1. «Ψαλμός του Ασάφ.» Ο Θεός ίσταται εν τη συνάξει των δυνατών· αναμέσον των θεών θέλει κρίνει.
2. Έως πότε θέλετε κρίνει αδίκως, και θέλετε προσωποληπτεί τους ασεβείς; Διάψαλμα.
3. Κρίνατε τον πτωχόν και τον ορφανόν· κάμετε δικαιοσύνην εις τον τεθλιμμένον και πένητα.
4. Ελευθερόνετε τον πτωχόν και τον πένητα· λυτρόνετε αυτόν εκ χειρός των ασεβών.
5. Δεν γνωρίζουσιν, ουδέ νοούσι· περιπατούσιν εν σκότει· πάντα τα θεμέλια της γης σαλεύονται.
6. Εγώ είπα, θεοί είσθε σεις και υιοί Υψίστου πάντες·
7. Σεις όμως ως άνθρωποι αποθνήσκετε, και ως εις των αρχόντων πίπτετε.
8. Ανάστα, Θεέ, κρίνον την γήν· διότι συ θέλεις κατακληρονομήσει πάντα τα έθνη.

Τελικά δεν χρειάζεται να πας πολύ μετά, για να δεις ότι υπάρχει και συνέχεια, από το νεκρό γράμμα. Αυτό σημαίνει ότι οι Εβραίοι είναι θεοί; Yπάρχει κάποια Εβραϊκή αίρεση που υποστηρίζει κάτι τέτοιο;

http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah

the Messiah is not considered to be God or a Son of God.

Ακριβώς γιατί αυτό το πράγμα για τους Ορθόδοξους Εβραίους θεωρείται βλασφημία.

Από πού και ως που Θεοί οι Εβραίοι;

Και κάτι άσχετο με το οποίο συμφωνώ.

Islamic tradition holds the view that Jesus (Isa), son of Mary was indeed the promised prophet or Messiah (Masih) send to the Semitic Jewish tribes living in Israel and he will again return to Earth in end times after the arrival of Imam Mahdi to defeat the "great deceiver" i.e. Dajjal (false messiah).[5]

Αλλάχ μπαρ.

quote:

---

Θα πω αυτό που λέει και ο Αρίστος (που τον βρίζει το τρολ και πάλι εγώ πρέπει να φύγω, καλά το πάτε):

Από πού και ως που Θεοί οι Εβραίοι;

---

η συνειδηση παμφωτη...

quote:

---

δηλαδη ειναι πιο πιθανο να σημαινει ο πληθυντικος την Αγια Τριαδα που δεν γνωριζαν οι Εβραιοι παρα να αφορα το Θεο σαν επικεφαλης των Αγγελων, μαλιστα..

---

η συνειδηση παμφωτη...

quote:

---

Αυτό το νεκρό γράμμα που λέει ότι όλοι οι Εβραίοι είναι θεοί και πάει και τελείωσε δεν είναι της Ορθοδοξίας.

Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να δεχθεί τέτοιο πράγμα η Ορθοδοξία.

Ο τύπος είναι Εβραίος και δεν σέβεται ούτε καν την δική του παράδοση, πλάθει απλά ερμηνείες κατά το δοκούν και μετά βρίζει προσποιούμενος μάλιστα τον Ορθόδοξο.

Ορίστε η ερμηνεία της Ορθοδοξίας:

http://www.osotir.com/kypros/content/view/1900/54/lang,el/

quote:

---

«Ἐγὼ εἶπα· θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ Ὑψίστου πάντες»

ΕΡΜΗΝΕΙΑ

«Ἐγώ, ὅταν σᾶς ἐγκαθίστων εἰς τό ἀξίωμα, εἶπον· Ὡς ἀντιπρόσωποί μου καί ὡς διαχειριζόμενοι τήν ἐξουσίαν μου εἶσθε θεοί καί ὅλοι εἶσθε υἱοί ἐμοῦ τοῦ Ὑψίστου» (Ἀπό τήν "ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ μετά συντόμου ἑρμηνείας", τ. 10ος, ἔκδοση "Ο ΣΩΤΗΡ")

ΣΧΟΛΙΟ (α)

Ὁ ὀγδοηκοστός πρῶτος Ψαλμὸς γράφηκε πιθανὸν στὰ χρόνια ποὺ βασίλευε στὸν Ἰσραὴλ ὁ Ἰωσαφάτ (873-849 π.Χ.). Κύριο θέμα του ἔχει τὴν συμπεριφορὰ τῶν Κριτῶν, δηλαδὴ τῶν δικαστῶν. Οἱ Κριταὶ διεχειρίζοντο θεία ἐξουσία, τὴν ἀπονομὴ τοῦ δικαίου στοὺς ἀνθρώπους καί γι' αὐτὸ τοὺς ὀνομάζει ὁ λόγος τοῦ Θεοῦ θεούς.
Τοὺς ὑπενθυμίζει δὲ τὸ Πνεῦμα τοῦ Θεοῦ τὴν μεγάλη τιμὴ ποὺ τοὺς ἔγινε, μὲ τὸ νὰ ὑψωθοῦν σὲ τέτοια θέσι, καὶ τονίζει μὲ σοβαρότητα: «Ἐγώ εἶπα θεοὶ ἐστε καὶ υἱοὶ Ὑψίστου πάντες» (Ψαλμ. πα' 6). Εἶσθε ἀντιπρόσωποί μου. Εἶσθε θεοὶ στὰ μάτια τῶν ἀνθρώπων. Εἶσθε ὅλοι σας παιδιὰ τοῦ Ὑψίστου Κυρίου.
Ὅπως παρατηροῦν ὅλοι οἱ Ἑρμηνευταί τοῦ Ψαλμοῦ, τὰ λόγια αὐτὰ ἔχουν πολὺ βάθος καὶ πλάτος. Δὲν περιορίζονται μόνο στοὺς δικαστάς. Σὲ ἄλλο σημεῖο τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης ἄλλως τε ὀνομάζονται υἱοὶ τοῦ Θεοῦ καὶ μάλιστα «πρωτότοκοι» ὅλοι οἱ Ἰσραηλῖται (Ἐξοδ. δ' 22).
Ὁ δὲ Κύριος καὶ Θεός μας, ὅταν ἔγινε ἄνθρωπος καὶ ἔζησε ἀνάμεσά μας, μᾶς ἀπεκάλυψε τὴν ἀλήθεια ὅτι ὁ Θεὸς εἶναι «ὁ Πατὴρ ἡμῶν ὁ οὐράνιος» (Ματθ. στ' 32) καὶ προσέφερε τὸν Ἑαυτὸ Του θυσία γιὰ νὰ γίνουμε καὶ πάλι «οἰκεῖοι» καὶ παιδιὰ τοῦ Ὑψίστου (Ἐφεσ. β' 12-19).
Δὲν ντρεπόταν δὲ ὁ Ἴδιος νά μᾶς θεωρῆ καὶ νὰ μᾶς ὀνομάζη «ἀδελφούς» Του (Ἑβρ. β' 11-12). Ἐκεῖνος βέβαια εἶχε τὸν Θεὸ πατέρα Του κατὰ φύσιν. Ἐμεῖς Τὸν ἔχουμε κατὰ χάριν. Εἴμαστε υἱοθετημένα παιδιὰ τοῦ Θεοῦ, χωρὶς νὰ τὸ ἀξίζουμε. Ἡ υἱοθεσία μας αὐτὴ ἔγινε κατὰ τὴν ὥρα τῆς Βαπτίσεώς μας στὸ Ὄνομά Του.
Ὁ ἅγιος Ἀπόστολος Παῦλος μάλιστα στὸν λόγο του στὴν Πνύκα, κάτω ἀπό τὴν Ἀκρόπολι τῶν Ἀθηνῶν, πρὸς τοὺς σοφοὺς τῆς ἐποχῆς ἐκείνης εἶπε ἀνάμεσα στὰ ἄλλα ὅτι ὅλοι οἱ ἄνθρωποι εἴμαστε «γένος» τοῦ Θεοῦ (Πράξ. ιζ' 28). Καταγόμαστε ἀπό Ἐκεῖνον. Εἴμαστε ὅλοι μας ἑνὸς Πατέρα παιδιά.
Ἀπό τὴν ἀρχὴ δὲ τῆς δημιουργίας ἔχουμε πλασθῆ «κατ' εἰκόνα Θεοῦ» (Γενέσ. α' 27). Εἴμαστε δηλαδὴ εἰκόνες καὶ ἀντίγραφα τοῦ Θεοῦ. Ἔχουμε κληρονομήσει τὸ θεϊκὸ μεγαλεῖο καὶ τὴν ἀρχοντιὰ τοῦ Πατέρα μας. Εἴμαστε, καθὼς γράφει καὶ ὁ ἅγιος Νικόδημος ὁ Ἁγιορείτης, «θεοὶ κατὰ θέσιν... ὡς κατ' εἰκόνα Θεοῦ γεγονότες» (Ἑρμ. εἰς πα' Ψαλμ.).
Πόσο μεγάλη πράγματι ἡ τιμή, ποὺ ἔκανε σὲ μᾶς τοὺς τιποτένιους ὁ Κύριος τῶν ὅλων! Καί πόσο ἀδικοῦν, ὑποτιμοῦν καὶ ἐξευτελίζουν τὸν ἑαυτὸ τους ἐκεῖνοι οἱ ἀξιολύπητοι, ποὺ ὑποστηρίζουν ὅτι ἔχουν πρόγονὸ τους τὸν πίθηκο!

---

---

quote:

---

Κοίτα εδώ τι λέει. Και οι δύο μαλ. λένε:

1. «Ψαλμός του Ασάφ.» Ο Θεός ίσταται εν τη συνάξει των δυνατών· αναμέσον των θεών θέλει κρίνει.
2. Έως πότε θέλετε κρίνει αδίκως, και θέλετε προσωποληπτεί τους ασεβείς; Διάψαλμα.
3. Κρίνατε τον πτωχόν και τον ορφανόν· κάμετε δικαιοσύνην εις τον τεθλιμμένον και πένητα.
4. Ελευθερόνετε τον πτωχόν και τον πένητα· λυτρόνετε αυτόν εκ χειρός των ασεβών.
5. Δεν γνωρίζουσιν, ουδέ νοούσι· περιπατούσιν εν σκότει· πάντα τα θεμέλια της γης σαλεύονται.
6. Εγώ είπα, θεοί είσθε σεις και υιοί Υψίστου πάντες·
7. Σεις όμως ως άνθρωποι αποθνήσκετε, και ως εις των αρχόντων πίπτετε.
8. Ανάστα, Θεέ, κρίνον την γήν· διότι συ θέλεις κατακληρονομήσει πάντα τα έθνη.

Τελικά δεν χρειάζεται να πας πολύ μετά, για να δεις ότι υπάρχει και συνέχεια, από το νεκρό γράμμα. Αυτό σημαίνει ότι οι Εβραίοι είναι θεοί; Yπάρχει κάποια Εβραϊκή αίρεση που υποστηρίζει κάτι τέτοιο;

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 23/11/2010 09:03:57

ΟΧΙ ρε καημένε τύπε ΔΕΝ είναι Θεοί. Κανένας δεν λέει τέτοιο πράγμα.

Το να είσαι θεός επί της ουσίας προϋποθέτει κάποια πράγματα.

οι ανθρωποι ως εχοντες καταγωγη εκ των Πρωτοπλαστων ειναι απογονοι Υιων Θεου οι οποιοι ομως εχασαν τα προνομια τους και το σωμα αφθαρσιας που ειχαν και απεκτησαν χοικο...

quote:

---

Πέρα απο τον Εωσφόρο και τους "αντάρτες" για τους οποίους δεν έχω ξεκάθαρη άποψη (γιατί θεώρώ ότι καλό είναι να καταλάβουν όλοι, ότι ο εχθρός-Σατανάς του καθενός βρίσκεται μέσα του και όχι στους άλλους και θεωρώ μάταιη και υποκριτική την αναζήτηση εχθρών-σατανάδων έξω από εμάς), θα συμφωνήσω περί του δέντρου της ζωής και του απαγορευμένου καρπού(ultimate sin) του δέντρου της γνώσης.

Tο Δέντρο της Γνώσης

Αυτό το Δέντρο της Γνώσης του καλού και του κακού φύτεψε, μαζί με το Δέντρο της Ζωής, ο δημιουργός στον Παραδείσου και απαγόρευσε, επί ποινή θανάτου, στον Αδάμ και τη Εύα να δοκιμάσουν τους καρπούς του (Γεν. 2, 9). Το πονηρό φίδι τούς προτρέπει στην παράβαση, πείθοντάς τους πως όχι μόνο δεν θα πεθάνουν, αλλά θα αποκτήσουν τη θεϊκή φύση: «Ου θάνατω αποθανείσθε... διανοιχθήσονται υμών οι οφθαλμοί και έσεσθε ως θεοί, γινώσκοντες καλόν και πονηρόν» (3, 4-5). Oμως μόνη η γνώση δεν αρκεί για να είσαι θεός· οι πρωτόπλαστοι χρειάζονταν να δοκιμάσουν τους καρπούς και του Δέντρου της (αιώνιας) Ζωής, στο οποίο όμως ποτέ δεν έφτασαν: «... και νυν μη ποτέ εκτείνη την χείρα και λάβει από του ξύλου της ζωής και φάγη και ζήσεται εις τον αιώνα» (3, 22).

Δέντρα της Γνώσης, αλλά χωρίς την περί «καλού και πονηρού» ηθική χροιά του βιβλικού δέντρου, βρίσκουμε και σε άλλους αρχαίους λαούς της Ανατολής. Στη βαβυλωνιακή, π.χ., μυθολογία το Δέντρο της Αλήθειας και το Δέντρο της Ζωής φυτρώνουν στην ανατολική πύλη του Ουρανού. Στην αιγυπτιανή «Βίβλο των Νεκρών» ο νεκρός προσκαλείται να κατέβει σαν πουλί στην όμορφη συκομουριά με τους καρπούς της ζωής που όποιος τους δοκιμάσει γίνεται θεός· στον νεκρό αποκαλύπτεται το μεγάλο μυστικό: όποιος γεύτηκε τους καρπούς αυτούς γνωρίζει επιτέλους τη θεϊκή του φύση: την καταγωγή του από τον Ρα-Ηλιο.

Συνήθως και τα δέντρα των σαμάνων της Ασίας είναι Δέντρα της Γνώσης, καθώς οι ψυχές των σαμάνων που περιμένουν πάνω σ' αυτά να γεννηθούν, εκεί μυούνται στα μυστικά της σαμανικής τέχνης. Στους Μπουριάτες ο σαμάνος κατά τη μύησή του σκαρφάλωνε πάνω στο «δέντρο-μητέρα» και περνούσε στην κορυφή του όλη τη νύχτα. Πίστευαν ότι στη διάρκεια της νύχτας αυτής ο σαμάνος μάθαινε τα ονόματα των πνευμάτων-βοηθών και πώς να τα καλεί, δηλαδή γινόταν κάτοχος της τέχνης του σαμάνου. Σ' αυτό το είδος Kοσμικού Δέντρου σαφώς ανήκει και το Yggdrasill, που πάνω του έμεινε καρφωμένος ο Oντιν, περνώντας τη βασανιστική μύησή του στην ιερή γνώση: να γνωρίσει τους ρούνους (=ιερή, μυστική γραφή), την ποιητική τέχνη, τα ξόρκια που άλλος δεν ξέρει.

Ιστορικοί των θρησκειών διακρίνουν το ίδιο μοτίβο στον βιβλικό σταυρικό θάνατο: ο Ιησούς καρφώθηκε στον Σταυρό -παραλλαγή του Κοσμικού Δέντρου ή του Kοσμικού aξονα (axis Mondi)-, πάνω στον Γολγοθά/Kοσμικό Βουνό, για να μας λυτρώσει αλλά και για να γνωρίσει τη θεϊκή φύση του, να ενωθεί με τον Πατέρα, και να γίνει για τους πιστούς ο δρόμος προς aυτόν: «Εγώ ειμί η οδός. ..».

Tο Δέντρο του Κόσμου
Tην πιο γενική και σύνθετη μορφή της λατρείας του δέντρου ενσωματώνει το μυθολόγημα για το Δέντρο του Κόσμου ή Κοσμικό Δέντρο (arbor Mondi), η ταύτιση του Kόσμου με το Ιερό Δέντρο, όπου το σύμπαν συλλαμβάνεται στη μορφή ενός πελώριου δέντρου που οι ρίζες του βρίσκονται στον Κάτω Κόσμο και η κορυφή του στους Oυρανούς.

Tο δέντρο Yggdrasill (Yγκντρασιλ), ο ιερός φράξος/μελία της σκανδιναβικής μυθολογίας, ανήκει στις πιο περιεκτικές εκφράσεις της ιδέας του Kοσμικού Δέντρου. Στην Παλαιά Eδδα, η Bιόλβα η μάντισσα, που την ξύπνησε ο Oντιν, ο ανώτατος θεός της σκανδιναβικής μυθολογίας, για να φανερώσει στους θεούς την αρχή και το τέλος του κόσμου, λέει:

«Γνωρίζω εννιά κόσμους, εννιά βασίλεια που τα σκεπάζει το δέντρο του κόσμου,

Tο δέντρο που σοφά φτιαγμένο βυθίζεται στον κόρφο της γης...

Γνωρίζω ότι υπάρχει ένα δέντρο που ονομάζεται Yγκντρασιλ,

Η κορφή του δέντρου λούζεται στους άσπρους ατμούς του νερού,

Από εκεί κυλάνε στάλες δροσιάς που πέφτουν στην κοιλάδα.

Παντοτινά πράσινο υψώνεται πάνω από την πηγή της Ουρντ.»

Δίπλα στην Ουρντ (Mοίρα;) μένουν οι Nόρνες, τρεις κόρες που κλώθουν το πεπρωμένο των ανθρώπων. Στο πιο ψηλό κλαδί του Yγκντρασιλ, που σκιάζει την κατοικία του Oντιν στο ουράνιο aσγκαρντ, κουρνιάζει ένας αετός, που ανάμεσα στα μάτια του κάθεται ένα γεράκι που εποπτεύει τον Oυρανό, τη Γη και το υποχθόνιο Nιφλχάιμ. Tις ρίζες του ροκανίζει ο δράκος Nidhog, κι αν ποτέ καταφέρει να το ρίξει θα καταστραφεί ο κόσμος, ενώ το ελάφι Εϊκτιουμιρ και η αίγα Χέιντρουν, ανεβασμένα στη Βαλχάλα, την κατοικία των γενναίων που πέθαναν στη μάχη, τρέφονται με τα φύλλα του. Οι Nόρνες το ραντίζουν με νερό της Oυρντ για να κρατιέται πάντα δροσερό, ενώ δύναμη αντλεί απ' τη μελένια πηγή του γίγαντα Μίμιρ. Mέλι στάζει από τα φύλλα του, και η γίδα Χέιντρουν ταΐζει με το μελίγαλά της τους μάκαρες γενναίους.

Edited by - Triesperus on 22/11/2010 14:07:34

---

Για τους υιούς του θεού ασχέτως με το βιβλίο του Ενώχ και μέσα στα πλαίσια της Βίβλου υπάρχουν αυτές οι εκδοχές:

1) Εξεληγμένα όντα που εξέπεσαν στην υλική διάσταση και στους κύκλους των ενσαρκώσεων της ανθρώποτητας.
2) Εξωγήινοι με διαφορετική βιολογική δομή, όπου μπορεί να ισχύει και το πρώτο.
3) Ανώτερα πνεύματα οδηγοί, που αποφάσισαν να κατέλθουν, για να βοηθήσουν στην πενυματική ανέλιξη των ανθρώπων, όπου μπορεί να ισχύει και το πρώτο και το δεύτερο.

Στο βιβλίο του Ενώχ:

http://pneymatiko.wordpress.com/2008/06/05/%CE%BD%CE%B5%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%AF%CE%BC-%CF%83%CF%84%CE%BF %CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CF%87-%CF%84%CE%B9-%CE%AE%CF%84%CE%B1%CE%BD/

Όπως προαναφέρθηκε, το σημείο που ξεσήκωσε αντιδράσεις ήταν η διήγηση της πτώσης των αγγέλων. Η χριστιανική παράδοση θεωρεί πως ένας άγγελος, ο Εωσφόρος, πιθανότατα ο μέχρι τότε ανώτερος στην αγγελική ιεραρχία, λόγω της αλαζονείας του που τον έκανε να θέλει να γίνει υπεράνω του Θεού, αποστάτησε και οι άγγελοι χωρίστηκαν σε δύο παρατάξεις: σε εκείνους που τον ακολούθησαν και σε εκείνους που απάντησαν στο κάλεσμα του Αρχάγγελου Μιχαήλ «στώμεν καλώς, στώμεν μετά φόβου». Οι πρώτοι, μαζί με τον αρχηγό τους εξέπεσαν για πάντα από την ιεραρχία του Φωτός και μετατράπηκαν στους σκοτεινούς δαίμονες που από τότε επιβουλεύονται το Θείο έργο. Πάνω σε αυτή την άποψη έχουν δημιουργηθεί πολλές παραδόσεις από τη Ρωμαιοκαθολική και την Ορθόδοξη εκκλησία. Το βιβλίο του Ενώχ, όμως, έχει διαφορετική άποψη. Ας δούμε ποιά είναι αυτή.

« Και εγένετο όταν επληνθύνθησαν οι υιοί των ανθρώπων εν εκείναις ταις ημέραις εγεννήθησαν αυτοίς θυγατέραι ωραίαι και καλαί. Και εθεάσαντο αυτάς οι άγγελοι, υιοί ουρανού και είπον προς αλλήλους. Δεύτε εκλεξώμεθα εαυτοίς γυναίκας από των ανθρώπων και γεννήσωμεν εαυτοίς τέκνα. Και είπεν ο Σεμειαζάς προς αυτούς, ος ην άρχων αυτών. Φοβούμαι μη ου θελήσετε ποιήσαι το πράγμα τούτον και έσομαι εγώ μόνος οφειλέτης αμαρτίας μεγάλης. Απεκρίθησαν ουν αυτώ πάντες. Ομόσωμεν όρκω πάντες και αναθεματίσωμεν πάντες αλλήλους μη αποστρέψαι την γώμην ταύτην, μέχρις ουν αν τελέσωμεν αυτήν και ποιήσωμεν το πράγμα τούτον. Τότε ώμοσαν πάντες ομού και ανεθεμάτισαν αλλήλους εν αυτώ…»

« Και έλαβον εαυτοίς γυναίκας, έκαστος αυτών εξελέξαντο εαυτοίς γυναίκας και ήρξαντο εισπορεύεσθαι προς αυτάς και μιάνεσθαι εν αυταίς και εδίδαξαν αυτάς φαρμακείας και παοιδάς και ριζοτομίας και τας βοτάνας εδήλωσαν αυτάς. Αι δε εν γαστρί λαβούσιν ετέκοσαν γίγαντας μεγάλους εκ πηχών τρισχιλίων οίτινες κατήσθοσαν τους κόπους των ανθρώπων. Ως δε ουκ εδυνήθησαν αυτοίς οι άνθρωποι επιχορηγείν, οι γίγαντες ετόλμησαν επ’ αυτούς και κατησθίοσαν τους ανθρώπους και ήρξαντο αμαρτάνειν εν τοις πετεινοίς και τοις θηρίοις και ερπετείς και τοις ιχθύσιν και αλλήλων τας σάρκας κατεσθίειν και το αίμα έπινον. Τότε η γη ενέτυχεν κατά των ανόμων…»

Η διήγηση συνεχίζει αναφέροντας αναλυτικά τις τέχνες που δίδαξαν οι άγγελοι στις γυναίκες και το κακό που έσπειραν οι γίγαντες στη γη, μέχρις ότου οι τέσσερις ισχυρότεροι άγγελοι, ο Μιχαήλ, ο Γαβριήλ, ο Σουριήλ και ο Ουριήλ έριξαν το βλέμμα τους στη γη και διαπίστωσαν τι είχε συμβεί, οπότε και ενημέρωσαν το Θεό. Ο Θεός αποφάσισε να ριφθούν οι εκπεσόντες στα βάθη της αβύσσου για πάντα, οι γίγαντες να αφανιστούν από τα ίδια τους τα χέρια και το αμαρτωλό γένος των ανθρώπων να εκλείψει από τον Κατακλυσμό. Οι εκπεσόντες παρακάλεσαν τον Ενώχ να μεσολαβήσει για αυτούς στο Θεό αλλά Εκείνος τους απάντησε ότι οι άγγελοι μεσολαβούν για τους ανθρώπους και όχι το αντίστροφο. Συνεχίζοντας το κείμενο αναφέρει το εξαιρετικά ενδιαφέρον, ότι οι γίγαντες θα γεννήσουν πονηρά πνεύματα που θα καλούνται πνεύματα του κακού, δεν θα τρώνε, δεν θα πίνουν, θα είναι αόρατα και υπεύθυνα για κάθε συμφορά των ανθρώπων.

Έχουν υπάρξει διάφορες απόπειρες ερμηνείας της παραπάνω διήγησης, που αποτελεί και το «αιρετικότερο» σημείο του βιβλίου. Κατ’ αρχήν οφείλει να επισημανθεί πως ένα τέτοιο κείμενο μπορεί να είναι αλληγορικό και η πραγματική ερμηνεία του να βασίζεται σε «κλειδιά» χωρίς τη γνώση των οποίων δεν είναι δυνατό να ερμηνευτεί. Εγώ θα στηριχτώ σε όσα αυτολεξί περιγράφονται.

Ισχυρίζονται κάποιοι ότι η μετάφραση της λέξης «Ελωίμ» είναι λανθασμένη, επειδή αυτή δεν μεταφράζεται μόνο ως άγγελοι, όπως στον Ενώχ αλλά και ως υιοί του Θεού ή ενάρετοι άνθρωποι. Επομένως υιοί του Θεού, ενάρετοι άνθρωποι αναπαράχθηκαν με «κατώτερες» γυναίκες και για αυτό αμάρτησαν και όχι οι Άγγελοι του Θεού. Η αλήθεια είναι ότι η εβραϊκή λέξη «Ελωίμ» είναι πληθυντικός αριθμός, σημαίνει «θεοί» ή «δυνάμεις» και η φράση «bne Elohim» σημαίνει «υιοί των Θεών», όπως αναφέρεται και στη Γένεση στην επίμαχη φράση « ιδόντες δε οι υιοί του Θεού τας θυγατέρας των ανθρώπων…» (Γεν. 6, 2). Η επεξήγηση του σημείου αυτού στη μετάφραση που έχω στη διάθεσή μου (Αδελφότης Σωτήρ υπό Ν. Βασιλειάδη) ισχυρίζεται ότι υιοί του Θεού είναι οι απόγονοι της ευσεβούς γενεάς του Σηθ από τον Ενώς και οι θυγατέρες των ανθρώπων είναι οι απόγονοι της γενεάς του Κάιν, η οποία χαρακτηρίζεται ως διεφθαρμένη.

Στο κείμενο, όμως του Ενώχ αναφέρεται « ήταν διακόσιοι εκείνοι που κατέβηκαν στα χρόνια του Ιάρεδ στην κορυφή του όρους Ερμώμ». Εάν λοιπόν επρόκειτο για ανθρώπους, από ποιό ψηλότερο προφανώς σημείο κατέβηκαν στο όρος; Για να κατέβει κανείς κάπου, πρέπει να βρίσκεται ψηλότερα και τι είναι ψηλότερα από ένα βουνό; Αυτό, μαζί με την ερμηνεία που στηρίζεται στους υιούς του Θεού ως απογόνους του Σηθ, μας φέρνει έντονα στο νου το απόκρυφο ψευδεπίγραφο βιβλίο του Αδάμ και της Εύας, όπου αναφέρεται ότι οι Πρωτόπλαστοι εκδιωχθέντες από τον Παράδεισο έζησαν στην κορυφή ενός πανύψηλου όρους και μετά τη δολοφονία του Άβελ, οι απόγονοι του Κάιν έζησαν στους πρόποδες του όρους και απαγορευόταν στους ευσεβείς της κορυφής να κατέβουν και να συγχρωτιστούν με τους μιαρούς συγγενείς τους στους πρόποδες. Αλλά, ακόμα και αυτό να δεχτούμε ως εξήγηση, το κείμενο αναφέρει για τους «καταβάντες επί του Αραντίς», επομένως δεν δεχόμαστε ότι οι ευσεβείς της κορυφής κατέβηκαν στους μιαρούς αλλά κάποιοι ψηλότερα από το όρος.

Η ερμηνεία της λέξης ως «άνθρωποι», όμως, δεν εξηγεί τα προϊόντα αυτής της ένωσης, δηλαδή τους γίγαντες ή Νεφιλίμ, όπως αναφέρονται στο κείμενο. Εάν επρόκειτο για ανθρώπους, για ποιό λόγο η αναπαραγωγή τους οδήγησε στη γέννηση Γιγάντων, οι οποίοι αναφέρονται και στη Γένεση; « οι δε γίγαντες ήσαν επί της γης εν ταις ημέραις εκείναις. Και μετ’ εκείνο, ως αν εισεπορεύοντο οι υιοί του Θεού προς τας θυγατέρας των ανθρώπων και εγεννωσαν εαυτοίς. Εκείνοι ήσαν οι γίγαντες οι απ’ αιώνος, οι άνθρωποι οι ονομαστοί». (Γεν. 6, 4). Ενώ στους Αριθμούς (33, 13) αναφέρει ότι ήταν υιοί των «Ανάκ» και υπενίσσεται ότι τελικά ο Κατακλυσμός δεν τους κατέστρεψε όλους αλλά κάποιοι τουλάχιστον επέζησαν στην περιοχή της Παλαιστίνης.

---

Οι Άνακες υιοί του θεού

Ο Εωσφόρος-Προμηθέας είναι ο Ένκι των Σουμέριων, όπου και πάλι προφανώς πρόκειτε για συμβολισμό:

http://en.wikipedia.org/wiki/Enki

http://en.wikipedia.org/wiki/Anak

Anak could be related to the Sumerian god Enki.

Σε σχέση με τους Άνακες:

quote:

---

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?letter=A&artid=1453

---

quote:

---

To πρόβλημα είναι ότι ναι μεν δεν ξέρεις τι σου γίνεται, αλλά βρίζεις και προσβάλλεις κιόλας.

ΟΧΙ ρε καημένε τύπε ΔΕΝ είναι Θεοί. Κανένας δεν λέει τέτοιο πράγμα.

Το να είσαι θεός επί της ουσίας προϋποθέτει κάποια πράγματα.

---

η συνειδηση παμφωτη...

Ο ψαλμός έχει ως εξής
Ο θεός απευθύνεται στους άρχοντες και στους κριτές του Ισραήλ (την άρχουσα τάξη) ,τους επικρίνει που δεν κάνουν σωστά την δαυλιά τους και κάνουν κακοδικίες και διακρίσεις ,τους επικρίνει που αδικούν τον ορφανό και τον αδύναμο.
Ο θεός τους θυμίζει ποια πρέπει να είναι η στάση τους ότι δηλαδή πρέπει να είναι θεοειδεις, να τιμούν δηλαδή την κατ εικόνα θεού φύση τους, γιαυτο τους αποκαλεί υιούς θεού και θεούς.
Ο θεός στον ψαλμό δεν απευθύνεται σε αγγέλους αλλά στους κριτές του Ισραήλ
Στο τέλος τους προειδοποιεί ότι θα σηκωθεί ο θεός να τους τιμωρήσει για τις κακοδικίες που κάνουν(ανάστα ο θεός)

---------------------------------------------------------------------

Aναρρωτιέμαι πόση σχέση έχει η "τιμή" απέναντι στο υποτιθέμενο "Θεό" , με τις παρατηρήσεις περί "παραβατικών πράξεων" και επίσης αναρρωτιέμαι , αν κάποιος ανθρωπος νοηματοδοτείται απο έναν κώδικα πεποιθήσεων τέτοιο που ουδέποτε σκέπτεται να κάνει κακό σε οποιονδήποτε συνάνθρωπό του -υπάρχουν πολλοί εξαίρετοι τέτοιοι άνθρωποι- και πάντα τοποθετείται απέναντι σε κάθε γεγονός με δίκαιο και ανθρώπινο τρόπο .... χρειάζεται να πάρει την εντολή για να το κάνει αυτό απο τον υποτιθέμενο Θεό..και μάλιστα με την υπόμνηση ότι εφόσον δεν λαιτουργήσει κατα τις εντολές , ότι θα τιμωρηθεί???

Έχω την αίσθηση , ότι αυτά είναι πράματα δεν στέκουν και αν αυτός ορίζεται ως Θεός καλύτερα να "εξέλειπε"...διότι αν και εφόσον γνώριζε όλες τις διαδικασίες που μετέχουν στο να συγκροτηθεί μια σκέψη και μετέπειτα μια συμπεριφορά ενός ανθρώπου , εύκολα θα αντιλαμβανόταν , ότι κάθε άνθρωπος δεν κάνει τίποτα περισσότερο απ'οσα του επιβάλλει η φύση του η ίδια και μιλάμε για μια φύση που δεν την επέλεξε ο ίδιος...αλλα είναι υποκείμενος σε αυτήν...για να μην αναφερθώ στην περίφημη εκ-πολιτιστική διαδικασία...μερος της οποίας είναι -στο μεγαλύτερο βαθμό- και οι Θρησκείες , που προσπαθούν να επιβάλλουν ιδέες ... ενοχοποιώντας εν τη ενάρξει της ζωής του , την κάθε άδολη και αγνή παιδική ψυχή ... λέγοντάς της ότι εκ των πραγμάτων είναι οφειλέτης-ικέτης απο την στιγμή και μόνο της συλληψής του.

quote:

---

quote:

---

To πρόβλημα είναι ότι ναι μεν δεν ξέρεις τι σου γίνεται, αλλά βρίζεις και προσβάλλεις κιόλας.

ΟΧΙ ρε καημένε τύπε ΔΕΝ είναι Θεοί. Κανένας δεν λέει τέτοιο πράγμα.

Το να είσαι θεός επί της ουσίας προϋποθέτει κάποια πράγματα.

---

Ο ψαλμός έχει ως εξής
Ο θεός απευθύνεται στους άρχοντες και στους κριτές του Ισραήλ (την άρχουσα τάξη) ,τους επικρίνει που δεν κάνουν σωστά την δαυλιά τους και κάνουν κακοδικίες και διακρίσεις ,τους επικρίνει που αδικούν τον ορφανό και τον αδύναμο.
Ο θεός τους θυμίζει ποια πρέπει να είναι η στάση τους ότι δηλαδή πρέπει να είναι θεοειδεις, να τιμούν δηλαδή την κατ εικόνα θεού φύση τους, γιαυτο τους αποκαλεί υιούς θεού και θεούς.
Ο θεός στον ψαλμό δεν απευθύνεται σε αγγέλους αλλά στους κριτές του Ισραήλ
Στο τέλος τους προειδοποιεί ότι θα σηκωθεί ο θεός να τους τιμωρήσει για τις κακοδικίες που κάνουν(ανάστα ο θεός)
Δειτε και εδώ
http://bible.org/seriespage/psalm-82-judgment-8216gods%E2%80%99
There are several explanations of who the “gods” are in verses 1 and 6. The first is the view which understands the “gods” to be the mythical gods of the surrounding nations.129 Another is that the “gods” are the human rulers of the nations which are oppressing Israel.

130 Yet another explanation is that the elohim are angels, a view surprisingly held by Kidner.

131 The most reasonable explanation is the view most widely held over the centuries.132 The “gods” referred to in Psalm 82:1 and 6 are the rulers of Israel, who have failed to carry out their responsibilities as God’s representatives in the ruling of the nation. Several lines of evidence support this interpretation:

η συνειδηση παμφωτη...

---

quote:

---

εγω πηρα ηδη την εκδοχη 130 περι Αγγελων....βρισκω αδιανοητο να ονομαζονται οι Κριτες Θεου, ουτε καν υιοι Θεων αλλα Θεοι..

---

η συνειδηση παμφωτη...

στα πλαισια αυτης της κατα συνθηκην θεολογιας προβαλλονται συντηρητικοτερες ερμηνειες επιμαχων εδαφιων η απομακρυνση εκ του κανονος εργων οπως του Βιβλιου του Ενωχ που αρχικα ειχε αποσπασει πολλα εγκωμια απο Ορθοδοξους πατερες...

κι αυτο γιατι απο πολυ παλια υπηρχαν θεολογοι που πιστευαν πως ειναι καλυτερα να μην γνωριζει ο πολυς λαος καποια ειδικα ζητηματα για να μην σκανδαλισθει η για να μην του δωσουν αφορμη να αναπτυξει καποια συμπερασματα που μπορει να τον απομακρυνουν απο ορθοδοξες θεσεις...βλεπεις η πολυ αγγελολογια μπορει να οδηγησει σε πολυθεισμο η η δοξασια περι αποκαταστασης των παντων που δεν δεχεται αιωνια κολαση μπορει να οδηγησει σε μαλθακοτητα και εφησυχασμο των πιστων...

ειμαι 100% σιγουρος οτι υπηρξαν θεολογοι Ιουδαιοι και Χριστιανοι που ελεγαν πως ο Μελχισεδεκ ειναι ανθρωπος και οχι Αγγελος και πως οι Υιοι Θεου του εκτου κεφαλαιου της Γεννεσης ειναι εναρετοι ανθρωποι και οχι Αγγελοι πιστευοντας στην πραξη πως συμβαινει ακριβως το αντιθετο αλλα θελοντας να μην σκανδαλισουν το μυαλο των πιστων...

απο την αλλη βεβαια ο Παυλος ειπε πως ο Μελχισεδεκ ηταν Αγγελος και κορυφαιοι ραββινοι (και ο φιλοσοφος Φιλων ο Ιουδαιος) και Εκκλησιαστικοι δεχονται οτι οι Υιοι Θεου του εκτου κεφαλαιου ειναι πραγματι Αγγελοι...ευτυχως δεν δεχονται ολοι την κατα συνθηκην θεολογια λοιπον...

ασπαντηση στον θοθ

δεν διαφωνω πως οι εβραιοι δεν ειναι θεοι , αν με αυτο νομιζετε οτι τους εννοω σαν τους θεους των ελληνων η' των αιγυπτιων, η' οτι τους εννοω ιδιους με τον θεο πατερα..... η αγια γραφη με τον ορο θεοι εστε ,εννοει οτι ειναι κατεικονα θεου φτιαγμενοι

καποιοι εδω μεσα μπενουν και σπευδουν να βρισουν και να απαντισουν χωρις να διαβασουν τι γραφω ,τι εννοω και τι εχω πει πιο πριν.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
να εχεις υποψιν σου homo οτι υπαρχει και η λεγομενη κατα συνθηκην θεολογια, πιχι μερικοι ραββινοι και καποιοι Χριστιανοι εκκλησιαστικοι οι οποιοι απο πολυ παλια εξοβελισαν καποιες "περιεργες" ερμηνειες των βιβλικων κειμενων και ειδικα οσες αναφεροντουσαν σε Αγγελους...
στα πλαισια αυτης της κατα συνθηκην θεολογιας προβαλλονται συντηρητικοτερες ερμηνειες επιμαχων εδαφιων η απομακρυνση εκ του κανονος εργων οπως του Βιβλιου του Ενωχ που αρχικα ειχε αποσπασει πολλα εγκωμια απο Ορθοδοξους πατερες...
κι αυτο γιατι απο πολυ παλια υπηρχαν θεολογοι που πιστευαν πως ειναι καλυτερα να μην γνωριζει ο πολυς λαος καποια ειδικα ζητηματα για να μην σκανδαλισθει η για να μην του δωσουν αφορμη να αναπτυξει καποια συμπερασματα που μπορει να τον απομακρυνουν απο ορθοδοξες θεσεις...βλεπεις η πολυ αγγελολογια μπορει να οδηγησει σε πολυθεισμο η η δοξασια περι αποκαταστασης των παντων που δεν δεχεται αιωνια κολαση μπορει να οδηγησει σε μαλθακοτητα και εφησυχασμο των πιστων...
ειμαι 100% σιγουρος οτι υπηρξαν θεολογοι Ιουδαιοι και Χριστιανοι που ελεγαν πως ο Μελχισεδεκ ειναι ανθρωπος και οχι Αγγελος και πως οι Υιοι Θεου του εκτου κεφαλαιου της Γεννεσης ειναι εναρετοι ανθρωποι και οχι Αγγελοι πιστευοντας στην πραξη πως συμβαινει ακριβως το αντιθετο αλλα θελοντας να μην σκανδαλισουν το μυαλο των πιστων...
απο την αλλη βεβαια ο Παυλος ειπε πως ο Μελχισεδεκ ηταν Αγγελος και κορυφαιοι ραββινοι (και ο φιλοσοφος Φιλων ο Ιουδαιος) και Εκκλησιαστικοι δεχονται οτι οι Υιοι Θεου του εκτου κεφαλαιου ειναι πραγματι Αγγελοι...ευτυχως δεν δεχονται ολοι την κατα συνθηκην θεολογια λοιπον...

---

*

Καθε πλευρα εχει τους φαντασιοπληκτους που της αξιζουν!
Τουλαχιστον εχουν φαντασια,αλιμονο στους αμοιρους τους ορθολογιστες που διαθετουν μονο το απτο για να πορευονται και αυτο μονο αν αποδεικνυεται-απορω δε ντρεπονται να στρεφουν τα ματια τους στον ουρανο και να αντικριζουν το φεγγαρι;

quote:

---

το βιβλιο του ενωχ δεν ηταν ποτε κανονικο, η μονη εκκλησια που το αναγνωριζει ειναι η αιθιωπικη .ειναι ενα βιβλιο που χρονολογειται στον 2ο πχ αιωνα και δεν εχει καμια απολητως σχεση με τον ενωχ, βεβαια στην επιστολη του ιακωβου υπαρχει μια ανφορα σε αυτο το βιβλιο, ο λουθιρος για παραδειγμα ηθελε να διαγραψει την επιστολη του ιακωβου απο τον κανονα γιαυτο το λογο(την αποκαλουσε η "αχιρενια επιστολη", επισεις και η αποκαλυψη ειναι ενα κακεκτυπο του ενωχ,δεν μου φαινεται περιεργο που αργησε
να αναγνωριστει τοσο πολυ απο την εκκλησια,προφανως γιατι στιριζεται στον ενωχ.

---

κατα τη γνωμη μου ο μονος λογος που το βιβλιο του Ενωχ κηρυχθηκε αποκρυφο ειναι οτι τοσο οι Ιουδαιοι οσο και οι Χριστιανοι απο ενα σημειο και μετα θεωρησαν οτι οσα λεει για τους επαναστατες Αγγελους καλυτερα να μην τα γνωριζουν οι λαικοι πιστοι για να μην σκανδαλιζονται...

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
οι πρωτοι Πατερες το θεωρουσαν σαν κανονικο και οχι αποκρυφο βιβλιο, για παραδειγμα ο Αθηναγορας, ο Κλημης, ο Τερτυλιανος, ο Ειρηναιος...
το οτι δεν εχει σχεση με τον Ενωχ δεν εχει καμια σημασια, και ο ψ-Διονυσιος Αρεοπαγιτης υπεγραψε τα εργα του με τον ονομα του Επισκοπου του πρωτου αιωνα ενω βρισκομασταν στον εκτο αιωνα...
ονοματα προηγουμενων ευσεβων ανδρων χρησιμοποιουντουσαν ως ψευδωνυμα απο μεταγενεστερους προκειμενου να μην φανερωθει το ονομα τους...

---

Σωστός !

«Από την εποχή αμέσως μετά την Καινή Διαθήκη και την
εποχή της αρχαίας Εκκλησίας σώζεται μεγάλο πλήθος λογοτεχνικών
πλαστογραφιών. Απέχουν πολύ από το να ανήκουν
όλες στην αιρετική βιβλιογραφία, αντιθέτως μπόρεσαν να γεννηθούν
και να γίνουν το ίδιο αποδεκτές στο ορθόδοξο περιβάλλον...» Norbert Brox

«Οι χριστιανοί στηλίτευαν την πλαστογραφία των αντιπάλων
τους, ενώ πλαστογραφούσαν οι ίδιοι.» «Πολλές πλαστογραφίες
επέδρασαν αποφασιστικά στην εξέλιξη των εκκλησιαστικών
δογμάτων, την εκκλησιαστική πολιτική, την ιστορία και την
τέχνη.» «Όλοι οι χριστιανοί πλαστογράφοι, οι οποίοι ήταν
στην πλειοψηφία τους κληρικοί, στηρίζονταν στη βοήθεια του
Θεού.» W. Speyer

«Αμέσως μόλις η πλαστογραφία διείσδυσε στην Εκκλησία,
πήρε σχεδόν απεριόριστες διαστάσεις. Η σημασία των συμφερόντων
που παίζονταν, ο ανταγωνισμός των διαφόρων διδασκαλιών
και Εκκλησιών κάλυψαν την ακόρεστη ζήτηση με ένα
απεριόριστο απόθεμα πλαστών ντοκουμέντων.» J. Α. Fairer204

Από το βιβλίο του Karlheinz Deschner «Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» σελ.160

*

quote:

---

Ξέρω ότι εισαι αγάμητος, αλλά, αυτό παραπάει, Βιομηχανικάρα,
κατά το Κουικάρα...
Δώστε του μια πληρωμένη επι χρήμασι,να ικανοποιηθεί κάπως, γιατί
του έχει σαλέψει, απο την ......αφλογιστία....Δώστε μου, μια,αφου
το παιδι,τόσο νούμερο που ειναι, δεν μπορεί μόνο του να βρει γκόμενα....

---

Εκείνο που μου αρέσει σε σένα ρε τρέχα είναι πως είσαι όντως χριστιανός, με ΟΛΗ την σημασία της λέξης!!

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr