τους ήταν αυτός της αυτοκρατορίας. Τα ίδια εδώ λέμε. οι κοινωνικές αδικίες οδηγούσαν σε προσπάθεια αλλαγής φρουράς (βασιλιά) οι εθνικές όμως αλυτρωτικές διαθέσεις οδηγούσαν στις αιρέσεις. Οι Αιγύπτιοι για παράδειγμα ήσαν μονοφυσίτες. Αν δεν ήσαν μονοφυσίτες κάτι άλλο θα έβρισκαν για να μην απορροφηθούν.

quote:

---

Ελα ρε φιλε τωρα ! Το συνεταξαν οι ορθοδοξοι αλλα ουτε αυτοι στο συνολο τους το δεχθηκαν αφου παραγκωνιζονταν η συνοδος της Χαλκηδονας που καταδικαζε τον μονοφυσιτισμο . Απο την αλλη παλι ορισμενοι μονοφυσιτες αποδεχθηκαν το ενωτικον ( πατριαρχης Αλεξανδρειας Πετρος Μογγος και Αντιοχειας Πετρος Γναφευς κλπ

---

Το δέχτηκε ο Πατριάρχης ο αρχηγός δηλαδή.
Στην Αλεξάνδρεια μπορεί ο πατριάρχης να το υπέγραψε αλλά δεν το αποδέχτηκαν ο κατώτερος κλήρος και οι καλόγεροι και οι οποίοι επειδή ακριβώς δεν είχαν κανέναν επίσκοπο <<δικό τους>> ονομάστηκαν <<ακέφαλοι>>

quote:

---

Παλι τα ιδια θα λεμε ; Ελεγξε τις πηγες σου . Το ενωτικον εξεδωθει για να καταλαγιασει τις θρησκευτικες εριδες στην Αιγυπτο .Ο παπας Σιμπλικιος και παπας Φηλιξ (που προχωρησε στον αναθεματισμο του Ακακιου ) φανηκαν ως υποστηρικτες της ορθοδοξιας αφου αντεδρασαν στο ενωτικον ζητωντας εξηγησεις απο τον Ακακιο , οπως ειπα χθες , κι ετσι φτασαμε στο σχισμα .

Η ιστορια αγαπητε απαιτει μελετη (απο πολλες πηγες) και οχι επιφανειακη προσεγγιση .

---

Δε γίνεται επιφανειακή μελέτη, αλλά για να το καταλάβεις καλύτερα ο πάπας ήθελε απλά να δειχτεί ως πάνω από τον Πατριάρχη. Ο Πατριάρχης νοιαζόταν για την ησυχία της αυτοκρατορίας και για αυτό και το υπέγραψε.
Ο πάπας αντιθέτως πάντα εποφθαλμιούσε τη συνοχή της! κάτι που αποδείχτηκε περίτρανα με την κατάλυση της Πόλης από τη σταυροφορία που ο ίδιος είχε διοργανώσει.

quote:

---

eyropaios2:
Ο πάπας είχε οριστεί ως παρατηρητής!

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Απο ποιον ;

---

Λάθος έκφραση. <<σαν αρχηγός>> της Χριστιανοσύνης όπως γράφει ο Κορδάτος. σελ.70.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: Δεν νομιζω να λεει ο Κορδατος οτι :Ο πάπας μάλιστα αναθεμάτισε για την πράξη του αυτή τον Πατριάρχη της Πόλης και τον έσβυσε από τα δίπτυχα της Εκκλησίας .

---

Το αναφέρει στη σελίδα 70. Για πες μου και εσύ τις σελίδες από τις πηγές σου για να τις διαβάσω.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:Εγω σου παρεθεσα στοιχεια απο την επισημη σελιδα του πατριαρχειου που λεει :

πρὸ τῆς στέψεως αὐτοῦ, ἀπήτησεν ἔγγραφον ἰδιόχειρον ὁμολογίαν πίστεως, καὶ ταύτην λαβὼν ἐφύλαττεν ἐν τοῖς ἀρχείοις τοῦ Πατριαρχείου .

Ειχε μονοφυσικες τασεις , αλλα και ο μονοφυσιτης τι ειναι ; Χριστιανος !

---

Η εκκλησία ήταν υποχρεωμένη να στέψει τον αυτοκράτορα. Όπως ακριβώς σήμερα ορκίζει την κυβέρνηση ο πρόεδρος της Δημοκρατίας θέλει δε θέλει. Για τη συγκατάθεση της εκκλησίας ακόμη και τον 12ο αιώνα δεν το προέβλεπε το πρωτόκολλο, σιγά-σιγά στο πέρασμα των αιώνων η σύμφωνη γνώμη της εκκλησίας απλά εβάρυνε τίποτα περισσότερο.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Γιατι το λες αυτο ; Αμφβισβητεις τα ιστορικα ντοκουμεντα ; Σαφως και εφαρμοστηκαν ! Αν λογου χαρη εχουμε 1000 "αιρετικους" και με καποιον νομο τιμωρηθουν οι 200-300 απο αυτους με θανατο , οι υπολοιποι θα "συμμορφωθουν" και θα ενδωσουν, οποτε δεν συντρεχει λογος εφαρμογης του νομου σ΄αυτους . Περνωντας τα χρονια ομως η ιστορια επαναλαμβανεται και ουτω καθ΄εξης ...

---

Aμφισβητώ τα γεγονότα ως προς την έκτασή τους αλλά και τη χροιά τους. Δηλαδή όπως ισχυρίζομαι(από απόψεως χροιάς), οι αιρέσεις απειλούσαν πάντα την ενότητα της αυτοκρατορίας και ως απόδειξη σου λέω για το κράτος των Παυλικινιανών οι οποίοι και συμμάχησαν με εχθρούς του Βυζαντίου (κάτι που ήταν απόλυτα φυσιολογικό) ή οι Βογόμιλοι στη Βουλγαρία, οι οποίοι Βούλγαροι είχαν και σημαντικές στην αρχή όμως επιτυχίες εναντίων των Βυζαντινών στα τέλη του 11ου αιώνα.
Από απόψεως τώρα έκτασης-βαθμού! όταν ο Αλέξιος ο Α' ο Κομνηνός στράφηκε εναντίων των Μανιχαίων οι οποίοι είχαν στασιάσει μόνο τους πρωταίτιους στο τέλος, γιατί στην αρχή είχε φυλακίσει δεκάδες, τους εξόρισε σε νησιά. Τους δε υπόλοιπους στην προσπάθειά του να τους κάνει Ορθόδοξους και έτσι να αφομοιωθούν και αυτοί σιγά σιγά, τους έδωσε πολλά δικαιώματα όπως το να εγκατασταθούν όπου ήθελαν.
Οι λόγοι των διωγμών ήσαν προφανείς Ήταν η συνοχή της αυτοκρατορίας στην αρχή και του Βυζαντίου στη συνέχεια. Για να το πετύχουν αυτό προσπαθούσαν με εκφοβισμό με εξορίες αλλά και με θανάτους και δήμευση των περιουσιών να το πετύχουν αυτό. Αναγκαστικά όμως όταν φέρεσαι με αυτόν τον τρόπο συνήθως έχεις αντίθετα αποτελέσματα και για αυτό και οι νόμοι οι απαγορευτικοί που κατά καιρούς έβγαιναν, στην πράξη πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων εφαρμόζονταν σε χαμηλό βαθμό.
Δεν μπορούσαν όμως πρακτικά να έκαναν και αλλιώς! αφού όλα τα έθνη στέκονταν με το ένα πόδι μέσα και με το άλλο έξω από την αυτοκρατορία! πλήν φυσικά των Ελλήνων.

quote:

---

Ο Βυζαντινος ή υποτιμα την νοημοσυνη μου ή υπερεκτιμα την δικη του .

---

Λέει τα πράγματα με το όνομά τους.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Βυζαντινός
Τότε όμως δεν υπήρχαν δωδεκαθειστές και πολυθειστές.Όλοι ήταν Χριστιανοι Ορθόδοξοι και για να συμμετέχουν στον αγώνα ορκίζονταν στην Αγία Τριάδα και την Παναγία.

---

ΕΛΛΗΝ

quote:

---

---

quote:

---

Τους αγωνιστές να λές τι τους κράτησε ζωντανούς Έλληνες 400 χρόνια σκλαβιάς.

---

Η διψα και η ελπιδα για λευτερια ... σε καμια περιπτωση η πιστη στη θρησκεια .

quote:

---

Λες ο αγράμματος Κολοκοτρώνης να τον κράτησε να μην Τουρκέψει η ένδοξη αρχαία ιστορία μας? Λες να είχε μελετήσει Σωκράτη ή Πλάτωνα? Αμφιβάλλω αν τους είχε ποτέ του ακούσει.

---

Να μην αμφιβαλης καθολου .

quote:

---

Όσο για το ιερατείο μην πας μακριά πήγαινε στο Γρηγόριο και σε αυτά που παρέθεσα από τις ιστορικές πηγές.

---

Στοιχεια απειρα σου δωσαμε πολλοι εδω μεσα για την ανθελληνικη σταση του αλλα δεν τα λαμβανεις ως εχουν παρα τα τα αναγαγεις ως ενδειξη πατριωτισμου .
Θα σου δωσω αλλο ενα στοιχειο στο οποιο φαινεται ως υποκινητης εμφυλιου πολεμου ( γραφει ο Θεοκλητος Φαρμακιδης στην "Απολογιαν" του το 1840 ,εκδ. Α.Αγγελιδου, σελ. 224):

«'Αλλα -σημειούσθω εν παρόδω- αν τις γράψη σήμερον (σ.: 1833) περί του νυν πανευκλεως πατριαρχεύοντος Γρηγορίου του στ΄ οπως έγραφε τόν Σεπτέμσριον του 1828 έτους ό Καποδίστριας περί του Άγαθαγγέλου, ολοι οί σφόδρα ζηλωταί θέλουσι κραυγάσει κατ' αυτου "ώς ασεβεστάτου, ως ακρου ύβριστου καί καταφρονητου της 'Εκκλησίας, ως θέλοντος να φέρη ως πρόβατον επί σφαγην τόν παναγιώτατον καί οικουμενικόν πατριάρχην"! Καί ομως ό Καποδίστριας έγραφε περί του Άγαθαγγέλου, οπως έγραφεν, οτε ό σουλτάνος δεν εδυσκολεύετο παντελως από του να κόψη την κεφαλην αυτου! Άλλ' εΙναι ό Γρηγόριος (ό στ) ολιγώτερον του Άγαθάγγελου ένοχος ώς πρός την Έλλάδα; 'Εκείνος επενόησεν εναντίον αυτης -μηκέτι ανεγνωρισμένης καί παρα των κυβερνήσεων των αλλων εθνων αυτονόμου καί ανεξαρτητου- ολέθριον σχέδιον καί ουτoς επιβουλεύει αυτήν, - αυτόνομον ηδη καί ανεξάρτητον υπάρχουσαν• διότι απαιτουσι τουτο αλλοι απ' αυτου, ώς εκ της διηyήσεως θέλει φανη.
»Καί ΕΚΕΙΝΟΣ, υπό τό πρόσχημα θρησκευτικων παραινέσεων, εμελέτησε ν' αποτοξεύση μεταξύ των Έλλήνων ΕΜΦΥΛΙΟΝ ΠΟΛΕΜΟΝ- καί ΟΥΤΟΣ, υπό τό πρόσχημα της διατηρησεως ακεραίου καί απταραχαράκτου της ορθοδοξίας, επενόησεν ή ανεδέχθη να εκτελέση παρ' αλλων έπινοημένον ολεθριώτατον σχέδιον!
»ΕΛΛΗΝΕΣ! ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ από των ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΤΩΝ καί ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΩΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΩΝ !

quote:

---

Με τα σημερινά γυαλιά γιατί με τα τότε μόνο έτσι μπορούσε να γίνει.

---

Δεν συμφωνω φιλτατε . Ειναι εμφανες πως οσα και να πουμε δεν θα καταληξουμε και αυτο διοτι εισαι αδιαλακτος , εχεις σχηματισει αποψη βαση της πιστης σου και οχι βαση των γεγονοτων .

quote:

---

Ο Πατριάρχης νοιαζόταν για την ησυχία της αυτοκρατορίας και για αυτό και το υπέγραψε...Ο πάπας αντιθέτως πάντα εποφθαλμιούσε τη συνοχή της!

---

Και οι δυο θελαν το ιδιο πραγμα .

quote:

---

Η εκκλησία ήταν υποχρεωμένη να στέψει τον αυτοκράτορα. Όπως ακριβώς σήμερα ορκίζει την κυβέρνηση ο πρόεδρος της Δημοκρατίας θέλει δε θέλει. Για τη συγκατάθεση της εκκλησίας ακόμη και τον 12ο αιώνα δεν το προέβλεπε το πρωτόκολλο, σιγά-σιγά στο πέρασμα των αιώνων η σύμφωνη γνώμη της εκκλησίας απλά εβάρυνε τίποτα περισσότερο.

---

Ασχετο , δεν μιλω για την στεψη αλλα για την αποδοχη της ορθοδοξιας απο τον αυτοκρατορα .

quote:

---

Για να το πετύχουν αυτό προσπαθούσαν με εκφοβισμό με εξορίες αλλά και με θανάτους και δήμευση των περιουσιών να το πετύχουν αυτό.

---

Αντε ντε ! Αυτο λεμε τοσο καιρο ! Διωξεις γινανε , τρομερες και φοβερες , ειναι γεγονος οπως γεγονος ειναι οτι ο χριστιανισμος ηταν η πνευματικη ταφοπλακα του Ελληνισμου .

quote:

---

Λέει τα πράγματα με το όνομά τους.

---

Λεει τα πραγματα οπως νομιζει αυθαιρετωντας και αοριστολογωντας .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

για να συμμετέχουν στον αγώνα ορκίζονταν στην Αγία Τριάδα και την Παναγία

Απο που εγαλες αυτο το συμπερασμα και το παρουσιαζεις σαν κανονα ;

Ο Μικρός Όρκος

«Ορκίζομαι εις το όνομα της αληθείας και της δικαιοσύνης, ενώπιον του Υπερτάτου Όντος, να φυλάξω, θυσιάζων και την ιδίαν μου ζωήν, υποφέρων και τα πλέον σκληρά βάσανα το μυστήριον, το οποίον θα μου εξηγηθεί και ότι θα αποκριθώ την αλήθειαν εις ό,τι ερωτηθώ».

Ο Μέγας Όρκος

Ορκίζομαι ενώπιον τού αληθινού Θεού οικειοθελώς, ότι θέλω είμαι επί ζωής μου πιστός εις τήν Εταιρίαν κατά πάντα. Νά μή φανερώσω τό παραμικρόν από τά σημεία καί λόγους της,' μήτε νά σταθώ κατ' ουδένα λόγον η αφορμή τού νά καταλάβωσιν άλλοι ποτέ, ότι γνωρίζω τι περί τούτων, μήτε εις συγγενείς μου, μήτε εις πνευματικόν, ή φίλον μου.

Αν το συνδιάσουμε και το πρώτο συνταγμα της Ελλάδος

Τμήμα Α Περί θρησκείας.
Παρ.α Η επικρατούσα θρησκεία εις την Ελληνικήν επικράτειαν είναι η της Ανατολικής Ορθοδόξου του Χριστού Εκκλησίας, ανέχεται όμως η Διοίκησις της Ελλάδος πάσαν άλλην θρησκείαν, και αι τελεταί και ιεροπραγίαι εκάστης αυτών εκτελούνται ακωλύτως.

Θες και παπά να σου το πει?

quote:

---

Βυζαντινός
Ο Μικρός Όρκος

«Ορκίζομαι εις το όνομα της αληθείας και της δικαιοσύνης, ενώπιον του Υπερτάτου Όντος, να φυλάξω, θυσιάζων και την ιδίαν μου ζωήν, υποφέρων και τα πλέον σκληρά βάσανα το μυστήριον, το οποίον θα μου εξηγηθεί και ότι θα αποκριθώ την αλήθειαν εις ό,τι ερωτηθώ».

Ο Μέγας Όρκος

Ορκίζομαι ενώπιον τού αληθινού Θεού οικειοθελώς, ότι θέλω είμαι επί ζωής μου πιστός εις τήν Εταιρίαν κατά πάντα. Νά μή φανερώσω τό παραμικρόν από τά σημεία καί λόγους της,' μήτε νά σταθώ κατ' ουδένα λόγον η αφορμή τού νά καταλάβωσιν άλλοι ποτέ, ότι γνωρίζω τι περί τούτων, μήτε εις συγγενείς μου, μήτε εις πνευματικόν, ή φίλον μου.

---

Ειδικά εκείνο το "Υπέρτατου Οντος"... δεν είναι και τόσο ορθόδοξο... Μυρίζει άλλα πράγματα

Ποια εκκλησία?μαλλον για την ρωμαιοκαθολική στην Ιταλία όπου έζησε και έδρασε ο Φεραίος αναφέρεσαι.Γιατι η ανατολική εκκλησία με τον Γρηγόριο Ε(αν και αναθεμάτισε την επανάσταση,κρυφά ακύρωσε το ανάθεμα, η οποία προκάλεσε την οργή του Σουλτάνου και γι αυτό μετα απο λιγο τον απαγχόνησαν οι τούρκοι)πρωτοστάτησε στον αγώνα(βλΕθνομάρτυρας Κυπριανός Αρχιεπίσκοπος Κύπρου ο οποιος ήταν Ιδρυτικό μέλος της Φιλικής Εταιρίας όπως και οι μητροπολίτες της Κύπρου).Όπως και συ το είπες Χριστιανοι Ορθόδοξοι πολεμησαν για την ελευθερία της Ελλάδος

"Υπέρτατο Όν" και "αληθινός Θεός" για τους σκλάβους Έλληνες ήταν ο Τριαδικός Θεός.Όσο και να θέλετε να μην το πιστεψετε έτσι είναι.

Οχι, αναφέρομαι στο τουρκορθόδοξο πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης που στα 1798 απέστειλε εγκύκλιο προς τους ορθόδοξους ιερείς ζητώντας τους να μαζεύουν όπου βρουν το έργο του Ρήγα "¨Πολιτικόν Σύνταγμα" και να τα στέλνουν στο πατριαρχείο για να μην τα διαβάζουν οι Χριστιανοί επειδή μιλάει για την ελευθερία που είναι αντίθετη προς την χριστιανική πίστη.

"Και διά τούτο γράφομεν τή αρχιερωσύνη σου να επαναγρυπνής, εις όλα τα μέρη της επαρχίας σου με ακριβείς ερεύνας και εξετάσεις, όταν εμφανισθή τοιούτον σύνταγμα, ως άνωθεν, εις τύπον ή χειρόγραφον, να συνάξης πάντα τα διασπειρόμενα, και να τα εξαποστέλλης εις ημάς εν τάχει.
...
να μήν παραμπέση τοιούτον σύνταγμα εις ανάγνωσιν τώ χριστιανικώ εμπιστευθέντι σοι λαώ, όπερ να μήν εμφανισθή πρώτον τή αρχιερωσύνη σου, ότι πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των θολερών αυτού εννοιών, τοίς δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον"
(Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τόμος 11)

Μιλάω για το τουρκορθόδοξο πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης που κυκλοφόρησε την "Πατρική Διδασκαλία" του πατριάρχη Ιεροσολύμων Ανθιμου, όπου μεταξύ άλλων:

εξυμνεί τη δουλεία των Οθωμανών ως θεόσταλτη:

"Ο Θεός ύψωσε την βασιλεία αυτήν των Οθωμανών περισσότερο από κάθε άλλη, δια να αποδείξη αναμφιβόλως ότι θείω εγένετο βουλεύματι."

Καταδικάζει τις ιδέες της ελευθερίας ως ιδέες του διαβόλου

"Ο διάβολος εμεθοδεύθη εις τον τρέχοντα αιώνα μιαν άλλην πονηρίαν και απάτην ξεχωριστήν, δηλαδή το νυν θρυλούμενον σύστημα της ελευθερίας, δέλεαρ του διαβόλου και φαρμάκι ολέθριον, δια να κατακρημνίση τους λαούς εις την απώλειαν και την ακαταστασίαν."

και ζητάει από τους χριστιανούς να μην ακούν τα κηρύγματα της ελευθερίας και να παραμείνουν πιστοί στο Σουλτάνο

"Αδελφοί μη πλανηθήτε, κλειστε τα αυτιά σας και μη δώσετε καμμίαν ακρόασιν εις ταύτας τας νεοφανείς ελπίδας της ελευθερίας, φυλάξατε στερεάν την πατροπαράδοτον σας πίστιν και ως οπαδοί του Ιησου Χριστού, απαρασάλευτον την υποταγήν εις την πολιτικήν διοίκησην."

Γι'αυτό το πατριαρχείο μιλάω.

quote:

---

Βυζαντινός
Γιατι η ανατολική εκκλησία με τον Γρηγόριο Ε(αν και αναθεμάτισε την επανάσταση,κρυφά ακύρωσε το ανάθεμα

---

Αυτά είναι παραμύθια για χριστιανούς. Από το 1821 μέχρι σήμερα το ανάθεμα δεν έχει αρθεί ούτε κρυφά ούτε φανερά. Κανείς ιστορικός δεν το αναφέρει αυτό και πουθενά στα αρχεία του Πατριαρχείου δεν υπάρχει καταγεγραμμένη πράξη άρσης του αναθέματος, ενώ υπάρχει καταγεγραμμένο το ίδιο το ανάθεμα.

quote:

---

Βυζαντινός
η οποία προκάλεσε την οργή του Σουλτάνου και γι αυτό μετα απο λιγο τον απαγχόνησαν οι τούρκοι

---

Οι Τούρκοι απαγχόνισαν τον Γρηγόριο όχι γιατί "ακύρωσε το ανάθεμα" (τέτοιο πράγμα δεν έγινε ποτέ) αλλά γιατί ο Μητροπολίτης Πισιδίας Ευγένιος που εποφθαλμιούσε τη θέση τον κατήγγειλε στο Σουλτάνο ότι αυτός ήταν ο υποκινητής. Ο Ευγένιος έγινε πατριάρχης πριν τον απαγχονισμό του Γρηγόριου. (Κορδάτος, "Μεγάλη Ιστορία της Ελλάδας", τ. 10, σελ. 213).

Ενας ακόμη λόγος ήταν πως ο Πατριάρχης, είχε υποχρέωση να κρατάει το ποίμνιο υπόδουλο, σαν αντάλλαγμα των αμέτρητων προνομίων που είχε από το Σουλτάνο. Και στη δουλειά αυτή... πώς να το κάνουμε... οι Ελληνες τον έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια. Και το αφεντικό τον απέλυσε... συγνώμη... τον κρέμασε.

macedon