Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2010, 23:17:26
quote:
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Όπως βλέπω τα είπατε σχεδόν όλα εσείς. Όπως καταλαβαίνετε και εσείς η ηθική είναι πάντα ελαστική και πάντα σχεδόν διαφέρει κατ άτομο, κατά οικογένεια γειτονιά πόλη, επαρχία, κράτος, ήπειρο κλπ. Αυτά που διαμορφώνουν την ηθική είναι ο προσωπικός χαρακτήρας, το κοινωνικό κατεστημένο, οι νομοθεσίες που τις πιο πολλές φορές έγιναν με πρόσμειξη προσωπικού συμφέροντος και όχι ιδιαίτερα για ενίσχυση του γενικού καλού, από τις γνώσεις που αποκόμισαν άνθρωποι κλειστών κοινωνιών ή και προσωπικών που κοινοποιήθηκαν αλλά δεν μπόρεσαν εύκολα να ταιριάξουν σε άλλες κοινωνίες και άλλα συστήματα όχι χωρίς να τροποποιηθούν, από τον τρόπο ζωής της κάθε κοινωνίας, και κυρίως από τις πηγές των γνώσεων. Φυσικά υπάρχουν και πολλοί άλλοι λόγοι. Αλλά το κυριότερο είναι και η προσωπική εφαρμογή της ηθικής στηριζόμενη σε προσωπικούς λόγους του κάθε ενός . Αν όμως η πηγή της γνώσης είναι μία και η ορθή δηλ η καθαρή αλήθεια και πραγματικότητα τότε και ηθικές αξίες διαμορφώνονται γενικά σχεδόν ίδιες. Ειλικρινά εύχομαι να μπορούσατε να μπείτε και εσείς στον εσωτερικό δρόμο αυτόν που έχω πει και που είναι Ο ΙΔΙΟΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και να μπορούσατε να μείνετε εκεί για κάποιο διάστημα. Τότε θα βλέπατε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ την ίδια την πηγή και θα κάνατε την αξιολόγησή σας. Θα διαμορφώνατε με άλλες βάσεις από άλλες γνώσεις, αξίες και ηθική. Στις ίδιες τις αξίες τις <<γνωστές>> θα κάνατε τροποποιήσεις, αλλαγές, καταργήσεις και προσθέσεις. Επομένως θα άλλαζε και η γενική ηθική. Από όλους τους ανθρώπους που ακολουθούν τον εσωτερικό δρόμο, οι γενικές αξίες και η ηθική είναι καθολικές και ίδιες χωρίς ιδιαίτερο συμφεροντολογικό χαρακτήρα και βασίζονται στην περάτωση κοινού και γενικού σκοπού. Αυτές οι γνώσεις, αξίες και ηθική αποβλέπουν κοινό στόχο και επεκτείνονται σε κοινωνική αλληλοβοήθεια και υποστήριξη. Αυτός ο δρόμος βελτιώνει τον κάθε έναν ξεχωριστά και το σύνολο όχι μόνον εσωτερικά αλλά και βελτιώνουν το επίπεδο της υλικής ζωής δεδομένου ότι οι σωστές γνώσεις θα βοηθούσαν τον καθέναν να κάνει ακριβείς και σωστές επιλογές όχι μόνον για τον ίδιον αλλά και προς γενικό καλό. Έτσι θα είχαμε (αν μου επιτρέπετε να χρησιμοποιήσω την έκφραση) μια ιδανική κοινωνία η οποία δεν θα έπαυε να γεύεται τις χαρές της ζωής αλλά και ταυτόχρονα θα έτρεφε ΚΑΙ την εσωτερική της υπόσταση. Αυτή την ευχή την κάνω γιατί είναι ο μόνος τρόπος να δείτε ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ κάποια πράγματα έξω από τα κοινά και κοινώς αποδεκτά και να δώσετε πλέον τις κρίσεις σας (μέσα από τον χορό). Ελπίζω να μην με παρεξηγήσετε γι αυτήν την ευχή. Αννννννν, πραγματοποιηθεί αυτή η ευχή τότε θα με θυμηθείτε και θα καταλάβετε μόνοι σας πολλά πράγματα.
Φιλικότατα.
Δεν σε παρεξηγεί κανείς φίλε μου...κανείς και ειλικρινά απορώ-μολονότι δεν θά'πρεπε.....- που θέλησες να κάνεις αυτήν την επισήμανση.... Εχεις δεί καμμιά θρησκεία..κώδικα δεοντολογίας..κώδικα πεποιθησεων αρχών και σκέψεων , να μην αισθάνεται και να μην πιστεύει , ότι είναι ο καλύτερος και ο αληθέστερος ή ..ο μόνος αληθής??? ...προσωπικά ποτέ! Εκεί βρίσκεται το λάθος και η στρέβλωση ... αλλα και στην απαρχή των δεινών ... εκεί κλείνουν οι πόρτες της διρεύνησης και εκεί εμφανίζεται ο δογματικός τρόπος σκέψης...εκεί και η δύναμη αλλα και η πειθώ της συλλογικής ψυχής αυτών των κωδίκων ... εκεί και η καθυπόταξη του υποκειμένου! Σέβομαι αυτά που λές -ειλικρινά- αλλα βρισκόμαστε σε αντίπερα όχθες! Θα μπορούσα και θα μπορούσε και ο καθένας , να σου πώ/εί τα αντίστοιχα..και να σε "καλέσω" σε έναν άλλο τόπο ως πηγή ευδαιμονίας...μα δεν θα το κάνω , διότι έτσι δεν θα επεδείκνυα σεβασμό στο προσωπό σου..και δεν θα το κάνω! Μπορούμε , παρ'ολ'αυτά να ανταλλάσουμε απόψεις... soul |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2010, 23:54:15
Φίλοι μου εφ όσον είμαστε στις αντίπερα όχθες, δεν πειράζει. Να είστε πάντα καλά. Νομίζω όμως ότι όσο και αν παραμείνουμε στις όχθες του ποταμού, κάποια στιγμή το ίδιο το ποτάμι θα μας οδηγήσει στην θάλασσα, στον ωκεανό. Έτσι αναγκαστικά θα φτάσουμε στο τέρμα του ποταμού αλλά εκεί το νερό του δεν εξαφανίζεται αλλά αναμειγνύεται με τα νερά του ωκεανού. Πότε τελικά όμως θα φτάσουμε εκεί και πώς? Αυτό νομίζω έχει σημασία. |
Nemesi
Μέλος 3ης Βαθμίδας
651 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/03/2010, 00:06:14
Έχετε απόλυτα δίκαιο και οι δύο φίλοι μου, ο καθένας μπορεί να ακολουθεί τη δική του ατραπό, όμως όλοι ψάχνουμε και αυτό έχει σημασία. Φίλη/ε glinaaea, συμφωνώ σημασία τελικά, έχει να φτάσουμε εκεί που ο καθένας πιστεύει ότι θα βρει αυτό που ψάχνει:) Καλό βράδυ σε όλους"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι." |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/03/2010, 00:32:21
quote:
Φίλοι μου εφ όσον είμαστε στις αντίπερα όχθες, δεν πειράζει. Να είστε πάντα καλά. Νομίζω όμως ότι όσο και αν παραμείνουμε στις όχθες του ποταμού, κάποια στιγμή το ίδιο το ποτάμι θα μας οδηγήσει στην θάλασσα, στον ωκεανό. Έτσι αναγκαστικά θα φτάσουμε στο τέρμα του ποταμού αλλά εκεί το νερό του δεν εξαφανίζεται αλλά αναμειγνύεται με τα νερά του ωκεανού. Πότε τελικά όμως θα φτάσουμε εκεί και πώς? Αυτό νομίζω έχει σημασία.
Οι "αντίπερα όχθες" μπορούν να ορίσουν και την επιθυμία να βρεθεί το πιο στενό σημείο του ποταμού και να δώσουμε τα χέρια...αλλα για να γίνει αυτό , θα πρέπει να περπατάμε παράλληλα στις όχθες του ποταμού! Ποταμός απο την άλλη μεριά , χωρίς δυό όχθες δεν υπάρχει...άρα βρισκόμαστε σε κοινό τόπο ... δές το χέρι σου φίλε μου..υπάρχει και το μέσα μέρος αλλα και το έξω μέρος...ποιό είναι το καλύτερο??? Κανένα...!!!Και τα δυό , αποτελούν τις δυό όψεις του χεριού...και αν θελήσουμε να "ακυρώσουμε την μια ή την άλλη" εκτός απο τον πόνο ... προφανώς αυτό που θα απομείνει δεν θα είναι χέρι! Εξ'άλλου , είναι τόσο μονότονη και βαρετή η ζωή της "συμφωνίας"...δεν γοητεύει..δεν εξιτάρει...δεν βοηθά στην σκέψη...δεν προωθεί... soul |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/03/2010, 03:18:16
quote: Εαρινός: Kαλησπέρα φίλε Κηφέα! Έχω την αίσθηση , ότι όλα -στον άνθρωπο- διαδραματίζονται κατα την πρώιμη παιδική του ηλικία και "ουσιαστικά" οι προσλαμβάνουσες "εμπειρίες"..γνώσεις και συναισθήματα , μέλλεται να διαδραματίσουν πρωτεύοντα ρόλο στην δόμηση του ψυχισμού ενός-εκάστου εξ ημών!!! Ναι σωστά διέγνωσες , μιλούσα για το αυνείδητο.. Και αναφέρομαι επίσης , εκεί στην περίοδο των δέκα μηνών -περίπου- όπου ο ανθρωπάκος των δέκα μηνών , έχει ανακαλύψει ότι είναι ικανός να κάνει κάτι που βγαίνει απο την δική του συνείδηση και πρωτότυπη σκέψη ... την αυτοπραγμάτωση! Κάθε ενήλικος αναπτύσσει μια "συλλογιστική αντίληψη" της ζωής , πουσ τηρίζεται στην συλλογή και επεξεργασία πληροφοριών...! Έχω την αίσθηση δε , ότι ο τρόπος αλλα και η ελευθερία επεξεργασίας -εμπιστοσύνη απο το γονεικό περιβάλλον- θα καθορίσει αποτελεματικά στο τι θα εντυπώσει ο μικρός μας "ήρωας" ή το μικρό μας "θύμα" και μέλλεται η παρακαταθήκη πληροφοριών να είναι -πολλές φορές- εκ διαμέτρου αντίθετες απο παιδιά και ενήλικες εν συνεχεία..απο τις ίδιες ακριβώς παραστάσεις! Εδώ θα δηλωθεί ή όχι , η καλή αίσθηση του εαυτού , ο αυτοσεβασμός και η αυτο-εκτίμηση...αλλα και η θέση ζωής του καθενός...και εκεί θεμελιώνεται το "δόκανο" .... Καταγραφή-ανάκληση-αναβίωση...και δεν θα πρέπει να ξεχνάμε , ότι το παιδάκι των λίγων μηνών , δεν έχει πρότερες εμπειρίες για να αξιολογήσει τις τωρινές , αλλα δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει και λέξεις , οι αντιδράσεις του περιορίζονται σε αισθήσεις , αισθήματα και ΙΣΩΣ αρχαϊκές φαντασιώσεις. Επιλπέον , δεν μπορεί να αρνηθεί ή να αντισταθεί στον μητρικό λόγο και την θυμωμένη ματιά του πατέρα ή της μητέρας , το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να συμμορφωθεί -σε γενικές γραμμές- και να εκφράσει τα συναισθήματά του ..."κλάμμα..δυσφορία...ανακούφιση...φόβος..κλπ" Η εκπολιτιστική διαδικασία , επιφέρει οδύνη και ψυχικό πόνο , συντελλεί στο πέρασμα απο τα καυδιανά δίκρανα του ευνουχισμού και αρχίζει ο μηχανισμός της απώθησης να θεμελιώνεται....και άλλα πολλά...εσύ γνωρίζεις ! Αρχίζει να εμπεδώνεται αλλα και να επιβάλλεται η κοινωνική - ψυχή και επιθυμίες της ατομικής ψυχής να εκχωρούν ολοένα και περισσότερο χώρο στην κοινωνική - ψυχή...και τις επιταγές της!Θα συνεχίσω , αφού πρώτα ακούσω και τις δικές σου απόψεις και τις θέσεις σου για το πόσο ρόλο διαδραματίζει στην ηθική της γνώσης , η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της... Soul
Φίλε Εαρινέ Απαντώ στο τελευταίο ερώτημά σου : Η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της, κατά τη γνώμη μου, διαδραματίζουν μικρό , μεγάλο ή μηδενικό ρόλο στην ηθική της γνώσης ενός ανθρώπου . Αυτό εξαρτάται από τον ψυχολογικό τύπο του ατόμου στο οποίο αναφερόμαστε . Επί του παρόντος για να γίνω σαφέστερος στο τι εννοώ με την “ηθική της γνώσης” , παραθέτω μερικές πρόσθετες επεξηγήσεις του θέματος: Είναι, ακόμα και ουμανισμός η ηθική αυτή , επειδή σέβεται τον άνθρωπο , σαν το δημιουργό και το θεματοφύλακα αυτής της υπερβατικότητας . Η ηθική της γνώσης , είναι , κατά κάποιαν έννοια , “γνώση της ηθικής”, των παρορμήσεων , των παθών , των αξιώσεων και των ορίων του βιολογικού όντος . Στον άνθρωπο ξέρει να βλέπει το ζώο , όχι το παράλογο μα το παράδοξο , ανεκτίμητο λόγω της παραδοξότητάς του ακριβώς , το όν εκείνο που , ανήκοντας συγχρόνως σε δύο βασίλεια : στη βιόσφαιρα και στο βασίλειο των ιδεών , βασανίζεται συνάμα και εμπλουτίζεται από τη σπαραχτική αυτή δυαρχία που εκφράζεται στην τέχνη και την ποίηση όπως και στον έρωτα τον ανθρώπινο . Τα ανιμιστικά συστήματα , αντίθετα , όλα τους λίγο – πολύ , θέλησαν να αγνοήσουν , να εξευτελίσουν ή να καταδυναστεύσουν τον βιολογικό άνθρωπο , να τον κάνουν να βλέπει με φρίκη , ή με τρόμο , ορισμένα χαρακτηριστικά σύμφυτα με τη ζωική του ιδιότητα . Η ηθική της γνώσης , απεναντίας , ενθαρρύνει τον άνθρωπο να σέβεται και να αποδέχεται αυτή την κληρονομιά , ξέροντας συγχρόνως , όταν πρέπει , να την τιθασεύει . Όσο για τις υψηλότερες ανθρώπινες ιδιότητες , το θάρρος , τον αλτρουισμό , τη γενναιοφροσύνη , τη δημιουργική φιλοδοξία , η ηθική της γνώσης ενώ αναγνωρίζει την κοινωνικοβιολογική τους καταγωγή , επικυρώνει επίσης και την υπερβατική τους αξία στην υπηρεσία του ιδανικού που εκείνη ορίζει . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/03/2010, 20:26:53
Φίλοι μου γειά σας ____________________________________ Εαρινός Εχεις δεί καμμιά θρησκεία..κώδικα δεοντολογίας..κώδικα πεποιθησεων αρχών και σκέψεων , να μην αισθάνεται και να μην πιστεύει , ότι είναι ο καλύτερος και ο αληθέστερος ή ..ο μόνος αληθής??? ...προσωπικά ποτέ! Εκεί βρίσκεται το λάθος και η στρέβλωση ... αλλα και στην απαρχή των δεινών ... εκεί κλείνουν οι πόρτες της διρεύνησης και εκεί εμφανίζεται ο δογματικός τρόπος σκέψης...εκεί και η δύναμη αλλα και η πειθώ της συλλογικής ψυχής αυτών των κωδίκων ... εκεί και η καθυπόταξη του υποκειμένο Σέβομαι αυτά που λές -ειλικρινά- αλλα βρισκόμαστε σε αντίπερα όχθες! Μπορούμε , παρ'ολ'αυτά να ανταλλάσουμε απόψεις... __________________________________ Φίλε μου Απ τα λεγόμενά σου κατηγορούμαι ότι είμαι πωρωμένος από κάποια θρησκεία και μάλλον δεν ξέρω τι μου γίνεται. Το έχω ξεκαθαρίσει ότι ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. ΕΙΜΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΑΥΤΟΝ και αυτά που λέω είναι από προσωπικές εμπειρίες και βιώματα. Οι θρησκείες δεν σου δίνουν τέτοια βιώματα. Δεν έχεις δικαίωμα να με κρίνεις πολύ περισσότερο γιατί εσύ δεν έχεις καμιά εμπειρία απ αυτόν τον δρόμο. Επομένως δεν ξέρεις γιατί πράγμα πρέπει να μιλήσεις. Εγώ έχω δικαίωμα να μιλήσω για την όχθη που είσαι εσύ γιατί ΗΜΟΥΝ Σ ΑΥΤΗΝ και ξέρω γιατί μιλάς εσύ και γιατί μιλάω εγώ. Επομένως απ ότι καταλαβαίνω δεν μπορούμε να ανταλλάσσουμε απόψεις γιατί κάτι για το οποίο δεν γνωρίζουμε τίποτα το απορρίπτουμε χωρίς δεύτερη κουβέντα. Δεν πειράζει να είστε καλά. Φιλικότατα.
|
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2010, 09:06:35
quote: Απ τα λεγόμενά σου κατηγορούμαι ότι είμαι πωρωμένος από κάποια θρησκεία και μάλλον δεν ξέρω τι μου γίνεται. Το έχω ξεκαθαρίσει ότι ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. ΕΙΜΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΑΥΤΟΝ και αυτά που λέω είναι από προσωπικές εμπειρίες και βιώματα. Οι θρησκείες δεν σου δίνουν τέτοια βιώματα. Δεν έχεις δικαίωμα να με κρίνεις πολύ περισσότερο γιατί εσύ δεν έχεις καμιά εμπειρία απ αυτόν τον δρόμο. Επομένως δεν ξέρεις γιατί πράγμα πρέπει να μιλήσεις. Εγώ έχω δικαίωμα να μιλήσω για την όχθη που είσαι εσύ γιατί ΗΜΟΥΝ Σ ΑΥΤΗΝ και ξέρω γιατί μιλάς εσύ και γιατί μιλάω εγώ. Επομένως απ ότι καταλαβαίνω δεν μπορούμε να ανταλλάσσουμε απόψεις γιατί κάτι για το οποίο δεν γνωρίζουμε τίποτα το απορρίπτουμε χωρίς δεύτερη κουβέντα. Δεν πειράζει να είστε καλά. Φιλικότατα.
Α,γειά σου. Αυτό ακριβώς συμβαίνει συνέχεια εδω μέσα. Αυτή η απάντησή σου ταιριάζει σε όλους αυτούς που μάχονται τον εσωτερισμό.Αλλά μην περιμένεις κατανόηση φίλε μου. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2010, 13:16:49
Εκεί είναι το όλο πρόβλημα,φίλε μου alex22,όπως περνάει ο φίλος glinaaea, απο την πίεση των αθρήσκων,που είναι καλυπτόμενοι πίσω απο κάποιες ιδέες, του παρελθόντος και πιστεύουν,ότι ολοι όσοι είμαστε χριστιανοί,πρέπει να μην έχουμε άποψη για τίποτε...Ειδικά κάτι ...γενίτσαροι, είναιτο κάτι άλλο...Τι να πεις;Την τύφλα τους; Αυτοί ανακαλύπτουν ότι έχει ανακαλυφθεί, αιώνες πριν,αλλά, κρύβουν, τον ρατσισμό τους, καθώς, δεν φτάνει ο κόσμος της ευτυχίας τους για πολλούς,είναι ίσα ίσα για λίγους..Οπότε,εμείς οι άλλοι,στο πυρ το εξώτερον... Η ιερά εξέταση, ξεκίνησε....Το κυνήγι των μαγισσών, άρχισε... Ο διάλογος, πέθανε... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2010, 16:22:18
quote:
quote: Εαρινός: Kαλησπέρα φίλε Κηφέα! Έχω την αίσθηση , ότι όλα -στον άνθρωπο- διαδραματίζονται κατα την πρώιμη παιδική του ηλικία και "ουσιαστικά" οι προσλαμβάνουσες "εμπειρίες"..γνώσεις και συναισθήματα , μέλλεται να διαδραματίσουν πρωτεύοντα ρόλο στην δόμηση του ψυχισμού ενός-εκάστου εξ ημών!!! Ναι σωστά διέγνωσες , μιλούσα για το αυνείδητο.. Και αναφέρομαι επίσης , εκεί στην περίοδο των δέκα μηνών -περίπου- όπου ο ανθρωπάκος των δέκα μηνών , έχει ανακαλύψει ότι είναι ικανός να κάνει κάτι που βγαίνει απο την δική του συνείδηση και πρωτότυπη σκέψη ... την αυτοπραγμάτωση! Κάθε ενήλικος αναπτύσσει μια "συλλογιστική αντίληψη" της ζωής , πουσ τηρίζεται στην συλλογή και επεξεργασία πληροφοριών...! Έχω την αίσθηση δε , ότι ο τρόπος αλλα και η ελευθερία επεξεργασίας -εμπιστοσύνη απο το γονεικό περιβάλλον- θα καθορίσει αποτελεματικά στο τι θα εντυπώσει ο μικρός μας "ήρωας" ή το μικρό μας "θύμα" και μέλλεται η παρακαταθήκη πληροφοριών να είναι -πολλές φορές- εκ διαμέτρου αντίθετες απο παιδιά και ενήλικες εν συνεχεία..απο τις ίδιες ακριβώς παραστάσεις! Εδώ θα δηλωθεί ή όχι , η καλή αίσθηση του εαυτού , ο αυτοσεβασμός και η αυτο-εκτίμηση...αλλα και η θέση ζωής του καθενός...και εκεί θεμελιώνεται το "δόκανο" .... Καταγραφή-ανάκληση-αναβίωση...και δεν θα πρέπει να ξεχνάμε , ότι το παιδάκι των λίγων μηνών , δεν έχει πρότερες εμπειρίες για να αξιολογήσει τις τωρινές , αλλα δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει και λέξεις , οι αντιδράσεις του περιορίζονται σε αισθήσεις , αισθήματα και ΙΣΩΣ αρχαϊκές φαντασιώσεις. Επιλπέον , δεν μπορεί να αρνηθεί ή να αντισταθεί στον μητρικό λόγο και την θυμωμένη ματιά του πατέρα ή της μητέρας , το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να συμμορφωθεί -σε γενικές γραμμές- και να εκφράσει τα συναισθήματά του ..."κλάμμα..δυσφορία...ανακούφιση...φόβος..κλπ" Η εκπολιτιστική διαδικασία , επιφέρει οδύνη και ψυχικό πόνο , συντελλεί στο πέρασμα απο τα καυδιανά δίκρανα του ευνουχισμού και αρχίζει ο μηχανισμός της απώθησης να θεμελιώνεται....και άλλα πολλά...εσύ γνωρίζεις ! Αρχίζει να εμπεδώνεται αλλα και να επιβάλλεται η κοινωνική - ψυχή και επιθυμίες της ατομικής ψυχής να εκχωρούν ολοένα και περισσότερο χώρο στην κοινωνική - ψυχή...και τις επιταγές της!Θα συνεχίσω , αφού πρώτα ακούσω και τις δικές σου απόψεις και τις θέσεις σου για το πόσο ρόλο διαδραματίζει στην ηθική της γνώσης , η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της... Soul
Φίλε Εαρινέ Αυτό εξαρτάται από τον ψυχολογικό τύπο του ατόμου στο οποίο αναφερόμαστε . Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Φίλε Κηφεα , Καλησπέρα! Θα "ήθελα" για λίγο να μείνουμε εδώ...σ'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα και διότι κατα την γνώμη μου , αν δεν αποσαφηνίσουμε ορισμένα θέματα , δεν θα μπορέσουμε να προσεγγίσουμε το θέμα το οποίο συζητάμε -τουλάχιστον εγώ-. Θα ήθελα λοιπόν την γνώμη σου , γι'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα -που απ'οτι καταλαβαίνω , είναι "συνδεδεμμένος" με την ηθική της γνώσης..-εφόσον κατάλαβα καλά..-και να βλέπαμε , ποιοί είναι αυτοί οι παράγοντες που συντελλούν στην δόμησή του..! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2010, 16:53:50
quote:
Φίλοι μου γειά σας ____________________________________ Εαρινός
Εχεις δεί καμμιά θρησκεία..κώδικα δεοντολογίας..κώδικα πεποιθησεων αρχών και σκέψεων , να μην αισθάνεται και να μην πιστεύει , ότι είναι ο καλύτερος και ο αληθέστερος ή ..ο μόνος αληθής??? ...προσωπικά ποτέ! Εκεί βρίσκεται το λάθος και η στρέβλωση ... αλλα και στην απαρχή των δεινών ... εκεί κλείνουν οι πόρτες της διρεύνησης και εκεί εμφανίζεται ο δογματικός τρόπος σκέψης...εκεί και η δύναμη αλλα και η πειθώ της συλλογικής ψυχής αυτών των κωδίκων ... εκεί και η καθυπόταξη του υποκειμένο Σέβομαι αυτά που λές -ειλικρινά- αλλα βρισκόμαστε σε αντίπερα όχθες! Μπορούμε , παρ'ολ'αυτά να ανταλλάσουμε απόψεις... __________________________________ Φίλε μου Απ τα λεγόμενά σου κατηγορούμαι ότι είμαι πωρωμένος από κάποια θρησκεία και μάλλον δεν ξέρω τι μου γίνεται. Το έχω ξεκαθαρίσει ότι ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. ΕΙΜΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΑΥΤΟΝ και αυτά που λέω είναι από προσωπικές εμπειρίες και βιώματα. Οι θρησκείες δεν σου δίνουν τέτοια βιώματα. Δεν έχεις δικαίωμα να με κρίνεις πολύ περισσότερο γιατί εσύ δεν έχεις καμιά εμπειρία απ αυτόν τον δρόμο. Επομένως δεν ξέρεις γιατί πράγμα πρέπει να μιλήσεις. Εγώ έχω δικαίωμα να μιλήσω για την όχθη που είσαι εσύ γιατί ΗΜΟΥΝ Σ ΑΥΤΗΝ και ξέρω γιατί μιλάς εσύ και γιατί μιλάω εγώ. Επομένως απ ότι καταλαβαίνω δεν μπορούμε να ανταλλάσσουμε απόψεις γιατί κάτι για το οποίο δεν γνωρίζουμε τίποτα το απορρίπτουμε χωρίς δεύτερη κουβέντα. Δεν πειράζει να είστε καλά. Φιλικότατα.
Φίλε μου καλησπέρα! Απορώ που "εκφώνησες" αυτόν τον λόγο και αυτό διότι δεν είδα κάπου κάποιος να σε πρόσβαλλε ή να αντιδίκησε μαζί σου και το γεγονός ότι επεσήμανα πως βρισκόμαστε σε διαφορετικό δρόμο δεν αποτελεί κατηγορία για σένα! Πουθενά δεν σε είπα πορωμένο και όταν έκανα μια επισήμανση , αν πρόσεξες δεν ανέφερα μόνο την θρησκεία αλλα διάφορους κώδικες πεποιθήσεων και αντιλήψεων...στην ουσια όλους! Και το αιτιολόγησα -έτσι νομίζω τουλάχιστον ..- , τώρα αν κάπου έχεις κάποια ένσταση στα όσα είπα , μπορείς να καταθέσεις την άποψή σου -αυτό κάνουμε όλοι..- και εφόσον μπορέσω θα προσπαθήσω να σου απαντήσω... Παρεξήγησες προφανώς .... soul |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2010, 18:03:19
quote: glinaaea : Φίλοι μου εφ όσον είμαστε στις αντίπερα όχθες, δεν πειράζει. Να είστε πάντα καλά. Νομίζω όμως ότι όσο και αν παραμείνουμε στις όχθες του ποταμού, κάποια στιγμή το ίδιο το ποτάμι θα μας οδηγήσει στην θάλασσα, στον ωκεανό. Έτσι αναγκαστικά θα φτάσουμε στο τέρμα του ποταμού αλλά εκεί το νερό του δεν εξαφανίζεται αλλά αναμειγνύεται με τα νερά του ωκεανού. Πότε τελικά όμως θα φτάσουμε εκεί και πώς? Αυτό νομίζω έχει σημασία.
Φίλε glinaaea Δεν υπάρχουν αντίπερα όχθες . Όλοι μας ψάχνουμε να βρούμε τον σωστό δρόμο που θα μας οδηγήσει πιο κοντά στην αλήθεια . Θεωρώ ότι δεν είναι κανείς ούτε κατά της μεθόδου του εσωτερικού δρόμου που πρέπει να ακολουθήσουμε ούτε κατά της άποψης της επιστήμης , για να πετύχουμε τον στόχο μας . Αντίθετα μια παράλληλη εξέταση του θέματος από διαφορετικές θέσεις θα μπορούσε ασφαλέστερα να οδηγήσει στην επιδιωκόμενη λύση . Ας εκφράσουμε ελεύθερα , λοιπόν , όλοι τις απόψεις μας και ο καθένας μας ας ακολουθήσει το δρόμο που θεωρεί ορθότερο , μετά την ανταλλαγή των επιχειρημάτων που όλοι μας θα καταθέσουμε . Μην ξεχνάς ότι και η επιστήμη (εν προκειμένω η ψυχολογία) ασχολείται με θέματα ταυτόσημα με αυτά που ασχολείται και ο εσωτερισμός , όπως με : Τον εαυτό , την αυτογνωσία , την αυτοπραγμάτωση , την αντικειμενικότητα της ψυχής κ.τ.λ. Κανείς μας δεν έχει προσωπικές διαφορές με κανέναν . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2010, 18:26:00
quote: Εαρινός : Φίλε Κηφεα , Καλησπέρα! Θα "ήθελα" για λίγο να μείνουμε εδώ...σ'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα και διότι κατα την γνώμη μου , αν δεν αποσαφηνίσουμε ορισμένα θέματα , δεν θα μπορέσουμε να προσεγγίσουμε το θέμα το οποίο συζητάμε -τουλάχιστον εγώ-. Θα ήθελα λοιπόν την γνώμη σου , γι'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα -που απ'οτι καταλαβαίνω , είναι "συνδεδεμμένος" με την ηθική της γνώσης..-εφόσον κατάλαβα καλά..-και να βλέπαμε , ποιοί είναι αυτοί οι παράγοντες που συντελλούν στην δόμησή του..! soul
Δεν έχεις άδικο , φίλε Εαρινέ , διότι η απάντησή μου … quote: ... η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της, κατά τη γνώμη μου, διαδραματίζουν μικρό , μεγάλο ή μηδενικό ρόλο στην ηθική της γνώσης ενός ανθρώπου . Αυτό εξαρτάται από τον ψυχολογικό τύπο του ατόμου στο οποίο αναφερόμαστε .
… στο ερώτημά σου , ήταν κάπως … τηλεγραφική . Ας γίνω λίγο σαφέστερος : Πράγματι , όπως ισχυρίζεσαι , και κατά την άποψη του Φρόιντ τα περιεχόμενα του ασυνείδητου μπορούν να αναχθούν σε βρεφικές τάσεις , οι οποίες απωθούνται επειδή είναι απαράδεκτες για το άτομο . Η απώθηση είναι μια διαδικασία που αρχίζει από την παιδική ηλικία , κάτω από την ηθική επίδραση του περιβάλλοντος του ατόμου και συνεχίζεται σε όλη του τη ζωή . Με τη βοήθεια της ανάλυσης οι απωθήσεις εξαλείφονται και οι απωθημένες επιθυμίες γίνονται συνειδητές . Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία , το ασυνείδητο περιέχει μόνο εκείνα τα τμήματα της προσωπικότητας που θα μπορούσαν να είναι συνειδητά , αλλά που απωθήθηκαν κατά τη διαδικασία της εκπαίδευσης . Από μια άποψη , οι βρεφικές τάσεις του ασυνειδήτου είναι οι πιο εμφανείς , θα ήταν λάθος όμως να ορίσουμε ή να αξιολογήσουμε τα ασυνείδητο αποκλειστικά και μόνο πάνω σε αυτή τη βάση . Το ασυνείδητο διαθέτει και μια άλλη πλευρά . Δεν περιλαμβάνει μόνο τις απωθημένες καταστάσεις , αλλά και όλα τα ψυχικά στοιχεία που βρίσκονται κάτω από το κατώφλι της συνείδησης . Είναι αδύνατο να εξηγήσουμε την υποαισθητήρια φύση όλου αυτού του υλικού με βάση την αρχή της απώθησης . Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο , τότε η εξάλειψη της απώθησης θα έπρεπε να προικίζει το άτομο με μια εκπληκτική μνήμη που δε θα ξεχνούσε τίποτα . Επομένως κατηγορηματικά το ασυνείδητο εκτός από το απωθημένο υλικό , περιέχει και όλα εκείνα τα ψυχικά στοιχεία που έχουν περάσει κάτω από το κατώφλι της συνείδησης , καθώς και υποαισθητήριες εντυπώσεις . Επιπλέον , τόσο η πείρα όσο και η θεωρία μας δείχνουν ότι το ασυνείδητο περιέχει επίσης όλο το υλικό που δεν έχει αναδυθεί ακόμη στο κατώφλι της συνείδησης . Τα στοιχεία αυτά αποτελούν τους σπόρους των μελλοντικών συνειδητών περιεχόμενων . Επίσης έχουμε λόγους να υποθέτουμε ότι το ασυνείδητο δεν ηρεμεί ποτέ , με την έννοια ότι είναι αδρανές , αλλά ομαδοποιεί διαρκώς τα περιεχόμενά του . Κανονικά αυτή η δραστηριότητά του είναι συντονίζεται με το συνειδητό νου πάνω στη βάση μιας αντισταθμιστικής σχέσης . Οφείλουμε να δεχτούμε ότι όλα αυτά τα περιεχόμενα του ασυνειδήτου είναι προσωπικής φύσης , στον βαθμό που έχουν αποκτηθεί στη διάρκεια της ζωής του ατόμου. Αφού η ζωή είναι περιορισμένη και ο αριθμός των στοιχείων που περνούν στο ασυνείδητο πρέπει να είναι επίσης περιορισμένος . Γι’αυτό και ανέφερα ότι δεν διαδραματίζει ρόλο, μόνο , η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της , στην ηθική της γνώσης όλων των ανθρώπων κατά τον ίδιο τρόπο και με την ίδια ένταση . Επομένως , θα μπορούσαμε να «αδειάσουμε» το ασυνείδητο , κάνοντας μια πλήρη απογραφή των ασυνείδητων περιεχομένων , με βάση την παραδοχή ότι το ασυνείδητο δεν μπορεί να παράγει τίποτε περισσότερο από τα στοιχεία που είναι ήδη γνωστά και αφομοιωμένα στη συνείδηση . Επίσης, χρειάζεται να υποθέσουμε ότι αν μπορούσε κανείς να σταματήσει την κάθοδο των συνειδητών στοιχείων στο ασυνείδητο , εξαλείφοντας την απώθηση , η παραγωγικότητα του ασυνείδητου θα παρέλυε .Κάτι τέτοιο είναι δυνατό μόνο σε πολύ περιορισμένο βαθμό , απ’ότι είναι γνωστό εμπειρικά . Φαίνεται ότι πρέπει να παροτρύνουμε τους συνανθρώπους μας να διατηρούν την επαφή τους με τα απωθημένα στοιχεία που επανασυνδέονται με τη συνείδηση και να τα αφομοιώνουν στον τρόπο ζωής τους . Αλλά αυτή η διαδικασία , όπως μπορούμε να διαπιστώσουμε , δεν επηρεάζει το ασυνείδητο , αφού αυτό συνεχίζει να παράγει όνειρα και φαντασιώσεις που , σύμφωνα με την αρχική θεωρία του Φρόϊντ , πρέπει να προέρχονται από προσωπικές απωθήσεις . Αν σε αυτές τις περιπτώσεις εξετάσουμε συστηματικά και χωρίς προκατάληψη τις παρατηρήσεις μας , θα ανακαλύψουμε υλικό που , αν και μοιάζει με τα προηγούμενα προσωπικά περιεχόμενα , φαίνεται ωστόσο να περιέχει στοιχεία που φτάνουν πολύ πέρα από την προσωπική σφαίρα . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2010, 19:21:23
Φίλε ΕαρινέΜια που φθάσαμε , άθελά μας , να εξετάζουμε το θέμα μας από τη σκοπιά της Ψυχολογίας, νομίζω πως πρέπει να το συνδέσουμε περισσότερο με το θέμα της ηθικής και κατ'επέκταση της ηθικής της γνώσης . Τα όνειρα περιέχουν εικόνες και συνειρμούς που δεν δημιουργούνται από δική μας συνειδητή πρόθεση . Εμφανίζονται αυθόρμητα χωρίς τη βοήθειά μας και αντιπροσωπεύουν μια ψυχική δραστηριότητα που είναι ανεξάρτητη από την αυθαίρετη βούλησή μας . Επομένως , το όνειρο είναι ουσιαστικά ένα εξαιρετικά αντικειμενικό , φυσικό προϊόν της ψυχής , το οποίο θα μπορούσε να μας δώσει κάποιες ενδείξεις ή τουλάχιστον μια υπόνοια, σχετικά με τις βασικές τάσεις της ψυχικής διεργασίας. Αφού , όμως , η ψυχική διεργασία , όπως και οι άλλες διεργασίες της ζωής , δεν είναι μια απλή αιτιώδης αλληλουχία , αλλά μια διεργασία με τελεολογικό προσανατολισμό , τα όνειρα θα πρέπει να μας δείχνουν κάτι γύρω από τα αντικειμενικά αίτια καθώς και τις αντικειμενικές τάσεις που υπάρχουν στη συγκεκριμένη περίπτωση , επειδή είναι αναπαραστάσεις της ψυχικής διεργασίας . Μετά από σειρά ερευνών διαχώρισαν το ασυνείδητο υλικό χρησιμοποιώντας πολύ διαφορετικές κατηγορίες από εκείνες του "προσυνειδητού" και του "ασυνείδητου" ή του "υποσυνείδητου" και του "ασυνείδητου" . Δεν χρειάζεται να εξετάσουμε εδώ πόσο δικαιολογημένες είναι αυτές οι διαφοροποιήσεις . Η καθεμία έχει τη δική της αξία και χρειάζεται να αναπτυχθούν περισσότερο σαν συγκεκριμένες απόψεις . Η θεμελιώδης διαφοροποίηση στην οποία κατέληξαν μέσα από την πείρα είναι και αυτή μια άποψη : Το υλικό που περιέχεται σε αυτό το επίπεδο έχει προσωπικό χαρακτήρα στον βαθμό που περιέχει στοιχεία τα οποία βίωσε το άτομο στη ζωή του και ψυχολογικούς παράγοντες που θα μπορούσαν να είναι και συνειδητοί . Καταλαβαίνουμε εύκολα ότι τα ασυμβίβαστα ψυχολογικά στοιχεία είναι επιρρεπή προς την απώθηση και επομένως γίνονται ασυνείδητα . Από την άλλη πλευρά , όμως , με αυτό υποδηλώνεται η δυνατότητα συνειδητοποίησης αυτών των απωθημένων στοιχείων και διατήρησής τους στο συνειδητό νου από τη στιγμή που θα τα αναγνωρίσει . Τα αναγνωρίζουμε σαν προσωπικά στοιχεία , γιατί οι επιδράσεις τους ή η μερική τους εκδήλωση ή η πηγή τους , μπορεί να εντοπιστεί στο προσωπικό μας παρελθόν . Αυτά είναι τα αναπόσπαστα συστατικά της προσωπικότητας και η απώλειά τους από τη συνείδηση παράγει κάποια κατωτερότητα που εκδηλώνεται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο , μια κατωτερότητα που δεν έχει ψυχολογικό χαρακτήρα ενός φυσικού ελαττώματος , αλλά μιας έλλειψης που δημιουργεί ένα συναίσθημα ηθικής μνησικακίας . Η αίσθηση της ηθικής κατωτερότητας δείχνει πάντα ότι το στοιχείο που λείπει είναι κάτι που έπρεπε να είναι παρόν ή που θα μπορούσε να γίνει συνειδητό αν το άτομο έκανε την απαραίτητη προσπάθεια . Η ηθική κατωτερότητα δεν προέρχεται από μια σύγκρουση με τον γενικά αποδεκτό και αυθαίρετο ηθικό νόμο , αλλά από τη σύγκρουση του ατόμου με τον εαυτό του , η οποία , για λόγους ψυχικής ισορροπίας απαιτεί την απώθηση του ελαττώματος . Κάθε φορά που εμφανίζεται μια αίσθηση ηθικής κατωτερότητας , δείχνει πως το άτομο πρέπει να αφομοιώσει ένα ασυνείδητο στοιχείο μα και τη δυνατότητα μιας τέτοιας αφομοίωσης . Σε τελευταία ανάλυση ,οι ηθικές ιδιότητες του ανθρώπου είναι εκείνες που τον αναγκάζουν , μέσα από την άμεση αναγνώριση μιας ανάγκης , να αφομοιώσει τον ασυνείδητο εαυτό του και να παραμείνει σε μια συνειδητή κατάσταση . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2010, 20:01:02
quote:
quote: Εαρινός : Φίλε Κηφεα , Καλησπέρα! Θα "ήθελα" για λίγο να μείνουμε εδώ...σ'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα και διότι κατα την γνώμη μου , αν δεν αποσαφηνίσουμε ορισμένα θέματα , δεν θα μπορέσουμε να προσεγγίσουμε το θέμα το οποίο συζητάμε -τουλάχιστον εγώ-. Θα ήθελα λοιπόν την γνώμη σου , γι'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα -που απ'οτι καταλαβαίνω , είναι "συνδεδεμμένος" με την ηθική της γνώσης..-εφόσον κατάλαβα καλά..-και να βλέπαμε , ποιοί είναι αυτοί οι παράγοντες που συντελλούν στην δόμησή του..! soul
Δεν έχεις άδικο , φίλε Εαρινέ , διότι η απάντησή μου … quote: ... η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της, κατά τη γνώμη μου, διαδραματίζουν μικρό , μεγάλο ή μηδενικό ρόλο στην ηθική της γνώσης ενός ανθρώπου . Αυτό εξαρτάται από τον ψυχολογικό τύπο του ατόμου στο οποίο αναφερόμαστε .
… στο ερώτημά σου , ήταν κάπως … τηλεγραφική . Ας γίνω λίγο σαφέστερος : Πράγματι , όπως ισχυρίζεσαι , και κατά την άποψη του Φρόιντ τα περιεχόμενα του ασυνείδητου μπορούν να αναχθούν σε βρεφικές τάσεις , οι οποίες απωθούνται επειδή είναι απαράδεκτες για το άτομο . Η απώθηση είναι μια διαδικασία που αρχίζει από την παιδική ηλικία , κάτω από την ηθική επίδραση του περιβάλλοντος του ατόμου και συνεχίζεται σε όλη του τη ζωή . Με τη βοήθεια της ανάλυσης οι απωθήσεις εξαλείφονται και οι απωθημένες επιθυμίες γίνονται συνειδητές . Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία , το ασυνείδητο περιέχει μόνο εκείνα τα τμήματα της προσωπικότητας που θα μπορούσαν να είναι συνειδητά , αλλά που απωθήθηκαν κατά τη διαδικασία της εκπαίδευσης . Από μια άποψη , οι βρεφικές τάσεις του ασυνειδήτου είναι οι πιο εμφανείς , θα ήταν λάθος όμως να ορίσουμε ή να αξιολογήσουμε τα ασυνείδητο αποκλειστικά και μόνο πάνω σε αυτή τη βάση . Το ασυνείδητο διαθέτει και μια άλλη πλευρά . Δεν περιλαμβάνει μόνο τις απωθημένες καταστάσεις , αλλά και όλα τα ψυχικά στοιχεία που βρίσκονται κάτω από το κατώφλι της συνείδησης . Είναι αδύνατο να εξηγήσουμε την υποαισθητήρια φύση όλου αυτού του υλικού με βάση την αρχή της απώθησης . Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο , τότε η εξάλειψη της απώθησης θα έπρεπε να προικίζει το άτομο με μια εκπληκτική μνήμη που δε θα ξεχνούσε τίποτα . Επομένως κατηγορηματικά το ασυνείδητο εκτός από το απωθημένο υλικό , περιέχει και όλα εκείνα τα ψυχικά στοιχεία που έχουν περάσει κάτω από το κατώφλι της συνείδησης , καθώς και υποαισθητήριες εντυπώσεις . Επιπλέον , τόσο η πείρα όσο και η θεωρία μας δείχνουν ότι το ασυνείδητο περιέχει επίσης όλο το υλικό που δεν έχει αναδυθεί ακόμη στο κατώφλι της συνείδησης . Τα στοιχεία αυτά αποτελούν τους σπόρους των μελλοντικών συνειδητών περιεχόμενων . Επίσης έχουμε λόγους να υποθέτουμε ότι το ασυνείδητο δεν ηρεμεί ποτέ , με την έννοια ότι είναι αδρανές , αλλά ομαδοποιεί διαρκώς τα περιεχόμενά του . Κανονικά αυτή η δραστηριότητά του είναι συντονίζεται με το συνειδητό νου πάνω στη βάση μιας αντισταθμιστικής σχέσης . Οφείλουμε να δεχτούμε ότι όλα αυτά τα περιεχόμενα του ασυνειδήτου είναι προσωπικής φύσης , στον βαθμό που έχουν αποκτηθεί στη διάρκεια της ζωής του ατόμου. Αφού η ζωή είναι περιορισμένη και ο αριθμός των στοιχείων που περνούν στο ασυνείδητο πρέπει να είναι επίσης περιορισμένος . Γι’αυτό και ανέφερα ότι δεν διαδραματίζει ρόλο, μόνο , η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της , στην ηθική της γνώσης όλων των ανθρώπων κατά τον ίδιο τρόπο και με την ίδια ένταση . Επομένως , θα μπορούσαμε να «αδειάσουμε» το ασυνείδητο , κάνοντας μια πλήρη απογραφή των ασυνείδητων περιεχομένων , με βάση την παραδοχή ότι το ασυνείδητο δεν μπορεί να παράγει τίποτε περισσότερο από τα στοιχεία που είναι ήδη γνωστά και αφομοιωμένα στη συνείδηση . Επίσης, χρειάζεται να υποθέσουμε ότι αν μπορούσε κανείς να σταματήσει την κάθοδο των συνειδητών στοιχείων στο ασυνείδητο , εξαλείφοντας την απώθηση , η παραγωγικότητα του ασυνείδητου θα παρέλυε .Κάτι τέτοιο είναι δυνατό μόνο σε πολύ περιορισμένο βαθμό , απ’ότι είναι γνωστό εμπειρικά . Φαίνεται ότι πρέπει να παροτρύνουμε τους συνανθρώπους μας να διατηρούν την επαφή τους με τα απωθημένα στοιχεία που επανασυνδέονται με τη συνείδηση και να τα αφομοιώνουν στον τρόπο ζωής τους . Αλλά αυτή η διαδικασία , όπως μπορούμε να διαπιστώσουμε , δεν επηρεάζει το ασυνείδητο , αφού αυτό συνεχίζει να παράγει όνειρα και φαντασιώσεις που , σύμφωνα με την αρχική θεωρία του Φρόϊντ , πρέπει να προέρχονται από προσωπικές απωθήσεις . Αν σε αυτές τις περιπτώσεις εξετάσουμε συστηματικά και χωρίς προκατάληψη τις παρατηρήσεις μας , θα ανακαλύψουμε υλικό που , αν και μοιάζει με τα προηγούμενα προσωπικά περιεχόμενα , φαίνεται ωστόσο να περιέχει στοιχεία που φτάνουν πολύ πέρα από την προσωπική σφαίρα . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Υπήρχε η αίσθηση παλαιότερα , οτι το προιόν της απώθησης ήταν διάφορα συναισθήματα -που δημιουργούσαν δυσβάσταχτο πόνο...- , όμως απ'οτι φαίνεται τελικά -και δώ χρειάζομαι την συμβολή σου - αλλα έναδομικό χαρακτηριστικό της γλώσσας - συγκεκριμένα , ως την αναγκασική ατέλειά της ... την Αδυνατότητά να ειπωθεί ποτέ "η αλήθεια γύρω απο την αλήθεια...... Εφόσον είναι έστι , μπορούμε να μιλάμε(?) για μια εγγενή αδυναμία του υποκειμένου , να διαγνώσει την ιδια του την επιθυμία .... και εφόσον δεν μπορεί να την διαγνώσει δεν μπορεί να την εκφέρει ως αίτημα...??? Είναι αλήθεια , ότι οι συνεχείς απωθήσεις μεγιστοποιούν την νεύρωση , που ούτως ή άλλως είναι αναπόφευκτη για κάθε υποκείμενο??? Το ερώτημα είναι το εξής:"Το συνειδητό υποκείμενο θεωρεί υπεύθυνο "εαυτόν" για όλα τα διαδραματιζόμενα ... αναγνωρίζει με κάποιο τρόπο την όλη διεργασία και την αποδίδει σε ελλειματική του και κατακλύζεται απο "Not-ok" συναισθήματα??? Έχω την αίσθηση , ότι για την πρόοδο της συζήτησης , αυτά θα πρέπει να μελετηθούν και κατα κάποιο τρόπο να οριστικοποιηθούν...! Ευχαριστώ για την υπομονή σου , μα πραγματικά θέλω να ανταποκριθώ-όσο μπορώ-στο όμορφο θέμα που έθεσες...! soul |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2010, 23:18:09
quote: Εαρινός: Υπήρχε η αίσθηση παλαιότερα , οτι το προιόν της απώθησης ήταν διάφορα συναισθήματα -που δημιουργούσαν δυσβάσταχτο πόνο...- , όμως απ'οτι φαίνεται τελικά -και δώ χρειάζομαι την συμβολή σου - αλλα έναδομικό χαρακτηριστικό της γλώσσας - συγκεκριμένα , ως την αναγκασική ατέλειά της ... την Αδυνατότητά να ειπωθεί ποτέ "η αλήθεια γύρω απο την αλήθεια...... Εφόσον είναι έστι , μπορούμε να μιλάμε(?) για μια εγγενή αδυναμία του υποκειμένου , να διαγνώσει την ιδια του την επιθυμία .... και εφόσον δεν μπορεί να την διαγνώσει δεν μπορεί να την εκφέρει ως αίτημα...??? Είναι αλήθεια , ότι οι συνεχείς απωθήσεις μεγιστοποιούν την νεύρωση , που ούτως ή άλλως είναι αναπόφευκτη για κάθε υποκείμενο??? Το ερώτημα είναι το εξής:"Το συνειδητό υποκείμενο θεωρεί υπεύθυνο "εαυτόν" για όλα τα διαδραματιζόμενα ... αναγνωρίζει με κάποιο τρόπο την όλη διεργασία και την αποδίδει σε ελλειματική του και κατακλύζεται απο "Not-ok" συναισθήματα??? Έχω την αίσθηση , ότι για την πρόοδο της συζήτησης , αυτά θα πρέπει να μελετηθούν και κατα κάποιο τρόπο να οριστικοποιηθούν...! Ευχαριστώ για την υπομονή σου , μα πραγματικά θέλω να ανταποκριθώ-όσο μπορώ-στο όμορφο θέμα που έθεσες...! soul
Φίλε Εαρινέ Θα εξετασθούν όλα αυτά, όταν θα έχομε καταθέσει όλες τις απόψεις μας πάνω στο θέμα, οπότε θα έχομε στην διάθεσή μας όσο το δυνατόν περισσότερα δεδομένα. Αλλά ας σπρώξουμε λίγο παραπέρα αυτά που λέγαμε : Όποιος προχωρεί πάνω σε αυτό το δρόμο, που περιέγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου, της αυτοπραγμάτωσης , πρέπει αναπόφευκτα να κάνει συνειδητά τα περιεχόμενα του προσωπικού ασυνείδητου , μεγαλώνοντας έτσι το εύρος της προσωπικότητάς του . Πρέπει να προσθέσω εδώ ότι αυτή η διεύρυνση έχει σχέση κύρια με την ηθική συνείδηση του ατόμου και την αυτογνωσία του , γιατί τα ασυνείδητα στοιχεία που απελευθερώνονται και συνειδητοποιούνται είναι συνήθως δυσάρεστα – άλλωστε , αυτός ακριβώς ήταν ο λόγος για τον οποίο απωθούνται οι επιθυμίες , οι αναμνήσεις , οι τάσεις , τα σχέδια κλπ. Αυτά είναι τα στοιχεία που βγαίνουν στο φως με τον ίδιο τρόπο που γίνεται σε μια εξομολόγηση , αν και τότε η συνειδητοποίηση είναι πολύ πιο περιορισμένη . Τα υπόλοιπα εμφανίζονται κατά κανόνα στην ανάλυση των ονείρων . Συχνά παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον να δει κανείς πώς τα όνειρα συγκεντρώνουν τα ουσιώδη σημεία κομμάτι – κομμάτι και σε μια θαυμάσια διαδικασία επιλογής . Το συνολικό υλικό που προστίθεται στη συνείδηση προκαλεί μια σημαντική διεύρυνση του ορίζοντα , μια βαθύτερη αυτογνωσία που μπορεί να εξανθρωπίσει τον άνθρωπο και να τον προικίσει με μετριοφροσύνη . Αλλά ακόμη και η αυτογνωσία ασκεί διαφορετικές επιδράσεις σε διαφορετικούς χαρακτήρες . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 11:44:04
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Εαρινέ ------------------------------------------- Πουθενά δεν σε είπα πορωμένο και όταν έκανα μια επισήμανση , αν πρόσεξες δεν ανέφερα μόνο την θρησκεία αλλα διάφορους κώδικες πεποιθήσεων και αντιλήψεων...στην ουσια όλους! Παρεξήγησες προφανώς .... ---------------------------- Και όμως φίλε μου εδώ ---------------- Εαρινός Εχεις δεί καμμιά θρησκεία..κώδικα δεοντολογίας..κώδικα πεποιθησεων αρχών και σκέψεων , να μην αισθάνεται και να μην πιστεύει , ότι είναι ο καλύτερος και ο αληθέστερος ή ..ο μόνος αληθής??? ...προσωπικά ποτέ! εκεί κλείνουν οι πόρτες της διρεύνησης και εκεί εμφανίζεται ο δογματικός τρόπος σκέψης. -------------- φαίνεται καθαρά ότι το υπεννόησες. ----------------------------------------- Κηφεύς Φίλε glinaaea Δεν υπάρχουν αντίπερα όχθες . Όλοι μας ψάχνουμε να βρούμε τον σωστό δρόμο που θα μας οδηγήσει πιο κοντά στην αλήθεια . ------------------------ Φίλε Κηφέα ΑΥΤΟ γράφτηκε, --------------- Εαρινός Σέβομαι αυτά που λές -ειλικρινά- αλλα βρισκόμαστε σε αντίπερα όχθες! ------------------------------------- Και δεν είδα πιο πριν να το αναιρείς, ή να εκφέρεις αντίθετη γνώμη. Και όσον αφορά το επόμενο θέμα σας, παραθέτω κάποια βασικά : ____________________________________________ Κηφεύς Επομένως κατηγορηματικά το ασυνείδητο εκτός από το απωθημένο υλικό , περιέχει και όλα εκείνα τα ψυχικά στοιχεία που έχουν περάσει κάτω από το κατώφλι της συνείδησης , καθώς και υποαισθητήριες εντυπώσεις . Επιπλέον , τόσο η πείρα όσο και η θεωρία μας δείχνουν ότι το ασυνείδητο περιέχει επίσης όλο το υλικό που δεν έχει αναδυθεί ακόμη στο κατώφλι της συνείδησης . Τα στοιχεία αυτά αποτελούν τους σπόρους των μελλοντικών συνειδητών περιεχόμενων . Επίσης έχουμε λόγους να υποθέτουμε ότι το ασυνείδητο δεν ηρεμεί ποτέ , με την έννοια ότι είναι αδρανές , αλλά ομαδοποιεί διαρκώς τα περιεχόμενά του . Κανονικά αυτή η δραστηριότητά του είναι συντονίζεται με το συνειδητό νου πάνω στη βάση μιας αντισταθμιστικής σχέσης . Οφείλουμε να δεχτούμε ότι όλα αυτά τα περιεχόμενα του ασυνειδήτου είναι προσωπικής φύσης , στον βαθμό που έχουν αποκτηθεί στη διάρκεια της ζωής του ατόμου. Αφού η ζωή είναι περιορισμένη και ο αριθμός των στοιχείων που περνούν στο ασυνείδητο πρέπει να είναι επίσης περιορισμένος . Κηφεύς
Επομένως , θα μπορούσαμε να «αδειάσουμε» το ασυνείδητο , κάνοντας μια πλήρη απογραφή των ασυνείδητων περιεχομένων , με βάση την παραδοχή ότι το ασυνείδητο δεν μπορεί να παράγει τίποτε περισσότερο από τα στοιχεία που είναι ήδη γνωστά και αφομοιωμένα στη συνείδηση . Κηφεύς Φαίνεται ότι πρέπει να παροτρύνουμε τους συνανθρώπους μας να διατηρούν την επαφή τους με τα απωθημένα στοιχεία που επανασυνδέονται με τη συνείδηση και να τα αφομοιώνουν στον τρόπο ζωής τους . Αν σε αυτές τις περιπτώσεις εξετάσουμε συστηματικά και χωρίς προκατάληψη τις παρατηρήσεις μας , θα ανακαλύψουμε υλικό που , αν και μοιάζει με τα προηγούμενα προσωπικά περιεχόμενα , φαίνεται ωστόσο να περιέχει στοιχεία που φτάνουν πολύ πέρα από την προσωπική σφαίρα . Εαρινός Το ερώτημα είναι το εξής:"Το συνειδητό υποκείμενο θεωρεί υπεύθυνο "εαυτόν" για όλα τα διαδραματιζόμενα ... αναγνωρίζει με κάποιο τρόπο την όλη διεργασία και την αποδίδει σε ελλειματική του και κατακλύζεται απο "Not-ok" συναισθήματα??? Κηφεύς Συχνά παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον να δει κανείς πώς τα όνειρα συγκεντρώνουν τα ουσιώδη σημεία κομμάτι – κομμάτι και σε μια θαυμάσια διαδικασία επιλογής . Το συνολικό υλικό που προστίθεται στη συνείδηση προκαλεί μια σημαντική διεύρυνση του ορίζοντα , μια βαθύτερη αυτογνωσία που μπορεί να εξανθρωπίσει τον άνθρωπο και να τον προικίσει με μετριοφροσύνη . Αλλά ακόμη και η αυτογνωσία ασκεί διαφορετικές επιδράσεις σε διαφορετικούς χαρακτήρες . ____________________________________________________ Έχετε πιάσει ένα θέμα με τόσο βάθος που εγώ δεν θα μπορούσα (λόγω αγνοίας του βάθους του), να προσπαθήσω να το αναλύσω και να το εξηγήσω. Κάποιοι έχουν προσπαθήσει να το κάνουν αυτό και έχουν σχηματίσει κάποιες θεωρίες που τις βάσισαν μόνο σε επιφανειακές παρατηρήσεις. Έχουν βάση και αληθοφάνεια ως προς τα ορατά αποτελέσματα. Κάπου συμφωνούμε κάπου όχι. Και αυτό γιατί ο εγκέφαλος, η νόηση, το συνειδητό, προσυνείδητο, υποσυνείδητο, ασυνείδητο και άλλα, αποτελούν το στρατηγείο όλων των διεργασιών που ενεργούνται όχι μόνο από τον άνθρωπο αλλά από κάθε πηγή που η έδρα της ευρίσκεται μέσα σ αυτό και αποτελούν η κάθε μια ξεχωριστό τομέα τροφής και παροχής ενέργειας. Το στρατηγείο αυτό ευρίσκεται σε άμεση επαφή με Την συμπαντική δύναμη, με την συμπαντική γνώση με το παρόν, με το μέλλον και με τον εσωτερικό κόσμο. Ο νους λοιπόν από όλα αυτά αντλεί τις γνώσεις που χρειάζεται σε κάθε περίπτωση. Το βασικό πρόβλημα όμως αποτελούμενο από δύο σκέλη είναι το πόσον του έχουμε δώσει εμείς την δύναμη να εισχωρήσει σε όλα αυτά για να πάρει τα χρειαζούμενα και πόσο του έχουμε δώσει την δύναμη να τα μεταφέρει από το ασυνείδητο στο συνειδητό για να τα κάνει πράξη. Στην συμπαντική γνώση είναι καταγραμμένα τα πάντα που αφορούν παρελθόν, παρόν και μέλλον. Αυτό μπορεί να εξηγήσει πολλά πράγματα τα οποία δεν μπορούν να βασιστούν μόνο στην εμπειρία όπως τα προφητικά όνειρα, οι προβλέψεις που επαληθεύονται, γεγονότα του εγγύτερου και απώτερου παρελθόντος που σε πολλές περιπτώσεις είναι αδύνατον να τι γνωρίζουν ορισμένοι άνθρωποι και εν τούτοις το αποκαλύπτουν και σε κάποιες περιπτώσεις που είναι δυνατόν αποδεικνύεται και ακόμα σε κάποιες περιπτώσεις που κάποιοι άνθρωποι αντιλαμβάνονται γεγονότα που συμβαίνουν αυτή τη στιγμή πολύ μακρυά από αυτούς και που φυσικά είναι δυνατόν να αποδειχτούν. Όλα αυτά όπως καταλαβαίνετε είναι πέραν από τις εμπειρίες. Και όμως συμβαίνουν. Το θέμα που προβάλλω είναι: Μπορούμε να καλλιεργήσουμε και να επεκτείνουμε τις ενέργειες του γενικού αυτού στρατηγείου να εξυπηρετήσει όλον αυτόν τον σκοπό για τον οποίον φτιάχτηκε? ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ. Φιλικότατα.
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 13:54:02
Ας παρατηρήσουμε τώρα κάτι άλλο : Πολλά άτομα (αν όχι τα περισσότερα) , στα θρησκευτικά θέματα , τηρούν μια κριτική στάση και θεωρούν ασύλληπτη την έννοια μιας θεότητας . Πέρα από την καθαρά προσωπική μορφή , τα όνειρα , αναπτύσσουν μια αρχαϊκή θεϊκή εικόνα που απέχει πάρα πολύ από τη συνειδητή ιδέα του Θεού . Εδώ όμως δεν υπάρχει μια συναισθηματική στάση . Στη θέση της έχουμε μια αρχέγονη ιδέα , η οποία μπορεί να αντιστοιχεί μόνο σε κάποια αρχαϊκή νοοτροπία . Το παράδειγμα με την αρχαϊκή ιδέα του Θεού , δείχνει ότι το ασυνείδητο περιέχει και άλλα στοιχεία πέρα από προσωπικές εμπειρίες και βιώματα του ατόμου . Εδώ έχουμε να κάνουμε με μια γνήσια και εντελώς πρωτόγονη θεϊκή εικόνα , η οποία αναπτύσσεται στο ασυνείδητο ενός πολιτισμένου ατόμου – ένα αποτέλεσμα που θα μπορούσε να δώσει τροφή στην ψυχολογία της θρησκείας . Δεν υπάρχει τίποτε στην εικόνα που να τη χαρακτηρίζει σαν προσωπική . Είναι μια εντελώς συλλογική εικόνα , της οποίας η εθνολογική προέλευση , μας είναι γνωστή από καιρό . Έχουμε λοιπόν την περίπτωση μιας ιστορικής εικόνας , η οποία απαντάται σε όλο τον κόσμο και εμφανίζεται πάλι μέσα από μια κανονική ψυχική λειτουργία . Αυτό δεν είναι τόσο παράξενο , αφού το άτομο γεννήθηκε με ανθρώπινο εγκέφαλο , ο οποίος εξακολουθεί να λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο και σήμερα όπως και παλαιότερα . Επομένως , πρόκειται για την ενεργοποίηση ενός αρχέτυπου , όπως πολλοί ονομάζουν αυτές τις αρχέγονες εικόνες , οι οποίες ξαναζωντανεύουν από τον πρωτόγονο αναλογικό τρόπο σκέψης των ονείρων . Δεν έχουμε να κάνουμε με ιδέες που μεταβιβάζονται , αλλά με νοητικά πρότυπα που κληρονομούνται . Με βάση τα παραπάνω πρέπει να δεχθούμε ότι το ασυνείδητο δεν περιέχει μόνο προσωπικά , αλλά και διαπροσωπικά συλλογικά στοιχεία με τη μορφή κληρονομούμενων κατηγοριών ή αρχέτυπων . Γι’αυτό , φαίνεται να ευσταθεί ότι , το ασυνείδητο , στα βαθύτερα επίπεδά του , περιλαμβάνει συλλογικά στοιχεία , σε μια σχετικά ενεργή κατάσταση . Αυτός είναι και ο λόγος που μας κάνει να μιλούμε για συλλογικό ασυνείδητο . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 14:55:16
quote:
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Εαρινέ ------------------------------------------- Πουθενά δεν σε είπα πορωμένο και όταν έκανα μια επισήμανση , αν πρόσεξες δεν ανέφερα μόνο την θρησκεία αλλα διάφορους κώδικες πεποιθήσεων και αντιλήψεων...στην ουσια όλους! Παρεξήγησες προφανώς .... ---------------------------- Και όμως φίλε μου εδώ ---------------- Εαρινός Εχεις δεί καμμιά θρησκεία..κώδικα δεοντολογίας..κώδικα πεποιθησεων αρχών και σκέψεων , να μην αισθάνεται και να μην πιστεύει , ότι είναι ο καλύτερος και ο αληθέστερος ή ..ο μόνος αληθής??? ...προσωπικά ποτέ! εκεί κλείνουν οι πόρτες της διρεύνησης και εκεί εμφανίζεται ο δογματικός τρόπος σκέψης. -------------- φαίνεται καθαρά ότι το υπεννόησες.
Δεν υπεννόησα τίποτα φίλε μου , ευθέως είπα την απόψή μου και αποτελεί πίστη μου αυτό... Δεν μίλησα ΜΟΝΟ για θρησκείες , συμπεριέλαβα όλους του κώδικες πεποιθήσεων και οι οποίοι εμφανίζονται και είναι αδιαπραγμάτευτοι για κάθε άνθρωπο...και ασφαλώς ΚΑΙ οι θρησκείες αποτελούν κώδικες πεποιθήσεων... Δηλαδή μου ζητάς να κάνω εξαιρέσεις...να τις κάνω λοιπόν εφόσον αυτό θα θεωρηθεί "εντιμότερο"... Πουθενά δεν ανέφερα την λέξη "πορωμένος" ή έτσι ή αλλοιώς...ίσα-ίσα που θεωρώ ότι είσαι πολύ αξιοπρεπής άνθρωπος , με σεβασμό και ήθος και το εννοώ...τι κι'αν διαφωνούμε , προσωπικά δεν με ενοχλεί ... αντίθετα μάλιστα , όταν διαφωνούμε υπάρχε και ανοιχτή πόρτα και προς τις δύο πλευρές να ακούσει κάτι καινούργιο... Σε διαβεβαιώ , ότι παρεξήγησες και ελπίζω πλέον να δόθηκαν οι απαιτούμενες εξηγήσεις... soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 17:32:24
quote:
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. Το θέμα που προβάλλω είναι: Μπορούμε να καλλιεργήσουμε και να επεκτείνουμε τις ενέργειες του γενικού αυτού στρατηγείου να εξυπηρετήσει όλον αυτόν τον σκοπό για τον οποίον φτιάχτηκε? ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ.
Φιλικότατα.
Κατα την ταπεινή μου άποψη , μπορούμε...ναί μπορούμε! Έχω πολλες φορές στο παρελθόν αναφερθεί και έχω διαχωρίσει την θέση μου απο την Ντετερμινιστική άποψη , πως ότι δημιουργήθηκε δεν αλλάζει... Πραγματικά , πιστεύω ότι ο άνθρωπος δια μέσου της σκεψης του , μπορεί να κάνει θεαματικές-θεματικές αλλαγές στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τα πράγματα και να συντελλέσει σε μια θεαματική και ουσιαστική αλλαγή , πρωτίστως εντός του .... Ο τρόπος με τον οποίο καθένας αξιολογεί διάφορα ερεθίσματα-εμπειρίες στην ζωή του διαδραματίζει πρωτεύοντα ρόλο στα συναισθήματα που κυριαρχούν εντός του και έχω την αίσθηση , ότι δεν θα πρέπει να το προσπερνάμε αυτό σαν κάτι απλό...
Διότι κάθε εμπειρία καταχωρείται , όχι απλά ως μια εικόνα και ως ένα απλό γεγονός...αλλα με τον ανάλογο συναισθηματικό μανδύα που βιώθηκε εκείνη την στιγμή και απο την δεδομμένη εμπειρία το υποκειμενο άνθρωπος αντλεί ή για να το πώ καλύτερα διαμορφώνει μια αίσθηση-εκτίμηση-εκτίμηση για τον εαυτό του και κατ'αυτόν τον τρόπο , αρχίζει να δηλώνεται εντός του μια θέση ζωής .... και εφόσον κατακλύζεται απο οκ-συναισθήματα μπορούμε να υποθέσουμε ότι κινείται επί ενός ασφαλούς τόπου -ψυχολογικού τόπου- απο τον οποίο δρά...ασφαλώς υπάχουν και άλλοι παράμετροι στην δημιουργία αυτού του τόπου... Προσωπικά πιστεύω , ότι όλα όσα κάνει ο άνθρωπος -στην πλειοψηφία τους- έχουν ως στόχο την αναγνώριση και την αποδοχή του απο το περιβάλλον του αλλα και την κοινωνία γενικότερα....ουσιαστικά το περιβάλλον αλλα και η κοινωνία αποτελεί έναν καθρέπτη , όπου βλέπει τον εαυτό του και αν αυτός ο καθρέπτης , παραμορφώνει την εικόνα του -φαντασιακή- δημιουργούνται συναισθήματα απώλειας , φόβου και οργής ...με not-οk συναισθήματα...αποτέλεσμα αυτού είναι το διαρκές κλείσιμο στον εαυτό και η "απαγγελία" κατηγοριών πρός όλους... Εγώ δεν είμαι ενταξει -σκέπτεται-...αλλα φταίτε εσείς , που εγώ δεν είμαι εντάξει...και έχω την αίσθηση -εδώ θα τοποθετηθεί φαντάζομαι ο φίλος Κηφέας..που εισήγαγε και τον όρο..."ηθική της γνώσης"...-ότι δημιουργείται η πράξη σ'αυτό το σημείο , όπου ο άνθρωπος θα διαμορφώσει μια αίσθηση του εαυτού του .....και υπο προυποθέσεις θα διαμορφώσει -εν γένει..- την υπόλοιπη ζωή του ...με τις στάσεις , σκέψεις , συμπεριφορές και αποτελέσματα.... soul |
Nemesi
Μέλος 3ης Βαθμίδας
651 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 18:28:17
Καλέ μου φίλε Εαρινέ, γράφεις "Πραγματικά , πιστεύω ότι ο άνθρωπος δια μέσου της σκεψης του , μπορεί να κάνει θεαματικές-θεματικές αλλαγές στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τα πράγματα και να συντελλέσει σε μια θεαματική και ουσιαστική αλλαγή , πρωτίστως εντός του ...." και εγώ συμφωνώ ότι ο άνθρωπος έχει πάρα πολλές δυνάμεις μέσα του και μπορεί να κάνει πάρα πολλά πράγματα και αλλαγές στον εαυτό του, όμως πρωτίστως θα πρέπει να έχει αυτογνωσία, που είναι κάτι πολύ βασικό (για μένα), και κατά δεύτερον να θέλει να κάνει αυτές τις αλλαγές, γιατί πιστεύω ότι αν κάποιος δεν θέλει να "βοηθηθεί" κανείς δεν μπορεί να τον βοηθήσει:) Ελπίζω να μην έχω βγει "εκτός θέματος", καλό σας βράδυ:)"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι." |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 18:58:41
quote:
...και κατά δεύτερον να θέλει να κάνει αυτές τις αλλαγές, γιατί πιστεύω ότι αν κάποιος δεν θέλει να "βοηθηθεί" κανείς δεν μπορεί να τον βοηθήσει:)
Ελπίζω να μην έχω βγει "εκτός θέματος", καλό σας βράδυ:)
"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."
Πάντα μέσα στο θέμα βρισκεσαι και εντός του φίλη Nemesi και με δύο λέξεις , στοχεύεις στην ουσία των πραγμάτων..
Όσο για την αυτο-γνωσία , θα πώ αυτό:"Τίποτα δεν είναι απρουπόθετο και όλα "απαιτουν" τις προϋποθέσεις τους...ειδικά η αυτογνωσία.." Αυτο-γνωσία..τι δύσκολο πράμα...πάντα το ζητούμενο και πάντα "αιωρούμενο".... Καλό βράδυ φίλη μου! soul |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 19:11:00
Φίλοι μου γεια σας. Nemesi, συμφωνώ. Εαρινέ: ____________________________________________ Εαρινός Προσωπικά πιστεύω , ότι όλα όσα κάνει ο άνθρωπος -στην πλειοψηφία τους- έχουν ως στόχο την αναγνώριση και την αποδοχή του απο το περιβάλλον του αλλα και την κοινωνία γενικότερα....ουσιαστικά το περιβάλλον αλλα και η κοινωνία αποτελεί έναν καθρέπτη , όπου βλέπει τον εαυτό του και αν αυτός ο καθρέπτης , παραμορφώνει την εικόνα του -φαντασιακή- δημιουργούνται συναισθήματα απώλειας , φόβου και οργής ...με not-οk συναισθήματα...αποτέλεσμα αυτού είναι το διαρκές κλείσιμο στον εαυτό και η "απαγγελία" κατηγοριών πρός όλους... _____________________________________________ δεν συμφωνώ, προ παντός όταν ο άνθρωπος ΕΧΕΙ ΤΟ ΓΝΩΘΙ Σ ΑΥΤΟΝ και γνωρίζει τις δυνάμεις του και τα όρια των δυνατοτήτων του. Όταν είναι εξελιγμένος εσωτερικά δεν δίνει ιδιαίτερη σημασία σ αυτά που λες. Γνωρίζει πού ευρίσκεται αυτός και πού ευρίσκονται οι άλλοι.Φιλικότατα.
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 19:28:34
quote: Εαρινός: Εγώ δεν είμαι ενταξει -σκέπτεται-...αλλα φταίτε εσείς , που εγώ δεν είμαι εντάξει...και έχω την αίσθηση -εδώ θα τοποθετηθεί φαντάζομαι ο φίλος Κηφέας..που εισήγαγε και τον όρο..."ηθική της γνώσης"...-ότι δημιουργείται η πράξη σ'αυτό το σημείο , όπου ο άνθρωπος θα διαμορφώσει μια αίσθηση του εαυτού του .....και υπο προυποθέσεις θα διαμορφώσει -εν γένει..- την υπόλοιπη ζωή του ...με τις στάσεις , σκέψεις , συμπεριφορές και αποτελέσματα....
Φίλε Εαρινέ Δεν θυμάμαι ποιός φιλόσοφος είχε πει ότι : "Κανένας θνητός νους δεν μπορεί να βολιδοσκοπήσει τα βάθη της φύσης" - προσθέτω: ούτε τα βάθη του ασυνείδητου . Ωστόσο , γνωρίζουμε ότι το ασυνείδητο δεν αναπαύεται ποτέ . Φαίνεται να λειτουργεί συνέχεια, όπως έχω αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμά μαυ, αφού ακόμη και όταν κοιμόμαστε βλέπουμε όνειρα . Υπάρχουν άνθρωποι που δηλώνουν ότι δεν ονειρεύονται ποτέ , αλλά το πιθανότερο είναι ότι δε θυμούνται τα όνειρά τους . Είναι σημαντικό ότι οι άνθρωποι που μιλούν στον ύπνο τους , τις περισσότερες φορές δεν θυμούνται τα όνειρα που τους έκαναν να μιλούν . Δεν περνά ούτε μια μέρα που να μην μπερδέψουμε τη γλώσσα μας ή να μην ξεχάσουμε κάτι που άλλες φορές θυμόμαστε αμέσως , ή να μη μας κυριέψει κάποια διάθεση της οποίας δεν ξέρουμε την προέλευση κλπ. Όλα αυτά είναι συμπτώματα κάποιας συστηματικής ασυνείδητης δραστηριότητας που γίνεται άμεσα ορατή τη νύχτα με τα όνειρα , αλλά που σπάνια διαπερνά τις αναστολές και τις απαγορεύσεις που επιβάλλει ο συνειδητός νους . Από ό,τι μας έχει δείξει η εμπειρία , μπορούμε να θεωρήσουμε ότι οι ασυνείδητες διεργασίες έχουν μια αντισταθμιστική σχέση με το συνειδητό . Χρησιμοποιώ σκόπιμα τη λέξη "αντισταθμιστική" και όχι "αντίθετη" γιατί το συνειδητό και το ασυνείδητο δε βρίσκονται αναγκαστικά σε αντίθεση μεταξύ τους , αλλά συμπληρώνουν το ένα το άλλο σχηματίζοντας έτσι το σύνολο που ονομάζουμε "εαυτό". Σύμφωνα με αυτόν τον ορισμό ,ο εαυτός καλύπτει ένα πλατύτερο πεδίο από το συνειδητό εγώ . Αγκαλιάζει τη συνειδητή αλλά και την ασυνείδητη ψυχή και επομένως είναι μια προσωπικότητα . Είναι αρκετά εύκολο να θεωρήσουμε ότι ο εαυτός μας διαθέτει τμηματικές ψυχές . Έτσι μπορούμε εύκολα να τον δούμε (τον εαυτό) σαν μια περσόνα (τη μάσκα που λέγαμε). Όμως , ξεπερνά τις δυνάμεις της φαντασίας μας αν προσπαθήσουμε να σχηματίσουμε μια καθαρή εικόνα του τι είμαστε σαν εαυτός , επειδή τότε το μερικό επιχειρεί να κατανοήσει το ολικό . Δεν υπάρχει σχεδόν καμιά ελπίδα να αποκτήσουμε έστω και προσεγγιστική συνειδητότητα του εαυτού . Όσα στοιχεία και αν καταφέρουμε να συνειδητοποιήσουμε θα εξακολουθήσει να υπάρχει μια ασαφής και απροσδιόριστη ποσότητα ασυνείδητου υλικού που ανήκει στην ολότητα του εαυτού . Επομένως ο εαυτός είναι πάντα μια πιο περιεκτική όψη . Οι ασυνείδητες διεργασίες που αντισταθμίζουν το συνειδητό εγώ περιέχουν όλα εκείνα τα στοιχεία που είναι απαραίτητα για την αυτορρύθμιση της λειτουργίας της ψυχής στο σύνολό της . Στο προσωπικό επίπεδο , τα στοιχεία αυτά είναι τα ασυνείδητα προσωπικά κίνητρα που εμφανίζονται στα όνειρα ή το νόημα των καθημερινών καταστάσεων που παραβλέπουμε ή τα συμπεράσματα που δε βγάζουμε ή τα συναισθήματα που δεν επιτρέπουμε ή οι επικρίσεις που δεν κάνουμε στον εαυτό μας . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 19:57:03
quote: Nemesi: .... και εγώ συμφωνώ ότι ο άνθρωπος έχει πάρα πολλές δυνάμεις μέσα του και μπορεί να κάνει πάρα πολλά πράγματα και αλλαγές στον εαυτό του, όμως πρωτίστως θα πρέπει να έχει αυτογνωσία, που είναι κάτι πολύ βασικό (για μένα), και κατά δεύτερον να θέλει να κάνει αυτές τις αλλαγές, γιατί πιστεύω ότι αν κάποιος δεν θέλει να "βοηθηθεί" κανείς δεν μπορεί να τον βοηθήσει:) Ελπίζω να μην έχω βγει "εκτός θέματος", καλό σας βράδυ:)
Αγαπητή Nemesi Όσο περισσότερο συνειδητοποιούμε τον εαυτό μας μέσα από την αυτογνωσία και δρούμε ανάλογα , τόσο περισσότερο μειώνεται το στρώμα του προσωπικού ασυνείδητου που απλώνεται πάνω από το συλλογικό . Με αυτόν τον τρόπο αναδύεται μια συνείδηση που δεν είναι πια φυλακισμένη μέσα στον μικροπρεπή , υπερευαίσθητο , προσωπικό κόσμο του εγώ , αλλά που συμμετέχει ελεύθερα στον ευρύτερο αντικειμενικό κόσμο . Αυτή η διευρυμένη συνειδητότητα δεν είναι πια εκείνο το υπερευαίσθητο , εγωιστικό συνονθύλευμα προσωπικών επιθυμιών , φόβων , ελπίδων και φιλοδοξιών που πρέπει να αντισταθμιστεί από αντίθετες ασυνείδητες τάσεις . Είναι μια λειτουργία σχέσης με τον κόσμο των αντικειμένων , η οποία φέρνει το άτομο σε μια απόλυτη , δεσμευτική και αδιάσπαστη επαφή και επικοινωνία με τον κόσμο . Οι περιπλοκές που εμφανίζονται σε αυτό το στάδιο δεν είναι πια εγωιστικές συγκρούσεις επιθυμιών , αλλά δυσκολίες που αφορούν τόσο τον εαυτό όσο και τους άλλους . Σε αυτό το στάδιο έχουμε να κάνουμε με συλλογικά προβλήματα που έχουν ενεργοποιήσει το συλλογικό ασυνείδητο , επειδή απαιτούν μάλλον συλλογική παρά ατομική αναπλήρωση . Βλέπουμε , τώρα , ότι το ασυνείδητο παράγει στοιχεία που είναι έγκυρα όχι μόνο για το συγκεκριμένο άτομο αλλά και για άλλους . Οι διεργασίες του συλλογικού ασυνείδητου αφορούν όχι μόνο τις προσωπικές σχέσεις ενός ατόμου με την οικογένειά του ή με μια ευρύτερη κοινωνική ομάδα , αλλά και τις σχέσεις του με την κοινωνία και την ανθρωπότητα . Όσο πιο γενική και απρόσωπη είναι η κατάσταση που ενεργοποιεί την ασυνείδητη αντίδραση , τόσο πιο σημαντική , παράξενη και “κατακλυσμική” θα είναι η αντισταθμιστική εκδήλωση . Μια τέτοια κατάσταση σπρώχνει το άτομο σε επικοινωνία με τους άλλους και σε αποκαλύψεις ή εξομολογήσεις . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 19:59:36
quote:
Φίλοι μου γεια σας. Nemesi, συμφωνώ. Εαρινέ: ____________________________________________ Εαρινός Προσωπικά πιστεύω , ότι όλα όσα κάνει ο άνθρωπος -στην πλειοψηφία τους- έχουν ως στόχο την αναγνώριση και την αποδοχή του απο το περιβάλλον του αλλα και την κοινωνία γενικότερα....ουσιαστικά το περιβάλλον αλλα και η κοινωνία αποτελεί έναν καθρέπτη , όπου βλέπει τον εαυτό του και αν αυτός ο καθρέπτης , παραμορφώνει την εικόνα του -φαντασιακή- δημιουργούνται συναισθήματα απώλειας , φόβου και οργής ...με not-οk συναισθήματα...αποτέλεσμα αυτού είναι το διαρκές κλείσιμο στον εαυτό και η "απαγγελία" κατηγοριών πρός όλους... _____________________________________________ δεν συμφωνώ, προ παντός όταν ο άνθρωπος ΕΧΕΙ ΤΟ ΓΝΩΘΙ Σ ΑΥΤΟΝ και γνωρίζει τις δυνάμεις του και τα όρια των δυνατοτήτων του. Όταν είναι εξελιγμένος εσωτερικά δεν δίνει ιδιαίτερη σημασία σ αυτά που λες. Γνωρίζει πού ευρίσκεται αυτός και πού ευρίσκονται οι άλλοι.Φιλικότατα.
Σέβομαι την απόψή σου φίλε μου , μα δεν συμφωνώ καθόλου και κάποια στιγμή επειδή απόψε έχω έξοδο , ελπίζω ότι θα έχουμε την ευκαιρεία να το συζητήσουμε. Καλό σου βράδυ! soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2010, 20:04:47
quote:
Δεν θυμάμαι ποιός φιλόσοφος είχε πει ότι : "Κανένας θνητός νους δεν μπορεί να βολιδοσκοπήσει τα βάθη της φύσης" - προσθέτω: ούτε τα βάθη του ασυνείδητου .
Φιλικά
Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Συμφωνώ σε όλα όσα προανέφερες και απομονώνω αυτήν την φράση σου .... Μια φράση , η οποία εμπεριέχει βαθειά γνώση του υποκειμένου άνθρωπος ! Θα επανέλθω πιστεύω αύριο φίλε μου και θα τοποθετηθώ και γώ , σε όλα όσα είπες... Χαίρομαι να μιλάω μαζί σου...ιδιαίτερα τον τρόπο που τοποθετείσαι! Καλό σου βράδυ! soul |
Nemesi
Μέλος 3ης Βαθμίδας
651 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2010, 10:36:36
Καλέ μου φίλε Κηφεύς, γράφεις "Όσο πιο γενική και απρόσωπη είναι η κατάσταση που ενεργοποιεί την ασυνείδητη αντίδραση , τόσο πιο σημαντική , παράξενη και “κατακλυσμική” θα είναι η αντισταθμιστική εκδήλωση . Μια τέτοια κατάσταση σπρώχνει το άτομο σε επικοινωνία με τους άλλους και σε αποκαλύψεις ή εξομολογήσεις ."Αυτό δεν το κατάλαβα (και ιδίως το πρώτο μέρος της φράσης), μήπως μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο περισσότερο? Εννοώ ότι η επικοινωνία με τους άλλους ίσως κάποιες φορές μας βοηθάει να δούμε καλύτερα εμάς ή ίσως μας βοηθάει να δούμε μια άλλη οπτική που δεν την είχαμε σκεφτεί, δηλαδή με δύο λόγια μας κάνει να ξανασκεφτόμαστε και ίσως να αναθεωρούμε κάποιες σκέψεις ή στάσεις μας. Απομόνωσα αυτή τη φράση γιατί με όλα τα παραπάνω συμφωνώ απόλυτα, αλλά αυτή με μπέρδεψε Α, και κάτι ακόμα φίλε Κηφεύς, αν γράφουμε τα όνειρά μας όταν ξυπνάμε, αυτό ίσως βοηθήσει? __________________________ Καλέ μου Εαρινέ, τίποτα δεν είναι εύκολο (πόσο μάλλον αυτό που συζητάμε), όλα πρέπει να τα αποκτάς με κόπο για να μπορείς ίσως και να τα εκτιμήσεις περισσότερο αν τελικά τα καταφέρεις Να έχετε μια πολύ όμορφη μέρα "Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι." |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2010, 12:43:42
quote: Nemesi : Καλέ μου φίλε Κηφεύς, γράφεις "Όσο πιο γενική και απρόσωπη είναι η κατάσταση που ενεργοποιεί την ασυνείδητη αντίδραση , τόσο πιο σημαντική , παράξενη και “κατακλυσμική” θα είναι η αντισταθμιστική εκδήλωση . Μια τέτοια κατάσταση σπρώχνει το άτομο σε επικοινωνία με τους άλλους και σε αποκαλύψεις ή εξομολογήσεις ." Αυτό δεν το κατάλαβα (και ιδίως το πρώτο μέρος της φράσης ), μήπως μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο περισσότερο? Εννοώ ότι η επικοινωνία με τους άλλους ίσως κάποιες φορές μας βοηθάει να δούμε καλύτερα εμάς ή ίσως μας βοηθάει να δούμε μια άλλη οπτική που δεν την είχαμε σκεφτεί, δηλαδή με δύο λόγια μας κάνει να ξανασκεφτόμαστε και ίσως να αναθεωρούμε κάποιες σκέψεις ή στάσεις μας. Απομόνωσα αυτή τη φράση γιατί με όλα τα παραπάνω συμφωνώ απόλυτα, αλλά αυτή με μπέρδεψε Α, και κάτι ακόμα φίλε Κηφεύς, αν γράφουμε τα όνειρά μας όταν ξυπνάμε, αυτό ίσως βοηθήσει?
Φίλη Nemesi Ακριβώς , είναι όλα αυτά μαζί που τόσο όμορφα περιγράφεις . Επειδή το περιεχόμενο της αντισταθμιστικής εκδήλωσης του ασυνειδήτου , μας ήταν άγνωστο (δεν το συνειδητοποιούσαμε πριν) , η διευρυμένη συνειδητότητα , που αποκτάμε ξαφνικά , μας εμφανίζεται τόσο απρόσμενα έντονη που όπως πολύ εύστοχα επισημαίνεις , μας κάνει να ξανασκεπτόμαστε και να αναθεωρούμε κάποιες σκέψεις και στάσεις μας . Όσον αφορά στο αν πρέπει να γράφουμε τα όνειρά μας όταν ξυπνάμε , δεν νομίζω ότι χρειάζεται διότι ήδη τα ασυνείδητα στοιχεία που απελευθερώθηκαν έχουν συνειδητοποιηθεί και παραμένουν στην διευρυμένη πλέον συνειδητότητά μας . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητα |
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2010, 13:17:42
Φίλοι μου καλή σας ημέρα. ______________________________ Κηφεύς Δεν περνά ούτε μια μέρα που να μην μπερδέψουμε τη γλώσσα μας ή να μην ξεχάσουμε κάτι που άλλες φορές θυμόμαστε αμέσως , ή να μη μας κυριέψει κάποια διάθεση της οποίας δεν ξέρουμε την προέλευση κλπ. Όλα αυτά είναι συμπτώματα κάποιας συστηματικής ασυνείδητης δραστηριότητας που γίνεται άμεσα ορατή τη νύχτα με τα όνειρα , αλλά που σπάνια διαπερνά τις αναστολές και τις απαγορεύσεις που επιβάλλει ο συνειδητός νους . __________________ Ναι φίλε μου , σωστός, γι αυτό πρέπει ΕΜΕΙΣ να φροντίσουμε να περιοριστούν αυτές οι αναστολές με το να δώσουμε μεγαλύτερο εύρος στο νου και τις αναζητήσεις μας και να κοιτάξουμε τι πραγματικά έχει αξία και τι όχι. _____________________________ Κηφεύς Όμως , ξεπερνά τις δυνάμεις της φαντασίας μας αν προσπαθήσουμε να σχηματίσουμε μια καθαρή εικόνα του τι είμαστε σαν εαυτός , επειδή τότε το μερικό επιχειρεί να κατανοήσει το ολικό . _____________________________ H φαντασία μας μας δείχνει κατευθύνσεις που πρέπει εμείς να αξιολογήσουμε. ______________________________________ Κηφεύς Αγαπητή Nemesi Όσο περισσότερο συνειδητοποιούμε τον εαυτό μας μέσα από την αυτογνωσία και δρούμε ανάλογα , τόσο περισσότερο μειώνεται το στρώμα του προσωπικού ασυνείδητου που απλώνεται πάνω από το συλλογικό . ___________________ Ακριβώς. Σ αυτήν την περίπτωση παίρνουν μεγαλύτερο έλεγχο οι ψυχικές διεργασίες που βρίσκονται σε επαφή με την συμπαντική συλλογική ψυχή και γνώση και αυτόματα μας τοποθετεί στα πραγματικά δεδομένα της ύπαρξής μας. ______________________________________ Κηφεύς Βλέπουμε , τώρα , ότι το ασυνείδητο παράγει στοιχεία που είναι έγκυρα όχι μόνο για το συγκεκριμένο άτομο αλλά και για άλλους . Οι διεργασίες του συλλογικού ασυνείδητου αφορούν όχι μόνο τις προσωπικές σχέσεις ενός ατόμου με την οικογένειά του ή με μια ευρύτερη κοινωνική ομάδα , αλλά και τις σχέσεις του με την κοινωνία και την ανθρωπότητα . ________________ Ταυτοποιούμαστε με τους νόμους της φύσης και ταυτόχρονα του σύμπαντος, και γινόμαστε ΕΝΑ με αυτά. Συνειδητοποιούμε την δική μας πραγματική φύση και πρέπει να ακολουθήσουμε όποιον δρόμο μας δείχνει αυτή η συνειδητοποίηση.
|
Nemesi
Μέλος 3ης Βαθμίδας
651 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2010, 13:54:14
quote:
quote: Nemesi : Καλέ μου φίλε Κηφεύς, γράφεις "Όσο πιο γενική και απρόσωπη είναι η κατάσταση που ενεργοποιεί την ασυνείδητη αντίδραση , τόσο πιο σημαντική , παράξενη και “κατακλυσμική” θα είναι η αντισταθμιστική εκδήλωση . Μια τέτοια κατάσταση σπρώχνει το άτομο σε επικοινωνία με τους άλλους και σε αποκαλύψεις ή εξομολογήσεις ." Αυτό δεν το κατάλαβα (και ιδίως το πρώτο μέρος της φράσης ), μήπως μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο περισσότερο? Εννοώ ότι η επικοινωνία με τους άλλους ίσως κάποιες φορές μας βοηθάει να δούμε καλύτερα εμάς ή ίσως μας βοηθάει να δούμε μια άλλη οπτική που δεν την είχαμε σκεφτεί, δηλαδή με δύο λόγια μας κάνει να ξανασκεφτόμαστε και ίσως να αναθεωρούμε κάποιες σκέψεις ή στάσεις μας. Απομόνωσα αυτή τη φράση γιατί με όλα τα παραπάνω συμφωνώ απόλυτα, αλλά αυτή με μπέρδεψε Α, και κάτι ακόμα φίλε Κηφεύς, αν γράφουμε τα όνειρά μας όταν ξυπνάμε, αυτό ίσως βοηθήσει?
Φίλη Nemesi Ακριβώς , είναι όλα αυτά μαζί που τόσο όμορφα περιγράφεις . Επειδή το περιεχόμενο της αντισταθμιστικής εκδήλωσης του ασυνειδήτου , μας ήταν άγνωστο (δεν το συνειδητοποιούσαμε πριν) , η διευρυμένη συνειδητότητα , που αποκτάμε ξαφνικά , μας εμφανίζεται τόσο απρόσμενα έντονη που όπως πολύ εύστοχα επισημαίνεις , μας κάνει να ξανασκεπτόμαστε και να αναθεωρούμε κάποιες σκέψεις και στάσεις μας . Όσον αφορά στο αν πρέπει να γράφουμε τα όνειρά μας όταν ξυπνάμε , δεν νομίζω ότι χρειάζεται διότι ήδη τα ασυνείδητα στοιχεία που απελευθερώθηκαν έχουν συνειδητοποιηθεί και παραμένουν στην διευρυμένη πλέον συνειδητότητά μας . Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητα
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την άμεση απάντηση φίλε Κηφεύς και για τη διευκρίνιση. Ξέρεις καμιά φορά μπερδεύομαι επειδή την ορολογία της ψυχολογίας (στην οποία πολύ όμορφα εκφράζεσαι) δυστυχώς δεν την κατέχω και μάλλον τα χρειάζομαι λίγο πιο... "πεζά" Συγνώμη αν σας ταλαιπώρησα, απλά προσπαθώ να καταλάβω και να βρω Καλή συνέχεια, ακόμα και αν δεν γράφω συχνά, σας διαβάζω!!!"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι." |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 19 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|