ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron"
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 28
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/10/2007, 21:19:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ F.R.C., σε προηγούμενη ερώτησή μου σχετικά με το "τεχνικό" πρόβλημα της "ομοιοστασίας" των πνευμάτων, απάντησες πως θεωρητικά τα πνεύματα δεν κινούνται στη δική μας χωροχρονική διάσταση και κατά συνέπεια δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα που ανέφερα.

Κοίταξε όμως τώρα τι πρόβλημα υπάρχει: έστω ότι εγώ, στις 01:00, ημέρα Τρίτη, 2-10-2007, τελώ μία επίκληση προς το πνεύμα με το όνομα Onoskelis. Την ίδια ακριβώς στιγμή, εσύ, στις 01:00, ημέρα Τρίτη, 2-10-2007, τελείς μία ολόϊδια επίκληση προς το ίδιο ακριβώς πνεύμα με το όνομα Onoskelis. Ας υποθέσουμε τώρα ότι βάσει του τελετουργικού, το πνεύμα πρέπει να υλοποιηθεί μπροστά μου μετά από 45'. Το ίδιο περιμένεις κι εσύ μετά από 45'.

Τι θα συμβεί λοιπόν τελικά; Έχουμε να κάνουμε με δύο απόλυτα όμοιες επικλήσεις, σε δύο διαφορετικούς τόπους. Αν όντως το πνεύμα αυτό είναι αυθύπαρκτο και μοναδικό, τότε η υλοποίησή του πρέπει να συμβεί μόνο σε εμένα ή μόνον σε εσένα. Κάνω πουθενά λάθος; Θεωρείς πως τα πνεύματα έχουν την ικανότητα της ομοιοστασίας; Φυσικά, αν είναι να επιτευχθεί η ταυτόχρονη εμφάνισή του σε 2 μέρη, τότε μπορεί να συμβεί και σε 102 ταυτόχρονα. Το ζήτημα είναι αν ένα πνεύμα μπορεί να επιτελέσει περισσότερες από μία (1) υλοποιήσεις ταυτόχρονα.

Βάσει του ανωτέρω ερωτήματος, θεωρώ πως πρέπει να καταστεί σαφής η "φαινομενολογία" της επίκλησης και των ίδιων των οντοτήτων που καλούνται από τον τελετουργό. Αν υπάρχει σαφής και αποκρυσταλλωμένη άποψη για τη φύση και προέλευση των οντοτήτων αυτών, τότε η διαδικασία της επίκλησης αποτελεί δευτερεύουσα ανησυχία.

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ingmar
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
79 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/10/2007, 23:10:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ingmar  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το Heptameron που λές αγαπητέ αδελφέ ροδόσταυρε,δεν είναι το μοναδικό γριμμόριο/μαγικό βιβλίο με το οποίο προσπάθησα να ασχοληθώ,ως να εξερευνήσω τις πολυποθητές ατραπούς (σ.σ.δες και το ποστ που έβαλα περί "CODEX REBIS").Ασφαλώς και έχει την αποτελεσματικοτητά του(πάντα σε σχέση με το σκοπό που γράφτηκε το εν λόγο γριμμόριο)αν και υποψιάζομαι ότι τα αποτελέσματα που "δημιουργεί" ποικίλουν από άτομο σε άτομο(π.χ. διαφορετικός βαθμός πίστης και δεκτικότητας, ενόρασης και διόρασης,κ.τ.λ.)τόσο απλά...

Μια προειδοποίηση:ΠΡΟΣΟΧΗ με τη χρήση τέτοιας δυναμικής γριμμοριων και μαγικών εγχειρίδιων-έχουν τέτοια "φόρτιση" και κοσμική ενέργεια,που "τραβάν" με το τρόπο τους στοιχεία και οντότητες στον χώρο (όπου το φυλάτε)και ως γνωστόν...ΔΕΝ είναι όλα τα πνεύματα καλής προαίρεσης(καλό είναι να μη το γελάτε-ο ορθολογισμός δεν εξηγεί τα πάντα στον Κόσμο που ζούμε)...

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/10/2007, 01:13:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα σε ολους και καλωσοριζω τους νεους φιλους.Φιλε IRIUM και Τριθεμιε την εμπειρια σας που αναφερετε με την παραλυση του σωματος στην διαρκεια του υπνου την εχω ζησει αμετρητες φορες και καποιες φορες ηταν σαν να το περιμενα να συμβει πριν κοιμηθω και ξαφνικα βρισκομουν στην κατασταση αυτη.Παντα ενοιωθα κατι αρνητικο να με περιβαλλει καιδεν ηξερα τι να κανω.Απο τοτε που αρχισα να ασχολουμαι με την μελετη της μαγειας και εμαθα καποια Θεια ονοματα παντα τα επικαλουμουν και ελυνα την κατασταση αυτη.Δυο φορες σε τετοια φαση παλι ενοιωθα καποια φωνη να φωναζει το ονομα μου και ξυπνησα απο αυτο ενω ημουν μονος στο σπιτι.Επισης ενα πριν πεθανει η γιαγια μου ενοιωσα αυτην την κατασταση τοσο εντονα και κατι με τραβουσε το δεξι μου ποδι σαν να θελει να με παρει μαζι του.Αρχισα να λεω ενα χριστιανικο εξορκισμο και ξυπνησα ιδρωμενος και αγχωμενος.Το μεθεπομενο βραδυ ξανασυνεβη και αλλα λιγοτερο εντονα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/10/2007, 01:21:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε F.R.C για να μου λυθει μια απορια διαδικαστικη.Αρχικα καλουμε τους επτα αγγελους που ο καθενας κυβερνα μια ημερα της εβδομαδας και κατα συνεπεια και την πρωτη ωρα της ημερας.Στην συνεχεια οι αγγελοι του αερα που θα καλεσουμε ειναι αυτοι που π.χ στο παραδειγμα που εχουμε ειναι ο Βαρκαν Βασιλιας ο Τους ,Αντας η θα καλεσουμε αυτους που αναφερουν οι οδηγιες της καθε μερας?Γιατι αν θυμασαι εκει αναφερει καποιους αγγελους που αντιστοιχουν στα 4 μερη του κοσμου και λεει οτι αυτοι οι αγγελοι πρεπει να επικαλεστουν απο τα 4 μερη του κοσμου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/10/2007, 01:27:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους.

Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τις απαντήσεις που έχει δώσει ο F.R.C στα ερωτήματα του Trithemius, ορισμένα από τα οποία είχαν έναν βαθμό τεχνικής δυσκολίας.
Θα ήθελα να προσθέσω λίγα ακόμη στοιχεία.

Είμαι κάπως διστακτικός στη χρήση του όρου πνευματισμός, γιατί συγχέεται με τις πνευματιστικές συγκεντρώσεις, όπου κάποιοι με τη βοήθεια ενός διάμεσου προσπαθούν να επικοινωνήσουν με τα πνεύματα των νεκρών. Προσωπικά δεν θα ενθάρρυνα τέτοιες προσπάθειες. Μου είναι επίσης ακατανόητο (και ανεπίτρεπτο) να προσφέρει ο άνθρωπος τον εαυτό του σε οποιοδήποτε οντότητα, ακόμη και σε μία εντελώς ή φαινομενικά αγαθή, η οποία θα μπορούσε να εκφραστεί μέσω του συγκεκριμένου ανθρώπου.
Είμαι επίσης διστακτικός στη χρήση του πίνακα Ouija. Λέγεται ότι πριν τη χρήση του γίνεται επίκληση στο πνεύμα ενός νεκρού προσώπου για να δώσει απαντήσεις. Δεν έχω ποτέ χρησιμοποιήσει έναν τέτοιο πίνακα και δεν γνωρίζω ακριβώς την διαδικασία, διατηρώ όμως τις επιφυλάξεις μου. Σε γενικές γραμμές, είμαι αντίθετος σε κλήσεις ή επικλήσεις νεκρών ατόμων.

Σχετικά με τις ερωτήσεις του Trithemius τώρα:

1. Η έρευνα της γνώσης δεν μπορεί να είναι κάτι μη επιτρεπτό. Πιστεύω σοβαρά στις προθέσεις και τους σκοπούς που κάποιος έχει στο μυαλό του όταν προσεγγίζει οτιδήποτε σχετίζεται με την τελετουργική μαγεία. Η απλή λογική και ο ορθολογικός τρόπος σκέψης, αν και δεν λύνουν όλα τα προβλήματα, θα πρέπει να είναι οι απαραίτητοι σύμμαχοι μας. Η περιέργεια είναι πάντοτε έμφυτη στον άνθρωπο και αποτελεί πηγή σημαντικής προόδου. Ο απώτερος σκοπός είναι η προσέγγιση του θείου (ή αλλιώς του θεϊκού μας εαυτού) όπως ο F.R.C αναφέρει, όμως μία τέτοια προσέγγιση δεν προϋποθέτει αναγκαστικά τεχνικές τελετουργικής μαγείας.

2. Έχω προσπαθήσει μόνο μία φορά να κάνω ομαδική επίκληση. Ήταν μία ξεκάθαρη αποτυχία. Αισθανόμουν ότι δεν υπήρχε κανένας συντονισμός της ομάδας. Όμως, πιστεύω ότι η ομαδική επίκληση έχει σημαντικά πρακτικά πλεονεκτήματα. Η ομάδα θα μπορούσε κατόπιν να συζητήσει τα φαινόμενα και τις εμπειρίες. Δεδομένα που γίνονται ξεκάθαρα αντιληπτά από όλους παύουν να είναι υποκειμενικά. Άλλωστε, σε ορισμένα γριμμόρια έχει προβλεφθεί η παρουσία ομάδας στις επικλήσεις. Αν στο άτομο πού κάνει την επίκληση συμβεί κάτι απρόοπτο, τότε οι επόμενοι δύο μπορούν να αναλάβουν (πιστεύω κυρίως σε ομάδες των τριών συμμετεχόντων) την συνέχιση της τελετουργίας. Μου έχει κάνει εντύπωση ότι ο Lisiewski είναι υπέρ των ατομικών προσπαθειών, ίσως επειδή γνωρίζει ότι ο συντονισμός της ομάδας είναι πολύ δυσκολότερος από τον αντίστοιχο ενός ατόμου. Μία ομαδική προοπτική, πάντως, με ενδιαφέρει για το μέλλον.

3. Trithemius, δεν κατάλαβα πολύ καλά τη σύνταξη της τρίτης σου ερώτησης. Θα μπορούσες, αν έχεις την καλοσύνη, να την ξαναγράψεις;

4. Δεν γνωρίζω αν το πνεύμα Onoskelis (που μνημονεύεται στη Διαθήκη του Σολομώντα) μπορεί να υλοποιηθεί ταυτόχρονα και στους δύο επικλητές. Δεν το θεωρώ όμως απίθανο. Συμφωνώ απόλυτα με τον F.R.C ότι η αντίληψη του χωροχρόνου, όπως εμείς τον αντιλαμβανόμαστε, δεν φαίνεται να επηρεάζει τις πνευματικές οντότητες. Ανάμεσα στα άλλα φαίνεται ότι ζουν πολύ περισσότερο από τη δική μας γήινη διάρκεια ζωής, δεν γνωρίζω όμως αν είναι πραγματικά αιώνια. Είναι πολύ δύσκολο να αντλήσει κάποιος ακριβή δεδομένα για την ίδια την προέλευση και την φύση αυτών των οντοτήτων. Ακόμα και αν τα ίδια ερωτηθούν, ορισμένες φορές απαντούν με γρίφους, κάποιες φορές αρνούνται να απαντήσουν και το χειρότερο όλων, από ότι έχω υπόψη μου από άλλους, κάποιες κατηγορίες οντοτήτων λένε ξεκάθαρα ψέματα, όμως τόσο έντεχνα που φαίνονται εντελώς αληθινά.

5. Η τελευταία σου ερώτηση, Trithemius, είναι η δυσκολότερη όλων στην πρακτική της εφαρμογή. Ο F.R.C έχει απαντήσει πολύ σωστά. Νομίζω ότι η έλλειψη χρόνου, η φόρτιση που υπάρχει γύρω μας, η πίεση της επαγγελματικής και οικογενειακής ζωής, τα καθιερωμένα πρότυπα ‘διασκέδασης’, ‘διακοπών’, ‘απόκτησης χρημάτων ή οικονομικής ανεξαρτησίας’, ‘αναγνώρισης’, και άλλα δημιουργούν πολλά προβλήματα, όχι μόνο στην πρακτική εφαρμογή αλλά και στον ίδιο τον τρόπο σκέψης και στο σύστημα αξιών. Σήμερα είναι δύσκολο να επιβιώσει κάποιος αν δεν έχει κάποιο επάγγελμα. Όταν ήμουν στις τελευταίες τάξεις του Λυκείου και στα πρώτα χρόνια του Πανεπιστημίου θύμιζα κάπως τον F.R.C. Ήμουν επίσης πολύ αυθόρμητος, μονομανής και θεωρούσα τη μαγεία ως το σημαντικότερο και μόνο αξιόλογο δεδομένο στη ζωή μου. Οι γονείς μου ήταν πλέον βέβαιοι ότι οι συγκεκριμένες ενασχολήσεις μου θα μου καταστρέψουν τη ζωή. Έκτοτε άλλαξαν πολλά. Προχώρησα επαγγελματικά (χωρίς τη βοήθεια της μαγείας, το βεβαιώνω) και έχω μία θέση που αρκετοί τη θεωρούν πολύ αξιόλογη. Όμως εσωτερικά έχω ισχυρές τάσεις αναχωρητισμού. Αν όλα πάνε καλά θα πρέπει να μετακινηθώ κάπου μακρύτερα, κάπου με λιγότερο θόρυβο, σε ένα μεγαλύτερο και περισσότερο απομονωμένο σπίτι, ελπίζω μέχρι το τέλος του χρόνου. Θα ήθελα επίσης πολύ να εφαρμόσω το τυπικό του Αμπραμελίν που προϋποθέτει απομόνωση και πλήρη συγκέντρωση στην επιτελούμενη εργασία για τουλάχιστον 6 μήνες. Το συγκεκριμένο τυπικό το θεωρώ ένα από τα καλύτερα και ομορφότερα που έχω διαβάσει. Για το λόγο αυτό σχεδιάζω το πώς θα μπορούσα να αφήσω τη δουλειά μου για το αντίστοιχο διάστημα, να απομονωθώ από την οικογένειά μου και να δουλέψω ανενόχλητος. Δύσκολη διαδικασία. Όμως τελικά, Trithemius, η μαγεία, όπως και άλλα πράγματα στη ζωή που ο καθένας τα ιεραρχεί στην κλίμακα αξιών του, προϋποθέτει συνεχείς θυσίες, επιμονή και αφοσίωση.

Angus, σε ευχαριστώ για το ρητό και τις παρατηρήσεις σου. Νομίζω ότι εγώ ζω σε μια βαθιά σκιά κάτω από το δέντρο του ρητού που σημειώνεις. Δεν στο γράφω για να φανώ ταπεινός, είναι αυτό που αισθάνομαι. Εύχομαι κάποια στιγμή να έρθει σε όλους μας μία ακτίνα φωτός.

Κλείνοντας, θα ήθελα να καλωσορίσω τον Ιngmar ή Ingy. Δυστυχώς, Ingmar, δεν έχω ξαναδεί το κείμενο Codex Rebis, σελίδες του οποίου παραθέτεις. Δεν γνωρίζω τι είναι. Θα με ενδιέφερε πολύ να μας πεις πως έφτασε στα χέρια σου και αν γνωρίζεις κάτι περισσότερο για αυτό. Επίσης, θα σου ήμουν πολύ ευγνώμων αν θα μπορούσες να μοιραστείς μαζί μας κάποιες από τις εμπειρίες των αναζητήσεών σου ακολουθώντας γριμμόρια ή μαγικά κείμενα και εξερευνώντας τις ατραπούς. Ενδιαφέρουσα επίσης η παρατήρηση που κάνεις σχετικά με τη εμφάνιση δύναμης προσέλκυσης οντοτήτων από τα ίδια τα γριμμόρια και τους χώρους που αυτά φυλάσσονται. Είχες κάποια εμπειρία με κάτι ανάλογο; Υπάρχει μία διαδεδομένη αντίληψη ότι απλώς διαβάζοντας ένα τέτοιο κείμενο (ο λαός αποκαλεί συχνά αυτά τα βιβλία σολωμονικές) προσελκύεις άμεσα τα πνεύματα. Την ενστερνίζεσαι;

Ευχές για Σοφία και Κατανόηση,

Ιrium
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/10/2007, 11:15:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
lousipan, νομίζω ότι έχεις καταλάβει λάθος.Η διαδικασία έχει ως εξής γενικά.
1.Καλούμε τους Αγγέλους της ημέρας που κάνουμε την Επίκληση και οι οποίοι είναι 3 και αναφέρονται πρώτοι σε κάθε "Consideration of τάδε μέρα".Πχ για την Κυριακή καλούμε τους Michael,Dardiel,Huratapel για την Δευτέρα τους Gabriel Michael Samael κτλ
2.Έπειτα καλούμε τους Αγγέλους που είναι δεύτεροι και καταχωρημένοι ως "The Angels og the Air ruling την τάδε μέρα" πχ για Κυριακή τους Varcan Rex,Tys,Andas και Cynabal.
3.Μετά θα καλέσουμε τους πολλούς Αγγέλους που κυβερνούν τα 4 σημεία του ορίζοντα και οι οποίοι είναι τελευταίοι.

Από ό,τι έχω καταλάβει, οι Επικλήσεις είναι δυνατόν να έχουν διαφορά η μία με την άλλη (κατά τη λογική ότι και οι Λειτουργοί διαφέρουν ο ένας με τον άλλο) αλλά παρόλ'αυτά το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο.


Trithemius στο παράδειγμα που δίνεις πιστεύω ότι το πνεύμα θα εμφανιστεί και στους δύο.Σε μια Επίκληση η πιθανότητα να καταφέρεις να υπολποιήσεις πλήρως το πνεύμα από ότι έχω καταλάβει είναι μικρή.Συνήθως η "αέρινη" εμφάνισή του μαζί με τα διάφορα φαινόμενα που τη συνοδεύουν πρέπει να αρκεί. Αν και οι δύο Λειτουργοί όμως καταφέρουν και υλοποιήσουν πλήρως το πνεύμα τότε ίσως πραγματικά υπάρχει πρόβλημα γιατί η υλοποίηση σημαίνει ότι φέρνεις το πνεύμα στον δικό μας κόσμο και άρα το υποχρεώνεις να πάρει υλική μορφή και να περιοριστεί.Τότε μάλλον θα υπάρχει πρόβλημα...έτσι υποθέτω...δεν έχω κάνει κάτι τέτοιο για να ξέρω


Ingmar,αν καταλαβαίνω καλά λες ότι η ύπαρξη του βιβλίου και μόνο μπορεί να προσελκύσει πνεύματα; Μου φαίνεται μάλλον απίθανο. Η ίδια η ενασχόληση με αυτά αρκεί για να τα προσελκύσει νομίζω.Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις...


Irium, όσον αφορά τον Ouija δεν χρειάζεται να καλέσεια κάποιο πνεύμα νεκρού.Και εγώ έτσι νόμιζα αλλά είχα επηρεαστεί από τις ταινείες. Το μόνο που κάνεις με αυτόν τον πίνακα είναι να θέσεις μια ερώτηση. Τόσο απλά,ούτε επικλήσεις ούτε τίποτα.Δεν ξέρω γιατί αλλά ο πίνακας δουλεύει.Προφανώς απευθήνεσαι σε οποιαδήποτε οντότητα θέλει να σου απαντήσει.Άρα μπορείς να προσελκύσεις οτιδήποτε από το αστρικό (;) πεδίο και αυτό ίσως είναι το επικίνδυνο.Δεν ξέρεις ποιος σου απαντά κάθε φορά.Βέβαια ίσως είναι δυνατόν να "δημιουργήσεις" μια σχέση με κάποια μόνιμη οντότητα που θα σου απαντά. Ο φίλος μου που του έδωσα τον πίνακα να δοκιμάσει μόνος του ρώτησε αν η οντότητα ήταν πρόθυμη να του απαντήσει και ο δείκτης κινήθηκε στο όχι.Ύστερα ό,τι ερωτήσεις και να έκανε ο δείκτης δεν κουνιόταν.
Είναι γεγονός ότι είναι κάτι πολύ New Age για τα γούστα μου αλλά νομίζω ότι είναι χρήσιμος για όποιον θα ήθελε μια απλή και πραγματική επαφή με "κάτι άλλο". Αυτό βέβαια ενέχει λογικά κάποιους κινδύνους(πχ μήπως ανοίξουμε καμιά πόρτα) αλλά ποτέ δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο από όσο ξέρω.Βέβαια διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.Ο Κρόουλι (που τόσο αγαπάω) χρησιμοποιούσε έναν και παρότρηνε τους "μαθητές" του να έχουν και αυτοί έναν και να τον χρησιμοποιούν.
Όπως και να έχει είναι κάτι πολύ ωραίο και σίγουρα ανεξήγητο.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/10/2007, 11:44:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Irium σε συνχαίρω που θέλεις να κάνεις το τυπικό του Αbramelen! Κι εμένα ο απώτερος στόχος είναι αυτό αλλά φυσικά έχω χρόνια ακόμα..... Παρόλο που υποστηρίζω με πάθος αυτού του είδους τη μαγεία (μιλάω για την τελετουργική) σαφώς πιστεύω ότι δεν είναι ο μόνος δρόμος. Για να το πω ποιο απλά δεν χρειάζεται όλοι να γίνουν "μάγοι" για να βρουν τη "φώτηση".Υπάρχουν τόσοι δρόμοι...λιγότερο επικίνδυνοι. Απλά θεωρώ (όπως έχω πει και ποιο πριν) ότι η Μαγεία είναι μια ευθεία, ενέχει μια αμεσότητα και είναι νομίζω περισσότερο βιωματική. Έχετε δει την γκραβούρα εκείνη που απεικονίζει τον κόσμο επίπεδο με έναν άνθρωπο να είναι στην άκρη και να βγάζει το κεφάλι του έξω από την ατμόσφαιρα και να αντικρίζει άναυδος τον ουρανό που είναι γεμάτος ήλιους και τροχούς σε κίνηση και ένα σορό άλλα θαυμαστά πράγματα; Βγαίνει από το "άδειο ημίψηλο και αντικρίζει τον ταχυδακτυλουργό" για όποιον έχει διαβάσει το αριστούργημα "Ο Κόσμος της Σοφίας".
Αυτός είμαστε εμείς.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ingmar
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
79 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/10/2007, 17:49:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ingmar  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

...κλείνοντας, θα ήθελα να καλωσορίσω τον Ιngmar ή Ingy. Δυστυχώς, Ingmar, δεν έχω ξαναδεί το κείμενο Codex Rebis, σελίδες του οποίου παραθέτεις. Δεν γνωρίζω τι είναι. Θα με ενδιέφερε πολύ να μας πεις πως έφτασε στα χέρια σου και αν γνωρίζεις κάτι περισσότερο για αυτό. Επίσης, θα σου ήμουν πολύ ευγνώμων αν θα μπορούσες να μοιραστείς μαζί μας κάποιες από τις εμπειρίες των αναζητήσεών σου ακολουθώντας γριμμόρια ή μαγικά κείμενα και εξερευνώντας τις ατραπούς. Ενδιαφέρουσα επίσης η παρατήρηση που κάνεις σχετικά με τη εμφάνιση δύναμης προσέλκυσης οντοτήτων από τα ίδια τα γριμμόρια και τους χώρους που αυτά φυλάσσονται. Είχες κάποια εμπειρία με κάτι ανάλογο; Υπάρχει μία διαδεδομένη αντίληψη ότι απλώς διαβάζοντας ένα τέτοιο κείμενο (ο λαός αποκαλεί συχνά αυτά τα βιβλία σολωμονικές) προσελκύεις άμεσα τα πνεύματα. Την ενστερνίζεσαι;


Κοίταξε να δεις,τον "Κόντεξ" μου τον έδωσε ένας γνωστός μου ο Μάνος(καλά αυτός ασχολείται συνέχεια με Μαγεία και παγανισμό-αλλά καλό παιδί)πρίν ενάμιση μήνα.Ο ίδιος έβγαλε κάμποσες φωτοτυπίες ή και αντέγραψε σε κοινά τετράδια ολόκληρο το περιεχόμενο του Κώδικα(φοβερό χέρι...δε λες τίποτα!)και μου έδωσε το παλιό φθαρμένο κώδικα,που τον είχε κάμποσα χρόνια-απ ότι μου είπε.Παραξενεύτηκα που προτίμησε να μου δώσει το πρωτότυπο παρά κάποια φωτοτυπία.Τώρα... Τον βλέπω σπάνια,καθότι μένει εκτός πρωτεύουσης...
Μου τόνισε πως ο Κώδικας φορτίζεται μαγικά μονάχα μέσω της αντιγραφής του-ούτε εκτύπωση ούτε φωτοτύπηση(???)Και αυτό έκανε εκείνος τόσο καιρό.

Στο άλλο σου ερώτημα:να,πριν 2 χρόνια φίλη μου από παλιά-με κοινά ενδιαφέροντα σε αυτά τα πράγματα-μου έδωσε αντίτυπο μαγικού εγχειρίδιου(στα αγγλικά-το'φερε από Αγγλία).Δοκίμασα να πραγματοποιήσω κάποιες επικλήσεις.Και μετά από αυτό;Ε,"με πήρε και ο διάολος" που λέει ο λόγος. Οπότε πλησίαζα να πιάσω το βιβλίο,ένιωσα σύγκρυο,το μικρό φωτάκι ταβανιού γωνία ψιλοτρεμόσβηνε-και αυτό συνέβαινε είτε σκεφτόμουν(!)το εν λόγω πόνημα είτε πήγαινα να ξεφυλλίσω τις σελίδες του(!!)...Και ξέρετε,λίγο δύσκολο να με πείσετε για περί "συμπτώσεων",διότι κι άλλοι μου το'χουν πει αυτό.Έπειτα είναι που από τότε,είχα για πολύ μεγάλο διάστημα ανήσυχο ύπνο(έκανα 3-4 ώρες να κλείσω επιτέλους μάτι!)νιώθωντας κάτι να σέρνεται στα σεντόνια και κάτι "φρικαλέα" που ούτε καν να έρθουν στη μνήμη μου θέλω...Φαντασιοπληξίες; Παραξενιές; Γραφικότητες σαλεμένου μυαλού; Τι να σου πω...Δεν ζητώ να με πιστέψεις.Εσύ-άλλωστε- μερώτησες...

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelic Dragon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
50 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/10/2007, 21:50:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelic Dragon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους...Αυριο επιτελους τελιώνω και τη 2η εξεταστική...Αλλα μπήκα για να γράψω μόνο αυτό...
Βρες τε το περιοδικο Αγνωστεσ Δυναμεις εχει 2 πολυ ενδιαφέροντα θέματα...ενα για τις αγνωστεσ δυνάμεις και ένα αλλο με συνεντευξη του Lon Milo DuQuette, που μιλάει για την Γοητεία...διαβάστε το!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Επισης εγω ειμαι της αποψης και θέλω να ασχοληθώ και με άλλα Γριμόρια οχι μόνο με το Επτάμερον!

Φίλε F.R.C. ενα πράγμα δεν καταλαβαινω...γιατί να θέλουν οι οντότητες τόσους μήνες προετημασίας????Αφελής ερώτηση θα μου πείς...και κάτι αλλό...ο Πινακας με τα πνέυματα...πολύυυυ "New Age" κατα τη γνώμη μου(χιχι περνω το αιμα μου πίσω), και λειτουργει και πολλες φορες με την αφθηποβολη....οπότε πως μπορείς να είσαι συγουρος?Επισης αν σου φαινεται τελειοσ ασχετο που σε ρώτησα για το ποια ΤΑΡΩ να πάρω στο forum, μπορεις αν θέλεις να με βοήθσεις στελνωντας μου ενα mail....pleaseeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/10/2007, 10:10:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Angelic Dragon συμφωνώ ότι υπάρχουν κι άλλα Γριμμόρια για να ασχοληθεί κανείς.Απλά ήθελα σε αυτό το forum να ασχοληθούμε μόνο με ένα και επέλεξα αυτό διότι είχα τις περισσότερες πληροφορίες.
Τώρα όσον αφορά την προετοιμασία...
Στις περισσότερες περιπτώσεις δεν παίρνει παρά μερικές ημέρες ή μερικές εβδομάδες(ανάλογα το Γριμμόριο) και από όσο θυμάμαι μόνο το Μαγικό Τυπικό του Αβραμελέν απαιτεί 6 μήνες(και με την πρόσφατη προσθήκη ενός τέταρτου βιβλίου ανεβαίνουν στους 18 νομίζω).
Γενικά η προετοιμασία απαιτήται για την κάθαρση του Λειτουργού. Πρέπει να εξαγνιστεί εκείνος και επιπλέον με την προετοιμασία ο Λειτουργός μπαίνει αν θες σε μια περίοδο που το αποκορύφωμά της είναι η στιγμή της Επίκλησης. Η περίοδος αυτή είναι σημαντική γιατί έτσι ο Λειτουργούς προετοιμάζεται ψυχικά και σωματικά για την Επίκληση.Μπαίνει σε μια άλλη ψυχοσύνθεση ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ για την εκτέλεση της Εργασίας...δες το σαν μια τελετουργία που κρατά μέρες.
Ακριβώς επειδή το Μαγικό Τυπικό του Αβραμέλεν ζητά τόσο χρόνο προετοιμασίας πιστεύω ότι αποδεικνύεται ότι πρόκειται για την πιο σημαντική Εργασία.Στην ουσία μέσω αυτού του Τυπικού ο Λειτουργός έχει θέαση της Τίφαρετ, κάτι που δεν έχει με τις άλλες Εργασίες.

Τώρα όσον αφορά την Ταρώ...
Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει "ειδική" τράπουλα για τον καθένα μας. Η δύναμη της Ταρώ βρίσκεται στο υποσυνείδητό μας.Η ίδια η τράπουλα δεν κάνει κάτι.Απλά απεικονίζει.Εμείς είμαστε που ερμηνεύουμε.
Θυμάμαι μια φορά μια φίλη μου να μου λέει με ύφος "Ξέρω να λέω τα Ταρώ.Έχω μια πολύ καλή τράπουλα από Αγγλία!Βγαίνει πάντα!"
Η δύστυχη δεν καταλάβαινε ότι η τράπουλα από μόνη της δεν έχει κάτι "μαγικό".Τα χαρτιά δεν είναι "φορτισμένα" ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο!Δεν είναι η "τάδε" τράπουλα καλύτερη από την άλλη.
Όμως εδώ πρέπει να πω ότι υπάρχει διαφορά από τράπουλα σε τράπουλα αλλά αυτό δεν οφείλεται σε κάτι "μαγικό" αλλά απλά ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ.Εκεί είναι η διαφορά.
Άρα στην επιλογή σου θα πρέπει να προσέξεις να διαλέξεις μια τράπουλα που σου "μιλάει" δηλαδή μια τράπουλα της οποίας οι συμβολισμοί να είναι λίγο πολύ οικίοι.
Έχε στο νού σου πάντα πως ό,τι ποιο απλό είναι και ποιο αληθινό. Άρα κατά τη γνώμη μου πρέπει να διαλέξεις μια τράπουλα που να είναι ΑΠΛΗ και χωρίς περίπλοκους νεωτερισμούς.Επειδή αρχίζεις τώρα το ταξίδι σου σε αυτόν τον κόσμο νομίζω ότι είναι καλύτερο για αρχή να είσαι όσο ποιο κοντά γίνεται στην παράδοση επειδή αυτή τουλάχιστον με τα χρόνια που έχει στην πλάτη της προσφέρει κάποια διασφάλιση.
Άν λοιπόν με ρωτάς ποια τράπουλα προτίνω, θα σου πω ότι θεωρώ κάλη την τράπουλα των Ράιντερ και Γουέιτ. Οι συμβολισμοί της θα σου γίνουν ποιο γρήγορα οικίοι και θα είναι ποιο εύκολο από αυτό που δίχνει η κάρτα να καταλαβαίνεις τη σημασία της.
Θα σου γράψω αύριο και ένα βιβλίο που θα σε βοηθήσει στον αποσυμβολισμό των καρτών και στη σημασία τους στην μαντική. Υπάρχουν πολλά βιβλία εκεί έξω και πολλά από αυτά είναι κυριολεκτικά για πέταμα!Εγώ παιδεύτηκα πολύ αλλά τελικά με τον καιρό έμαθα να ξεχωρίζω τις μπαρούφες από τα σοβαρά συγγράμματα και κατέληξα σε μερικά σοβαρά όσον αφορά την Ταρώ.Αύριο θα σου προτίνω ένα.
Πριν κλείσω θα ήθελα να τονίσω πάλι αυτό που θεωρώ πολύ σημαντικό. Όταν ξεκινάμε (για να μην πω πάντοτε) την ενασχόλησή μας με τον μυστικισμό(χρησιμοποιώ τη λέξη θέλοντας να συμπεριλάβω κάθε σχετική με τα μεταφυσικά δραστηριότητα) καλό είναι να είμαστε κοντά στην παράδοση.Πρέπει να εξοικιωθούμε πρώτα με αυτή και μετά αν θέλουμε να προχωρήσουμε σε νεωτερισμούς.Η παράδοση, επειδή κουβαλά αρκετά χρόνια στην πλάτη της προσφέρει κάποια διασφάλιση και ένα σημείο αναφοράς. Έτσι πχ για την Ταρώ, θα ήταν τελείως λάθος να πάρει κανείς για αρχή το Ταρώ του Θωθ γιατί...θα χάσει τα αυγά και τα πασχάλια για να το πω απλά. Αφού κατακτήσει τους παραδοσιακούς συσχετισμούς και αρχικούς συμβολισμούς, μπορεί αν θέλει τότε να προχωρήσει παραπέρα.


Ingmar, ψάχνω να βρω το post με τον "Κόντεξ" αλλά δεν το βρίσκω και κινούμαι πολύ δύσκολα στις σελίδες του esoterica.Μήπως μπορείς να μου πεις που είναι;Το παράδοξο με την "φόρτηση" του Κώδικα μόνο δια της αντιγραφής είναι παλαιό. Έχει ακουστεί για πολλά Γριμμόρια. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να ισχύει αυτό.Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι με την αντιγραφή εντίνεται ο ζήλος του μαθητή και αυτό δίνει την "ώθηση" στο κείμενο.Ίσως είναι η ίδια λογική που υπάρχει και για την κατασκευή των οργάνων της Τέχνης που πρέπει να τα κατασκευάσεις μόνος σου.Η αφιέρωση χρόνου από τον μαθητή για κάτι τέτοιο φορτίζει την όλη διαδικασία και αποδεικνύει τον ζήλο του. Είναι μια μορφή θυσίας.Ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι ένα όργανο φτιαγμένο από τον μαθητή μπορεί να είναι άκομψο σε σχέση με ένα αντίστοιχο που κατασκευάζεται βιομηχανικά αλλά έχει σαφώς πολύ περισσότερη "ενέργεια" αφού ο μαθητής έχει δαπανήσει χρόνο και ΠΝΕΥΜΑ για να το φτιάξει.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/10/2007, 13:28:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ingmar βρήκα το Post σου για τον CODEX REBIS. Ειληκρινά δεν ξέρω τι είναι αυτό.Δεν φαίνεται να υπάρχει καμία αναφορά του στο διαδίκτυο. Θυμίζει πολύ σωστά το Νεκρονομικόν αν και το τελευταίο δεν είναι τελικά παρά σύγχρονο τεχνούργημα κατά μερικούς και δεν χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης από όλους.
Αν είσαι Αθήνα θα ήθελα να συναντηθούμε όποτε μπορείς για να το δω από κοντά γιατί υπάρχουν όπως λες κι άλλες σελίδες που δεν ανέβασες στο forum.
Όπως και να έχει φαίνεται άξιο έρευνας.Θα προσπαθήσω να ψάξω περισσότερα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/10/2007, 14:58:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσον αφορά το Νεκρονομικόν κατά γενική ομολογία θεωρείται φτιαχτό. Δεν πρόκειται δηλαδή για κάποιο αρχαίο Γριμμόριο αλλά για φαντασία. Για του λόγου το αληθές μπορείτε να πάτε στην ιστοσελίδα της παγκόσμιας εγκυκλοπαίδιας Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Necronomicon.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelic Dragon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
50 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/10/2007, 19:16:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelic Dragon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους! Λοιπόν δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλά όλοι εδω μέσα έχουμε κι απο μία επαφή 3ου τύπου...δεν ειναι τυχαιο αυτό...

Irium πιστευω πραγματικά πως θα τα καταφέρεις σε ότι και αν κάνεις...ίσως δεν είναι τυχαία και η δούλεια που απο ότι μας είπες πολλοι τη θεωρουν πολυ καλή σαν δουλεια!

Συμφωνώ οτι υπάρχουν πολλά μονοπάτια να ακολουθήσει κανεις μεχρι τι φώτηση!Αναλογα και τι ταιριαζει στον καθένα.Εμενα προσωπικα δεν μου ταιριάζει η Υψηλή Μαγεια πιστεύω γιατί ακομα δεν μπορώ να χωνέψω το ότι χριάζονται τόσοι μήνες προετοιμασίας,καθαρσης για να καλέσει κάποιος μια οντοτητα...ενω ένας αλλος την καλει χωρις πολλά πολλά...και ειναι και επιτιχείς...γιατί αλλοστε όλλοι μας ειχαμε και μια επαφη με περίεργα όντα ή γενικα μας συμβαίνουν περιεργα πράγματα...αφου τα σκαλίζουμε ουτος ή αλλιως!Το μυαλό μας είναι ουτος ή αλλιώς ανοιχτό και καθαρό, το έχουμε ετοιμάσει απο τα πολλά χρόνια μελέτης μας και πειραματισμού μας, δεν μιλαω για πειραματισμό αποκληστηκα για επικληση...αλλα για πειραματισμό με το ίδιο μας το μυαλό...για να μπορουμε πρωτα αυτο να κουμανταρουμε.
Τελος πάντον αυτη ειναι η δική μου γνώμη...μπορει να γίνομαι πάλι αφελής επειδή δεν ξέρω.

F.R.C. για το πίνακα με τα πνέυματα(ποτε δεν μπορεσα να θυμιθώ πως γράφεται) σου δίνω μια σκέψη. Μηπως οι απάντήσεις που δίνονται να είναι απο ένα βαθύτερο(εσώτερος εαυτός) μέρος του εαυτού που "ξεκληδώνεται" κατα κάποιο τρόπο την ώρα εκείνη?και μήπως για το φίλο σου δεν υπήρχε η κατάληλλη αυθυποβολή, μηπως δεν πίστευε κατα ένα μέρος του εαυτού του οτι τιποτα δεν θα γίνει?Θα μου πέις κι εσύ δεν ήξερες αν θα πετύχει, αλλά για να πάς να τον αγοράσεις κάτι μέσα σου σου έλεγε οτι θα έχεις απαντήσεις...μήπως αυτό το κάτι απάντά και τώρα.
Ευχαριστώ για τις συμβουλές σου σχετικά με την ΤΑΡΩ, εχω βρει 2 με πολύ απλά σχέδια(η μια λέγετε η Σφίγγα, την άλλη δεν τη θυμάμε αλλα είναι περίπου η ίδια σε σχέδια), αλλά για το βιβλίο ή θα πάρω αυτο που είναι μαζί με την τραπουλα ή εφόσον έχεις να μου προτήνεις κατι άλλο δεκτό.

Αλήθεια διάβασε κανεις τα άρθρα απο το περιοδικό Αγνωστες Δυνάμεις?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/10/2007, 21:18:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ελπίζοντας πως θα βοηθήσω στην εξέλιξη της κουβέντας, θέλω να συνοψίσω σε ορισμένα ζητήματα:

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).
Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας;

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...

Για να δούμε λοιπόν...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 03/10/2007 21:20:19Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelic Dragon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
50 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/10/2007, 23:53:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelic Dragon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγω συμφωνώ με τα:
1.α)και β)Πηγή=Θεός...αλλά όπως το βλέπει ο καθένας!
2.Δεν γνωρίζω δεν απαντώ!
3.Μπορουν να συμβούν όλα!
4.β)
5.γ)Συμφωνώ απόλυτα αλλά παράληλλα αν το κάνω θα είναι λίγο απεσιόδοξο...με την έννοια του αν σημβαίνει κατι τέτοιο εμείς τι κάνουμε εδω?

Πολύ ωράιο Trithemius, συνοπτικό του τί θέλουμε να μελετήσουμε ακριβώς! Θα μας βοηθήσει πολύ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/10/2007, 23:55:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πω πω Trithemius!Σαν διαγώνισμα είναι!"Η σωστή απάντηση είναι...η α)...η β).....η γ).....δ)όλα τα παραπάνω.....ε)μόνο η α και η β κτλ κτλ!

Λοιπόν...

quote:
1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).
Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας;


Όλες οι απαντήσεις είναι σωστές.Γιατί θέλεις επεξηγήσεις; Στην ουσία κάνουμε ό,τι κάνει και ο γιόγκι.Στρεφόμαστε προς τα μέσα για να αντικρίσουμε τον εσωτερικό Εαυτό(HGA) και άρα τη γνήσια θεϊκή φλόγα που βρίσκεται μέσα μας.Θέλουμε να δούμε την Τίφαρετ.Αυτός είναι ο σκοπός μας γιατί εμείς είμαστε η Φιλοσοφική Λίθος,το "μέρος" του Θεού που θα επαναφέρει την Τάξη ώστε μέσα από εμάς να αναγεννηθεί ο κόσμος και άρα ο Αριθμός να ολοκληρωθεί γιατί μέχρι στιγμής είναι 72=7+2=9 άρα ελλειπής.Θα πρέπει να επαναφέρουμε το ένα έτσι ώστε ο Αριθμός να ολοκληρωθεί 73=7+3=10=1 άρα τέλειος(μη ρωτάς τι σημαίνουν οι αριθμοί.Είναι ξεκάθαρο αν το ψάξεις λίγο.)Μετά από αυτό δεν ξέρω τι ακολουθεί...

quote:
2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;



Οι οντότητες που καλούνται κατά την άποψή μου είναι αυθύπαρκτες με δυνατότητα πολλών εμφανίσεων αλλά ίσως όχι πολλών ταυτόχρονων υλοποιήσεων.Έχουν δική του ξεχωριστή συνείδηση.Όμως ο Λειτουργός(όπως συμβαίνει στο παράδειγμα του τετραδιάστατου ανθρώπου που υπάρχει στην αρχή του forum) πρέπει να "βυθιστεί" για να μπορέσει να τις καλέσει.Υπάρχει σχέση μεταξύ υποσυνειδήτου και οντοτήτων γιατί στην ουσία ο Λειτουργός πολεμάει τους "δικούς του δαίμονες". Ο HGA πχ κατά τη γνώμη μου ειναι μια ξεχωριστή οντότητα αλλά αποτελεί και μια προέκταση του εαυτού μας.Είναι και τα δύο γιατί ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΣΤΕΝΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΜΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ όπως ακριβώς υπάρχει η συμπάθεια και η αντιπάθεια των πραγμάτων στο βασίλειο της Φύσης.Έτσι ενω είναι ξεχωριστός είναι ταυτόχρονα ένας ανώτερος εαυτός μας.Είναι ο προσωπικός μας Άγγελος που βρίσκεται σε στενή συνάφεια με τν ψυχή μας σαν Οδηγητής(πολύ κομμουνιστικό ακούστηκε αυτό)
Οι οντότητες μπορούν και εμφανίζονται σε διάφορες μορφές ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ.Μπορούμε όμως να τις υποχρεώσουμε να πάρουν κάποια μορφή λιγότερο τρομαχτική υποθέτω

quote:
3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)


Σου μοιάζει κανένα από τα παραπάνω για επιτυχημένη Επίκληση;;;

quote:
4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν

Συμφωνώ κυρίως με την πρώτη.Την δεύτερη φυσικά δεν την αποκλείω αλλά αν δεχθώ ότι οι οντότητες έχουν πραγματική και αντικειμενική ύπαρξη τότε η β) είναι απλά τεχνικές όπου κάποιος υλοποιεί δυνάμεις του νου του και όχι οντότητες.Η β)οδηγεί πολύ εύκολα σε "συγχώνευση" συστημάτων μαγείας(με τη λογική ότι αφού στην ουσία οι οντότητες είναι στο μυαλό μας τότε όλα είναι σχετικά και δεν υπάρχουν κανόνες) και αυτό δεν μου αρέσει καθόλου.Υπάρχει νομίζω κάποιος λόγος που υπάρχουν αυτές οι αμέτρητες αντιστοιχίες με τις ώρες τα φυτά τους πλανήτες τα πνεύματα ποιος διοικεί τι κτλ.

quote:
5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...



Γνώμη μου.Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν αποτελούν σύγχρονους οδηγούς του τύπου "κάντο μόνος σου".Προσωπικά εμπιστεύομαι μόνο τα αυθεντικά Γριμμόρια και όχι διάφορα βιβλία όμως δεν είναι από την άλλη σωστό να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι.Υπάρχουν και ικανοί συγγραφείς με σοβαρές μελέτες αλλά θέλουν ψάξιμο...πολύ ψάξιμο. Πιστεύω ότι τα Γριμμόρια που υπάρχουν είναι "καθαρά" απλά λίγοι μέχρι σήμερα είπαν να εφαρμόσουν ακριβώς τις οδηγίες τους και πολλοί ήταν εκείνοι που βιάστηκαν να τα χαρακτηρίσουν περιττά ή ελλειπή.

Συγνώμη για το σύντομο των απαντήσεων.Είπα να βάλω συνοπτικά τη θέση μου.Ούτως ή άλλως τα θέματα που έθεσες χρήζουν πολλών συζητήσεων.
Πάω τώρα για ύπνο γιατί είμαι
Τα λέμε αύριο...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/10/2007, 09:06:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε F.R.C, σχετικά με το αίτημα σου να απομακρυνθούν από το θέμα οι απαντήσεις του συγγραφέα με τον οποίο είχες προσωπική επικοινωνία πριν κάποιες μέρες, η αλήθεια είναι πως ο συγγραφέας θα έπρεπε όντως να είχε ερωτηθεί για το εάν επιθυμεί οι απαντήσεις του να δημοσιευθούν σε κάποιο δημόσιο Χώρο προκειμένου να σχολιαστούν - κάτι το οποίο προφανώς δεν έγινε αλλιώς διόρθωσε με.

Παρόλα αυτά, οι απαντήσεις του είναι σχετικές με το θέμα και συμβάλλουν σ' αυτό με τις πληροφορίες που μπορούν να παράσχουν στους αναγνώστες του.

Οπότε θα μπορούσες να επικοινωνήσεις σύντομα μαζί του - με κάποιο e-mail προφανώς - για το εάν συμφωνεί οι απαντήσεις που σου έδωσε να παρατεθούν σε κάποια δημόσια συζήτηση.
Ύστερα μπορείς να μας ενημερώσεις αν είναι θετική η απάντηση του ή αρνητική, οπότε από την πλευρά μας φροντίζουμε για την απομάκρυνση τους από το θέμα.


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/10/2007, 10:09:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το σκεύτηκα αυτό απλά αποφάσισα πως θα ήταν καλύτερο να απομακρυνθούν οι απαντήσεις και να τις παρουσιάσω αλλιώς.Το πρόβλημα δεν είναι οι απαντήσεις αυτές καθέ αυτές αλλά ότι τα παρουσιάζω ακριβώς όπως τα είπε εκείνος με μορφή copy paste.Θα μπορούσα να πω τις ίδιες πληροφορίες απλά με τη μορφή μιας δικής μου παραγράφου γιατί η μετάδοση γνώσης δεν απαγορεύεται.
Όπως και να έχει θα του στείλω τελικά ένα mail ρωτόντας τον σχετικά και θα δούμε.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
299 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/10/2007, 10:36:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους F.R.C  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Angelic Dragon την πιθανότητα οι απαντήσεις στον Ouija να δίνονται από το υποσυνείδητο την έχω ακεφτεί και εγώ. Δεν ξέρω...τι να πω; Και εγώ όταν εφάρμοσα μόνος τον πίνακα χθες πχ δεν μου έδωσε καμία απάντηση.Δεν ξέρω γιατί.Υποθέτω πως είναι καλύτερο να υπάρχουν δύο και πλέον άνθρωποι διότι αν οι απαντήσεις δίνονται από ένα πνεύμα τότε μάλλον θα χρησιμοποιεί τις ζωτικές μας δυνάμεις(για αυτό και πρέπει να αγγίζουμε τον δείκτη).Την πιθανότητα του υποσυνειδήτου τίνω να την αποκλείσω γιατί σε μια συνεδρία συμμετέχουν τουλάχιστον 2 άτομα.Τι γίνεται τότε με τα διάφορα υποσυνείδητα;Ποιο επικρατεί;Δεν υπάρχει σύγκρουση;Η εξήγηση ότι μια οντότητα σου απαντά ίσως είναι ποιο λογική.Έπειτα σκέψου και το άλλο.Ξαφνικά το υποσυνείδητό σου αποκτά τόση δύναμη που κινεί τον δείκτη κατά βούληση σχηματίζοντας προτάσεις;
Βέβαια θα μου πεις και το άλλο.Ξαφνικά μια οντότητα αρχίζει και σου απαντά μέσω ενός πίνακα;
Δεν ξέρω....το μόνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι δουλεύει και ότι δουλεύει καλύτερα αν υπάρχουν 2 ή 3 ατομα(παρέχουν περισσότερη ζωτική ενέργεια;)

Χθές είδα ότι ήσουν το βράδυ on line και προσπάθησα να σου απαντήσω αλλά δυστυχώς για κάποιο λόγο αποσυνδέθηκα από το internet και δεν μπορούσα να ξανασυνδεθώ.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2007, 21:38:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους.
Διάβασα τα εντυπωσιακά ερωτήματα του Trithemius, που παρουσιάζουν πολλές τεχνικά προβλήματα και είναι δύσκολο να απαντηθούν με σημαντικό βαθμό βεβαιότητας. Θα ήθελα, παρόλα αυτά, να δώσω κάποιες προσωπικές απαντήσεις, που είναι μίγμα εμπειριών και μελέτης.

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).

Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας
Τα ίδια τα κείμενα παλαιών γριμμορίων δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με την πνευματική πρόοδο του τελετουργού. Αντιθέτως, παραθέτουν σειρές ολόκληρες υλικών επιτεύξεων (ανακάλυψη θησαυρών, υλικά αγαθά, ικανότητες που ο τελετουργός αποκτά, κατατρόπωση των εχθρών, κτλ). Η απαιτητική τελετουργία του Abramelin, ιδιαίτερα η τελευταία θαυμάσια έκδοση που δημοσιεύτηκε στα Γερμανικά και πρόσφατα μεταφράστηκε στα Αγγλικά είναι ανάμεσα στις εξαιρέσεις, δίνοντας ουσιαστικούς κώδικες συμπεριφοράς του τελετουργού, χωρίς όμως στην πραγματικότητα, ιδιαίτερα στο τελευταίο τμήμα του έργου, να απαρνιέται τα υλικά οφέλη. Είναι εντελώς αμφίβολο αν τα γριμμόρια γράφτηκαν με απώτερο σκοπό τη σύνδεση με το Θεό, την Πηγή ή τον εσωτερικό εαυτό, αν και νεότεροι μελετητές τους έδωσαν τέτοιες διαστάσεις. Πιθανότατα τα γριμμόρια συνδέθηκαν με την παλαιά επιδίωξη των μάγων για απόκτηση γνώσης, δύναμης, υλικών αγαθών και εξουσίας. Παρόλα αυτά, ορισμένοι θεωρούν ότι αυτό είναι το εξωτερικό κάλυμμα και σχετίζεται με την ‘γοητεία των σειρήνων’ που κάποιος τελετουργός πρέπει να ξεπεράσει ώστε να επιτευχθεί εσωτερική πρόοδος.
Επιπλέον, η τελευταία πρόταση του Trithemius είναι σχετική. Το ‘έξω ή γύρω’ που ακτινοβολεί σχετίζεται στενά με τις ιδιότητες του ‘μέσα’ που συλλαμβάνει και αντιλαμβάνεται. Είναι η κλασική δομή Σοφίας-Κατανόησης που σας στέλνω ορισμένες φορές ως ευχή, ή αλλιώς Χόχμα-Μπίνα καββαλιστικά. Η τελετουργική μαγεία προϋποθέτει την ανάπτυξη των ιδιοτήτων και ικανοτήτων του εαυτού μας και είναι ο δυσκολότερος δρόμος σύνδεσης με τον πνευματικό κόσμο του ‘γύρω’. Ο Θεός είναι παντού. Η αναζήτησή του είναι αυτή που διαφέρει.

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;

Οι πνευματικές οντότητες, των οποίων γίνεται επίκληση, συχνά προσδιορίζουν τον εαυτό τους ως αυτόνομο και αυθύπαρκτο, που δεν εξαρτάται από την προσωπικότητα του επικλητή. Ιδιαίτερα οι αγγελικές οντότητες φαίνεται ότι σχετίζονται με τις ίδιες τις δυνάμεις συνοχής και ισορροπίας του Υπαρκτού ή του Όλου. Έχει εκφραστεί η γνώμη ότι η υλοποίηση των οντοτήτων δεν προϋποθέτει την ίδια την παρουσία του εαυτού τους στον χώρο και χρόνο του επικλητή αλλά είναι κάτι σαν ‘αστρική προβολή’ των διανοιών τους στον χώρο και χρόνο του επικλητή. Οι μορφές με τις οποίες οι οντότητες γίνονται αντιληπτές μπορεί να μεταβάλλονται εντυπωσιακά. Η εμπειρία μου δείχνει ότι ορισμένες φορές οι μορφές τους είναι συμβολικές, αν και η εικόνα τους δεν ανακαλεί πάντοτε τους αντίστοιχους συνειρμούς στο ανθρώπινο μυαλό.
Είναι πιθανό ότι ορισμένοι άνθρωποι έχουν την ικανότητα να δημιουργούν νοητικές εικόνες που επενδύονται με κάποιου είδους αντιληπτή μορφή. Νομίζω, όμως, ότι κάτι τέτοιο δεν πρέπει να συγχέεται με την επίκληση οντοτήτων.

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)

Σε μία αποτυχημένη επίκληση δεν υπάρχει οποιοδήποτε αποτέλεσμα. Η έλλειψη οπτικών ή αισθητικών ‘σημάτων’ (υλοποιήσεις, ήχοι, φαινόμενα) δεν σημαίνει ότι η επίκληση είναι αποτυχημένη. Επιπτώσεις στον τελετουργό μπορεί να φανούν αρκετά αργότερα από την ολοκλήρωση της αποτυχημένης ή φαινομενικά αποτυχημένης επίκλησης. Περιλαμβάνουν διατάραξη των εσωτερικών του ισορροπιών, εφιάλτες ή αλλοιώσεις των ονείρων, αίσθηση ‘παρουσιών’ και ‘παρακολουθήσεων’ από οντότητες (‘η άβυσσος κοιτά τον τελετουργό’), εμμονές, φόβο, κακή τύχη και πολλά άλλα. Ο Lisiewski εισήγαγε το φαινόμενο της σφεντόνας (slingshot effect) που συνοδεύει την αποτυχημένη επίκληση, με πολύ σοβαρότερες επιπτώσεις στον τελετουργό (υποβάθμιση της υγείας του, οικονομικές καταστροφές, δυσκολίες στις διαπροσωπικές σχέσεις αλλά και στον επαγγελματικό τομέα, κ.ά.). Παρόλα αυτά, αρκετοί άλλοι ερευνητές διαφωνούν και αναφέρουν ότι έπραξαν αποτυχημένες επικλήσεις με ελάχιστες ή καμία παρενέργεια. Η προσωπική εμπειρία μου λέει ότι υπάρχουν παρενέργειες, διαφόρων επιπέδων έντασης.
Η απροθυμία μίας οντότητας να φύγει είναι σπάνια. Θυμίζει κάτι σαν να ανοίγουμε την πόρτα σε έναν φυλακισμένο ή αιχμαλωτισμένο και αυτός να θέλει να παραμείνει φυλακή. Ακόμη και σε κάποια περίπτωση (φαινομενικά) αποτυχημένης επίκλησης θα πρέπει να γίνουν επανειλημμένες αποπέμψεις του πνεύματος, καθώς και ευχαριστήρια προσευχή επειδή όλα πήγαν καλά, πριν ο επικλητής βγει από τον κύκλο. Αν, παρά τις επαναλήψεις, η οντότητα δεν φύγει, υπάρχουν διάφοροι τρόποι ώστε να πεισθεί για κάτι τέτοιο. Σε ορισμένα γριμμόρια, για παράδειγμα, καίγεται άφθονη ρητίνη asafoetida, που προέρχεται από ένα φυτό Ferula που έχει οσμή σκόρδου.
Υπάρχουν μαρτυρίες ότι καμία οντότητα δεν μπορεί να διαπεράσει τα όρια του κύκλου, ώστε να επιτεθεί στον τελετουργό, με την προϋπόθεση ότι ο κύκλος είναι σωστά προετοιμασμένος και καθαγιασμένος. Σε αντίθετη περίπτωση, ο τελετουργός θα πρέπει να υπερασπιστεί τον εαυτό του με κατάλληλα φυλαχτά, με το δαχτυλίδι του Σολομώντα που πρέπει να το στρέψει προς την οντότητα, με το ιερό σπαθί (καθαγιασμένο ξίφος) καθώς και με το καθαγιασμένο μαχαίρι. Τα δύο τελευταία όπλα συμβολίζουν το πολύ ισχυρό Σεφιρώθ Γκεβούρα ή ακόμη την ίδια τη δύναμη του Αρχάγγελου Μιχαήλ. Ορισμένες φορές το ξίφος χρησιμοποιείται για την ορκωμοσία των πνευμάτων, ιδιαίτερα αυτών που αρνούνται να αποκαλύψουν την αλήθεια ή παραπλανούν τον επικλητή. Αν χρειαστεί να γίνει κάτι τέτοιο, η άκρη του σπαθιού δεν πρέπει ποτέ να διασπάσει την ιερή ενότητα του κύκλου και δεν πρέπει ποτέ να προεκβάλλει από την περιφέρειά του.
Υπάρχουν μαρτυρίες ότι ορισμένα ισχυρά πνεύματα εμφανίζονται μαζί με ιδιαίτερα φαινόμενα, όπως φωτιά, τοξικούς ατμούς, ή ακόμη και εκρήξεις εκτός του κύκλου. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρέπει να διαταχθούν αμέσως να αλλάξουν μορφή ώστε να μην προκαλέσουν οποιαδήποτε βλάβη στον τελετουργό και σε οποιοδήποτε έμβιο ον της γης.
Η κατάληψη από το επικαλούμενο πνεύμα είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο, αν και συνήθως η ύπαρξη του φαινομένου της κατάληψης ανθρώπου από πνεύμα έχει υπερτονισθεί. Σε άτομα με μικρή εμπειρία συνιστάται πάντως η επίκληση φιλικών οντοτήτων, που συνεργάζονται με τον επικλητή.

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν.

Η επίκληση οντοτήτων οφείλει να ακολουθεί συγκεκριμένα τυπικά. Μετά την πρώτη επικοινωνία οι οντότητες μπορεί να δώσουν άλλο όνομα στον επικλητή από αυτό που γνωρίζει και να του υποδείξουν διαφορετικούς και συντομευμένους, περισσότερο προσωπικούς τρόπους επίκλησης. Ξανά, ορισμένα άτομα φαίνεται να έχουν μεγαλύτερες ικανότητες επικοινωνίας με οντότητες από κάποιους άλλους.
Έχω ακούσει περιπτώσεις όπου ένα πνεύμα καταλαμβάνει – προσωρινά – κάποιο άτομο, οδηγεί το χέρι του, μιλάει με τη φωνή του, κτλ. Είμαι εντελώς αντίθετος με τέτοιες πρακτικές και πειραματισμούς.

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...

Υπάρχουν μαρτυρίες ότι τα παλαιά τυπικά είναι ακόμη εφαρμόσιμα. Πριν τελεσφορήσει η επικοινωνία με κάποια οντότητα ίσως χρειαστούν πολλές προσπάθειες, μέχρι την επίτευξη του στόχου. Κάποια από τα βιβλία που κυκλοφορούν είναι άχρηστα ή εντελώς άχρηστα, ιδιαίτερα αυτά που ισχυρίζονται τεράστια κρυμμένα μυστικά, αυτά που έχουν ανάγει τα πάντα σε μία απλή νοητική προσπάθεια χωρίς κόπο, αυτά που ισχυρίζονται ότι είναι τα μόνα αληθινά, αυτά που - υποτίθεται εσκεμμένα - περισσότερα υπονοούν παρά αναφέρουν, κρύβοντας την άγνοια του συγγραφέα. Η απλή λογική, η προσεκτική εξέταση της ύλης τους και το ίδιο το πνεύμα γραφής του συγγραφέα βοηθούν στη διαπίστωση της σοβαρότητας ή επιπολαιότητας του βιβλίου.
Σχεδόν όλα τα γριμμόρια είναι ατελή. Πρακτικά προβλήματα μπορεί να λυθούν αναλογιζόμενοι τις συνθήκες που επικρατούσαν την εποχή που γράφτηκαν τα έργα ή ακόμη δανειζόμενοι στοιχεία από άλλες παρεμφερείς εργασίες.
Οι σύγχρονοι επικλητές που εκτελούν επιτυχημένη τελετουργική μαγεία σπανίως δημοσιεύουν τις σημειώσεις τους. Ορισμένες φορές η ύπαρξη τέτοιων ανθρώπων μαρτυρείται από τις ίδιες τις οντότητες.
Προσωπικά δεν είμαι οπαδός της εσκεμμένης συνομοσιολογίας. Ακόμη και στην τελετουργική μαγεία επιτρέπεται ο πειραματισμός (κάτω από προϋποθέσεις) και κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί τα οποιαδήποτε αποτελέσματα εκ των προτέρων. Μυστικές βιβλιοθήκες ενδέχεται να υπάρχουν, όμως ο κάθε αποφασισμένος τελετουργός έχει ήδη τόση πολύ δημοσιευμένη ύλη και θα έχει τόσα πολλά επιπλέον στοιχεία μετά τις επιτυχημένες επικοινωνίες του ώστε θα μπορεί να ασχολείται με αυτά όλη την υπόλοιπη ζωή του.

Irium
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ingmar
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
79 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2007, 12:40:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ingmar  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αν ξέραμε εκ των προτέρων τα όποια..."αποτελέσματα",πολλοί ούτε καν θα άγγιζαν ένα γριμμόριο!

Και ο πειραματισμός πάνω σε θεμιτές βάσεις,εξυπακούεται πως είναι θετικός.Και οι αλχημιστές της προ-Αναγγενησιακής περιόδου πειραματίζονταν πολύ συχνά,διότι εκείνοι δεν είχαν "έτοιμες" συνταγές(ούτε καν τα γνωστά μας γριμμόρια)στα χέρια τους,όχι όπως εμείς στην εποχή του Ίντερνετ...έτσι;

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2007, 15:22:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου οι απαντήσεις σας ήταν πολύ κατατοπιστικές!

Ας δούμε όμως πως διαμορφώεται η κατάσταση μετά από τα όσα εγράφησαν:

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
Βλέπουμε πως σε παλαιότερες εποχές, ο σκοπός των επικλήσεων ήτο περισσότερο ιδιοτελής αλλά με την έννοια του (κατακριτέου πιστεύω) προσωπικού κέρδους. Τότε οι τελετουργοί επιδίωκαν την απόκτηση περισσότερο υλικών παρά πνευματικών αγαθών. Αποροίας άξιο και θαυμαστό είναι πως δεν αντιλαμβάνονταν ότι αν και τα ζητούμενά τους ήταν κατά βάσιν υλικά, δεν είχαν αντιληφθεί επαρκώς πως εκείνη τη στιγμή της επαφής με μία άϋλη οντότητα, άγγιζαν κάποιες άγνωστες και θαυμαστές εκδηλώσεις του σύμπαντος, πλέον μετουσιωνόταν η συνείδησή τους, αλλά μέσα στην άσβεστη ανάγκη τους για υλικές απολαβές, έβλεπαν το δέντρο κι έχαναν το δάσος...

Σε ό,τι με αφορά σχετικά με τον σκοπό των επικλήσεων, έχω να πω ότι η επιδίωξη υλικών απολαβών είναι έτη φωτός μακριά από αυτά που επιθυμώ να βιώσω. Για εμένα προσωπικά, και από όσα κατετέθησαν εδώ, μία τέτοια τελετουργία, πρέπει να έχει ως σκοπό την άμεση και βαθιά επικοινωνία με το σύμπαν, μία ολοκληρωμένη εναρμόνιση θα την ονόμαζα με τα όσα μας περιβάλουν, είτε τα βλέπουμε, είτε όχι. Έτσι λοιπόν, η επίκληση ελπίζω να μου δώσει την ικανότητα να δω πίσω από το πέπλο της Ίσιδος, να γνωρίσω έναν κόσμο που όντως βρίσκεται κάπου "αλλού" και μας περιμένει να τον γνωρίσουμε αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ενέπλεκα τέτοιες δραστηριότητες με υλικές (άρα και πεπερασμένες) απολαβές...

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
Εδώ τα πράγματα είναι πιο δυσδιάκριτα, μιας και η ανάλυση της "υφής" αυτών των οντοτήτων δεν μπορεί να ακολουθήσει κάποια προδιαγεγραμμένη οδό. Φαίνεται πως άλλοτε οι οντότητες αυτές είναι αυθύπρκτες, άλλοτε προεκτάσεις και άμεσα συνδεόμενες με τον εαυτό μας και άλλοτε σκεπτομορφές-γεννήματα του νου μας. Όπως και να έχει, οι οντότητες αυτές θεωρώ πως αποτελούν ένα είδος κοσμικών ενεργειών, με εκδηλώσεις στο υλικό επίπεδο ταυτόσημες (οπτικά) με κάτι που ήδη έχουμε σχηματοποιήσει στο μυαλό μας.

Φαίνεται πως οι οντότητες αυτές, λαμβάνουν κάθε φορά που εκδηλώνονται μία εξωτερική μορφή που ταιριάζει στο ύφος της επίκλησης αλλά και στην ξεχωριστή πνευματικότητα του κάθε τελετουργού. Μπορεί λοιπόν, μία οντότητα να εμφανιστεί ως λύκος σε έναν σαμάνο ή ως άγγελος σε έναν δυτικό εσωτεριστή. Πέραν και πάνω από όλα αυτά, θεωρώ πως οι οντότητες αυτές αποτελούν κάπο είδος κοσμικών ενεργειών που ενεργοποιούνται μέσω της επίκλησης και αλληλεπιδρούν ποικιλλοτρόπος με τον τελετουργό. Το ζήτημα είναι πως όταν η επαφή με μια τέτοια οντότητα ξεπεράσει το επίπεδο της απλής υλοποίησης, αρχίζει πλέον η επαφή να γίνεται ολοένα και περισσότερο άμεση και εκδηλωτική, σε βαθμό που φαίνεται πως η οντότητα έχει συνείδηση, σκέπτεται, αποφασίζει, διαπραγματεύεται, θυμώνει, ευχαριστείται κλπ.

Έτσι λοιπόν, είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποσαφηνίσουμε τη φύση των επικαλούμενων οντοτήτων. Όμως αν και είναι πολύ δύσκολο, είναι απαραίτητο να έχουμε μία σαφή εικόνα για το τι έχουμε να κάνουμε. Έτσι λοιπόν, υπάρχουν οντότητες-ενέργειες που προέρχονται από τον εσώτερο κόσμο μας αλλά και οντότητες που εκπορεύονται από το σύμπαν. Όπως και να έχει, η υλοποίηση μίας τέτοιας οντότητας πρέπει να συνοδεύεται και από τη βεβαιότητα πως γνωρίζουμε τη φύση αυτής.

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης (συνδέεται με το ερώτημα 5)
Σαφώς και μία αποτυχημένη επίκληση θα έχει αρνητικά αποτελέσματα για εμάς. Πάντως, είτε η επίκληση επιτύχει, είτε όχι, από τότε και στο εξής, η ζωή μας δεν θα είναι ποτέ η ίδια...

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
Θεωρώ πως τελικά και οι δύο τεχνικές (τελετουργική και "νοερή" επίκληση δύναται να έχουν ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα. Ειδικά η νοερή επίκληση όμως απαιτεί από τον "τελετουργό" την κατευθυνόμενη ενεργοποίηση τεράστιων νοητικών δυνάμεων προκειμένου να υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα. Θεωρώ πως αυτή η ικανότητα δεν είναι επίτητη αλλά έμφυτη. Όσο για τα περίπλοκα τελετουργικά, αυτά απλώς αναλαμβάνουν να ενεργοποιήσουν είτε τα εσώτερα, είτε τα κοσμικά κέντρα με αποτέλεσμα την υλοποίηση μίας οντότητας.

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
Εδώ τα πράγματα πιστεύω πως είναι χαοτικά. Το σίγουρο είναι πως μία επιτυχημένη ή αποτυχημένη επίκληση εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό επό την εγκυρότητα του βιβλίου που χρησιμοποιείται ως οδηγός. Τελικά, μιας και το να ακολουθήσουμε πιστά τα βήματα που περιγράφονται είναι θεωρητικά εύκολο, ο μόνος τρόπος για να αξιολογήσουμε τη γνησιότητα και εγκυρότητα ενός βιβλίου επικλήσεων είναι μόνον η καθεαυτή προσπάθεια για την επίκληση κι όχι κάποιος άλλος (αμιγώς ερευνητικός) τρόπος (πχ εύρεση του συγγραφέα αν είναι σύγχρονο, ταυτοποίηση του κειμένου με παλιές πηγές κλπ).

Εδώ πλέον διαφαίνεται πως η επίκληση στο σύνολό της, εξαρτάται κυρίως από την εγκυρότητα του βιβλίου, από την κατανόηση της φύσεως της οντότητας αλλά και από την αιτία που μας ωθεί προς την επιτέλεση μίας τέτοιας τελετουργίας. Επίσης, διαφαίνεται πως κανείς εδώ μέσα δεν μπορεί να αποφανθεί με απόλυτη βεβαιότητα για όλα αυτά. Θεωρώ πως όλοι είμαστε καλοπροαίρετοι ερευνητές...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2007, 17:00:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

αν ξέραμε εκ των προτέρων τα όποια..."αποτελέσματα",πολλοί ούτε καν θα άγγιζαν ένα γριμμόριο!

Και ο πειραματισμός πάνω σε θεμιτές βάσεις,εξυπακούεται πως είναι θετικός.Και οι αλχημιστές της προ-Αναγγενησιακής περιόδου πειραματίζονταν πολύ συχνά,διότι εκείνοι δεν είχαν "έτοιμες" συνταγές(ούτε καν τα γνωστά μας γριμμόρια)στα χέρια τους,όχι όπως εμείς στην εποχή του Ίντερνετ...έτσι;

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)


Σίγουρα φίλε Ingmar εμείς του 21ου αιώνα κάπου παίζουμε εκ του ασφαλούς. Ίσως επειδή έχουμε εθιστεί στην έτοιμη γνώση, δεν είμαστε διατεθημένοι να ρισκάρουμε για να μας αποκαλυφθεί κάτι νέο. Η αλήθεια είναι πως ο σύγχρονος εσωτεριστής-ερευνητής κινείται σε διαφορετικά επίπεδα σκέψης και εφαρμογής του εσωτερισμού σε σχέση με τον εσωτεριστή πχ του 17ου αιώνα. Σήμερα δουλεύουμε περισσότερο στην συγκριτιστική-ολιστική θεώρηση των δεδομένων που έχουμε μπροστά μας. Δύσκολα θα χαρακτηριζόμασταν άνθρωποι των extreme sports σε πνευματικό επίπεδο.

Εκείνους τους αιώνες, η ενασχόληση με την τελετουργική μαγεία αλλά και με άλλα πνευματικά μέσα ήταν πολλές φορές συνδεδεμένη με την επίτευξη στόχων που σήμερα έχουν αντικατασταθεί είτε από υπερσύγχρονα μηχανήματα, είτε από σημαντική αλλαγή πλεύσης στα θέλω και στις ηθικές επιδιώξεις του ανθρώπου. Επίσης, μία τέτοια ενασχόληση, έδινε στον ζηλωτή την ευκαιρία να απαγκιστρωθεί από το υλικό περιβάλλον του, να ξεφύγει από τα προβλήματα της καθημερινότητάς του, να φύγει έστω και για λίγη ώρα από έναν κόσμο που τον έπνιγε και του στερούσε ίσως ακόμα και την ελευθερία του.

Σε όλα αυτά, η τελετουργική μαγεία των μεσαιωνικών χρόνων έδωσε μία σίγουρη (αν και λίγο "εξωτική") λύση, πλην όμως η ενασχόληση με τέτοιες διαδικασίες απαιτούσε ισχυρή και ολοκληρωμένη προσωπικότητα. Σήμερα όμως, αυτή η ανάγκη του επονομαζόμεονου "escaping" καλύπτεται με πολλούς και αποτελεσματικούς τρόπους που δεν συνδέονται με την τελετουργική μαγεία και τις οντότητες άλλων κόσμων. Σήμερα ο τυπικός μεσοαστός ξεφεύγει με τον κινηματογράφο, με το θέατρο, με ένα ταξίδι σε εξωτικά νησιά, με ένα νέο αυτοκίνητο, με ένα νέο laptop, με ένα νυχτέρι σε κοσμικό μαγαζί...

Από την άλλη πλευρά, πιστεύω πως η υπερβατικότητα αναγεννάται στις μέρες μας. Η εποχή του Υδροχόου ταυτίζεται με την προώθηση της πληροφορίας αλλά και της αισθαντικότητας απέναντι σε όσα μας περιβάλλουν. Ίσως αποτελεί κατά μία έννοια την περίοδο της επανεναρμόνισής μας με τον κόσμο που μας περιβάλλει. Έχω αναφερθεί και αλλού πως αυτός ο καταιγισμός πληροφοριών κάθε είδους μας δίνει προνομιακή θέση έναντι των συναδέλφων μας εσωτεριστών του μεσαίωνα. Κάποτε οι ζηλωτές του μεταφυσικού, ταξίδευαν επί μέρες ολόκληρες για να βρούνε σε μια μακρινή πόλη ένα βιβλίο που "έλεγαν" πως αποτούσε την πανάκεια της τελετουργικής μαγείας. Πλέον, μέσα σε ελάχιστα δευτερόλεπτα, ο επίδοξος "μάγος" μπορεί να έχει μπροστά του όχι 1 αλλά χιλιάδες έργα σχετικά με την τελετουργική μαγεία.

Σίγουρα η πληροφόρηση δεν λείπει στις μέρες μας. Αυτό που ίσως μας λείπει είναι η προσπάθειά μας να αναπτύξουμε όλα τα τμήματα της τετραπλής φύσης μας (αίσθηση, διαίσθηση, λογική και συναίσθημα) και ιδίως αυτά της διαίσθησης και του συναισθήματος. Αυτά δηλαδή που ίσως έχουν τη μεγαλύτερη σχέση με τις ενασχολήσεις όπου αναφερόμαστε. Σίγουρα, η επιστήμη μας έχει επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό. Θέλουμε πρώτα να έχουμε μία επίσημε εκδοχή για τις οντότητες αυτές με τη σφραγίδα του ΜΙΤ και μετά να προβούμε στις όποιες πρακτικές ενασχολήσεις με το ζήτημα αυτό. Έτσι, με αυτή τη λογική, χάνουμε ένα σημαντικό κομμάτι, αυτό του δέους και της "μαγείας" του αγνώστου, του άρρητου, αυτού που ποτέ μας δεν γνωρίσαμε.

Θεωρώ πως ένας υπέρμαχος της αίσθησης και της λογικής, ποτέ δεν θα μπορέσει να ασχοληθεί με την τελετουργική μαγεία αν πρώτα δεν καλλιεργήσει μέσα του την υπερβατικότητα που τροφοδοτείται από τη συναισθηματική και τη διαισθητική του φύση. Στις μέρες μας όμως, το άγχος της καθημερινότητας, η πίεση για αξιοποίηση του λιγοστού μας χρόνου και γενικότερα οι καταιγιστικοί ρυθμοί της ζωής, αποτελούν τροχοπέδη στο να γνωρίσουμε κάτι επιπλέον που φωλιάζει μέσα μας και γύρω μας.

Έτσι λοιπόν φίλε μου, όπως τότε, έτσι και τώρα ο εσωτερισμός και δη η τελετουργική μαγεία δεν είναι για πολλούς. Κατά συνέπεια, το να τρομάξουν κάποιοι από το γνωστικό αντικείμενο ενός grimoire δεν σχετίζεται με το αποτέλεσμα (τι θα εμφανιστεί μπροστά μας και πως θα το χρησιμοποιήσουμε) αλλά σχετίζεται περισσότερο με την αυτοφυή επιθυμία μας για επικοινωνία με κάτι που κινείται σε διαφορετικά επίπεδα συνειδητότητας. Και αυτό, είτε το έχεις, είτε δεν το έχεις. Αν το έχεις, δεν τρομάζεις. Αν πάλι δεν σε εξιτάρουν τέτοια θέματα, κάθετί που σχετίζεται με την τελετουργική μαγεία θα σου φαίνεται αποτρόπαιο. Αυτό που μας λείπει για μια τέτοια ενασχόληση είναι περισσότερο η έλλειψη αυτογνωσίας. Δεν μιλάμε πλέον με τον εαυτό μας. Δεν ανοίγουμε στον εαυτό μας την καρδιά μας, έτσι ώστε να ανασύρουμε από τα σώψυχά μας κάποιες κρυμμένες ανάγκες. Αν κοιπόν δώσουμε σημασία σε αυτές τις βάσεις, τότε αυτόματα θα γνωρίζουμε αν έχουμε ανάγκη αυτόν τον υπερβατικό κόσμο ή αν μας αφήνει παντελώς αδιάφορους. Είτε η μία, είτε η άλλη εκδοχή, είναι καλύτερη από τη διαρκή αμφιταλάντευση μεταξύ αυτού που θέλω να ζήσω και αυτού που με συμφέρει να ζω...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2007, 17:39:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Trithemius,

αυτά που γράφεις είναι πολύ προσεκτικά δομημένα και ανακλούν πολύ καλά το πνεύμα της εποχής.

Θα είχες την καλοσύνη να μας γράψεις, αν το επιθυμείς, κάποια δεδομένα για τον εαυτό σου, τις εσωτερικές αναζητήσεις σου και τα ενδιαφέροντά σου; Υπάρχει κάποιος εσωτερικός δρόμος που ακολουθείς;

Irium

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2007, 18:04:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομίζω πως θα έβγαινα εκτός θέματος αν έγραφα κάτι σχετικό με αυτό που με ρωτάς.

Οπότε, έχεις pm

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2007, 20:52:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα ξανά.

Θα ήθελα να ρωτήσω τον lousipan σχετικά με τις εμπειρίες νυχτερινής παράλυσης που αναφέρει στο μήνυμά του.

Αν αυτές οι εμπειρίες είναι τόσο συχνές, έχεις δοκιμάσει να κάνεις μία προσευχή λίγο πριν κοιμηθείς; Καλό θα ήταν να φτιάξεις εσύ μία προσευχή, όπως καλύτερα νομίζεις, ζητώντας προστασία. Θα με ενδιέφερε να μας γράψεις αν τα φαινόμενα συνεχίζονται μετά από επαναλαμβανόμενες προσευχές λίγων ημερών.

IriumΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας


445 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2007, 01:04:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lousipan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα σε ολους.Φιλε ΙRIUM εδω και καιρο κανω μια προσευχη που την εκανα μονος βεβαια δεν ειναι φτιαγμενη για το ζητημα αυτο και κανω και μια προσευχη που αναφερει ο Μπαρεττ στο μαγο.Εχω λιγο καιρο που δεν ενοιωσα κατι αλλα πιστευω οτι αργα η γρηγορα παλι θα συμβει.Παντως το βεβαιο ειναι οτι παντα τα Θεια ονοματα η ο εξορκισμος του Μεγαλου Γρηγοριου που ελεγα το σταματουσαν.Επισης αυτο που με μπερδευει στο θεμα αυτο ειναι οτι οι μισοι ανθρωποι που το ενοιωσαν ενοιωσαν κατι θετικο ενω οι αλλοι στους οποιους ανοικω και εγω παντα κατι πολυ εντονα αρνητικο που μου προκαλουσε αγχος και δυσφορια.Ειδικα την μερα που σας ανεφερα οτι πεθανε η γιαγια μου ηταν λες και ενοιωσα τρομο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
STORMY
Νέο Μέλος


1 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2007, 01:38:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους STORMY  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαιρετώ την παρέα των επικείμενων υψηλών μάγων. Παρακολουθώ το θέμα σας αρκετό καιρό αλλα πρόσφατα έγινα μέλος στο φόρουμ. Και η αλήθεια είναι πως δίσταζα να γράψω γιατί είστε πάρα πολύ διαβασμένοι και εγώ δυστυχώς λόγω έλλειψης χρόνου (και λίγης τεμπελιάς) διαβάζω μόνο τα της σχολής(μεταπτυχιακό), εκτος και αν βρω κάτι ενδιαφέρον.Επισης είμαι άνθρωπος της εμπειρίας, δηλαδή προτιμώ να συζητώ για το διαφορέτικό που έχει βιώσει καθένας μας γιατι τα κειμενα παίρνουν πνοή μέσω της δικής μας ενέργειας. Δεν θεωρώ οτι ανήκω σε κάποια παραταξη(old school/new age)απλά είμαι στο στάδιο όπου προσπαθώ να βελτιώσω τον εαυτό μου και να ξεκαθαρίσω μέσα μου την συμπαντική αλήθεια απερίσπαστη απο γραφές. Ελπίζω η ανταλλαγή απόψεων με άτομα σαν και εσάς,που έχουν ήδη διατυπωμένη γνώμη και που πραγματικά ενδιαφέρονται για κάτι πέρα απο το προσωπικό τους συμφέρον, να με βοηθήσει.
Σχετικά με το θέμα μας τώρα, προσωπικά δεν πιστεύω στο απόλυτο καλό η κακο και είμαι επιφυλακτική ακόμη και με τις "καλές"οντότητες όπως οι άγγελοι, επίσης οι επικλήσεις που περιλαβάνονται σε κείμενα όπως το επτάμερον με βάζουν σε σκεψεις καθως απο τη μια έχουν αποδείξει την αξία τους αφου αντεξαν στο χρόνο όμως δεν γνωρίζω κατα ποσο κατάφεραν να ενισχύσουν την επαναφορά του αριθμού 1 εφόσον μετά απο τόσα χρονια(έστω ανθρώπινα)τα αποτελέσματα δεν είναι ορατα στο γηινο κόσμο.
οποτε ή δεν υπήρχαν αρκετοί υψηλοί μάγοι να συνεισφέρουν ή κατι δεν πάει καλά με τα συγκεκρημένε κείμενα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Trithemius
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2007, 02:29:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή STORΜY καλωσήλθες στην παρέα μας. Εύχομαι πάντα να σε ωφελούν οι συζητήσεις αυτές.

Σχετικά τώρα με τα αποτελέσματα των επικλήσεων, σαφώς και δεν μπορούμε να μιλήσουμε για οντότητες απόλυτα καλές ή απόλυτα κακές. Η αλήθεια είναι πως τίποτε στο σύμπαν δεν είναι μονοσήμαντο. Τόσο το καλό, όσο και το κακό συνυπάρχουν σε κάθε ύπαρξη.

Όσον αφορά την αξία κάποιων κειμένων, πιστέυω πως η (όποια) αξία τους δεν αποδεικνύεται από τη μακροβιότητά τους αλλά από την αποτελεσματικότητά τους επί σχετικών ζητημάτων.

Θέλεις να μας πεις τι εννοείς με την επαναφορά του αριθμού 1;

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 07/10/2007 02:34:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Irium
Μέλος 1ης Βαθμίδας


56 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2007, 07:05:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Irium  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ήθελα με τη σειρά μου να καλωσορίσω τη SΤΟΡΜΥ στην συντροφιά μας. Ελπίζω μέσα από τις συζητήσεις να μπορέσεις να ανακαλύψεις τα εσωτερικά σου ενδιαφέροντα και να βρεις τον προσωπικό σου δρόμο.

Lousipan, έχω την υποψία ότι ακόμη και η ειλικρινής πρόθεση που μπορεί να έχει κάποιος για να ασχοληθεί με την τελετουργική μαγεία είναι δυνατόν, ορισμένες φορές, να επιφέρει αντιδράσεις. Και αυτό γιατί σε αυτές τις ενασχολήσεις οι προθέσεις μετρούν!
Επιμένω να κάνεις μία προσευχή πριν κοιμηθείς, αν το πρόβλημα που αναφέρεις είναι τόσο συχνό, παρότι δεν είμαι πεποισμένος ότι η συγκεκριμένη εμπειρία οφείλεται σε κάτι μεταφυσικό.
Κατά τη γνώμη μου δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούνται ονόματα του Θεού σε μία τέτοια προσευχή. Αν μπορείς να έχεις λίγα λεπτά ως προσωπικό χρόνο συγκεντρώσου σε αυτό που κάνεις. ‘Inflame yourself with prayer’ έγραφε ο Regardie, υπονοώντας ότι μία προσευχή δεν είναι μία απλή απαρίθμηση λέξεων.
Και εγώ, όπως και εσύ, έχω βιώσει μία τέτοια εμπειρία ως κάτι αρνητικό. Μου κάνει εντύπωση που κάποιοι το εκλαμβάνουν θετικά, αν κατάλαβα καλά τα γραφόμενά σου.
Αν το επιθυμείς, γράψε μας στην περίπτωση που ανάλογες εμπειρίες συνεχιστούν.

ΙriumΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 28 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy