Κατι για την κβαντομηχανικη.

Μπορουμε να πουμε οτι η κβαντομηχανικη δουλευει, παρολα αυτα εχει κενα, το δε προβλημα της μετρησης αποτελει ενα ανοικτο προβλημα.

Καλα αν βεβαια προχωρησουμε σε σχετικιστικη κβαντομηχανικη τοτε αρχιζουν να ανακυπτουν και προβληματα Μαθηματικης συνεπειας.

Σε ενα βαθμο υπαρχει επιτυχια στις μεθοδους συνεπειας αξιωματικης, (αλγεβρικη-κατασκευαστικη) στην κβαντικη θεωρια Haag, αλλα δεν καλυπτει τις θεωριες βαθμιδας.

Βεβαια στο προβλημα της μετρησης υπαρχουν καποιες εργασιες οπως το "PBR no go theorem" σε οτι αφορα παντα την κυματοσυναρτηση, αλλα οπως και να το δουμε τα Μαθηματικα οδηγουν στην προοδο, Bell theorem,kochen speaker theorem,etc.

Τελος υπαρχει και η non-commutive C algebras,αλλα αυτα ειναι ψυλα γραμματα.

http://www.antifono.gr/portal/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%BA%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BF-%CF%87%CE%AC%CE%BF%CF%82/%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82/4694-%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82.html

Οι αναρτήσεις σου είναι σε ποσοστιαίες μονάδες, από 90/% έως 100/% αντιγραφή από το ανωτέρω site, το οποίον όφειλες να μνημονεύσεις.

Βέβαια ίσως κάνω και λάθος, όσον αφορά την αντιγραφή από το ώς άνω site, αλλά...!

Κυρίως όμως, οφείλεις να κατανοείς τι ακριβώς λέει και να μην κάνεις δικούς σου συνειρμούς, στερούμενη βασικών γνώσεων κβαντομηχανικής και γενικά φυσικής.

και για να σου το αποδείξω:

Ο τύπος ΔχΔp>=h/2π, έχει κι άλλη ερμηνεία την οποία μόνο αν είσαι φυσικός θα γνωρίζεις, δεν υπάρχει σε site.Για να δούμε λοιπόν θα μας την ανακοινώσεις?

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Kηφεύς
arte , συγγνώμη , αλλά είσαι πολύ αδιάβαστη στην κβαντομηχανική (τουλάχιστον) .
--------------------------------------------------------------------------------

Αργησες μερικές σελίδες, αλλά το διαπίστωσες κι εσύ!

Πάντως έχει πολύ πλάκα το φαινόμενο της ημιμάθειας Κηφέα.

Σκέπτομαι, πως σε συνδυασμό με την βλακεία, αυτά τα Δύο λειτουργούν ώς τακάκια και σεβρόφρενα της ανθρωπότητας!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Απο βιολογια, φυσικη, Νευροφυσιολογια μεχρι και Μαθηματικα. Οι πηγες που χρησημοποιω ειναι κυριως απο βιβλια, αλλα διαβαζω και απο το ιντερνετ.

Τωρα αν αυτο που διαβασω το θεωρω σημαντικο το σημειωνω οπως ειναι στα τετραδια που εχω, και απο εκει και περα προσπαθω να το συνδιασω με παλαιοτερες γνωσεις.

Αυτα που εχω αναφερει μεχρι στιγμης ειναι απο αξιοπιστες πηγες και δεν τα εβγαλα απο το μυαλο μου, ουτε θελω να ξεγελασω κανεναν. Για να τα γραφω ομως σημαινει οτι κατανοω την απαντηση στην ερωτηση.

Τωρα για την σχεση:

ΔχΔρ=h/2π ξερω οτι υπαρχει και η σχεση ΔΕ Δt = h/2π

Η δευτερη σχεση ξερω οτι το Δτ δεν εκφραζει καποια αβεβαιοτητα στη μετρηση καποιου χρονου, αλλα μιλαει για το χρονικο διαστημα που απαιτηται για να λαβει χωρα μια διαδικασια με ενεργεια ΔΕ.

Τωρα αν μιλας για την αδυναμια να προβλεψουμε την θεση ενος σωματιδιου λογο της περιθλασης που συμβαινει σε αυτη την κλιμακα παρατηρησης ενος σκεδαζομενου φωτονιου και της γωνιας που σχηματιζεται με ενα ηλεκτρονιο, εχουμε την σχεση:

Δρ Δχ = (2h/λ sinθ)( λ/2sinθ)=h

Αυτο λεει οτι αν προσπαθησουμε να μειωσουμε το Δχ , αυξανοντας το θ θα διαπιστωναμε να συμβαινει μια ισοδυναμη αυξηση της ορμης του σωματιδιου.

Για να δουμε περασα το τεστ...

Επειδή απλώς δεν υπάρχει, καμία αολύτως διαφορετική ερμηνεία του τύπου αυτού.Η φυσική είναι επιστήμη ακριβείας και όχι 'ενδοεπικοινωνίες" πνευμάτων, όπου επιδέχονται πολλές ερμηνείες.

Τώρα για το ΔΕ Δt = h/2π και το Δρ Δχ = (2h/λ sinθ)( λ/2sinθ)=h, μην κουράζεσαι.Αφησέ το για αυτούς που κατανοούν.

Ηθελα να σου δείξω με το τεστ, πόσο επικίνδυνη είναι η ημιμάθεια.
Συγνώμη για την επιθέτικότητά μου arte.

Ελπίζω να με καταλαβαίνεις!

Δρ Δχ = h/2π εγω μιλησα για την αβεβαιοτητα ενεργειας χρονου γιατι θεωρουσες οτι την αγνοω, αν καταλαβα καλα.

Οσο για την σχεση που παρεθεσα του σκεδαζομενου φωτονιου απο ενα ηλεκτρονιο την κατανοω αρκετα καλα .

Αλλα αν αφου εσυ την κατανοεις καλυτερα για πες μου ποιο ειναι το βαθυτερο νοημα αυτου του νοητικου πειραματος, και θα σου πω και εγω .

Οπως καταλαβαινεις εισαι υποχρεωμενος να μας εξηγησεις καλυτερα αφου το ξερεις καλυτερα απο εμενα... αλλιως θα το εξηγησω εγω.

Μπορείς να το εξηγήσεις εσύ.
Εγώ μανάβης είμαι.Επειδή σου λέω, ότι δεν κατανοείς κάτι, δεν σημαίνει ότι το κατανοώ εγώ!!!

Οπότε ρίχτο δάσκαλε!

Ο μεν Κηφευς δεν ξερει που παν τα τεσσερα στην Βιολογια (δεν ξερει ουτε το κυτταρο) και την νευροφυσιολογια, και διατεινεται για ενα μοντελο εγκεφαλικης λειτουργιας που θα στηριζεται στην φυσικη και την βιολογια.

Τωρα εσυ πας να μου κανεις μαθημα φυσικης και δεν ξερεις καλα καλα ,την αρχη της αβεβαιοτητας. Οτι η αρχη της αβεβαιοτητας εχει δυο σκελη . Την αρχη ορμης θεσης, και την αρχη ενεργειας χρονου ( βεβαια απο την αρχη ενεργειας χρονου προκυπτει και αλλη σχεση: Δf Δτ >=1 .Αν θελεις την συζηταμε και αυτη)και μου λες τωρα οτι εγω ειμαι ο Δασκαλος .

Ε! ελεεεεεεοοοοοοος!!!! (και επαναλαμβανω συγνωμη για το υφος)

Οσο για την σχεση Θα την παραθεσω αμεσως μολις εχω χρονο.

Για να καταλάβεις επίσης τι άλλο θέλω να πω, υπάρχουν τα σχετικά φόρουμ για μαθηματικούς, όποιος έχει τα κότσια και αντέχει το ξύλο, ας πάει εκεί και να μιλήσει για θέματα μαθηματικής λογικής, θεωρίας αριθμών κτλ που πίστεψε με δεν τα ακουμπάνε άλλοι εκτός από τους μεταπτυχιακούς. Τώρα η μεταφυσική και τα σχετικά της φόρουμ, δεν είναι η κολυμβήθρα του Σιλωάμ, όπου ο καθένας έχει την άδεια να αρχίσει να γράφει ότι του κατέβει, έχοντας την εντύπωση ότι παράγει επιστήμη. Δεν παράγει ούτε καν μεταφυσική, γιατί και αυτή έχει τους κανόνες της, προϋποθέτει γνώση μερικών βασικών μεταφυσικών συστημάτων (πχ Καμπάλα) που έχουν αναπτυχθεί από έναν ή περισσότερους διανοητές (ας τους πούμε έτσι) του χώρου, ώστε να δικαιολογείσαι για τον χρόνο που ζητάς από τους αναγνώστες σου. Διαφορετικά η συγγραφή διαφόρων παλαβών και αλλοπρόσαλλων θεωριών, δεν βοηθάει κανέναν, δεν κερδίζει αναγνώστες και ενδέχεται να δρα και αρνητικά στον ίδιο τον συγγραφέα. Η έλλειψη ανατροφοδότησης από λογικούς ανθρώπους μπορεί να σε βουτήξει στην παράνοια για παράδειγμα.

quote:

---

Ε! ελεεεεεεοοοοοοος!!!! (και επαναλαμβανω συγνωμη για το υφος)

Οσο για την σχεση Θα την παραθεσω αμεσως μολις εχω χρονο.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Θα αναφερθω στο νοητικο πειραμα σκεδασης φωτονιου απο ενα ηλεκτρονιο, για να περασω την ωρα μου ευχαριστα.

Προκειμενου λοιπον ο Heisenberg να ελαχιστοποιησει την επιδραση της μετρησης επι του ηλεκτρονιου προτεινε το νοητικο πειραμα σκεδασης μονο ενος φωτονιου.

Υποτηθεται οτι ο Heisenberg παρατηρει δια μεσου του φακου του μικροσκοπιου, ενα σκεδαζομενο φωτονιο οπου η γωνια σκεδασης του ειναι απο -Θ εως +Θ, επομενως η ορμη που μεταβιβαζεται στο ηλεκτρονιο κατα αξονα εστω Χ, θα εχει τιμες απο

+hsinθ/λ εως -hsinθ/λ

Αρα η αβεβαιοτητα αυτης της ορμης ειναι:

Δρ = (2hsinθ)/λ

Αναλογη αβεβαιοτητα υπαρχει και στον προσδιορισμο της θεσης του ηλεκτρονιου, εξαιτιας της περιθλασης που υφισταται το σκεδαζομενο φωτονιο, κατα την διελευση του απο τον φακο του μικροσκοπιου.

Συμφωνα ομως με την οπτικη το μινιμουμ Δχ μεταξυ δυο σημειων που απαιτηται για να μην τα βλεπουμε ως ενα ειναι:

Δχ = λ/(2sinθ)

Πολλαπλασιαζουμε Δχ με Δτ και εχουμε αυτο που εγραψα και σε προηγουμενη απαντηση:

Δρ Δχ = (2h sinθ/λ)(λ/2sinθ) = h

Ποιο ειναι λοιπον το νοημα.

Το νοημα ειναι οτι τα φωτονια ειναι αδιαιρετα σωματιδια (κβαντα). Η Κυματικη φυση του φωτος κατα την περιθλαση. Και το τελευταιο ειναι οτι δεν μπορουμε να προβλεψουμε ή να προσδιορισουμε την τροχια ενος σκεδαζομενου φωτονιου, αρα αδυναμια υπολογισμου της ορμης που μεταβηβαστικε στο ηλεκτρονιο.

Ισως μάθεις κάτι:

http://ph201.edu.physics.uoc.gr/trahanas_notes/31_page_notes.pdf

Φοβερό!

παρε το απο την αρχη, και εγω ειμαι εδω και περιμενω....

Μην ξεχνας οτι εσυ εισαι ο Φυσικος σε αυτη την συζητηση, επομενως εισαι υποχρεωμενος να μας πεις, αν δεν μας πεις δεν εισαι φυσικος αλλα κατ επιφαση φυσικος (ελπιζω να καταλαβαινεις την διαφορα).

Εδώ λέει για το ...κύτταρο.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%84%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%BF

Μην αργείς,σπεύσε να ...διαβάσεις.

Νικόμαχε,

Όταν σου έλεγε ο Heisenberg πόσο μικρή τιμή έχει αυτή η σταθερά που μοιάζει με στραπατσαρισμένο h ,(που είναι ο τρόπος που δικαιολογείται και η αδυναμία μετρήσεων) εσύ του έλεγες ότι δε γουστάρεις τις σταθερές..
Παλιομανάβη.
Άντε μάθε την αρχή της απροσδιοριστίας,άσχετε.
Ορίστε εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AE_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%B1%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82

Τώρα αν τα θες μαζεμένα και νοικοκυρεμένα,με λίγο διαφορετικές λεξούλες,το ξέρεις το άρθρο του φίλτατου κ.Ζώη

Αντιγράφω από κει,αποσπασματικώς,μεν,ακριβώς δε:

-"και η κλασική βεβαιότητα έδωσε τη θέση της στην πιθανοθεωρητική κβαντομηχανική " ...90%

-"αν προσθέσεις πληροφορία για να προσδιορίσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια την θέση ενός σωματιδίου σε ένα σύστημα, αυτομάτως θα χαθεί πληροφορία (ακρίβεια) στον προσδιορισμό της ταχύτητας" ...90%

- "αποδεικνύεται ότι η κρίσιμη σχέση μεταξύ πληροφορίας και αταξίας όπως ποσοτικοποιείται από τον ορισμό της εντροπίας" ..99%

-"οι ρίζες της σχετίζονται με την θεωρία πληροφορίας. " ...100%

-"αν παραβιαστεί η αρχή της αβεβαιότητας, αυτό συνεπάγεται και την παραβίαση του δεύτερου θερμοδυναμικού νόμου" ...100%

Ας μη σου μεταφέρω άλλα Νικόμαχε.Τράβα να τα διαβάσεις βρε.
Θα καταλάβεις περιφραστικά και εκλαικευμένα τον κυματοσωματιδιακό δυισμό. Αμόρφωτε μανάβη.

Και μετά αφού αφομοιώσεις τα βασικά,ανταλλάξτε απόψεις και ..απορίες με τον ..Κηφέα.
Μόλις καταλήξετε σε διαμορφωμένες ερωτήσεις πια,θας σας τις λύσει η arte.
Αν δεν μπορέσει θα φωνάξουμε τη Μυθήρα.

Ρε θα τρελαθούμε τελείως αυτήν την περίοδο...

Α.. και συγνώμη για το ύφος ε? (Δεν υπάρχει λόγος να μην είμαστε ...ευγενικοί )

quote:

---

Ωραια λοιπον, πες μας εσυ ποιο ειναι το νοημα των των σχεσεων και θα σου πω και εγω Step by step. Ξεκινα απο την πρωτη σχεση και καθε φορα θα λεω και το δικο μου σχολιο και να δουμε ποιος καταλαβαινει περισσοτερα.

παρε το απο την αρχη, και εγω ειμαι εδω και περιμενω....

Μην ξεχνας οτι εσυ εισαι ο Φυσικος σε αυτη την συζητηση, επομενως εισαι υποχρεωμενος να μας πεις, αν δεν μας πεις δεν εισαι φυσικος αλλα κατ επιφαση φυσικος (ελπιζω να καταλαβαινεις την διαφορα).

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Τώρα αν τα θες μαζεμένα και νοικοκυρεμένα,με λίγο διαφορετικές λεξούλες,το ξέρεις το άρθρο του φίλτατου κ.Ζώη

Αντιγράφω από κει,αποσπασματικώς,μεν,ακριβώς δε:

-"και η κλασική βεβαιότητα έδωσε τη θέση της στην πιθανοθεωρητική κβαντομηχανική " ...90%

-"αν προσθέσεις πληροφορία για να προσδιορίσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια την θέση ενός σωματιδίου σε ένα σύστημα, αυτομάτως θα χαθεί πληροφορία (ακρίβεια) στον προσδιορισμό της ταχύτητας" ...90%

- "αποδεικνύεται ότι η κρίσιμη σχέση μεταξύ πληροφορίας και αταξίας όπως ποσοτικοποιείται από τον ορισμό της εντροπίας" ..99%

-"οι ρίζες της σχετίζονται με την θεωρία πληροφορίας. " ...100%

-"αν παραβιαστεί η αρχή της αβεβαιότητας, αυτό συνεπάγεται και την παραβίαση του δεύτερου θερμοδυναμικού νόμου" ...100%

---

quote:

---

arte, για να μπορεί κάποιος να εκφέρει άποψη επί της ουσίας της κβαντομηχανικής, όπως και για από τα περισσότερα από τα προχωρημένα θέματα της ανώτερης φυσικής και μαθηματικών, πρέπει να έχει περάσει επιτυχώς από μια συγκεκριμένη αλυσίδα πανεπιστημιακών μαθημάτων. ...

---

quote:

---

arte
Καλα ο Κηφεας φτιαχνει μοντελο με αξονα φυσικη-βιολογια , μην τον ενοχλεις..

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

ηξερε ότι τον χρειαζόμασταν!

Αναρωτιεμαι αν εχεις καταλαβει τιποτα απο το αρθρο του κυριου Ζωη να μας εξηγησεις και εμας ή μηπως οχι.

Καταλαβαινεις οτι αν δεν το κανεις δεν εισαι ουτε εσυ φυσικος ....

quote:

---

arte
"αν παραβιαστεί η αρχή της αβεβαιότητας, αυτό συνεπάγεται και την παραβίαση του δεύτερου θερμοδυναμικού νόμου"

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Και ερωτω ειναι σωστες αυτες οι αποψεις;

Ειναι οι αποψεις σας λαθος;

Νομιζω οτι το καλυτερο ειναι να συντονιστιται με αυτες τις προτασεις του κυριου Ζωη , γιατι αυτος ειναι και καθηγητης Πανεπιστημιου στο εξωτερικο και οχι στο ελλαδισταν ...

quote:

---

arte
Ποιο ειναι το νοημα ; εγω ναι δανειστικα καποιες προτασεις ,με τις προτασεις ομως αυτες συμφωνω, για αυτο δεν υπαρχει λογος να λεω αλλα απο αυτα που νομιζω ως σωστα.

Και ερωτω ειναι σωστες αυτες οι αποψεις;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Αλλα ολοι απο καπου δεν δανειζομαστε; υπαρχει κανεις που ξερει , χωρις να εχει διαβασει εστω και λιγο τις σκεψεις καποιου αλλου;

Αυτα που λεει ο κ. Ζωης ειναι πολυ σπουδαια.

quote:

---

Οι προτασεις ομως αυτες ειναι σωστες

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Πραγματι ειχε πολυ πλακα σημερα , ειχαμε εναν εντονο διαλογο, ισως καπου παραφερθηκα, θα προσπαθησω τις σκεψεις που δανειζομαι και συμφωνω με αυτες, να τις λεω με δικα μου λογια...

Αλλα ολοι απο καπου δεν δανειζομαστε; υπαρχει κανεις που ξερει , χωρις να εχει διαβασει εστω και λιγο τις σκεψεις καποιου αλλου;

Αυτα που λεει ο κ. Ζωης ειναι πολυ σπουδαια.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΥΣ2:Μανάβη,δε πιστεύω να έχεις βγει από το Ελλαδιστάν και να έχεις πάει και στο εξωτερικό?
Να είσαι μανάβης,δηλαδή με προυπηρεσία και σε ξένα μανάβικα?
Άμα το υποψιαστώ,θα πεθάνω.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr