quote:

---

απλα δεν μπορω να τα πιστεψω και η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη , αποτελουν αποψεις ανθρωπων που ειχαν αγνοια για τον κοσμο μας , τιποτα παραπανω τιποτα παρακατω δεν λεω ...

---

Edited by - alex22 on 11/02/2010 09:42:45

quote:

---

Κάποιοι άλλοι,αγαπητέ μου elo, αν και σταυρώσανε,σφάξανε, δλοφονήσανε,ακόμη και τα παιδιά τους,συγγενείς τους,αλλά, δεν μετανοιώσαν....Δεν είναι καλύτερο αυτό που έκανε ο χριστιανισμός, που ούτως, ή άλλως, εκτός αυτού του ατυχέστατου, ή και μεθοδευμένου περιστατικού, δεν υπάρχει άλλο στην ιστορία του;
Και φυσικά, κάθε λάθος, είναι λάθος....

---

Δηλαδή για να καταλάβω και εγώ, την Υπάτια ποιοί την δολοφόνησαν?

Ο Θεός δεν είναι υλικός ούτε και "μένταλιστ". Άρα ούτε είναι "ορατός" από καμία ανθρώπινη συσκευή όσο προηγμένη και να είναι αυτή ούτε και θέλει (αν και μπορεί) να γίνει ορατός γιατί δεν κάνει επίδειξη δύναμης. Δε θέλει να εξαναγκάσει τον άνθρωπο. Άρα είναι λάθος να γίνεται πείραμα για να βρει το Θεό. Για αντίστοιχους λόγους είναι άκυρο να γίνει πείραμα για να εντοπίσουμε την κόλαση, τον παράδεισο, την ψυχή κτλ. Υπάρχουν "πειράματα" και πειράματα. Ξέρεις τι σημαίνει τυφλό πείραμα; τι σημαίνει στατιστική επεξεργασία του πειράματος; Τι σημαίνει σφάλμα μέτρησης; Πού οφείλεται; Το ότι μελέτησε κάποιος κάποια διαδικασία που τη βάφτισε "πείραμα" δε σημαίνει ότι είναι δεκτά τα πορίσματα του.

Έχεις ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος αντίληψη της επιστήμης που πιθανότατα πηγάζει από την πλήρη άγνοια του τι είναι επιστήμη. Δεν είναι ένα σύστημα μύθων που συμφωνήσαμε να πιστεύουμε για να τη "σπάσουμε" στους άλλους. Είναι ένα σύστημα γνώσης διαρκώς αυξανόμενης που όμως διαθέτει μηχανισμούς διάψευσης και επιβεβαίωσης των πειράματων. Αν θεωρείς ότι κάτι δεν είναι αλήθεια πολύ ευχαρίστως κάνε ένα πείραμα και απόδειξε το. Πίστεψε με, αν το κάνεις σωστά, θα γίνει δεκτό. Μέχρι τότε έχεις απλώς ένα επιχείρημα άρνησης του κύρους της επιστήμης δηλαδή πρακτικά καθόλου επιχειρήματα.

Τρέχαγυρευε, πήγαινες καλά, τα βρίσκαμε και πάλι μου τα χαλάς. Γιατί; Τι σχέση έχει έχουν τα πάλσαρ με το Θεό; Περιστρεφόμενα άστρα νετρονίων αποδεικνύουν ότι υπάρχουν αόρατες δυνάμεις; Ναι υπάρχουν οι μαγνητικές που το περιστρέφουν...άλλες δεν έχουν διαπιστωθεί

Το πείραμα της Φιλαδέλφειας ΑΝ είναι αληθινό απόσο ξέρω βασίζεται σε προωθημένες επιστημονικές θεωρίες περί καμπύλωσης του χωροχρόνου, σκωληκότρυπων, ηλεκτρομαγνητικών πεδίων κτλ κτλ. Πολύ δύσκολα για ακόμα και για επιστήμονες δηλαδή.Πρώτον δεν υπάρχει περίπτωση να κατανοήσει ο μέσος άνθρωπος το επιστημονικό περιεχόμενο του πειράματος.Σε κάθε περίπτωση δε νομίζω κανένας να προσευχήθηκε για να εξαφανιστεί το πλοίο. Κάτι μηχανήματα βάλανε.

Η τηλεπάθεια έχει ένα μικρό έρισμα άλλα όχι τίποτα τρομερό. Έχει υπόψιν σου όμως ότι το γεγονός ότι δεν ασχολούνται πλέον δείχνει ότι βγάλανε όχι και τόσο σπουδαία αποτελέσματα. Το ότι ασχολήθηκαν δείχνει ότι οι "κακοί" επιστήμονες έχουν ανοιχτό μυαλο. Όμως το γεγονός του πειραματισμού δεν επιβεβαίωνει το ελεγχόμενο φαινόμενο. Υπάρχουν πειράματα που αποδεικνύουν ότι κάτι δε συμβαίνει. Δεν υπάρχουν μόνο θετικά πορίσματα. Χρόνια πριν πολλοί επιστήμονες προσπαθούσαν να βρουν τον "αιθέρα" αλλά απέτυχαν παταγωδώς. Καταλήξαμε στο ότι δεν υπάρχει αιθέρας. Άρα το ότι πειραματίστηκαν είναι ένα μέρος της αλήθειας. Το ότι πειραματίστηκαν και ότι μάλλον ΔΕ βρήκαν τίποτα αξιόλογο είναι πιο κοντά στην αλήθεια.

Αν αυτά τα πειράματα "αποδεικνύουν" τις αόρατες δυνάμεις τότε δεν υπάρχουν αποδείξεις για τις αόρατες δυνάμεις

Πρίν απο κάθε ιδιότητα με την οποία περιβάλλεται ο κάθε άνθρωπος ...υπάρχει ο άνθρωπος και κάθε τι απολαμβάνει του νοηματικού περιεχομένου της αντίληψής του ...

Οι άνθρωποι ξεκινούν το ταξίδι της ζωής και απαιτούν να επικοινωνήσουν με τους υπολοίπους συνανθρώπους τους και ενώ δεν έχουν "κατακτήσει" το προαπαιτούμενο γι'αυτό...την επικοινωνία με τον εαυτό τους τον ίδιο!

Και είναι αυτό , το οποίο αποτελεί τροχοπέδη σε όποια προσπάθεια και επιδιωξή τους ... το ότι δεν υπάρχει -δηλαδή- επικοινωνία με τον ίδιο τους τον εαυτό και είναι αυτό -επίσης- που αίρει την αρμονία εντός του ιδίου του ανθρώπου και στην συνέχεια -αναπόδραστο αποτέλεσμα και απολύτως φυσιολογικό ...μολονότι όχι επιθυμητέο- την μη επίτευξη οποιασδήποτε ουσιαστικής επικοινωνίας με τους υπολοιπους συνανθρώπους τους , με τα συνακόλουθα αποτελέσματα..!

Καθένας βλέπει τα πράγματα -τα συμβαίνοντα- και τα αξιολογεί και τα εμηνεύει με τον δικό του τρόπο σκέψεως και μέλλεται να δούμε που και σε ποιές κρυφές πτυχές του ανθρώπινου ψυχισμού και της κοινωνίας βρίσκεται το "σωστό και το αποφέρον" και που όχι...

Όσο όμως θα είμαστε σφιχτά δεμένοι και εναγκαλισμένοι απο και σε επιμέρους άρματα ιδεολογιών κλπ...πολύ δύσκολο έως ανέφικτο μπορώ να δώ κάτι τέτοιο..θα πρέπει να μπορέσουμε κάποια στιγμή να αποστασιοποιηθούμε για να μπορέσουμε να δούμε ευρύτερα και με πιο διεισδυτική ματιά τα πράγματα..!

Ίσως τότε , να ορίσουμε τον ερχομό μιας νέας κοινωνίας ανθρώπων ...καλύτερων για τον εαυτό τους και για το περιβάλλον τους...

Το πως εντυπώνουμε κάθε τι , διαδραματίζει κυρίαρχο και σημαίνοντα ρόλο και στο τι....αλλα και στο πως , διατυπώνουμε την σκέψη και τον λόγο μας..!

Αλλα και το πώς εντυπώνουμε είναι άρρηκτα συνδεδεμμένο με το εν γένει ψυχολογικό πρότσες ενός-εκάστου υποκειμένου άνθρωπος ....

Φλυάρισα για μια ακόμα φορά , μα ήθελα να πώ και γώ κάτι και επέλεξα το δικό σου πόστ...

Απόψεις..!

quote:

---

Έχεις ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος αντίληψη της επιστήμης που πιθανότατα πηγάζει από την πλήρη άγνοια του τι είναι επιστήμη. Δεν είναι ένα σύστημα μύθων που συμφωνήσαμε να πιστεύουμε για να τη "σπάσουμε" στους άλλους. Είναι ένα σύστημα γνώσης διαρκώς αυξανόμενης που όμως διαθέτει μηχανισμούς διάψευσης και επιβεβαίωσης των πειράματων. Αν θεωρείς ότι κάτι δεν είναι αλήθεια πολύ ευχαρίστως κάνε ένα πείραμα και απόδειξε το. Πίστεψε με, αν το κάνεις σωστά, θα γίνει δεκτό. Μέχρι τότε έχεις απλώς ένα επιχείρημα άρνησης του κύρους της επιστήμης δηλαδή πρακτικά καθόλου επιχειρήματα.

---

Για το πείραμα της φιλαδέλφειας απαντούσα στον τρέχαγυρευε που αναφέρθηκε σε πείραμα φιλαδέλφειας και τα έμπλεξε μέσα όλα από πνευματικές οντότητες μέχρι αστέρες νετρονίων. Και εσύ ουσιαστικά συμφωνείς μαζί μου ότι ήταν καθαρά επιστημονική και όχι μεταφυσική η φύση αυτού του γεγονότος.

quote:

---

Αυτό που άνετα μπορώ να σου πω φιλε μου,είνια ότι το πείραμα της Φιλαδέλφειας, ειχε σχέση με ....UFO και άλλα οντα και κασταστάσεις μεταφυσικού, υπερφυσικού και εξωφυσικού ...

---

Το ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει η επιστήμη το έχω γράψει κάμποσα ποστ πιο πίσω. Και ΟΧΙ δεν είναι κάθε πόνημα του πνεύματος επιστήμη, δυστυχώς ή ευτυχώς. Το "επιστήμνη είναι πνευματική άσκηση" είναι ελλιπής ορισμός.

Κατ'αρχάς φίλε Άλεξ , θα μου επιτρέψεις να σου πώ -όχι να σου υποδείξω , αυτό δεν μπορώ εγώ τουλάχιστον διότι είμαι σε ανάλογη θέση να το κάνω- ότι με κοσμητικά επίθετα τύπου "τενεκέδες" δεν μπορεί να ακουσθεί οτιδήποτε λές , ακόμα και αν αυτό είναι πέρα για πέρα σωστό.!

Βαγγέλη , το πάς απο δώ ...το φέρνεις απο κεί και τσούπ πάντα το τοποθετείς εκεί που σου αρέσει , δηλώνεις ότι η αλήθεια είναι παντού και μετά εστιάζεται μόνο στην αγία γραφή και στην καινή διαθήκη..!

Απο δώ η αλήθεια ...απο κεί η αλήθεια...εδώ ο παππάς , εκεί ο παππάς που είναι η αλήθεια και ο παππάς..?

Κάπως έτσι πάει το πράμα!

Πιστεύω , ότι βιωματικού χαρακτήρα πεποιθήσεις -πιστεύω- εν προκειμένω θρησκευτικές πίστεις που δεν μπορούν -όπως δεν μπόρεσαν να αποδειχθούν- προσπαθούν να ευτελίσουν επιστημονικά ευρήματα και πρόοδο για ευνοήτους λόγους ....

Η αλήθεια η μια βρίσκεται στην καρδιά...και η άλλη στην λογική και τα δυό αποτελούν αλήθειες , όλα τ'αλλα αποτελούν προσωπικές ανάγκες του κάθε ανθρώπου και η παραβολή της σπηλιάς του Πλάτωνα -έχω την αίσθηση- ότι είναι πιο επίκαιρη απο ποτέ...

Παραβολή ... τι μου θυμίζει άραγε?

Και μια και πολλές φορές ο Πλάτωνας αναφέρθηκε απο αρκετούς φίλους συνδίκτυους , ας ξαναθυμηθούμε κάποια απο τα λεγόμενά του...

"Η λογική επιδιώκει τη σοφία , η θέληση πρέπει να δείχνει θάρρος και ο πόθος πρέπει να δαμάζεται...για να μπορεί ο άνθρωπος να έχει μέτρο!"

Αυτά τα είχε πεί ο Πλάτωνας...!

quote:

---

Όχι φίλε μου Εαρινέ, δεν διεκδικώ την αλήθεια, γιατί κανείς δεν μπορεί και ειναι άξιος να την εκπροσωπήσει,αλλά,να ξέρουμε που να την ψάχνουμε και τι ζητάμε σαν αλήθεια, όπως και να την διαπραγματευόμαστε,πρέπει στο είδος μας...
Και φίλε μου, ο Πλάτωνας είπε πολλά καλά, δεν αμφέβαλλε ποτέ κανείς γι αυτο.....Το παρα πέρα, που ενδιαφέρει τον σημερινό άνθρωπο,είναι που συζητάμε αν καλύφθηκε και καλύπτεται, απο τα ισχύοντα δεδομένα του ανθρώπου,όπως η Αγία Γραφή, την οποία διαπραγματευόμαστε, επίσης, εδώ...

Και απορρίπτεις έτσι με τη μία την θεωρια της...σχετικότητας, αγαπητέ μου elo;.....Πολλές φορές, έχω δει, ένα μονοπατι, που πήγαινε αλλού, αλλά με την κατάλληλη παρέα, έφτασε εκεί που όλοι χαρήκαν...Κάτσε να δείς, αν δεν υπάρξουν καταιγίδες, που πάει καμιά φορά το απλό πράγμα....
Αγαπητέ μου IndustrialAngel, δεν προσέχεις τι διαβάζεις,δεν είπα ότι τα στέλθ έιναι ασχετα, αλλά, ότι δεν είναι άσχετα...Η φιλοσοφία που διέπει την σημερινή επιστήμη και κοινωνια,είναι ενδεικτική των απαντήσεων σε όσα ρωτάς...
Κάποτε, ο Χριστός, είχε πει στους τότε ειδήμονες...: "Τυφλοί, βλέπετε τα σημεία των καιρών και δεν συννείτε;....Σείς δεν ξέρετε πότε ειναι καιρός σποράς και ποτε οργώματος;".....
Το ίδιο ποιείτε και στην ζωη σας, λεω εγώ....
Όσο για την επιστήμη, πρέπει κάποτε να καταλάβεις ότι είναι εργαλείο, που διορθώνεται...Δεν είναι θεός....

---

soul

quote:

---

trexagireve
...Που ήταν έτοιμη να γίνει χριστιανή,όταν την λιθοβόλισε ο όχλος και η εκκλησια έχει αγιοποιήσει, για το ήθος της και τον άδικο θανατο της......Αυτά τα διαβασες;...

---

*

πολλα εαν οχι ολα απο αυτα βασιζονται σε κατι συγκεκριμενο οτι οι πληροφοριες αυτες δεν μπορουν να επαληθευθουν με τιποτα , καθως και στο γεγονος οτι ο ανθρωπος μαγευεται απο το παραξενο , ετσι εαν πω εναν οποιοδηποτε αληθοφανη μυθο σε 1000 ανθρωπους ειναι γεγονος οτι εστω και ενα μικρο ποσοτο θα το πιστεψει ή θα ταλαντευεαι μεταξυ αληθειας και ψεματος, στοιχειο απαραιτητο για τον επομενο μυθο που θα πω και που εκει οι συγκεκριμενοι θα τσιμπησουν. ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ συμαντικο ρολο παιζει το γεγονος οτι πρεπει να δαιχειριζουμαι πραγματικες πληροφοριες που ολοι λιγο ή πολυ γνωριζουν...

ενα στοιχειο ακομη ειναι το γεγονος οτι πολλα απο τον αχταρμα τον οποιο μας μεταφερουν φιλοι (ανακετευοντας αρχαια ελλαδα , περσες , χριστους , φιλαδελφειες , τεσλα και αλλα ΠΡΑΜΑΤΑ) αποτελουν κυριως παραφιλολογια και αστικους μυθους κα φυσικα ολα αυτα κινουνται στο παρελθον και ποτε στο ΤΩΡΑ , ολα μιλανε για πραγματα που εγιναν πριν απο χρονια και ολα μα ολα βασιζονται σε μαρτυριες αμφιβολου ποιοτητας που κανεις δεν μπορει να ελενξει και αποδεχομαστε την αξιοπιστια του συγραφεα !!!! (οσο αξιοπιστος ειναι ο συγραφεας του παπουτσομενου γατου αλλο τοσο ειναι και αυτοι!!!) μαλιστα δεν δισταζουν να εμφανιζουν πραγματικα πειραματα με λιγο εως πολυ πειραγμενα τα αποτελεσματα ή εμφανιζοντας τα αποτελεσματα κατα πως βολευει αυτους

οσο αφορα τον τεσλα , αυτον τον ερμο που τον εχουν κανει μαστιχα , τυχαινει να ειναι απο τους πρωτους που ασχοληθηκε με τον ηλεκτρομαγνητισμο , τα ραδιοκυματα και αλλα που ναι μεν ΣΗΜΕΡΑ ξερουμε τι ειναι ΑΛΛΑ ΤΟΤΕ ηταν κατι το "ΜΑΓΙΚΟ" απο αυτο το μαγικο εχει βγει και ολη αυτη η παραφιλολογια , εαν προσθεσουμε και το γεγονος οτι ο τυπος ηταν αρκετα "εκεντρικος" να το πω ? "κλειστός" τυπος να το πω ... ειναι κατι που εξαπτει την ΤΟΤΕ φαντασια των ανθρωπων !!!

θα τολμουσα να πω οτι και η αγια γραφη ειναι ενα τετοιο βιβλιο καθως αναφερει μεσα δεκαδες "ταχυδαχτυλουργικα" κολπα που τοτε ηταν δυσκολο να καταλαβουν-εξηγησουν (θα μου πεις εδω ειναι σημερα δυσκολο να το καταλαβουν οτι δεν ειναι μαγοι αλλα ανθρωποι που κανουν απλα και μηχανικα τρυκ!!!) και ετσι τα μετεφεραν μεσω της αγιας γραφης ως θεικές ενεργειες !!!

και φυσικα ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ για να τα δεχθεις ολα αυτα ειναι να ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ σε οτι σου σερβιρουν και οχι να ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ και να σκεφτεις

δεν εχω κανενα προβλημα να δεχθω οτιδηποτε απο τα παραπανω αρκει να αποδεικνυονται και συμφωνω φυσικα με τον φιλο για το ΠΟΣΟ ΞΕΡΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ !!! τι ειναι ερευνα και τι αποδειξη !!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

Και εσύ ουσιαστικά συμφωνείς μαζί μου ότι ήταν καθαρά επιστημονική και όχι μεταφυσική η φύση αυτού του γεγονότος.

---

Σκεψου το παράδειγμα με το αεροπλάνο και την αρχαία Ελλάδα ας πούμε,αν κάποιος έβλεπε εκείνη την εποχή κάτι τέτοιο θα νόμιζε οτι είναι κάτι θεικό.

quote:

---

οσο αφορα τον τεσλα , αυτον τον ερμο που τον εχουν κανει μαστιχα , τυχαινει να ειναι απο τους πρωτους που ασχοληθηκε με τον ηλεκτρομαγνητισμο , τα ραδιοκυματα και αλλα που ναι μεν ΣΗΜΕΡΑ ξερουμε τι ειναι ΑΛΛΑ ΤΟΤΕ ηταν κατι το "ΜΑΓΙΚΟ" απο αυτο το μαγικο εχει βγει και ολη αυτη η παραφιλολογια , εαν προσθεσουμε και το γεγονος οτι ο τυπος ηταν αρκετα "εκεντρικος" να το πω ? "κλειστός" τυπος να το πω ... ειναι κατι που εξαπτει την ΤΟΤΕ φαντασια των ανθρωπων !!!

---

Edited by - alex22 on 12/02/2010 11:31:20

το αλλο με τον αινταϊν και το οτι χρησιμοποιουσε τον εγκεφαλο του διαφορετικα απο μας το ξερεις ? εε ΜΥΘΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ !!!

τεσπα ... τι να λεμε τωρα ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

άλεξ22
Πρώτον ο ντετερμινισμός ισχύει για την επίλυση ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΩΝ προβλήματων.Για παράδειγμα, ο ηλεκτρονικός υπολογιστής είναι ένα ντερμινιστικό μηχάνημα.Επίσης πολλά απλά (ή και πιο περίπλοκα )προβλήματα μηχανικής όπως η στήριξη μιας γέφυρας ή η μελέτη της κίνησης ενός δορυφόρου επιλύονται με ντετερμινιστικές μ εθόδοους. Άρα κάνει λάθος όταν λες ότι ο ντερμινιστικός τρόπος σκέψης δεν εξυπηρετεί κανέναν.

quote:

---

quote:

---

trexagireve
...Που ήταν έτοιμη να γίνει χριστιανή,όταν την λιθοβόλισε ο όχλος και η εκκλησια έχει αγιοποιήσει, για το ήθος της και τον άδικο θανατο της......Αυτά τα διαβασες;...

---

Ο Αισχύλος στα έργα του προλέγει την έλευση του Ιησού , το ίδιο και ο Βούδας , ο Σωκράτης και η Σύβιλα . Τώρα μαθαίνουμε ότι και η Υπατία ήταν έτοιμη να γίνη χριστιανή , αλλά πρόλαβαν και την κομμάτιασαν οι αφιονισμένοι χριστιανοί μοναχοί και ο όχλος , παρακινημένοι από τον κύριλο Αλεξανδρείας . Αναρωτιέμαι τι άλλη μπούρδα θα ακούσουμε από τους χριστιανούς , που ζουν στον κόσμο τους , που στην προσπάθειά τους να τα βρούν με τον θεό έχουν χάσει τον άνθρωπο , και δεν καταλαβαίνουν ότι αναπαράγοντας κάτι τέτοιες γελοιότητες , γελοιοποιούν τους εαυτούς τους και ευτελίζουν την θρησκεία τους .

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr