ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron"
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 28
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Angelic Dragon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
50 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2007, 16:28:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelic Dragon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι να σου πώ τώρα F.R.C....εχω κι εγώ την ήκανότητα να πληγώνω ανθρώπους μονο με τα λόγια αλλά δεν θα το κάνω, σε αντίθεση...με σένα. Το να μίλας για μένα και να υπονοήσεις ότι έχω αγοράσει ότι έχω αγοράσει...και καταρχήν εγώ δεν είπα οτι την κριστάληνη σφάιρα τη χρισημοποιω κάπου στη μαντηκή, αν και ναι αχολουμε με τη μαντική και μην την υποτημάς γιατι είναι ενας συμαντικός κλάδος της μαγείας...κοιτα και λοίγο το παρελθόν....εγώ απλά κάνω συλλογή πολύτιμων λίθων...οοο....και τι ωραιοτερο απο το να έχω ενα τεράστιο κομμάτι κατεργασμένου χαλάζια στο σπίτι μου εγω η συλλέκρια!
Επίσης ουδέποτε είπα οτι έχω αγοράσει εκρεμμές...να το κάνω τι? Ακόμα ξέρεις όταν είπα οτι έχω διαβάσει μερικά ξόρκια, εννοουσα οτι τα διάβασα επειδη μαρέσει να ασχολουμε και να διαβαζω για τετιου ειδους θέματα...οχι οτι τα έχω χρισιμοποιησει κάπου...μάλιστα τα θεωρώ γελοια!
Οσο για το βώμό τον έφτιαξα απο ένστικτο κι επειδη έτσι εστανόμουν να κάνω δεν το διάωασα απο πουθενα για να το κάνω...και τι φταιω εγω όταν αργότερα διάβασα πως γίνετε ενας βομός και αυτα που ειχα κανει ταιριαζαν?
Επίσης μην υποτιμάτε έτσι την Ελλινική βιβλιογραφία και τους ανθρώπους που ειναι πίσω απο αυτή και τα περιοδικά...γιατί είναι ανθρωποι σαν κι εμάς που λένε την αποψή τους και ασχολουνται σαφός παραπάνω χρόνια απο έμας και εννοειτε οτι ξέρουν πολυ περισότερα.

Επίσης δεν βορουν να έχουν όλοι πρώσβαση σε αγγλικα βιβλία πόσο μάλλον όταν πρεπει να καταλάβουμε καλα τι λένε...συγνόμη που δεν ξέρω καλα αγγλικά!

Μαλλόν κάποιος με πέρασε για καμια χαζογομενιτσα νεοπαγανιστρια που είπε να περασει την ώρα της....συγνώμη που νόμιζα πως μπορώ να βοηθήσω!Γιατί δεν έχω καμιά όρεξη να κάνω καμία επίκληση μιας και οι περίεργες οντότιτες ερχονται απο μόνες τους και εμφανιζονται σε μένα...δεν χριάζετε να τις κάλέσω....μιας και ειμαι ψυχικά αιυαίσθητη και αλάφροίσκιωτη!

Ευχαριστώ το φύλο μου ssstalla που έγραψε τη διέυθηνση του μαγαζιού όταν εγώ δεν μπορουσα να μπώ!

Άποχωρώ λοιπόν για να μην σας παρεκλήνω κιαλο απο το έργο σας!Και σαν τελευταία σημβουλή...τέτοιες δουλείες μέσο internet δε γινονται...αν δεν κανονισετε να σιναντιόσαστε καπου....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2007, 18:49:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπερα σε ολους.Φιλε F.R.C μολις διαβασα τις απαντησεις και βλεπω οτι τουλαχιστον ο κυκλος δεν ειναι λαθος αλλα λειψος.Μηπως λειπει ενα απο τα θεικα ονοματα η κατι γινεται με τους σταυρους.Το παραδειγμα εχει 3 θεικα ονοματα και οχι 4 που λενε οι οδηγιες.Φιλη ANGELIC DRAGON θα σε παρακαλουσα να μην αποχωρησεις και νομιζω πως παρεξηφγησες τον F.R.C.Κανεις μας δεν ειναι γνωστης και ουτε το παιζει γνωστης.Απλα προσπαθουμε να βγαλουμε μια ακρη.Δεν ειμαστε καμια ελιτ που αποπαιρνει και υποτιμα τους αλλους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2007, 02:22:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
O σεβασμός στην προσωπικότητα του άλλου και ο σεβασμός στις επιλογές που ο καθένας μας μπορεί να κάνει είναι μία αρετή που δύσκολα κατακτιέται.

Θα παρακαλούσα και εγώ την Angelic Dragon να μην αποχωρήσει αλλά να μείνει και να μοιραστεί τις γνώσεις και τις εμπειρίες της, αν το επιθυμεί. Κατάλαβα αμέσως ότι το μήνυμα του F.R.C θα μπορούσε να την προσβάλει, όμως είμαι σίγουρος ότι δεν υπήρξε οποιαδήποτε εσκεμμένη τέτοια πρόθεση από μέρους του. Θα ήθελα επίσης να ζητήσω συγνώμη από μέρους του, επειδή ο αυθορμητισμός του και ο παρορμητισμός του μπορεί να δημιουργήσουν προβλήματα στους άλλους, χωρίς ενδεχομένως να το θέλει.

Έχω σπουδάσει θετικές επιστήμες και το διδακτορικό μου είναι ξανά στις θετικές επιστήμες. Είμαι σχεδόν πεπεισμένος ότι ένας επιστημονικός τρόπος προσέγγισης (θεωρία, πείραμα, απόδειξη, επανάληψη, λογική επέκταση της θεωρίας, νέα πειράματα, κτλ) είναι ο καλύτερος τρόπος προσέγγισης των θεμάτων που συζητάμε εδώ. Δεν τα ξέρω όλα, έχω όμως κάποιες εμπειρίες που μπορούν να με βοηθήσουν στη συνέχεια. Εμπιστεύομαι αυτό που είναι δικό μου κτήμα.

Επίσης, δεν υποτιμώ τους έλληνες. Άλλωστε και εγώ έλληνας είμαι! Όμως, είναι πάντοτε καλό, για την πρόοδο σε οποιαδήποτε τέχνη ή επιστήμη, να μπορεί κάποιος να διαβάζει, να πειραματίζεται και να συγκρίνει. Δεν χρειάζεται ένας συγγραφέας να μας παραθέτει τι έχει διαβάσει, ενδεχομένως ορισμένες φορές με τέτοιο έντεχνο τρόπο ώστε να φαίνεται ότι είναι δικό του. Μπορεί όμως να μας παραθέσει τις πηγές από όπου το έχει διαβάσει, ώστε να το διαβάσουμε και εμείς.
Δυστυχώς η αντιγραφή συμβαίνει πολύ συχνά στην Ελλάδα και δεν μας τιμάει. Είμαι όμως σίγουρος ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις. Χαίρομαι κάθε φορά που κάποιος παραθέτει νέα δεδομένα, ως αποτέλεσμα της δουλειάς του.

F.R.C, είμαι τελείως αντίθετος με την απόφασή σου να δημοσιοποιήσεις τμήμα του e-journal. Θα ήταν καλύτερο να αποδεχθείς την απαγόρευση δημοσιοποίησης με οποιοδήποτε μέσο, που παραθέτει ο συγγραφέας στις πρώτες σελίδες. Αν ήμουν στη θέση σου δεν θα έκανα μία τέτοια κίνηση, η οποία άλλωστε δεν προσθέτει παρά τεχνικές λεπτομέρειες στο θέμα που σε απασχολεί. Ρώτησε αν θα μπορούσαν τμήματα του συγκεκριμένου μηνύματός σου να αφαιρεθούν.

Angelic Dragon, θα με ενδιέφερε να μας παραθέσεις κάποια δεδομένα από την ήδη υπάρχουσα εμπειρία σου με πνευματικές οντότητες. Σε βοήθησαν σε κάποιο στάδιο της ζωής σου, σε κάποιο δύσκολο θέμα; Έδωσαν κάποιες οδηγίες; Ένας ευαίσθητος άνθρωπος μπορεί ορισμένες φορές να αντιληφθεί δεδομένα που δεν προσεγγίζονται εύκολα από άλλους.

Irium
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelic Dragon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
50 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2007, 12:24:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelic Dragon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα!Φύλε Irium ευχαριστώ για αυτά που είπες...Οσο αναφορά για τις Ελληνικές εκδόσεις θα επιθημούσα αν γίνεται να μου λέγατε ξέρεις οι τάδε εκδόσεις ειναι μάπα και γιατί...οταν μίλησα για τις εκδόσεις Μακρή δεν μου είπε κάποιος αν ειναι καλές ή όχι...όποτε τι να υποθέσω εγω που ψάχνω γένικά τις εκδόσεις που έχουν τα βιβλία τους καποια σχέση με τον αποκρυφισμό, τις δυνάμεις του νου, τον εσωτερισμό γενικά? Ας πούμε εγώ θεωρώ αξιόλογες και τις εκδόσεις Αρχέτυπο...αν έχει κάποιος διαφορετική γνώμη...ή έστω να μου πεί ξέρεις δε βοηθάνε για το συγκεκριμένο θέμα!

Μαρεσε ή τελευταία σου παράγραφος...ναι μπορώ να αντηληφθώ πολλά που δεν τα καταλαβαινουν οι άλλοι αλλά τι θέλεις ακριβός να μάθεις...Αυτό που είδα δεν ήταν και ιδιάιτερα φιλικό, βέβαια δεν μου έκανε κάτι(ίσως επειδή ξύπνησε η μητέρα μου;).Αυτο που κάτάλαβα σύγουρα είναι οτι ήταν κάποια μάγισσα(Φορούσε μαύρα και τα μάτια της ήταν ασπρα, δηλαδή δεν είχε κόρες),γύρω της είχε ένα αποκοσμο φώς, ομίχλη...αλλά δεν θυμάμε τι χρώμα πλέον...ήταν πριν 3 χρόνια περιπου.Φυσικά δεν με συμβούλεψε για τίποτε αλλά μάλλον ήθελε να με δει, να με αντικρήσει, σαν να ήθελε να με κατασκοπέυσει αλλα για κακη της τυχη ξύπνησα, γιατι ένιωσα κάποιον να με κοιτάει...το ώραιο είναι οτι την άλλη μέρα η μαμα μου μου είπα οτι ο λόγος που ξύπνησε ήταν επειδή ήρθε στον ύπνο της ο παππούς μου και της είπε να ξυπνήσει!!!!!Ηταν τρομάκτικό...και ήταν και μέσα στο δωμάτιο μου...

Ενα έχω καταλάβει ότι όλοι οι μάγοι ξέρουν για όσους ασχόλούνται με τη μαγεία...μη με ρωτάς το πώς...γιατί έχει πολλές απαντήσσεις και θα ξεφύγουμε πολλοι απο το θέμα!

Είσαι τυχερός που μπορέις και επικοινωνείς με ανθρώπους που ξέρουν κάτι παραπάνω ή πολλά παραπάνω.Μιλάω για εκείνο το ταξίδι σου...αυτοι οι άνθρωποι ασχολούνται με την Kabalah?...δεν θυμάμε τη ακρυβός ειχες πει... Αυτά!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2007, 12:48:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
????????????????????????????????????????????????.......
Πανικός!
Ούτε που φανταζόμουν ότι θα γίνονταν κάτι τέτοιο!!!
Ουφ!Ας τα πάρουμε με τη σειρά...

Angelic Dragon ειληκρινά δεν είχα καμία πρόθεση να σε υποτιμήσω. Μιλούσα γενικά και καθόλου ειδικά. Δεν έλεγα ότι εσύ προσωπικά μαζεύεις κριστάλινες σφαίρες κτλ κτλ. Μιλούσα γενικά για το τι μπορεί να τραβίξει την προσοχή κάποιου που θέλει να ασχοληθεί με τη μαγεία και να τον κάνει να αναλώσει δυνάμεις. Δεν ήθελα να πω ότι έκανες κάτι λάθος.Μιλούσα γενικά για την αποστροφή μου προς οτιδήποτε New Age. Δεν σου είπα ότι οι εκδόσεις Μακρή έχουν κάτι το κακό.Ο ίδιος πήγα δύο φορές στην έκθεση βιβλίου για να τις βρώ και να δω τα βιβλία τους αλλά και τις δύο φορές το μαγαζάκι ήταν κλειστό.
Πρόκειται για πολύ πολύ πολύ πολύ μεγάλη παρεξήγηση. Ειληκρινά δεν ξέρω πως να επανορθώσω και να σε πείσω ότι το πνεύμα των όσων έλεγα ήταν πολύ διαφορετικό από αυτό που αντιλήφθηκες εσύ.
Στεναχωριέμαι που σε έκανα να νιώσεις έτσι και ζητάω συγνώμη.
Φαίνεται πως προσπαθώ να γράψω όπως θα μιλούσα κι αυτό είναι λάθος.
Αν έχεις χρόνο αφού είσαι Αθήνα θα ήθελα να σε συναντήσω για να σου εξηγήσω από κοντά.
Ουφ...

Τώρα σχετικά με αυτό που είπες Irium το σκέφτηκα και εγώ αλλά νομίζω ότι δεν πειράζει να δημοσιεύσω τμήμα των όσων γράφει ο συγγραφέας γιατί αυτά δεν αφορούν κάτι συγκεκρημένο από αυτά που μας λέει στο e-journal παρά διευκρινηστικές ερωτήσεις πάνω σε ένα κείμενο. Θέλω να πω δηλαδή ότι εδώ, είχαμε πει να ρωτήσω τον συγγραφέα για μερικά θέματα που μας απασχολούσαν και δημοσιεύω μόνο τις απαντήσεις του σχετικά με αυτές τις συγκεκριμένες ερωτήσεις. Επίσης είναι φανερό ότι δεν οικιοποιούμαι αυτές τις απαντήσεις. Νομίζω δεν είναι λάθος να παραθέσω τις απαντήσεις του γιατί δεν αποτελούν παρά διευκρινήσεις και όχι πχ κάποια τεχνική ή κάτι άλλο που θα μπορούσε να μας μάθει από το e-journal.Επίσης σκέφτηκα και το άλλο. Δεν μου απαγορεύεται να χρησιμοποιήσω τη γνώση.Αυτό σημαίνει πως αφού τον είχα ρωτήσει, θα μπορούσα πολύ άνετα να μεταδώσω αυτή τη γνώση σε οποιονδήποτε μιλάω μαζί του για αυτό το θέμα.Είναι σαν να διαβάζεις ένα βιβλίο και να μαθαίνεις κάτι.Μετά αυτό το "κάτι" μπορείς να το μεταδώσεις ή να αναφερθείς σε αυτό.Όλα τα βιβλία έχουν προστασία από τη μερική ή ολική δημοσίευση αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις και να μεταδώσεις αυτό που έμαθες από αυτά.Αν πχ κάποιος με ρωτούσε "ποια ονόματα Αγγέλων πρέπει να καλέσω σε αυτό το σημείο;" θα μπορούσα να του απαντήσω αυτά που έμαθα από τον συγγραφέα σωστά; Άρα γιατί να μην αναφέρω κατά λέξη τις απαντήσεις του πάνω σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα και μάλιστα να πω ρητά ότι αυτά τα είπε εκείνος και όχι εγώ;
Έτσι σκέφτηκα και δεν το θεώρησα λάθος.Τώρα αν δεν συμφωνείς και επιμένεις θα ρωτήσω κάποιον από τους χειριστές του forum να δω πως μπορούμε να διαγράψουμε αυτές τις απαντήσεις.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2007, 13:26:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και φυσικά όχι, δεν θέλω να φύγεις από το forum!Μα καλά γιατί όλοι θέλουν να λακίζουν;Γιατίιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι;;;;;;;;;;;;;;
Ουφ...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2007, 13:29:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά...καλά...ξέρω...ξέρω.....
"Μάθε να μιλάς πιο όμορφα...."

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

another star
Μέλος 3ης Βαθμίδας


518 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2007, 14:33:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους another star  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου FRC,

η γραφή σου είναι τέτοια που είναι λογικό να σε παρεξηγούν, ενώ ποτέ δεν έχεις σκοπό να προσβάλλεις κάποιον έστω και αν έχεις διαφορετική γνώμη απ' αυτόν. Το ξέρεις όμως πολύ καλά πως αν δεν ασχοληθείς με κάποια πράγματα, δεν μπορείς να πεις ότι αξίζουν ή δεν αξίζουν, και αν είναι σημαντικά για να συνεχίσεις να ασχοληθείς μαζί τους ή όχι. Και από ιδιωτικές μας συνομιλίες ξέρεις ότι σε τελική ανάλυση ισχύει το "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα" Στο κάτω κάτω αν δεν χάσεις και λίγο χρόνο πως θα εκτιμήσεις την αξία του?

Αngelic dragon, θα τον μαλώσω κορίτσι μου εγώ τον FRC, μη στεναχωριέσαι. Και αν σε κρίνει κάποιος αλλιώς, τι να πω εγώ που άρχισα να μιλάω σε μία παρέα για τέτοια πράγματα, και μου έκαναν το σημάδι του σταυρού επάνω μου λες και ήμουν βαμπίρ?? Πάλι καλά που δεν πήραν και σκόρδα πάνω τους.

Να κάνω μία ερώτηση και γώ, να με συγχωρέσετε που δεν έχει να κάνει όμως με το heptameron (που ακόμα δεν έκανα καμία κίνηση για να το διαβάσω και είμαι ασυγχώρητη)
Irium,
αναφέρθηκες στους ψαλμούς. Πιστεύεις ότι η αρίθμηση των ψαλμών είναι σωστή ή σε κάποιους έχει γίνει λάθος?

Ευχαριστώ



**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2007, 15:42:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α που είσαι εσύ τόσο καιρό;
Δε σου έχω στείλει και κανένα e-mail κι εγώ το γαϊδούρι...

Τα πράγματα που λες, τα έχω δοκιμάσει κι εγώ και για αυτό μιλάω για αυτά και έχω την άποψη ότι χάνει κανείς χρόνο με το να ασχολείται μαζί τους.Βέβαια όπως σωστά λες περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...το σφάλμα που έκανα ήταν να εκφράσω πολύ παραστατικά την απέχθειά μου για αυτά και έτσι έκανα την Angelic Dragon να πιστέψει ότι μιλάω προσωπικά για αυτή.
Τέλος πάντων...ελπίζω να καταλάβει ότι δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση...

Όσον αφορά τους ψαλμούς νομίζω ότι άλλη αρίθμηση έχουμε εμείς και άλλη οι Λατίνοι.Επίσης μάλλον άλλη αρίθμηση έχουν και οι Εβραίοι αλλά αυτό θα το ξέρει καλύτερα ο Irium αφού έχει επαφές μαζί τους.

lousipan θα κοιτάξω αυτό που λες σχετικά με τον Κύκλο. Δεν το είχα προσέξει μέχρι τώρα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

another star
Μέλος 3ης Βαθμίδας


518 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2007, 00:04:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους another star  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αγαπητέ μου FRC

δηλώνω και γω γαϊδούρα αφού ούτε και γω επικοινώνησα καθόλου μαζί σου αλλά είδα που είχες τρεχάματα και έτσι είπα να μην σου φορτωθώ.

όσο για τους ψαλμούς, απ' ότι ξέρω, είναι ότι κάποιοι ψαλμοί είναι λάθος στην αρίθμησή τους. Μόνο αυτό. Δυστυχώς δεν ξέρω κάτι άλλο. Ελπίζω ο Irium να μπορέσει να μας ενημερώσει καλύτερα

Ευχαριστώ


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2007, 21:05:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπερα σε ολους, φιλε F.R.C ξαναελεγξα και τελικα το ονομα λειπει στον κυκλο του Μπαρεττ και οχι στο pdf.Μηπως το κενο ειναι σε καποια υλικα που δεν αναφερονται και θα πρεπει ο επικλητης να τα εχει μαζι στον κυκλο.Επισης αυτοι οι αγγελοι του αερα αφου ερχονται σαν "εγγυητες" τοτε ποιους καλουμε?Π.χ αν καλεσουμε τα πνευματα της ταδε μερας θα ερθουν ολα μαζι?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2007, 03:43:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους.

Λυπάμαι για το ότι δεν έχω κάποια απάντηση σχετικά με τη σωστή ή λανθασμένη αρίθμηση των Ψαλμών του Δαυίδ στην ελληνική μετάφραση. Είναι ενδεχόμενο να υπάρχουν διαφορές στην αρίθμηση, δεν μου είναι όμως εύκολο κα ρωτήσω, επειδή θα πρέπει να ξέρω ο κάθε Ψαλμός στα Ελληνικά σε ποιόν αντιστοιχεί στα Εβραϊκά, ώστε κατόπιν να ελέγξω την αντιστοιχία. Οι Εβραίοι θεωρούν τους Ψαλμούς ιερούς και αναπόσπαστο τμήμα της θρησκείας τους και την ιστορίας τους. Όποτε αναφέρομαι στην Παλαιά Διαθήκη (οι Εβραίοι φίλοι δεν δέχονται τον όρο Παλαιά Διαθήκη – Old Testament – και με διορθώνουν, λέγοντας π.χ. Πεντάτευχος, που μου αρέσει, επειδή το όνομα έχει ελληνική προέλευση) θα πρέπει να είμαι πολύ προσεκτικός μιλώντας μαζί τους. Επίσης θα ήθελα να διευκρινίσω ότι οι φίλοι μου δεν είναι καββαλιστές και για να είμαι ειλικρινής κρύβω ορισμένες φορές τις προθέσεις μου για την πληθώρα των ερωτήσεων που τους κάνω. Νομίζω, παρόλα αυτά ότι κάτι έχουν καταλάβει, όμως εξακολουθούν να είναι πολύ ευγενικοί.

F.R.C, εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα τμήματα από το e-journal που αναδημοσίευσες θα πρέπει να απομακρυνθούν από προηγούμενο μήνυμά σου. Δεν είναι όμως στις προθέσεις μου να σου πω τι θα πρέπει να πράξεις. Ο καθένας μας διατηρεί μεγάλη ελευθερία στις ενέργειές του και θα πρέπει να αναλαμβάνει τις συνέπειες που μπορεί να ακολουθήσουν.
Βεβαίως θα μπορούσαμε να συζητήσουμε κάποια σημεία των δεδομένων, αν και νομίζω ότι το βασικό ερώτημά σου είναι ένα: τι λείπει από τον κύκλο για να είναι ολοκληρωμένος; Για να γίνει η συζήτηση δεν χρειάζεται η παράθεση των αποσπασμάτων. Κατά τη γνώμη μου, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί διακριτικά η γνώση που απέκτησες από τον Lisiewski για περαιτέρω εξέλιξη και πρόοδο, μέσω συζήτησης.
Για να επανέλθω όμως στο κύριο ερώτημά σου, δυστυχώς, δεν γνωρίζω τι θα ολοκλήρωνε τον κύκλο στην τελετουργία του Heptameron. Μπορούν να γίνουν υποθέσεις, όμως πως μπορεί να γίνει επιβεβαίωση ότι κάποιες πιθανές προσθήκες ή αλλαγές είναι οι σωστές; Το τι λείπει μπορεί να το πει κάποιος που έχει επιτυχώς εφαρμόσει την τελετή με ολοκληρωμένο κύκλο και μας έχει μεταφέρει τη γνώση. Μερικές φορές, ωστόσο, πληροφορίες μπορεί να έρθουν απρόσμενα, από άλλες πηγές.

F.R.C, διάβασα κάποια από τα προηγούμενα μηνύματά σου και διαπίστωσα ότι θα πρέπει να είσαι ένας ενθουσιώδης πνευματικός οπαδός του Lisiewski. Σχεδόν όλες οι συμβουλές που δίνεις προέρχονται από τα γραπτά του, ακόμα και ορισμένες που φαίνονται ανορθόδοξες όπως π.χ. ότι η εργασία για την επικοινωνία με τον HGA θα πρέπει να έπεται της επίκλησης για την υλοποίηση πνευματικών οντοτήτων. Σε κάποιο σημείο επίσης αναφέρεις ότι έχεις κάνει κάποια επιτυχημένη επίκληση σε αστρικό επίπεδο. Μήπως θα μπορούσες να μας δώσεις κάποια περισσότερα στοιχεία πάνω σε αυτή την εμπειρία;

Τώρα σχετικά με την ερώτησή σου, γιατί θέλουν όλοι να λακίζουν, έχεις ήδη δώσει το μεγαλύτερο τμήμα της απάντησης. Εγώ θα πρόσθετα επιπλέον ότι χρειάζεται πολύ προσοχή και σεβασμός στην επικοινωνία με τους ανθρώπους, ιδιαίτερα από κάποιον που επιθυμεί να εκτελέσει το Heptameron!

Angelic Dragon, ενδιαφέρουσα η εμπειρία σου. Αναφέρεις επίσης ότι ασχολείσαι με τη μαντική. Έχει η ενασχόλησή σου αποδώσει κάποιους καρπούς;
Από τη μικρή μου εμπειρία, οι κατάλληλες πνευματικές οντότητες μπορούν να δώσουν ενδιαφέρουσες απαντήσεις σε κρίσιμα ερωτήματα. Θυμήθηκα κάποια πειράματα που είχα κάνει παλαιότερα και είχαν κάποια ενδιαφέροντα αποτελέσματα.
Έχοντας σαφώς επηρεαστεί από την τελετή της προσέλκυσης οραμάτων οντοτήτων σε κρύσταλλο που αποδίδεται στον Τριθέμιο και αναγράφεται στον Barrett, προσπάθησα να κάνω κάτι παρόμοιο, με σημαντικές όμως αλλαγές. Ήμουν νέος και τελείως άπειρος. Σε γενικές γραμμές χρησιμοποίησα ένα ημισφαιρικό, αχρησιμοποίητο γυάλινο δοχείο με νερό, αντί για κρύσταλλο, που το απόθεσα σε μία σκούρα, ξύλινη επιφάνεια, φτιαγμένη ειδικά για αυτό τον σκοπό. Η εργασία έγινε μία νύχτα της Σελήνης, νομίζω σε ώρα του Ερμή. Χρησιμοποίησα μία αγιασμένη κιμωλία για την κατασκευή ενός κύκλου, χωρίς θεϊκά ονόματα (εξαιτίας μεγάλου σεβασμού στη χρήση τους και όχι επειδή θεωρούσα ότι δεν χρειάζονταν). Τριγύρω από το δοχείο είχα επενδύσει κυκλικά το ξύλο με ένα φύλλο καθαρού χρυσού, χωρίς ονόματα. Είχα νηστεύσει 3 ημέρες, με μικρές ποσότητες φαγητού και τίποτα το συγκεκριμένο βράδυ. Χρησιμοποίησα προσευχές μέσα στον κύκλο και ζήτησα την επικοινωνία με ένα πνεύμα μαντικής. Κοιτάζοντας μέσα στο νερό διαπίστωσα ένα πρόσωπο να με κοιτάζει και έπαθα το πρώτο σοκ. Γιατί το πρόσωπο ήταν φριχτό, με ένα ασαφές περίγραμμα, βαθειές ρυτίδες, ανύπαρκτα μάτια. Θύμιζε μία πολύ γηρασμένη γυναικεία μορφή. Εξαιτίας του φόβου όλα τα υπόλοιπα πήγαν στραβά. Σε μία δεύτερη προσπάθεια ήμουν πολύ πιο ψύχραιμος. Το πρόσωπο ήταν το ίδιο, όμως πιο αχνό. Μου μίλησε χωρίς να κινήσει το στόμα. Με μία προσευχή (με θεία ονόματα) παρακάλεσα να απομακρυνθούν, αν υπάρχουν, όλες οι κακοποιές οντότητες. Δεν έφυγε. Ζήτησα ένα όνομα και μου δόθηκε. Ζήτησα αν θα μπορούσε να παρουσιαστεί με άλλη μορφή και μου είπε ότι αυτό που βλέπω ήταν ίσως φριχτό για εμένα αλλά … ‘δείχνει τα πολλά χρόνια της ζωής μου. Μπροστά μου εσύ είναι σαν να έχεις γεννηθεί τώρα…’. Κατάλαβα το σφάλμα μου – παρά τον φόβο μου – ότι η μορφή δεν ανήκε σε κάποιον από τους χειρότερους εφιάλτες μου αλλά ήταν συμβολισμός βαθιάς ηλικίας. Το τρίτο που έγινε ήταν να μου ζητήσει, αν την καλέσω με το όνομά της την επόμενη φορά, να χρησιμοποιήσω νερό από ορεινή πηγή συλλεγμένο νύχτα. Συζητήσαμε λίγο ακόμη – πολλά από αυτά που έλεγε δεν τα καταλάβαινα – και μου είπε ότι θα ξανάρθει γιατί δεν ζήτησα τίποτα για τον εαυτό μου. Βρήκα το νερό – χρειάστηκε να ταξιδέψω γιατί έμενα σε νησί – και την κάλεσα για τρίτη φορά. Ήρθε το ίδιο πρόσωπο, αυτή τη φορά πολύ περισσότερο ξεκάθαρο όμως το ίδιο φριχτό. Μου έδωσε περισσότερα στοιχεία. Το ενδιαφέρον εδώ ήταν ότι χωρίς να ρωτήσω μου έδωσε στοιχεία για το μέλλον, όμως τα περισσότερα κάπως συμβολικά, ορισμένα ξεκάθαρα, ιδιαίτερα για αυτά … ‘που αγαπάει η καρδιά σου’. Έγραψα τα δεδομένα και όποιες απαντήσεις θυμόμουν σε ένα τετράδιο-ημερολόγιο αμέσως μετά το τέλος της τελετής και δεν έκανα τέταρτη επίκληση αργότερα γιατί φοβήθηκα ότι μπορεί να ακούσω κάτι άσχημο ή να αρχίσω να έχω εξάρτηση. Το τετράδιο κατά περίεργο τρόπο κλάπηκε με παραβίαση του αυτοκινήτου μου αρκετά χρόνια μετά. Ήταν περίεργη σύμπτωση. Περισσότερα από 10 χρόνια αργότερα καταλαβαίνω ότι ορισμένα από αυτά που τότε άκουσα συνέβηκαν, άλλα δυστυχώς ξεχάστηκαν, ορισμένα έμειναν ακατανόητα.

Έγραψα αυτή την εμπειρία θέλοντας να συμφωνήσω με την Angelic Dragon. Tη μαντική δεν θα πρέπει κάποιος να την παίρνει επιπόλαια.

Irium
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2007, 13:05:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
lousipan οι Άγγελοι του Αέρα είναι αυτοί οι οποίοι θέλουμε να καλέσουμε στην Εργασία μας. Είχα και εγώ την απορία αν εμφανίζονται όλοι μαζί.Μάλλον εμφανίζονται όλοι ή μερικοί...δεν ξέρω...

Irium,

quote:
F.R.C, εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα τμήματα από το e-journal που αναδημοσίευσες θα πρέπει να απομακρυνθούν από προηγούμενο μήνυμά σου.

Τελικά θα συμφωνήσω κι εγώ. Θα μπορούσα απλά να πω ό,τι έμαθα από το e-journal.Απλά θεώρησα καλύτερο αφού θα μιλούσα για αυτά, να παρέθετα κατευείαν τις απαντήσεις που έδωσε ο ίδιος ώστε να τις δούμε από "πρώτο χέρι" χωρίς να υποστούν την όποια αλλίωση από εμένα. Θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω με κάποιον από τους συντονιστές για να τις αφαιρέσουν.Νομίζω ότι μπορούν.

quote:
F.R.C, διάβασα κάποια από τα προηγούμενα μηνύματά σου και διαπίστωσα ότι θα πρέπει να είσαι ένας ενθουσιώδης πνευματικός οπαδός του Lisiewski. Σχεδόν όλες οι συμβουλές που δίνεις προέρχονται από τα γραπτά του, ακόμα και ορισμένες που φαίνονται ανορθόδοξες όπως π.χ. ότι η εργασία για την επικοινωνία με τον HGA θα πρέπει να έπεται της επίκλησης για την υλοποίηση πνευματικών οντοτήτων.

Είχα ήδη διαμορφώσει μια άποψη πριν διαβάσω Lisiewski. Πραγματικά απλά βρήκα έναν άνθρωπο που να έχει ακριβώς την ίδια άποψη με εμένα σε τέτοια θέματα και ενθουσιάστηκα(ως γνωστόν).Ακολουθώ πάντα το ένστικτό μου σε αυτόν τον "τομέα" και μέχρι τώρα δεν με έχει προδώσει, έτσι μόλις διάβαζα τα ατέλειωτα τυπικά της Χρυσής Αυγής, τους χαιρετισμούς που έπρεπε να κάνεις κάθε πρωϊ κτλ αμέσως έννοιωθα μια φυσική απόθηση. Απλά ήξερα ότι αυτά δεν ταίριαζαν για εμένα.Ήξερα ότι για εμένα δεν ήταν αυτός ο δρόμος, δεν μπορούσα να νοιώσω τίποτα και φυσικά δεν έβλεπα την ουσία σε όλες αυτές τις "επικλήσεις" που είχαν καταγωγή από την Αίγυπτο.Μην ξεχνάτε πως την εποχή που δημιουργήθηκε η Χρυσή Αυγή, κάθε τι μαγικό ήταν αμέσως Αιγυπτιακής προέλευσης.Κι αν εκείνοι που παραδέχονται και εφαρμόζουν τις μεθόδους εκείνων των σχολών τύπου Χρυσή Αυγή και Ο.Τ.Ο λένε ότι ο Δυτικός μυστικισμός βασίζεται στην Kamballa ισχυρίζονται επίσης ότι αυτή με τη σειρά της ίσωςέχει καταγωγή από τις σχολές της αρχαίας Αιγύπτου.
Όλα αυτά όμως για εμένα ήταν ξένα.Δεν μπορούσα σε καμία περίπτωση να συνδιάσω Αιγυπτιακούς χαιρετισμούς(αν ήταν τελικά τέτοιοι) με ιερά ονόματα του Θεού όπως εμφανίζονται στη Βίβλο και με Αγγέλους. Είχα από πριν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι εδώ κάποιοι έχουν μπλέξει διαφορετικά συστήματα.Ήταν κάτι που δεν μου άρεσε. Έβλεπα επίσης πάνταν με μισό μάτι τους "φωστήρες" που έγραφαν ένα σορό βιβλία που το μόνο αποτέλεσμα ήταν να ταλαιπωρούν τον μαθητή.
Έτσι λοιπόν, δεν επηρεάστηκα από τον Lisiewski.Απλά ενθουσιάστηκα που μέσα σε αυτόν τον κικεώνα μπόρεσα και βρήκα κάποιον που κατά τη γνώμη μου έβλεπε πολύ ποιο σοβαρά τα πράγματα.Έβλεπε την ουσία των Γριμμορίων.Γιατί και εγώ είχα αναρωτηθεί "Γιατί μου λένε ότι τα Γριμμόρια είναι ατελή;Γιατί πρέπει να τα αλλάζω;" και οι απαντήσεις που μου έδιναν δεν με ικανοποιούσαν.
Επίσης όσον αφορά τον HGA θεωρώ πολύ λογικό να έπεται των Επικλήσεων. Όλοι παραδέχονται ότι πρόκειται για ένα πολύ ισχυρό σύστημα και ποτέ μου δεν άκουσα κανέναν να λέει ότι πρέπει πρώτα αυτή να εφαρμόσει κανείς.Άρα γιατί αποκαλείς αυτή τη σειρά "ανορθόδοξη";
Τέλος θα ήθελα να σου θυμήσω ότι υπάρχουν μερικά θέματα στα οποία διαφωνώ με τον Lisiewski όπως πχ στο ότι οι οντότητες αυτές είναι κυριολεκτικά κακές και όχι απλά "εκ φύσεως" κακές.


Πολύ ενδιαφέρουσα η εμπειρία σου!!!Μόλις βρω χρόνο θα σας γράψω για την δικιά μου που συνέβη πριν 3 χρόνια.Δυστυχώς είμαι στη δουλειά και δνε μπορώ προς το παρόν να γράψω άλλο.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2007, 14:26:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α!Και κάτι που ξέχασα.
Δεν είπα ποτέ ότι η μαντική είναι άχρηστη.
Πχ για τις κάρτες Ταρώ(στις οποίες και αναφέρθηκα)ισχύει το εξής.
Οι κάρτες Ταρώ είναι ένα εργαλείο με το οποίο ο μαθητής μπορεί να προβλέψει το μέλλον και να αναπτύξει τη διαίσθησή του(τις χρησιμοποιώ και εγώ).Αλλά όλα αυτά στην αρχή.
Στην πραγματικότητα αυτές οι κάρτες έχουν μια πολύ πιο σημαντική χρήση.Όπως θα ξέρετε εκφράζουν ΠΑΓΚΟΣΜΙΕΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΑ που βρίσκονται βαθειά μέσα στο νου της ανθρωπότητας.Από αυτές μπορείς να αντλήσεις πολλές ιδέες και αντιστοιχείες και να σε βοηθείσουν να συνθέσεις και να παράγεις γνώση.Όπως λένε και οι εκδόσεις "Πύρινος Κόσμος" στην έκδοση του Γουέϊτ για το ΤΑΡΩ "Αν όλη η γνώση του κόσμου χαθεί, γίνεται να ξανααποκτηθεί μέσα από τα ΤΑΡΩ".
Έτσι λοιπόν, αυτό που θέλω να πω είναι ότι εκείνοι πχ που μένουν μόνο στη μαντική τους χρήση χάνουν όλα τα υπόλοιπα...
Κάποτε διάβασα κάπου κάτι που μου φάνηκε πάρα πολύ σωστό..."Η μαντική, αν και είναι η τελευταία από τις Τέχνες, εν τούτοις είναι ζωτικής σημασίας για τον μαθητή διότι τον βοηθά να αναπτύξει τη διαίσθηση που θα του χρειαστεί μετέπειτα".

Μην νομίζετε λοιπόν ότι κατακρίνω τη μαντική.Και κάρτες ΤΑΡΩ χρησιμοποιώ αν θέλω να εξετάσω ένα πρόβλημα ποιο βαθειά και εκρεμές έχω που μπορώ να πω ότι...το άτιμο σε αφήνει κατάπληκτο!
Ορίστε μας...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelic Dragon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
50 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2007, 20:37:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelic Dragon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα!
Φίλε F.R.C. απλά πές μου ΤΙ θεωρεις εσυ "New Age" γιατί πραγματικά με έχεις φοβήσει και δεν μπορώ να εκφραστο όπως θέλω...συνέχεια ρωτάω τον εαυτό μου καθώς γράφω μηπως είναι πολύ "New Age" αυτο για να το γράψω. Χαιρομαι που δε θεωρεις τη μαντική αχρηστη, γιατί φυσίκά δεν θα μπορούσες κατί που απλά αναβίωσε απο την αρχαιότητα και επιβίωσε μεχρι και σήμερα, να το πεις ουτε κατα διάνια "New"!!!!
Και βασίκα σκέψου και το άλλο...εσυ τα πάρατησες αυτα τα new...μήπως απλά γιατί δεν είχες το χάρισμα για να συνεχίσεις να ασχολήσαι με αυτά!Και δε μιλάω για τα ΤΑΡΩ ή το εκκρεμές που απο ότι είπες τα χρισημοποιεις ακόμα...δεν εχω καταλάβει τι παράτησες?!Τι "New Age" παράτησες.....Επήσης μού είπαν κάποτε οτι θα πρέπει να διαλέξω πολύ προσεκτηκά την ΤΑΡΩ που θα πάρω, και οτι θα πρεπει να ακολουθήσω το ένστικτό μου για το ποιά θα είναι φτιγμένη για μένα...και υπάρχουν τόσες πολλές που δεν ξέρω τί να διαλέξω. Εχω προς το παρόν την Τραπουλα της Κατήνας...ξέρω ξέρω αυτη κι αν είναι "New Age" και συμφωνώ...αλλά παρόλαυτά και με αυτήν καταφέρνω να βρήσκω πολλά πράγματα..και θέλω να πάρω μια πιο σοβαρή!Σκεφτόμουν να πάρω του Θοθ, αλλά μου είπαν ότι είναι πολύ δύσκολη, αλλά απο την άλλη εγώ ειμαι φτιαγμένη για τα δύσκολα!Είδα και τις προάλες στον Πύρινο Κόσμο μια που λεγόταν Σφίγγα η συμβοληκή...και λέω παραειναι ευκολη...αν μπορείς να με βοηθήσεις να διαλέξω...

Φίλε Irium οοοουυυααου....ξερεις εχω διαβάσει για τυπικά για πειράματα με σφαίρες αλλά πίστευα ότι μια απλή γυάλα δεν θα κάνει δουλεια....και διάβάζοντας την εμπειρία σου μένω άφωνη...αλλά πή πρέπει να είχες πολύ πίστη στο τυπικό που έκανες ή οντος έχεις Το Χάρισμα.Βασικά εγώ με τον κρύσταλο μόνο διαλόγισμό κάνω...γιατί είμαι της συμβοληκής Μαγείας(δηλαδή ότι κάνουν τα τυπικά μπορει να γύνει και με συμβολικούς τρόπους, με σύμβολά, λέξεις που θα βάλεις εσύ για να συμβολήσουν αυτό που θα συμβόλιζε το τυπικό...λίγο σας έμπλεξα ε?ξέρω ότι η συμβοληκή Μαγεια έχει και τύπου και λίγα μαθηματηκά απο ότι εχω διαβάσει αλλά δεν τα παω καλά με τους αριθμούς)και επιλπεον δεν θέλω να έχω καμία ανάμηξη με κανενός είδους θρησκέια όποτε για τα θεία όνοματα που μου είπες ότι δεν έβαλες τι να πω...εγω ουτε κάν τη σφάιρα δε χριάζομαι για να δώ κάποιο όραμα....απλός ξέρω ότι κάτι θα μου σημβεί...ερχετε μες στο κεφάλι μου....και μετα γίνεται...απλά ξέρω ότι κάτι θα συμβεί...τη σφαίρα την πήρα κυρίως επειδή είναι ένα υπέροχο κομμάτι πολύτημου λίθου...οπου βέβαια την έχω τυλιγμένη με μετάξυ για να μην χανει και την ενέργειά της.Βλέπεις ακόμα και κάποιο τυπικό να έκανα δεν θα είχα τη δυνατότητα να βρώ νερο απο πηγη...εσύ επειδή προφανός θα είσαι μεγαλύτερος ή θα έχεις την ανάλογη ελέυθερία κινήσεων...εγώ με τους γονείς εδω΄...δεν μπορώ να κάνω και πολλά!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2007, 21:51:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλή μας Angelic Dragon,

επέτρεψέ μου, σαν μεγαλύτερος, να πάρω το θάρρος να σε παρακαλέσω να μην αποπαίρνεις τον F.R.C. Όλοι μας έχουμε τις τεχνικές μας και τις χρησιμοποιούμε αν χρειαστεί. Το ίδιο κάνει και ο F.R.C. Θα ήθελα να μην δημιουργηθεί ποτέ ένταση ανάμεσά μας και να έχουμε πάντοτε το θάρρος να εκφράζουμε τη γνώμη μας ελεύθερα, προσεκτικά και με σεβασμό.

Όχι Angelic Dragon, δεν έχω χαρίσματα, ούτε ψυχικές ικανότητες. Σας μίλησα για ένα ενδιαφέρον συμβάν, όμως δεν σας έχω γράψει για τις αποτυχίες μου, που είναι πολλές και συνεχείς. Δεν μπορώ να κάνω προβλέψεις και δεν χρησιμοποιώ ούτε Ταρώ ούτε εκκρεμές. Παλαιότερα, ίσως εξαιτίας των πειραμάτων μου, είχε εμφανιστεί μία ευαισθησία που με ταλαιπώρησε πολύ: δεν μπορούσα να βρίσκομαι σε πολύ κοντινή απόσταση με ανθρώπους γιατί αισθανόμουν ότι χάνω διαρκώς δυνάμεις. Το λεωφορείο, για παράδειγμα, ήταν ένα μαρτύριο. Σαν φοιτητής είχα πάει σε ένα θέατρο που ήταν μία αληθινή τραυματική εμπειρία. Τόσο πολύ δεν μπορούσα να αντέξω τον άγνωστο κύριο του διπλανού καθίσματος που σηκώθηκα και έφυγα. Κάποιοι μου έδωσαν εξηγήσεις με βάση την αύρα, κτλ, αλλά στην πραγματικότητα δεν κατάλαβα γιατί κάτι τέτοιο συνέβαινε. Τώρα, ευτυχώς, τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα.

F.R.C, συμφωνώ σε πάρα πολλά από αυτά που έγραψες. Αν βρω λίγο χρόνο θα γράψω λίγα περισσότερα αργότερα.

IriumΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelic Dragon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
50 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2007, 22:48:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelic Dragon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οχι δεν τον αποπέρνω...οι ερωτήσεις μου ειναι ειληκρινέστατες....αλήθεια!

Φιλε Irium ήθελα πριν να σου πώ αλλα το ξέχασα...οταν σου πήραν το τετράδιο...αυτη την εμπηρία την κατέγραψες σε κάποιο άλλο...και γενικά καταγράφεις όλα σου τα πειράματα...ειναι συμαντικό πιστεύω να καταγράφεις ακόμα και τις αποτυχίες σου γιατι μπορεί να σου χριαστούν στο μέλλον ή που ξέρεις μπορεί να χρισιμέυσουν σε άλλους....ακόμα και τα όνειρα που βλέπεις!

Τώρα όσον αναφορά αυτη τη δησφορία σου που ένιωθες μήπως ήταν κάποιου είδους ψυχική αιυαισθησία?Που σε έκανε να νιώθεις την κούραση των ανθρώπων στο λεωφορίο...ή κατα κάποιο τρόπο να απομηζούσες εσύ αυτην την κούραση τους αντι να τους απομιζείς την δική τους ενέργεια που είναι και το ποιο συνηθες?
Δεν ξέρω ετσι...μια υπόθεση κάνω...απλα σκέψου τη.Η αυρα μπορεί να αλληλεπιδρά γενικα με την αυρα των αλλων αλλα οταν ο αλλος π.χ.σε κοιταει εντονα για κάποιο συγκεκριμένο λόγο δικό του...
Αυτα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2007, 21:50:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σας παρακλολουθώ εδώ και αρκετό καιρό γιατί το θέμα που ανοίξατε είναι πράγματι σημαντικότατο. Επειδή κατά καιρούς έχετε προβληματιστεί σχετικά με το περιεχόμενο των κειμένων που σχετίζονται με το Heptameron αλλά και άλλα σχετικά κείμενα, σας δίνω δύο links με διάφορα κείμενα-διαμάντια της τελετουργικής μαγείας (και όχι μόνο).

Δυτικός Μυστικισμός

Ανατολικός Μυστικισμός

Θεωρούνται πλήρη και γνήσια. Ελπίζω να βοηθήσουν στη σχετική έρευνα...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

AMPA forumΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2007, 02:18:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Trithemius,

Όμορφο όνομα έχεις διαλέξει!
Ευχαριστούμε πολύ για τις αναγραφές των links που έχουν πολύ ενδιαφέρον περιεχόμενο. Πάντοτε προσπαθώ να βρίσκω χρόνο για τη μελέτη κειμένων και την έρευνα για την αγορά βιβλίων έχει ως ένα βαθμό υποκαταστήσει πλέον η ηλεκτρονική αναζήτηση.

Trithemius, θα μας ενδιέφερε αν θα είχες την καλοσύνη να μας γράψεις κάποιες εμπειρίες που μπορεί να είχες ή να έχεις. Πιστεύεις στην ανάγκη πειραματισμού;

Angelic Dragon, ευχαριστώ για τη γνώμη σου. Πιστεύω ότι οι μόνες ψυχικές ικανότητες που έχω είναι τα συνηθισμένα συναισθήματα και ευαισθησίες όλων των ανθρώπων. Για ένα διάστημα στη ζωή μου είχα διακόψει από πολλές αναζητήσεις γιατί έπρεπε να ασχοληθώ με τον επαγγελματικό τομέα. Ήταν ανάγκη να έχω ένα επάγγελμα για να ζω, διαφορετικά η ζωή θα ήταν … λίγο δύσκολη!

F.R.C, συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις. Πραγματικά υπάρχει ένας μεγάλος συγκρητισμός (= ανάμιξη διαφορετικών μυθολογιών, θρησκευτικών δεδομένων, τεχνικών) στα τυπικά της Χρυσής Αυγής που κυκλοφορούν σε έντυπη μορφή. Και εμένα με ενοχλούν κάπως τα αρχαία Αιγυπτιακά τυπικά και οι μίξεις διαφορετικής προέλευσης στοιχείων. Βέβαια κάποιος θα μπορούσε να επιχειρηματολογήσει ότι όλα συνδέονται με κάποιο εσωτερικό τρόπο και ότι ο Θεός είναι ένας, ανεξαρτήτως εξωτερικής επένδυσης, γλώσσας, θρησκείας, κτλ. Προσωπικά είμαι οπαδός της εξέλιξης και της ειδογένεσης: όλα έχουν μία κοινή ρίζα όμως στην εξέλιξή τους έχουν διαφοροποιηθεί αρκετά ώστε να είναι πλέον δύσκολο να διασταυρώσεις έναν ελέφαντα με μία καμηλοπάρδαλη.

Με απλά λόγια τώρα, F.R.C, η επικοινωνία με τον HGA θα μπορούσε να προσφέρει λύσεις σε πολλά πρακτικά προβλήματα, άμεση διδασκαλία, βοήθεια και προστασία. Αν κάτι τέτοιο έχει επιτευχθεί ΠΡΙΝ τις επικλήσεις του Heptameron φαντάζομαι ότι θα υπάρχει μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα! Αν θυμάμαι καλά, η Dion Fortune θεωρεί την επίκληση του ΗGA ως την μόνη ασφαλή πρακτική, από όπου μπορούν να αντληθούν πλήρη στοιχεία και διδαχές για το πώς προχωρά κάποιος στη συνέχεια. Βέβαια κάτι τέτοιο προϋποθέτει 6 μήνες εργασίας και σημαντικού βαθμού απομόνωση, ενώ τα νέα δεδομένα προτείνουν 18 μήνες εργασίας. Κάτι σαν στρατιωτική θητεία ή περισσότερο! Ο Lisiewski έχει αντιστρέψει κάπως τα δεδομένα και προτιμά πρώτα να επιχειρηθεί η επίτευξη της επίκλησης για υλοποίηση οντοτήτων και κατόπιν η επικοινωνία με τον HGA.

Σε κάθε περίπτωση, η αναφορά στην διαδικασία επικοινωνίας με τον HGA πάντοτε μου προκαλεί τεράστια εσωτερική θλίψη γιατί μου δείχνει τι θα έπρεπε να κάνω και πόσα έχω μέχρι στιγμής χάσει.

Irium
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2007, 08:52:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Trithemius, θα μας ενδιέφερε αν θα είχες την καλοσύνη να μας γράψεις κάποιες εμπειρίες που μπορεί να είχες ή να έχεις. Πιστεύεις στην ανάγκη πειραματισμού;


Μέχρι στιγμής φίλε μου, πέραν κάποιων (2) τυχαία δημιουργημένων συμβάντων, δεν είχα κάποια εκτενή εμπειρία στο ζήτημα. Το κυριότερο ίσως που με προβληματίζει, είναι η προέλευση των οντοτήτων που θεωρείται πως επικαλούμαστε. Η μία "σχολή" διατείνεται πως αποτελούν πράγματι αυθύπαρκτες και αυτόνομες οντότητες που βρίσκονται στο αστρικό πεδίο. Η άλλη "σχολή" θεωρεί πως οι οντότητες αυτές δεν είναι τίποτε άλλο από γεννήματα του νου μας. Θεωρούν πως υπάρχουν μέσα μας και μέσω ειδικών επικλήσεων τις ενεργοποιούμε και της σχηματοποιούμε.

Είναι πολύ σημαντικό, πριν προχωρήσουμε στην έμπρακτη πλέον ενασχόληση με τον πνευματισμό, να καθορίσουμε πρώτον για ποιόν λόγο επιζητούμε κάτι τέτοιο (ήδη έχει αναφερθεί ως ζητούμενο) και κατά δεύτερον, να έχουμε μία σαφή άποψη για τη φύση και την προέλευση των οντοτήτων αυτών. Τουλάχιστον στη δική μου νόηση, η ανάλυση της προέλευσης αυτών των οντοτήτων είναι κάτι πολύ σημαντικό.

Παράλληλα, πιστεύω πως μπορεί μεν οι επικλήσεις αυτές να επιτυγχάνουν τον σκοπό τους μέσα από καθορισμένα τελετουργικά (ασχέτως αν μιλάμε για δυτικές ή ανατολικές πρακτικές), πάραυτα, όλα εξαρτώνται από τη θέληση και τη συναισθηματική φόρτιση του τελετουργού κατά την ώρα της επίκλησης. Πιστεύω πως όλα αυτά τα ειδικά και περίπλοκα τελετουργικά αποτελούν μία βάση από ικανές και αναγκαίες συνθήκες, έτσι ώστε να επιτευχθεί η "συνάντηση" με μία αστρική οντότητα. Παράλληλα όμως, πιστεύω όμως υπάρχουν και άτομα που διαθέτουν πολύ μεγάλες ικανότητες συναισθηματικής φόρτισης και θέλησης (Thelema), πράγμα που τους δίνει τη δυνατότητα να πραγματοποιήσουν μία τέτοια επίκληση χωρίς καν να επιτελέσουν ένα καθορισμένο τελετουργικό.

Γενικότερα, το δύσκολο για τον νεόφυτο-ζηλωτή, είναι το να μπορέσει να λάβει σαφείς και ειλικρινείς απαντήσεις σχετικά με το κάθετί που αφορά σε μία επίκληση. Αναφέρομαι τόσο στην αποτελεσματικότητα ενός προκαθορισμένου τυπικού, όσο και στις μετέπειτα συνέπειες (θετικές ή αρνητικές) μίας επιτυχημένης επίκλησης. Πραγματικά, το να δούμε πίσω από την "κουρτίνα", το να σύορυμε το πέπλο της Ίσιδος, δεν έχει καμμία ουσία αν το αποτέλεσμα αυτής της διαδικασίας είναι ολέθριο.

Πρέπει λοιπόν να καθοριστεί πλήρως τόσο το αίτιο, όσο και το αποτέλεσμα μίας επίκλησης. Κάποιος άνθρωπος που ποτέ πριν δεν είχε έρθει σε "επαφή" με τέτοια ζητήματα, αν του αναφέρουν κάποιες λεπτομέρειες επικλήσεων, δύο πράγματα θα ρωτήσει:
1. Τι αποτελέσματα (θετικά ή αρνητικά) θα μου αποφέρει μία επιτυχημένη επίκληση; Δηλαδή, που αποσκοπούν οι επικλήσεις;
2. Ποιά είναι η διαδικασία-τελετουργικό της επίκλησης;

Σχετικά τώρα με τον πειραματισμό που με ρωτάς, από τη στιγμή που ο εσωτερισμός είναι προπάντων βιωματική εμπειρία, φυσικά και πιστεύω στην ανάγκη του πειραματισμού. Όμως ο πειραματισμός σημαίνει πως κατά βάση δεν είμαστε σίγουροι για αυτό που κάνουμε. Αν λοιπόν ισχύει το ότι μία αποτυχημένη επίκληση μπορεί να μας στοιχήσει τη ζωή μας, τότε ο πειραματισμός μάλλον ακυρώνεται... Εγώ πιστεύω πως στην περίπτωση των επικλήσεων ο πειραματισμός πρέπει να εκδηλωθεί ως απόρροια μίας δεδομένης εμπειρίας και πολλών "ωρών πτήσης" στο ζήτημα, με σκοπό (έχοντας ως σίγουρη βάση μία επιτυχημένη επίκληση μέσω τελετουργικού), ο τελετουργός να πειραματίζεται πλέον όχι με το αν θα μπορέσει να έρθει σε επαφή με μία οντότητα αλλά το ενδιαφέρον του να επικεντρώνεται μόνον στο πώς θα την καλέσει (θεωρώντας δεδομένη την εμφάνιση της οντότητας). Μιλάω λοιπόν για έναν πειραματισμό εκ του ασφαλούς. Μιλάω για πειραματισμούς που αφορούν σε άτομα που πλέον η επιτυχής επαφή με μία οντότητα θεωρείται "ρουτίνα". Κατά συνέπεια είμαι θετικά κείμενος στον πειραματισμό, όμως υπό δεδομένες συνθήκες.

*το όνομα το διάλεξα γιατί ο Johannes Trithemius κατά την Αναγέννηση απετέλεσε ένα εξαιρετικό δείγμα επιτυχούς συνδυασμού της Καμπάλα, της Αλχημείας, της Ερμητικής φιλοσοφίας, της αστρολογίας και της μαγείας, κάτι που με εκφράζει απόλυτα ως οπτική στον εσωτερισμό...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

AMPA forumΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Angus
Μέλος 1ης Βαθμίδας


109 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2007, 09:51:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρακολουθω το θεμα εδω και αρκετο καιρο και μου αρεσει παρα πολυ ο τροπος που το προσεγγίζετε! Μπραβο σας!

quote:
Παράλληλα όμως, πιστεύω όμως υπάρχουν και άτομα που διαθέτουν πολύ μεγάλες ικανότητες συναισθηματικής φόρτισης και θέλησης (Thelema), πράγμα που τους δίνει τη δυνατότητα να πραγματοποιήσουν μία τέτοια επίκληση χωρίς καν να επιτελέσουν ένα καθορισμένο τελετουργικό.

Συμφωνω απολυτα με αυτην την αποψη. Υπαρχουν ατομα που μεσα απο το δρομο της προσευχης εχουν καταφερει να εναρμονισουν την αυρα τους με τις δονησεις συγκεκριμενων οντοτητων και σε συνδυασμο με την δυναμη της θελησης τους μπορουν να τις επικαλεστουν. Δεν θελω να πω οτι αυτο ειναι το μοναδικο μονοπατι για να επικαλεστουμε μια οντοτητα αλλα απλα ειναι ενας εναλλακτικος δρομος. Η πιστη και η αφοσιωση για παραδειγμα στους αγγελους μπορει να μας εναρμονισει περισσοτερο με αυτους και μας ανοιγει ενα δρομο για να τους πλησιασουμε.

Βεβαια ο τροπος διαφερει πολυ απο την Υψηλη Μαγεια και Τεχνη που συζητατε σε αυτο το τοπικ αν και τα αποτελεσματα μπορει να ειναι τα ιδια.

Ισως αυτος να ηταν ο τροπος με τον οποιο οι πρωτοι μαγοι ξεκινησαν και βρηκαν τον δρομο τους και μεσα στις τελετες να προσπαθησαν να ''αποθηκευσουν'' οσα γνωρισαν μεσα απο αυτο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2007, 12:24:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους.

Πολύ ενδιαφέροντα τα τελευταία μηνύματα.
Trithemius, αν θα είχες την καλοσύνη να μας αναφέρεις τα δύο τυχαία περιστατικά που είχες ως εμπειρία ίσως να βοηθούσες όλους τους φίλους αυτού του θέματος.

Επέτρεψέ μου, επίσης, να αναφέρω ότι η τοποθετήσή σου δείχνει μία πολύ ισορροπημένη και συγκροτημένη προσωπικότητα και όλα όσα γράφεις έχουν εξαιρετικές βάσεις.

Από τη μικρή εμπειρία που έχω δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οι οντότητες τις οποίες κάποιος επικαλείται αποτελούν τμήματα του εαυτού του. Κατανοώ ότι υπάρχουν πολλοί που πρεσβεύουν κάτι τέτοιο, ίσως επειδή δυσκολεύονται να πιστέψουν ότι υπάρχουν πνευματικές οντότητες άλλες, εκτός του ανθρώπου. Είμαι επίσης σίγουρος ότι ορισμένοι άνθρωποι μπορούν να ‘παράγουν’ παρουσίες, σκεπτομορφές ή φαινόμενα που φαίνονται υπερφυσικά. Νομίζω όμως ότι δεν θα πρέπει να συγχέουμε τέτοια φαινόμενα με τα αποτελέσματα των τελετουργικών επικλήσεων. Αν και κατά τη γνώμη μου οι οντότητες της τελετουργικής μαγείας δεν αποτελούν τμήματα του ψυχισμού ή του υποσυνείδητου ή ασυνείδητου του τελετουργού, εντούτοις έχουν ισχυρή επίδραση σε όλη την προσωπικότητα του, γεγονός που υποδεικνύει ότι επιδρούν ισχυρά με όλη την ανθρώπινη ύπαρξη, ακόμη και υπάρχει το φράγμα του κύκλου προστασίας.
Ναι, είμαι επίσης σίγουρος ότι ο τελετουργός είναι απαραίτητο να φτάσει σε μία έξαρση συναισθηματικής και πνευματικής φόρτισης για να έχει μία επίκληση συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Υπάρχουν ορισμένοι που αισθάνονται ότι αυτές τις ώρες αποκτούν ιδιότητες που ποτέ δεν είχαν, όπως την δυνατότητα να μιλούν σαν να τους έχει δοθεί εξουσία ή νιώθουν πλημμυρισμένοι από κάποιου είδους εσωτερική δύναμη ή έκσταση που κυριολεκτικά εξαφανίζει τον φόβο. Από τη μικρή μου επίσης εμπειρία έχω καταλάβει ότι ισχυρό ρόλο παίζει η επιθυμία του τελετουργού να δει και να επικοινωνήσει με τις οντότητες. Κατά περίεργο τρόπο κάτι τέτοιο φαίνεται να δρα αμφιμονοσήμαντα: και οι οντότητες θέλουν να δουν αυτόν/-ή που τις επικαλείται και τα ίχνη της περιέργειάς τους γίνονται αντιληπτά, αν και δεν είναι πάντοτε ορατά.

Ο σκοπός και η πρόθεση κάθε επίκλησης ή τελετουργίας είναι επίσης εξαιρετικά σημαντικά. Αν και ορισμένοι θεωρούν θεμιτό να αποζητούν προσωπικά οφέλη ή σκόπιμο να επιθυμούν λύσεις στα προσωπικά τους προβλήματα, προσωπικά θεωρώ κάτι τέτοιο αδιανόητο. Φαίνεται επίσης ότι οι οντότητες μπορούν να διακρίνουν τις προθέσεις και συμπεριφέρονται ανάλογα. Έχω την εντύπωση (χωρίς πειραματική επιβεβαίωση ή σιγουριά) ότι μία ενδόμυχη επιθυμία προσωπικού οφέλους ή μη αλτρουιστικοί σκοποί μπορεί να τινάξουν μία θεουργική τελετή κυριολεκτικά στον αέρα, ή να ελκύσουν τις (α-)κατάλληλες οντότητες. Νομίζω επίσης ότι ή έλλειψη πρόθεσης προσωπικού κέρδους με έχει προσωπικά προφυλάξει από πολλές ανοησίες του παρελθόντος.

Δυστυχώς δεν έχω καμία απάντηση σχετικά με την πραγματική φύση των οντοτήτων που απαντούν στις επικλήσεις. Ο καλός μας F.R.C, ο lousipan και ενδεχομένως άλλοι έχουν αποδεχθεί ότι αυτές οι δυνάμεις είναι με παγιωμένο τρόπο καλές ή κακές, ενδεχομένως με την χριστιανική θεώρηση των εννοιών. Προσωπικά δεν είμαι σίγουρος. Κάποιες από αυτές φαίνεται να είναι ουδέτερες και δεν κατανοούν τη διάκριση. Κάποιες άλλες προτιμώ να τις παρομοιάζω με δυνατά ζώα, όπως π.χ. μία τίγρη. Θα χαρακτηρίζατε τη τίγρη καλή ή κακή; Παρόλα αυτά, είμαι πεπεισμένος ότι υπάρχουν οντότητες δυνητικά ή από τη φύση τους καταστρεπτικές για τον τελετουργό. Με αυτές η επικοινωνία καλό θα ήταν να πραγματοποιηθεί μόνο αν κάποιος έχει πολύ εμπειρία (με ‘πολλές ώρες πτήσης’ όπως πολύ πετυχημένα αναφέρεις) και να περιοριστεί στο ελάχιστο δυνατό χρόνο.

Από την άλλη είμαι σχεδόν πεπεισμένος ότι ο μοναδικός τρόπος άντλησης δεδομένων και απόκτησης εμπειρίας είναι ο πειραματισμός. Προσωπικά είμαι πολύ συγκρατημένος στις εμπειρίες ή στις ‘μυήσεις’ ή ακόμη και στις γνώσεις που μπορεί να προσφέρουν αυτοί που αποκαλούνται ή τους αποκαλούν ‘δασκάλους’. Κάποιοι από αυτούς είναι απλώς εξαιρετικοί ομιλητές ή ρήτορες και στερούνται προσωπικής εμπειρίας, αν και μπορεί πιστά να ακολουθούν ένα συγκεκριμένο σύστημα, το οποίο κρίνουν ως σωστό. Είμαι επίσης κάπως συγκρατημένος σε όλους αυτούς που υπόσχονται ‘πρακτικά αποτελέσματα’ και ποτέ δεν τα προσφέρουν. Βέβαια δεν συζητώ σχετικά με τα οικονομικά οφέλη, τις υπέρογκες συνδρομές κτλ. που ορισμένοι καθιερώνουν. Δυστυχώς, κανένα ποσό δεν μπορεί να εξαγοράσει εμπειρία.
Κατά τη γνώμη μου, επίσης, ο πειραματισμός ενέχει κινδύνους. Σε αυτά τα πεδία, δεν είναι εύκολο να προχωρά κάποιος εκ του ασφαλούς. Μου αρέσει να παρομοιάζω τον συγκεκριμένο πειραματισμό με ένα ακραίο σπορ, στο οποίο ακόμη και αν λαμβάνονται όλα τα μέτρα προστασίας, οι κίνδυνοι δεν μπορούν να μηδενιστούν. Όμως τελικά, η τελετουργική μαγεία δεν είναι για όλους. Υπάρχουν πολλοί που τη θεωρούν σκοτεινή, επικίνδυνη και επισφαλή και ενδεχομένως να έχουν δίκιο. Από την άλλη, έχω στο μυαλό μου πολύ συχνά μία φράση που είχα παλαιότερα διαβάσει και με είχε βοηθήσει ψυχολογικά πολύ:

Fear not that which dwells in the darkness.

Με ευχαριστίες στον Trithemius και σε όλους τους υπόλοιπους φίλους και συνοδοιπόρους στο δρόμο της γνώσης.

Irium
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2007, 15:33:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Irium, αφού σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια, θα σου αναφέρω συνοπτικά τις 2 περιπτώσεις στις οποίες αναφέρομαι. Και οι δύο συνέβησαν περίπου τα έτη 1994-1996, όταν ήμουν ακόμη φοιτητής. Καμία από τις δύο περιπτώσεις δεν σχετιζόταν με κάποιου είδους επίκληση. Όπως ανέφερα και πιο πάνω, και οι δύο περιπτώσεις ήταν τυχαία συμβάντα:

1. Την πρώτη αφορά ήμουν μόνος στο σπίτι και ξαπλωμένος στο κρεβάτι μου. Γύρω στις 2-3 τα ξημερώματα ξαφνικά ξύπνησα. Ήμουν ξαπλωμένος ανάσκελα αλλά δεν μπορούσα να κουνήσω ούτε καν το μικρό μου δαχτυλάκι! Έμοιαζα με παράλυτο αλλά εν πλήρη εγρηγόρσει. Ένοιωθα μία "δύναμη" να με κρατά ακίνητο και παράλληλα ο αέρας από πάνω μου φάνηκε πως κινούνταν αρκετά (υπήρχε ένα μικρό ρεύμα κρύου αέρα). Παράλληλα, στον τοίχο πίσω από το κεφάλι μου, άκουγα να "σέρνεται" κάτι... Μετά από περίπου 10 λεπτά, μπορούσα πλέον να κινηθώ και πάλι και το περιστατικό έληξε εκεί.

Αν και αυτή η περίπτωση μοιάζει με ιστορία του Lovecraft, αποτελεί αληθινό περιστατικό. Δεν μπορώ να πιστέψω πως δεν υπήρχε τίποτα εκείνη τη στιγμή στο δωμάτιό μου. Όπως επίσης θεωρώ απίθανο αυτή η δύναμη-ενέργεια να δημιουργήθηκε από εμένα. Υπήρχε όπως ανέφερα ένα ρεύμα αέρα πάνω από το σώμα μου και μάλιστα ψυχρό. Κατά τη γνώμη μου αποτελεί κλασικό σύμπτωμα παρουσίας πνεύματος και δεν το αποδίδω σε κάτι άλλο (πχ ρεύμα αέρα από πόρτες) γιατί κατόπιν έλεγξα το σπίτι για "φυσικά" αίτια του συμβάντος...

2. Η δεύτερη περίπτωση συνέβη Παρασκευή απόγευμα, την ώρα που επέστρεφα στο πατρικό μου σπίτι με λεωφορείο του ΚΤΕΛ. Πίσω αριστερά μου, κάθησε μία κυρία 45-50 χρονών, η οποία φάνηκε από την αρχή πως δεν ήτανε καλά τα νεύρα της... Στην πορεία, κι ενώ ταξιδεύαμε, με την άκρη του αριστερού μου ματιού τη βλέπω να σηκώνει το δεξί της χέρι και να προσπαθεί να με χτυπήσει, φωνάζοντας ταυτόχρονα "με νευριάζεις καταραμένε"! Φυσικά ο κόσμος γύρω μας ενοχλήθηκε από το περιστατικό αλλά τους καθυσήχασα, μιας και η κυρία δεν φαινόταν καλά στα μυαλά της.

Δεν πέρασαν όμως 20 λεπτά και ξαφνικά με πλησιάζει και μου λέει ψυθιριστά: Θοδωρή; Θύμωσες Θοδωρή;!!!
Περιττό να σας πω ότι κατατρόμαξα αλλά αμέσως μετά άρχισα να μιλάω νοητά αλλά έντονα το "πνεύμα" που ήξερε το όνομά μου και του είπα αυστηρά ότι δεν μπορεί να μου κάνει κανένα κακό, ότι είμαι πιο δυνατός από αυτό κλπ. Το περιστατικό έληξε εκεί. Εγώ κατέβηκα στην πόλη μου και η κυρία συνέχισε το ταξίδι της...

Για να προλάβω κάποιες εξηγήσεις, ούτε πριν ούτε κατά τη διάρκεια του ταξιδιού είχα μιλήσει με κάποιον που ανέφερε το όνομά μου...

Αυτές λοιπόν ήταν οι δύο περιπτώσεις στενών επαφών 3ου τύπου...

Σχετικά τώρα με τους προηγούμενους προβληματισμούς που ανέφερα, θεωρώ πολύ σημαντικό το να έχουμε ξεκαθαρίσει εκ των προτέρων τι επιζητούμε από την επίκληση. Η διαδικασία και το τελετουργικό έπονται. Αφήνοντας στην άκρη αρνητικά ιδιοτελείς σκοπούς, έχω ακούσει πως οι τελετουργοί, μέσω των επικλήσεων καταφέρνουν να "συνδεθούν" με την Πηγή ή τον Θεό αν θέλετε, ή επικοινωνούν με τον φύλακά άγγελό τους (HGA) και κατά τη διάρκεια της τελετής, φτάνουν σε πολύ υψηλά επίπεδα συνειδητότητας, κάτι που εφόσον οι επικλήσεις γίνονται τακτικά και συνδυάζονται από έντυπη έρευνα περί θεμάτων εσωτερισμού, βαθμιαία επιδρά αθροιστικά στη μετέπειτα ζωή τους, ακόμη και σε επίπεδο καθημερινών και ανούσιων ενασχολήσεων.

Ερωτώ λοιπόν:

1. Αν κάποιος θέλει απλά να ασχοληθεί με τη θεουργία επειδή νοιώθει περιέργεια για την "άλλη" πλευρά ή γιατί απλά νοιώθει πως είναι ένας εξερευνητής άλλων διαστάσεων, είναι θεμιτό να ασχοληθεί με τον πνευματισμό; Ποιός τελικά είναι ο σκοπός και το αποτέλεσμα του υγιούς πνευματισμού;

2. Ποιά η διαφορά της ατομικής από την ομαδική επίκληση; (όταν επιτελείται από 3-4 τελετουργούς ταυτόχρονα). Θεωρώ πως η διαδικασία φορτίζεται περισσότερο όταν επιτελείται από 3-4 τελετουργούς μαζί, όμως η επίκληση υπό απομόνωση και χωρίς την παρουσία άλλων, ίσως για μερικά άτομα να έχει μεγαλύτερα και πιο έντονα αποτελέσματα σε σχέση με την ομαδική επίκληση.

3. Αφού κάθε πνεύμα απαιτεί ειδικές μέρες, ώρες, φάσεις σελήνης, αναθήματα, θυμιάματα, σύμβολα, μάντρας, κινήσεις και λέξεις προκειμένου να εμφανιστεί, τότε πως είναι δυνατό αν αυτά δεν επιτελεστούν όπως πρέπει, τελικά να εμφανιστεί κάποιο πνεύμα κακών προθέσεων; Πως μπορεί να αναιρεθεί η δεδομένη και τυποποιημένη τελετουργία αλλά και πάλι να υπάρξει υλοποίηση πνεύματος;

4. Αν ο τελετουργός Α' καλέσει πχ το πνεύμα Onoskelis αλλά ταυτόχρονα σε κάποιο άλλο σημείο της γης ένας τελετουργός Β' καλέσει το ίδιο ακριβώς πνεύμα (Onoskelis), τι θα συμβεί; Αν πρόκειται για μία και μοναδική οντότητα με την ονομασία Onoskelis, τότε υπάρχει "τεχνικό" πρόβλημα. Αν πίσω από αυτή την ονομασία κρύβεται μια ολόκληρη ομάδα πνευμάτων, τότε το ζήτημα έχει λύση. Ποιό από τα δύο ισχύει τελικά;

5. Πόσο συμβατή είναι η θεουργία με την καθημερινότητα; Μπορεί άραγε ένας μέσος εργαζόμενος-οικογενειάρχης, με τη γνωστή από πλευράς ενασχολήσεων και υποχρεώσεων ζωή του, να ασχοληθεί με τον πνευματισμό σε ικανό επίπεδο και με αποτελεσματικότητα; Γνωρίζω ότι μερικά τελετουργικά απαιτούν αυστηρή νηστεία ή ακόμα και απομόνωση 6 μηνών από τις καθημερινές μας ενασχολήσεις προκειμένου να τελεστεί η επίκληση με επιτυχία (βλ. τυπικό του Abramelin). Είναι λοιπόν αυτό το τίμημα μιας τέτοιας ενασχόλησης; Απαιτεί αναγκαστικά μία ειδική περίπτωση επίγειου βίου; Μπορεί τελικά η ζωή ενός καθημερινού ανθρώπου που αχολείται με τέτοια τελετουργικά να φτάσει σε άσχημα και επικίνδυνα επίπεδα;

*φίλε Irium, το ρητό που παραθέτεις (Fear not that which dwells in the darkness) όντως έχει μεγάλη ουσία, όμως, ειδικά για την περίπτωση αυτή εγώ γνωρίζω και άλλο ένα ρητό: Αν κοιτάζεις επίμονα την Άβυσσο, κάποια στιγμή θα κοιτάξει κι εκείνη εσένα...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 30/09/2007 15:58:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2007, 16:03:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ορίστε κι ένα ακόμη link για σχετικά θέματα. Υπάρχει και ειδικό τμήμα με κατάλογο κάθε λογής δαιμόνων

Deliriums Realm

Edit_____________

Μόλις τώρα διάβασα ένα άρθρο στο ανωτέρω site που αναφέρεται ακριβώς στην πρώτη πιθανή περίπτωση που περιέγραψα ως επαφή με πνεύμα. Συνοπτικά το άρθρο λέει πως μία τέτοια κατάσταση στο σώμα δεν αποτελεί επαφή με δαίμονα αλλά απλή παράλυση λόγω ύπνου... Περισσότερα εδώ (κείμενο στα αγγλικά).

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 30/09/2007 16:21:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2007, 17:57:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστούμε Trithemius!

Τα περισσότερα ονόματα δαιμόνων του link εμφανίζονται στο Lemegeton, ή The Lesser Key of Solomon, το οποίο στηρίζεται σε ακόμη παλαιότερα κείμενα. Αν κάποιος θέλει να το διαβάσει προτείνω την θαυμάσια έκδοση με τα στοιχεία:

Peterson J.H. 2001: The Lesser Key of Solomon. Weiser Books, Maine, USA.

O Peterson έχει κάνει εξαιρετική δουλειά κατευθείαν από τα σωζόμενα πρωτότυπα και η έκδοσή του είναι πληρέστερη της παλαιότερης του Μathers, στην οποία υπάρχει μικρή συμβολή του Crowley. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η σελίδα xviii, όπου αναφέρεται ότι ο Crowley δεν έκανε καν τον κόπο να ενδιαφερθεί να δει τα πρωτότυπα που 'προέρχονται από τα Εβραϊκά, Λατινικά, Γαλλικά και Αγγλικά' και τα οποία στην πραγματικότητα είναι γραμμένα μόνο στα Αγγλικά.

IriumΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/10/2007, 00:18:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Trithemius και Angus σας χαιρετώ και εγώ στην παρέα μας.Λίγο έλειψα και έγινε πανικός!
Λοιπόν Irium όσον αφορά την εμπειρία μου αυτή έχει να κάνει με την επικοινωνία με ένα πνεύμα στο αστρικό πεδίο.Η μέθοδος που ακολούθησα μοιάζει λίγο πολύ με αυτή που περιέγραψε στο e-journal ο συγγραφέας. Χρησιμοποιόντας λοιπόν έναν καθρέπτη και κάποια συγκεκριμένα θυμιάματα προσπάθησα κατά κάποιο τρόπο να "βυθιστώ" στο είδωλο που έβλεπα με σκοπό να καταφέρω να επικοινωνήσω με το πνεύμα που καλούσα.Τα αποτελέσματα ήταν τρομακτικά.Το είδωλό μου ξεθώριασε και άρχισα να αισθάνομαι να "τραβιέμαι" προς τον καθρέπτη.Ξαφνικά στη θέση του εαυτού μου παρουσιάστικε κάποια άλλη μορφή σαφώς αλλαγμένη και διαφορετική από τη δική μου.Το βίωμα ήταν πολύ δυνατό που φοβήθηκα και σταμάτησα την εργασία.Θεώρησα πως θα πρέπει να περάσει πολύς ακόμα καιρός πριν ξαναδοκίμαζα κάτι τέτοιο.Απλά δεν ήμουν έτοιμος...

Angelic Dragon το τι είναι New Age είναι λίγο δύσκολο να πω και κάπως υποκοιμενικό.Για εμένα New Age είναι ακόμα και οι τεχνικές της Χρυσής Αυγής.Πάντως γενικά θεωρώ λάθος οποιαδήποτε "διδασκαλία" προσπαθεί να ανακατέψει συστήματα και να κάνει τον δρόμο της μαγείας "πιο εύκολο".Το New Age ΑΠΛΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΑΦΑΙΡΕΙ πολλά στοιχεία από τα παραδοσιακά τελετουργικά θεωρώντας τα άχρηστα και αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ένα πολύ μεγάλο λάθος.Από τη φύση νου τρέφω μεγάλο σεβασμό προς οτιδήποτε παλαιό και έτσι πιστεύω ότι ο πραγματικός Μαθητής πρέπει να έχει στον νου του ότι "Αρχή Σοφίας, φόβος Κυρίου" πράγμα το οποίο δίχνει στην ουσία τον πραγματικό σκοπό για τον οποίο ασχολείται κάποιος με τη μαγεία...


Irium συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά που έγραψες στα τελευταία σου μηνύματα όσον αφορά τη φύση των οντοτήτων που καλούνται.Πιστεύω ότι όπως στο παράδειγμα του δισδιάστατου ανθρώπου(διαβάστε το,είναι στις αρχικές σελίδες και αξίζει τον κόπο) έτσι και ο Λειτουργός επιχειρεί κατά τη διάρκεια της τελετής να βυθιστεί στον εαυτό του και μέσω αυτής της διόδου να συνδεθεί με την άλλη διάσταση στην οποία κατοικοεδρεύουν αυτές οι οντότητες.Ίσως αυτή ακριβώς η βύθιση να κάνει κάποιους να πιστεύουν ότι οι οντότητες ενυπάρχουν μόνο στο μυαλό του μάγου.

Trithemius πολύ ενδιαφέρουσες οι εμπειρίες σου!

quote:
1. Αν κάποιος θέλει απλά να ασχοληθεί με τη θεουργία επειδή νοιώθει περιέργεια για την "άλλη" πλευρά ή γιατί απλά νοιώθει πως είναι ένας εξερευνητής άλλων διαστάσεων, είναι θεμιτό να ασχοληθεί με τον πνευματισμό; Ποιός τελικά είναι ο σκοπός και το αποτέλεσμα του υγιούς πνευματισμού;


Δεν θεωρώ ότι τα κίνητρα που αναφέρεις δεν είναι υγιή...όμως τα θεωρώ ανεπαρκή.Σκοπός της ενασχόλησης με "αυτά" κατά τη γνώμη μου είναι η εξύψωση και η άνοδος...η θέαση του Θείου και του Ανώτερου Εαυτού.
quote:
2. Ποιά η διαφορά της ατομικής από την ομαδική επίκληση; (όταν επιτελείται από 3-4 τελετουργούς ταυτόχρονα). Θεωρώ πως η διαδικασία φορτίζεται περισσότερο όταν επιτελείται από 3-4 τελετουργούς μαζί, όμως η επίκληση υπό απομόνωση και χωρίς την παρουσία άλλων, ίσως για μερικά άτομα να έχει μεγαλύτερα και πιο έντονα αποτελέσματα σε σχέση με την ομαδική επίκληση.


Θεωρώ ότι δεν υπάρχει διαφορά.Απλά κάποιος μπορεί να δουλεύει καλύτερα μόνος.Όπως και να έχει πιστεύω ότι ακόμα κι όταν κάποιοι εργάζονται μαζί,η πνευματική ΜΕΤΑΣΤΟΙΧΕΙΩΣΗ που γίνεται(και που είναι το ζητούμενο) είναι πάντα ατομική.

quote:
3. Αφού κάθε πνεύμα απαιτεί ειδικές μέρες, ώρες, φάσεις σελήνης, αναθήματα, θυμιάματα, σύμβολα, μάντρας, κινήσεις και λέξεις προκειμένου να εμφανιστεί, τότε πως είναι δυνατό αν αυτά δεν επιτελεστούν όπως πρέπει, τελικά να εμφανιστεί κάποιο πνεύμα κακών προθέσεων; Πως μπορεί να αναιρεθεί η δεδομένη και τυποποιημένη τελετουργία αλλά και πάλι να υπάρξει υλοποίηση πνεύματος;


Έλα ντε...

quote:
4. Αν ο τελετουργός Α' καλέσει πχ το πνεύμα Onoskelis αλλά ταυτόχρονα σε κάποιο άλλο σημείο της γης ένας τελετουργός Β' καλέσει το ίδιο ακριβώς πνεύμα (Onoskelis), τι θα συμβεί; Αν πρόκειται για μία και μοναδική οντότητα με την ονομασία Onoskelis, τότε υπάρχει "τεχνικό" πρόβλημα. Αν πίσω από αυτή την ονομασία κρύβεται μια ολόκληρη ομάδα πνευμάτων, τότε το ζήτημα έχει λύση. Ποιό από τα δύο ισχύει τελικά;


Νομίζω ότι η ερώτηση είναι άστοχη.Τα πνεύματα αυτά μάλλον δεν υπόκεινται στον περιορισμό του χώρου και του χρόνου έτσι όπως εμείς. Δεν νοείται το "που" και το "πότε".Αυτές είναι λέξεις που χρησιμοποιούμε καταχρηστικά εμείς για να περιγράψουμε τον κόσμο ως πλάσματα που ζουν σε ένα χωροχρονικό συνεχές.

quote:
5. Πόσο συμβατή είναι η θεουργία με την καθημερινότητα; Μπορεί άραγε ένας μέσος εργαζόμενος-οικογενειάρχης, με τη γνωστή από πλευράς ενασχολήσεων και υποχρεώσεων ζωή του, να ασχοληθεί με τον πνευματισμό σε ικανό επίπεδο και με αποτελεσματικότητα; Γνωρίζω ότι μερικά τελετουργικά απαιτούν αυστηρή νηστεία ή ακόμα και απομόνωση 6 μηνών από τις καθημερινές μας ενασχολήσεις προκειμένου να τελεστεί η επίκληση με επιτυχία (βλ. τυπικό του Abramelin). Είναι λοιπόν αυτό το τίμημα μιας τέτοιας ενασχόλησης; Απαιτεί αναγκαστικά μία ειδική περίπτωση επίγειου βίου; Μπορεί τελικά η ζωή ενός καθημερινού ανθρώπου που αχολείται με τέτοια τελετουργικά να φτάσει σε άσχημα και επικίνδυνα επίπεδα;


Δεν νομίζω ότι η ζωή που διάγει ένας μέσος άνθρωπος του επιτρέπει να ασχολείται σε ικανοποιητικό βαθμό με αυτά.Σε κάποιο βαθμό ναι αλλά όχι ικανοποιητικό.Θέλει αφοσίωση και όχι ευκαιριακή ενασχόληση. Πώς θα κάνεις μια επίκληση που μπορεί να χρειάζεται μεγάλη προετοιμασία. Κατ'αρχάς θα πρέπει για ένα διάστημα να αποξενωθείς(όπως χαρακτηριστικά λένε και οι οδηγίες στο Τυπικό του Αβραμέλιν) και να μελετάς σε καθυμερινή βάση το κείμενο την Εργασία του οποίου θα εκταλέσεις.Έπειτα θές και ένα μέρος απομονομένο...όλα αυτά απαιτούν χρόνο κάτι που με τους καθυμερινούν ρυθμούς δεν έχουμε.Εδώ έρχεται και δίνει "λύση" το New Age που σου λέει να κάνεις σε μια γωνία του σπιτιού σου έναν βωμό(ενώ θα χρειαζόσουν μια ολόκληρη κάμαρα) και που σου προτίνει ένα σορό τρόπους για να ξεπμλέξεις εύκολα και γρήγορα...ψεκάστε,σκουπήστε τελειώσατε!Επιοικώς απαράδεκτον...

Irium πιστεύω πραγματικά ότι κατά βάση ο Θεός είναι ένας και ίδιος για όλες τις θρησκείες.Απλά οι άνθρωποι Τον πλησιάζουν από διαφορετικές κουλτούρες και με διαφορετικές τεχνικές.Έτσι μιλάμε για Αρχέτυπα.Όμως πιστεύω ότι αυτό σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί το ανακάτεμα των διαφορετικών συστημάτων και θεοτήτων.Είναι σαν να κάνεις μια θρησκευτική χριστιανική Λειτουργία αλλά με στοιχεία αιγυπτιακά και βαβυλωνιακά!Απλά δεν είναι σωστό κι απορώ με εκείνους που δεν έχουν πρόβλημα με αυτό.Θεωρώ ότι το λάθος είναι οφθαλμοφανές.
Προσωπικά προτιμώ τη Βιβλική θεώρηση γιατί έτσι λειτουργεί για εμένα καλύτερα.Εδώ νομίζω έχει μεγάλη σημασία να καταλάβουμε(όπως έχω ξαναπεί) αυτό που αναφέρεται στο "Μαγικό Τυπικό του Αβραμέλεν" ότι δηλαδή δεν πρέπει κανείς να αλλάξει την θρησκεία του για να ασχοληθεί με αυτό.Αν το κάνει αυτό είναι καταδικασμένος σε αποτυχία...

Θα κοιτάξω τα site που προτίνει ο Trithemius μόλις μπορέσω.
Αγόρασα πρόσφατα έναν πίνακα Ouija, ξέρετε..αυτόν τον πίνακα με τα γράμματα και τους αριθμούς που έχει έναν δείκτη και τον χρησιμοποιείς για να μιλήσεις με πνεύματα.Λοιπόν...δουλεύει και με το παραπάνω!Είναι συναρπαστικό και πολύ ενδιαφέρον.Μερικοί λένε πως είναι επικίνδυνο αλλά δεν νομίζω.Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις.Νομίζω ότι είναι κάτι χρήσιμο και αξίζει να δοκιμάσει κανείς γιατί τα αποτελέσματα είναι αποστωμοτικά!

Ά και μία ερώτηση στον Irium.Ανέφερες κάποια στιγμή ότι χρησιμοποίησες αγιασμένη κιμωλία.Την αγίασες εσύ με κάποια τεχνική ή πήρες μία από την καθολική εκκλησία;Αν ναι πως την βρήκες;

Τέλος θα ήθελα να ρωτήσω αν ο Irium και ο Trithemius θέλουν να συμμετάσχουν στην προσπάθεια που θα κάνουμε να εξειδικεύσουμε το θέμα στο Επτάμερον ή προτιμούν να μείνουν σαν "εξωτερικοί παρατηρητές" βοηθόντας μας καμιά φορά με τις απορίες που θα δημιουργούνται.Μήπως πάλι θέλετε όλοι να μην συζητήσουμε αποκλειστικά για το Επτάμερον αλλά να κάνουμε το θέμα γενικού ενδιαφέροντος πάνω την Τελετουργική Μαγεία;Κι αυτό είναι μια πολύ καλή λύση.

Θέλω να πω ένα ευχαριστώ σε όσους συμμετέχουν σε αυτή τη συζήτηση και σε όσους(από ό,τι φαίνεται) μας παρακολουθούν σιωπηρά...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/10/2007, 00:24:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και να παρακαλέσω τον Dying Incubus να προβεί αν μπορεί στις σχετικές ενέργειες για να σβήσει από τη συζήτηση το post μου που αναφέρεται στις απαντήσεις που έδωσε ο συγγραφέας.Αν έχει τη δυνατότητα ας αφήσει μόνο τα σχόλιά μου.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/10/2007, 01:26:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η πρότασή σου φίλε F.R.C. είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Πάντως εγώ, στην παρούσα φάση δεν δύναμαι να συμμετάσχω εμπειρικά στο θέμα μας. Αν και αυτό που πραγματικά θέλω είναι η έμπρακτη ενασχόληση με την τελετουργική μαγεία, πάραυτα, οι παρούσες συνθήκες δεν μου το επιτρέπουν... Θα παρακολουθώ όμως από κοντά τη συζήτηση και θα συμμετέχω όσο γίνεται περισσότερο. Επίσης θα πρότεινα κι εγώ με τη σειρά μου, το θέμα από "Επτάμερον" να στραφεί στη γενικότερη ενασχόληση με την τελετουργική μαγεία.

Σχετικά με το link που σας έδωσα (Deliriums Realm), αν και το περιεχόμενό του δείχνει να υποστηρίζει τις οντότητες αυτές ως αυτόνομες και αυθύπαρκτεςμ πάραυτα, οι αρθρογράφοι παρουσιάζουν πολλά άρθρα ενάντια σε αυτή τη θέαση και υποστηρίζουν πως αυτές οι οντότητες αποτελούν γεννήματα του νου μας...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/10/2007, 01:57:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Kαλησπέρα σε όλους.

Trithemius, διάβασα με προσοχή αυτά που έγραψες και θα ήθελα επίσης να διηγηθώ ένα δικό μου περιστατικό, που μοιάζει πολύ με τη δική σου πρώτη περίπτωση. Δεν μπορώ ακόμη να κατανοήσω τον λόγο για τον οποίο μου συνέβηκε, αλλά οι ομοιότητες είναι σημαντικές.

Συμβαίνει ορισμένες φορές να βρίσκομαι σε μία περίεργη, κάπως υπναγωγική κατάσταση, στην οποία έχω πλήρη αντίληψη του χώρου, των αντικειμένων, των ανθρώπων γύρω μου, παρόλα αυτά φαίνεται ότι μπορώ να κινούμαι περισσότερο ελεύθερα, ενώ δεν έχω αντίληψη του ‘βάρους’ του σώματός μου. Αρκετοί θα ισχυριστούν ότι είναι μία μορφή αστρικού ταξιδιού, όμως, επειδή δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία πάνω σε αυτά τα θέματα και η όλη κατάσταση δεν δημιουργείται εκούσια προτιμώ να μην της δώσω κάποια ονομασία. Αυτή η κατάσταση όμως έχει για εμένα ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό με το οποίο πλέον την αναγνωρίζω αμέσως: το περιβάλλον εμφανίζεται όχι σκοτεινό, ακόμα και αν είναι νύχτα, αλλά γεμάτο με μία γαλάζια ακτινοβολία, σαν να υπάρχει ένας αχνός γαλάζιος ήλιος που το φωτίζει.

Ενώ βρισκόμουν σε μία τέτοια κατάσταση (δεν μου συμβαίνει πολύ συχνά) κατάλαβα ότι υπήρχε κάτι εχθρικό (ή τουλάχιστον έτσι το αντιλήφθηκα) στο ίδιο δωμάτιο, το οποίο με παρακολουθούσε. Ήμουν μόνος και βεβαίως φοβήθηκα. Σε λίγα δευτερόλεπτα αυτή η οντότητα με άγγιξε και τότε συνέβηκαν τα ακόλουθα: όλα το φυσικό μου σώμα μούδιασε και παράλυσε, ενώ αισθάνθηκα μία έντονη παγωνιά, σαν να με είχε αγγίξει ένα μεγάλο κομμάτι πάγου. Απότομα πέρασα από την υπναγωγική κατάσταση στην εγρήγορση και κατάφερα να ανοίξω τα μάτια μου. Και τότε είδα ένα πλάσμα με σχεδόν ζωικά αλλά ασαφή χαρακτηριστικά, που έμοιαζε σαν ένας λύκος, όμως περισσότερο ογκώδης, με σκούρο, σχεδόν μαύρο χρώμα και κατακόκκινα μάτια που έλαμπαν σαν δύο αναμμένα κάρβουνα. Αυτή την εικόνα την έχω συγκρατήσει πολύ καλά στη μνήμη μου και νομίζω ότι ήταν μία από τις ελάχιστες φορές που μία απρόσκλητη οντότητα θα πρέπει να ήταν τόσο ξεκάθαρη. Νομίζω ότι εκείνες τις στιγμές τίποτα στο σώμα μου δεν λειτουργούσε. Όμως, νοητικά λειτουργούσα πολύ καλά. Το πλάσμα ήταν σε απόσταση περίπου 20 εκατοστών από εμένα και με είχε ήδη αγγίξει. Δεν μπορούσα να κάνω τίποτα άλλο παρά να προσευχηθώ και μάλιστα μου ήρθε στο μυαλό σχεδόν ακαριαία μία ιδιαίτερη φράση, ‘… γι Αυτόν μπροστά στον Οποίο όλα τα γόνατα λυγίζουν…’ την οποία νοητικά έστρεψα προς το πλάσμα. Εξαφανίστηκε σχεδόν αμέσως. Η παράλυση, η παγωνιά, ο τρόμος όμως έμειναν πολύ περισσότερο και έφυγαν εντελώς μετά από πολλές ώρες. Για πολλές ημέρες επίσης ένιωθα μεγάλες απώλειες δυνάμεων και ισχυρή κούραση.

Δυστυχώς το γεγονός επαναλήφθηκε. Τη δεύτερη φορά δεν είχα οπτική εικόνα και τα συμπτώματα ήταν ηπιότερα, όμως αυτή τη φορά υπήρχε ένας συγγενής να με κοιτάζει και να απορεί τι συμβαίνει. Δεν είχε αντιληφθεί οτιδήποτε. Έκτοτε, συνήθιζα να κάνω μία προσευχή το πρωί και μία το βράδυ, η οποία αργότερα υποκαταστάθηκε από τις 4 μικρές προσευχές στη διάρκεια της ημέρας που σας έχω ήδη αναγράψει και αποτελούν πλέον ρουτίνα. Για ένα διάστημα επίσης εκτελούσα το LBRP. Δεν είχα κάποιο ανάλογο περιστατικό εδώ και αρκετό καιρό και γενικά τα τελευταία 5 χρόνια είναι πολύ περισσότερο ήρεμα.
Δεν γνωρίζω αν το συγκεκριμένο γεγονός οφείλεται σε μία περίεργη λειτουργία του εγκεφάλου, όπως ισχυρίζεται το link που μας έστειλε ο Trithemius. Ίσως να είναι έτσι και να πρόκειται για κάποια μορφή νυχτερινής παράλυσης με εφιάλτη. Μπορεί να είναι κάτι με ξεκάθαρη ιατρική ή ψυχιατρική ερμηνεία, στο οποίο εγώ δεν θέλω να δώσω μεγαλύτερες διαστάσεις από αυτές που έχει. Όμως έγινε ακριβώς έτσι όπως το περιγράφω. Και είναι ενδιαφέρον ότι έκτοτε δεν έχει επανεμφανιστεί.

Παρόλα αυτά, έκπληκτος άκουσα πριν 2-3 μήνες ένα φίλο, από τους λίγους που έρχονται στο σπίτι μου και ο οποίος δεν έχει ιδέα για τις ενασχολήσεις μου, να λέει πως έχει την αίσθηση ότι έξω από το σπίτι υπάρχουν εχθροί που δεν μπορούν να περάσουν μέσα. Στην ερώτηση αν θα μπορούσαν να είναι οι κακοί γείτονες μου απάντησε ότι δεν έχουν καμία σχέση με ανθρώπους αλλά …. να μην πιστεύω τις μ…… του. Είχα μείνει άφωνος, ιδιαίτερα μάλιστα επειδή η κουβέντα έγινε μπροστά σε 2 ακόμα φίλους. Επειδή εδώ και τουλάχιστον 10 χρόνια έχω αποφασίσει να μην μιλάω παρά μόνο σε έναν πολύ στενό μου φίλο για τις ενασχολήσεις μου βεβαίως δεν συνέχισα την κουβέντα.

Ο F.R.C έχει απαντήσει στις ερωτήσεις του Trithemius και θα προσπαθήσω να δώσω και εγώ κάποια γνώμη, ενδεχομένως αύριο.

F.R.C, η κιμωλία που χρησιμοποίησα ήταν απλή κιμωλία βουτηγμένη στο μεγάλο αγιασμό των Θεοφανίων. Κατόπιν την άφησα να στεγνώσει και χρησιμοποίησα την κατάλληλη προσευχή-εξορκισμό λίγο πριν τη χρήση της. Τότε δεν είχα ιδέα ότι η καθολική εκκλησία μοιράζει αγιασμένες κιμωλίες. Επειδή δεν είμαι καθολικός δεν γνωρίζω αν θα μπορούσα να χρησιμοποιούσα μία τέτοια κιμωλία, ακόμη και αν την έβρισκα.

Θα ήθελα ακόμη να αναφέρω ότι συμφωνώ επίσης με το ρητό του Trithemius: Αν κοιτάζεις επίμονα την Άβυσσο, κάποια στιγμή θα κοιτάξει κι εκείνη εσένα... Νομίζω ότι είναι όντως έτσι. Kαι όταν η Άβυσσος κοιτάζει δεν το κάνει ιδιαίτερα διακριτικά! Ακόμη όμως και σε αυτή την περίπτωση δεν χρειάζεται να υπάρχει φόβος. Ο άνθρωπος έχει στη φύση του το ‘καθ’ εικόνα και ομοίωση’, μία συγκλονιστική φράση-κλειδί που θα πρέπει να μας κρατά πάντα αισιόδοξους και δυνατούς.

Irium
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angus
Μέλος 1ης Βαθμίδας


109 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/10/2007, 11:03:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα σε όλους!

quote:
το περιβάλλον εμφανίζεται όχι σκοτεινό, ακόμα και αν είναι νύχτα, αλλά γεμάτο με μία γαλάζια ακτινοβολία, σαν να υπάρχει ένας αχνός γαλάζιος ήλιος που το φωτίζει.

Αυτο δειχνει φυσικο ταλεντο. Αν η συνειδηση σου μετατοπιζεται τοσο ευκολα σε πιο λεπτοφυες επιπεδο(ουτε εγω θα το πω αστρικο αφου δεν σου αρεσει)τοτε ειναι απολυτα λογικο να εχεις εμπειρίες με οντοτητες αλλα και να ασχολεισαι με την τελετουργικη μαγεια, αφου μπορεις σχεδον να εισελθεις στο επιπεδο τους. Μην νομιζεις βεβαια οτι τα λογια μου εχουν ως σκοπο να τονισουν το εγω σου. Μπορει αυτη η ιδιοτητα να εξυψωσει την υπαρξη σου αλλα και να την ριξει πολυ χαμηλα. Το γεγονος οτι το βλεπεις τοσο ταπεινα ειναι τιμη για εσενα.

Ενα ρητο που ταιριαζει σε αυτο(να πω και εγω ενα)ειναι: Οσο πιο εντονος ειναι ο ηλιος τοσο πιο εντονη ειναι και η σκια κατω απο το δεντρο.

Αρα καθε βημα προς το φως μπορει να ειναι και ενα πιθανο βημα προς το σκοταδι μας.

Πολυ ενδιαφερουσα η εμπειρια αλλα και ολα τα αλλα που αναφερονται.

Καλη συνεχεια!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 28 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2019043
Maintained by Digital Alchemy