Συγγραφέας |
Θέμα |
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2008, 08:33:54
quote: γιαπετ: Ομολογώ ότι η πρόοδός σας είναι θεαματική ή αν το προτιμάτε θαυμαστή, αφού απ' το "έκατον εκάτερον" και το... "παραχρήμα", φθάσατε να τιμάτε τα πάντα και να έχετε "άποψη" επί παντός επιστητού.Ίσως αυτό είναι το μεγαλύτερο θαύμα...
Tα βλέπεις? Τι κάθεσαι? έλα να σε βαπτίσω!!!"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2008, 16:35:40
Καλημέρα,quote: ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ Αυτό λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος σύμφωνα με την Catena aurea.
Κατ αρχάς μην φωνάζεις, θα κλείσει ο λαιμός σου και ποιός θα σου δώσει νερό?..... Μήπως θα ήθελες να μας πεις κάτι? Τι λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος στο βιβλίο του "Περί...της ψευδονύμου γνώσεως", για τους ευαγγελιστές Μάρκο και Λουκά? Έλα να σε δω ντε! Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2008, 16:54:54
Φίλε Lock smith,σήμερα χρίζεσαι σύμμαχος των χριστιανών... Μέχρι τώρα δεν σε είχα δει να λές τόσο εύστοχα πραγματα, την κατάλληλη στιγμή!!! Για πές μας λοιπόν εσυ τι λέει ο Ιωαννης ο Χρυσόστομος... Περιμένω... |
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2008, 17:07:13
Όχι φίλε μου,Η "ομάδα" να μας πείτε που ήρθατε "όχι για να κερδίσετε αλλά για να μιλήσετε". Πως θα μιλήσετε ως καλοί ποιμένες αν δεν γνωρίζετε τας γραφάς? Ορίστε λοιπόν μιλήστε. Περιμένω Samuel1974, πες μας τι λέει ο gold mouth John! Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2008, 17:23:43
Φίλε lock smith το "όχι εγώ εσύ" θα παίξουμε τώρα; θέλεις να πεις κάτι για τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο, πές το... Περιμένω για ν απαντήσω... Να γράψω εγώ και τη δική σου πλευρά, παραπάει το πράγμα... Έλα, μη φοβάσαι, δεν δαγκώνω... |
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2008, 17:35:33
Φίλε τρεχαγύρευε.Στάσου, το ψάχνει το θέμα ο φίλος σου. Το googlαρει μπας και του βγει τίποτις, που ξέρεις κάτι μπορεί να βρει. Μπορεί και τίποτα, αυτά τσούζουνε και δεν τα βάζουν στο ΝΕΤ. Ας του δώσουμε λίγο χρόνο, περίμενε. Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2008, 18:20:52
Εσύ όμως φίλε lock smith, γιατί μιλάς; Ή είσαι ο Τειρεσίας κι εσύ κα ξέρεις τι θα γίνει;Μπορείς να μαντέψεις αν αύριο θα πάρω μια εργολαβία που με ενδιαφέρει πολύ;Θα σε πληρώσω για τον κόπο σου..., Εγώ λέω πάντως να μου λύσεις την απορία και να μου πεις τι θελεις επιτέλους, γιατί θα βγει 7μηνίτικο... |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2008, 19:15:20
@ Lock Smithquote:
Καλημέρα,quote: ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ Αυτό λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος σύμφωνα με την Catena aurea.
Κατ αρχάς μην φωνάζεις, θα κλείσει ο λαιμός σου και ποιός θα σου δώσει νερό?..... Μήπως θα ήθελες να μας πεις κάτι? Τι λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος στο βιβλίο του "Περί...της ψευδονύμου γνώσεως", για τους ευαγγελιστές Μάρκο και Λουκά? Έλα να σε δω ντε! Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Σε ευχαριστώ που μεριμνάς για την υγεία μου. Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει ότι ακριβώς αυτές οι μικρές και θεολογικά τελείως ασήμαντες διαφορές που υπάρχουνε στα 4 Ευαγγέλια, τα γραμμένα απο τέσσερις διαφορετικούς Ευαγγελιστές είναι η απόδειξη ότι τα Ευαγγέλια δεν είναι πλαστά, αλλά το ότι σε αυτά έχει καταγραφεί η μία αλήθεια υπο το πρίσμα διαφορετικών οπτικών γωνιών. Τα ίδια που σου λέει και ο Τρεχαγύρευε. ...Και επίσης λέει ότι λόγω του γεγονότος της ύπαρξης αυτών των μικρών διαφορών, δεν μπορούνε οι αντίπαλοί μας να μας επιρίψουνε ότι τάχατες τα Ευαγγέλια γραφτήκανε μετά που οι 4 Ευαγγελιστές το κανονίσανε μεταξύ τους το τι να γράψουνε...
“Why do my eyes hurt?” “You’ve never used them before.”Edited by - samuel1974 on 13/11/2008 19:16:37 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/11/2008, 19:35:33
Και η σιωπή του προς απάντηση σου.... Γιατι τον πρόλαβες ρε φιλε Σαμουήλ; Γιατί δεν τον άφησες να την αμολύσει; |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2008, 00:06:41
samuel1974
quote: ...αυτές οι μικρές και θεολογικά τελείως ασήμαντες διαφορές που υπάρχουνε στα 4 Ευαγγέλια...
Ασήμαντες;;; Μπορείς να αναφέρεις ένα παράδειγμα, ασήμαντης διαφοράς;;; quote: ...Και επίσης λέει ότι λόγω του γεγονότος της ύπαρξης αυτών των μικρών διαφορών, δεν μπορούνε οι αντίπαλοί μας να μας επιρίψουνε ότι τάχατες τα Ευαγγέλια γραφτήκανε μετά που οι 4 Ευαγγελιστές το κανονίσανε μεταξύ τους το τι να γράψουνε...
Ίσα - ίσα, ακριβώς το αντίθετο ισχύει και νομίζω, κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι ήταν συνεννοημένοι οι "ευαγγελιστές". Ακόμη κι αυτοί που γράψανε τα ευαγγέλια, αν είχαν συμφωνήσει για το τι θα γράψουν, θα... γράφανε τα ίδια. Άλλωστε, τόσος κόσμος που έχει βάλει το χεράκι του, στην τελική μορφή των ευαγγελίων, πού να γνωρίζει ο ένας τον άλλο;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2008, 11:56:37
Φίλε Γιάπετ, 4 άνθρωποι διαφορετικοί, θα γράψουν απο διφορετική γωνία, ένα συμβάν.... Το αντίθετο θα ήταν ύποπτο.. Ακόμη κι αυτο, δήθεν δεν το καταλαβαίεις; Δεν πειράζει, θα μάθεις... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2008, 11:58:08
Φίλε μου Γιάπετ, εγώ θα θεωρούσα ύποπτο, αν 4 διαφορετικοί, απο άποψη χαρακτήρα, εποχής, γνώσεων και αντίληψης,άνθρωποι, γραφανε το ίδιο... Θα το θεωρούσα τουλάχιστον απίθανο... Εσύ το αντίθετο....Υπερβάλλεις, ή απλά διαφωνείς για να διαφωνείς;... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 01:09:23
quote: samuel1974 Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει ότι ακριβώς αυτές οι μικρές και θεολογικά τελείως ασήμαντες διαφορές που υπάρχουνε στα 4 Ευαγγέλια, τα γραμμένα απο τέσσερις διαφορετικούς Ευαγγελιστές είναι η απόδειξη ότι τα Ευαγγέλια δεν είναι πλαστά, αλλά το ότι σε αυτά έχει καταγραφεί η μία αλήθεια υπο το πρίσμα διαφορετικών οπτικών γωνιών.
Φίλε samuel1974 , ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος , βλέποντας από τη δική του σκοπιά τα ευαγγέλια χαρακτήρισε μικροδιαφορές τις αντιφάσεις τους . Όμως οι διαφορές είναι πολλές και σημαντικές για δύο κυρίως λόγους . Ο πρώτος λόγος είναι το ότι τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν από τους Ματθαίο , Μάρκο , Λουκά , και Ιωάννη , γιατί θα πρέπη να ήταν κορακοζώητοι , αλλά από άλλους οι οποίοι εκτός του ότι έγραψαν διηγήσεις που άκουσαν , τα γραπτά τους επειδή απευθυνόντουσαν σε διαφορετικά ακροατήρια ήταν προσαρμοσμένα για τα ακροατήρια αυτά , γι’ αυτόν τον λόγο βλέπουμε δύο διαφορετικούς χαρακτήρες του Ιησού , το ειρηνοποιό και τον επαναστάτη , τον πράο και τον βίαιο , τον οικουμενιστή και τον ρατσιστή . Ο δεύτερος λόγος είναι το ότι οι διάφοροι αντιγραφείς των ευαγγελίων , από τον ζήλο τους να δώσουν περισσότερη έμφαση στο περιεχόμενο , αυθαιρετούσαν και τροποποιούσαν τα κείμενα των ευαγγελίων . * |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 02:35:45
quote: Sesostris: γι’ αυτόν τον λόγο βλέπουμε δύο διαφορετικούς χαρακτήρες του Ιησού , το ειρηνοποιό και τον επαναστάτη , τον πράο και τον βίαιο , τον οικουμενιστή και τον ρατσιστή .
Mάλιστα .........τώρα εξηγείται γιατί ο γιαπετ τον Ιησού τον βλέπει ως συμμορίτη και γκάνγκστερ.......διάβασε το λάθος Ευαγγέλιο! ......το οποίο ήταν προορισμένο για τη συμπαθή τάξη των χούλιγκαν και των ανθρώπων της νύχτας!!!..........είναι όμως έτσι?...........ή....... έφτασε και το Ευαγγέλιο στα χέρια του από έναν γκάνγκστερ-μαχαιροβγάλτη συνάδελφο?!!!!!!.........άρα? ..........ο γιαπετ είναι γκάνγκστερ και μαχαιροβγάλτης...........γιατί όμως τον κατηγορεί?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 15/11/2008 02:37:28
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 16:54:03
ευρωπαίοι, δεν τον κατηγορώ.Το αντίθετο, αναγνωρίζω στον χριστό των ευαγγελίων, το δικαίωμα να κάνει ότι μπορεί για να ζήσει, ο άνθρωπος... Αφού είδε ότι τον "παίρνει" να δουλεύει τον κόσμο και να τη γαζώνει, γιατί να μην το εκμεταλευτεί; Άλλωστε τόσοι αφελείς δεν μπορούσαν να συντηρήσουν έναν ξύπνιο, τεμπέλη;; Βέβαια, όταν τα πράγματα άρχισαν να γίνονται σκούρα, κατάλαβε ότι η σεμνή τελετή θα έπαιρνε τέλος και τους είπε με άλλα λόγια "τρέξτε γιατί χανόμαστε"... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 17:06:02
Αγαπητέ μου sesostris, το έχουμε ξαναπεί, αλλά η μνήμη ασθενής...Αν γράφανε ακριβώς τα ίδια θα έλεγες ότι είναι ενός. Τώρα παρά το ότι είναι 4 διαφορετικών ανθρώπων, που έζησαν απο άλλη γωνία τα γεγονότα της ζωής του Θεού επι γής, έπρεπε να είναι ταυτόσημα...Αν κάποιος δεν θέλει να διαπραγματευτεί ένα θέμα, αυτο κάνει... Το, κατακρίνει καιτο αλλοιώνει... Αλλά ειδικά αυτο περί των χρόνων που γράφτηκαν τα ευαγγέλια, με παραξενεύει... Έχουμε τόσα αντίγραφα απο διαφορετικές πηγές, που όλοι θα λέγαν ότι είναι εγκυρα, εσύ γι αυτο τα λές ψεύτικα; Τελικά, όντως, η διαλλεκτική και η ρητορική ασκείται εδώ, άσχετα απο το εκάστοτε θέμα... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 18:33:27
quote: trexagireve Αν γράφανε ακριβώς τα ίδια θα έλεγες ότι είναι ενός.
Υπάρχει μια παρεξήγηση όσον αφορά την "οπτική γωνία" που υποστηρίζουν οι χριστιανοάσχετοι. Κι επειδή οι ταγοί τους γνωρίζουν πως το κοπάδι (ποίμνιο) δεν έχει κριτική σκέψη (αν είχε δεν θα ηταν κοπάδι) τους πασάρουν την άποψη περί "διαφορετικής οπτικής γωνίας" για να εξηγήσουν τις ασυναρτησιες της Καινής Διαθήκης. Ενα ιστορικό γεγονός έχει μόνο ΜΙΑ οπτική γωνία όσον αφορά στην ύπαρξή του. Ή έγινε, ή όχι. Οι διαφορετικές οπτικές γωνίες αφορούν την ερμηνεία των αιτίων και την αξιολόγηση των αποτελεσμάτων. Δεν αφορούν στο ίδιο το γεγονός. Οταν οι "διαφορετικές οπτικές γωνίες" αφορούν στην ίδια την ύπαρξη του "γεγονότος", τότε μάλλον το ίδιο το "γεγονός" είναι ανύπαρκτο και αποτελεί απλά "μύθο" που παραλλάσσεται από στόμα σε στόμα. macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 18:47:56
Είναι αστείο, όπως το θέτεις, φίλε Μακεδόν...Ποιό ευαγγέλιο λέει κάτι αντίθετο ή λέει ότι έγινε κάτι κι αλλού ότι δεν έγινε; Και μην πεις ότι άλλο εννοούσες..... Στοιχεία, φίλε μου, όχι απλά συκοφαντίες, ή για την ακριβεια, αποδείξεις περί αυτού που λές, με επιστημονικές μελέτες και αναλύσεις, πανεπιστημιακές διατριβές, νόμπελ ερήνης, κλπ αλλοιώς θα νομίσουμε ότι μας κοροιδεύεις κι δεν θα σε πάρουμε στα σοβαρά... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 19:12:03
quote: γιαπετ: ευρωπαίοι, δεν τον κατηγορώ. Το αντίθετο, αναγνωρίζω στον χριστό των ευαγγελίων, το δικαίωμα να κάνει ότι μπορεί για να ζήσει, ο άνθρωπος...
Από τις σαχλαμάρες σου θα σταθώ μόνο σε αυτό.......για να εστιάσεις και μόνος σου................εκτός και εάν ξέχασες ότι έκατσε και τον Σταύρωσαν!.......τόσο πολύ αγαπούσε το τομαράκι του.......
quote: Υπάρχει μια παρεξήγηση όσον αφορά την "οπτική γωνία" που υποστηρίζουν οι χριστιανοάσχετοι. Κι επειδή οι ταγοί τους γνωρίζουν πως το κοπάδι (ποίμνιο) δεν έχει κριτική σκέψη (αν είχε δεν θα ηταν κοπάδι) τους πασάρουν την άποψη περί "διαφορετικής οπτικής γωνίας" για να εξηγήσουν τις ασυναρτησιες της Καινής Διαθήκης.
Να και ο σχετικός.........σε ολόκληρο το forum, μόνο δύο τρία άτομα θεωρούν ότι η Κων/λη δεν ήταν Ελληνική πόλη και ο ένας είναι αυτός που κατηγορεί τους Χριστιανούς για ασχετοσύνη..........και που υποστήριζε την Ρεπούση!!! !"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 15/11/2008 19:26:04
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 19:50:20
ευρωπαίοι quote: Από τις σαχλαμάρες σου θα σταθώ μόνο σε αυτό.......για να εστιάσεις και μόνος σου................εκτός και εάν ξέχασες ότι έκατσε και τον Σταύρωσαν!.......τόσο πολύ αγαπούσε το τομαράκι του.......
Αυτό, είναι απόδειξη ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΙΩΣ. Οι μόνοι που δεν μπορούν να το καταλάβουν, είναι αυτοί που έχουν καταπιεί αυτά με τα οποία "ντύθηκε", αυτή η αδυναμία (θυσία, αυταπάρνηση κλπ κλπ). Οι θεοί δεν κρύβονται, δεν σκοτώνονται, δεν γελοιοποιούνται, δεν κλαψουρίζουν, δεν υπομένουν μαρτύρια απ' το... δημιούργημά τους, επειδή είναι ανώτεροι απ' αυτό. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 20:20:43
quote: γιαπετ: Αυτό, είναι απόδειξη ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΙΩΣ.
quote: γιαπετ: Οι μόνοι που δεν μπορούν να το καταλάβουν, είναι αυτοί που έχουν καταπιεί αυτά με τα οποία "ντύθηκε", αυτή η αδυναμία (θυσία, αυταπάρνηση κλπ κλπ).Οι θεοί δεν κρύβονται, δεν σκοτώνονται, δεν γελοιοποιούνται, δεν κλαψουρίζουν, δεν υπομένουν μαρτύρια απ' το... δημιούργημά τους, επειδή είναι ανώτεροι απ' αυτό.
Δυστυχώς για σένα η λέξη ανωτερότητα είναι παντελώς άγνωστη......"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/11/2008, 22:44:15
ευρωπαίοι
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/11/2008, 08:10:41
quote: europaios2 Mάλιστα .........τώρα εξηγείται γιατί ο γιαπετ τον Ιησού τον βλέπει ως συμμορίτη και γκάνγκστερ.......διάβασε το λάθος Ευαγγέλιο! ......το οποίο ήταν προορισμένο για τη συμπαθή τάξη των χούλιγκαν και των ανθρώπων της νύχτας!!!..........είναι όμως έτσι?...........ή....... έφτασε και το Ευαγγέλιο στα χέρια του από έναν γκάνγκστερ-μαχαιροβγάλτη συνάδελφο?!!!!!!.........άρα? ..........ο γιαπετ είναι γκάνγκστερ και μαχαιροβγάλτης...........γιατί όμως τον κατηγορεί?
Ασπιρίνη πήρες για να σου πέση ο πυρετός που σου έφερε αυτό το παραμιλητό ;; * |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/11/2008, 11:32:54
quote: Αυτό, είναι απόδειξη ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΙΩΣ.Οι μόνοι που δεν μπορούν να το καταλάβουν, είναι αυτοί που έχουν καταπιεί αυτά με τα οποία "ντύθηκε", αυτή η αδυναμία (θυσία, αυταπάρνηση κλπ κλπ).
Φίλε γιαπετ, προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο Ιησούς σταυρώθηκε επειδή δε μπορούσε να κάνει αλλιώς ούτε εξαιτίας κάποιας αδυναμίας του. Όπως το εκλαμβάνω εγώ ήταν μια πράξη που περιείχε και στοιχεία αυτοθυσίας και που ήταν σύμφωνη με την φιλοσοφική του διδασκαλία. In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/11/2008, 13:14:03
Αυτή τη φιλοσοφική του διδασκαλία και διάσταση, θα ήθελα να συζητήσουμε φίλε D Incubus... .....Εδώ και πολύ καιρο. Το λώ γιατί αυτό πιστεύω ότι αν γίνει αντιληπτό, τότε θα δούμε και το "μην κωλλύετε όσους κάνουν έργο καλό", καθώς η έννοια του καλού είναι η πιο άρτια και συνεπώς,η πιο κοντά στον Θεό. Επ αυτού, έχει σημασία να δούμε πόσο μπορούμε να αντιληφθούμε την φιλοσοφική αυτή διδασαλία, όχι μέσα απο τα απλά πράγματα, της καθημερινότητας του, που βέβαια, σαν Θεός ήταν εντυπωσιακά( μιλώντας για θαύματα, λόγους,κλπ) αλλά, κρατήσαμε τα "κόλπα" σαν παιδιά που μαγεύτηκαν και χάσαμε τι είναι να γίνει με τον άνθρωπο.. Λόγος που ήρθε κι ο Χριστός στη γη τότε, ώστε να μπορέσει να περασει αυτή τη διδασκαλία του... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/11/2008, 08:20:49
Δεν αποδέχομαι κάποια θεϊκή ιδιότητα στο πρόσωπο του Ιησού οπότε προφανώς δεν θα συζητήσουμε σ' αυτήν την διάσταση, σωστά; Όσον αφορά τα θαύματα που αναφέρεις, είναι πιθανόν πράγματι να έχουν γίνει όπως περιγράφονται στην Καινή Διαθήκη, είναι επίσης πιθανόν να έχουμε ένα φαινόμενο placebo κλπ.Εάν φυσικά αποδεχόμουν την θαυματοποιό δράση του, θα πρέπει να δεχθώ ως κάτι ανάλογο τα φαινόμενα των ιάσεων στα Ασκληπιεία και γενικότερα σε κάθε θρησκεία όπου αναφέρονται ανάλογα περιστατικά. Επειδή αναγνωρίζω την φιλοσοφική δράση του Ιησού - κι εκτιμώ το έργο του σ' αυτόν τον βαθμό - εάν θέλεις να συζητήσουμε κάτι σχετικό επ' αυτού, μπορούμε να το κάνουμε.
In anticipation of my resurrection... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/11/2008, 09:00:00
Μα αγαπητέ μου D Incubus, αυτό είπα κι εγώ, ας αφήσουμε απέξω τα θαύματα κι ας πάμε στην ουσία της διδασκαλιας του. Το νόημα των λογων του προ τον άνθρωπο και τι βλέπουμε απο αυτό ως συνέχεια για τον άνθρωπο, αφού εμείς οι ίδιοι δενμπορούμε να διακρίνουμε σωστά τα πράγματα, ή να κατανοήσουμε τις αλλαγές που έρχονται κι επηρεάζουν τον κόσμο μας... Αυτό το ανθρωποσωτήριο πνεύμα του Χριστού, μέσα απο την διδασκαλία του, όταν είχες έρθει, δεν έγινε κατανοητό και τώρα με τον ερχομό του Παράκλητου, θα γίνει...: ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ". 25 Ταῦτα λελάληκα ὑμῖν παρ' ὑμῖν μένων· 26 ὁ δὲ παράκλητος, τὸ Πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶς πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν. 27 Εἰρήνην ἀφίημι ὑμῖν, εἰρήνην τὴν ἐμὴν δίδωμι ὑμῖν· οὐ καθὼς ὁ κόσμος δίδωσιν, ἐγὼ δίδωμι ὑμῖν. μὴ ταρασσέσθω ὑμῶν ἡ καρδία μηδὲ δειλιάτω." Δεν ήταν έτοιμοι οι άνθρωποι για τον Χριστό τότε και τώρα, που υπάρχει σαφώς μεγαλύτερη αντίληψη στον σημερινό άνθρωπο, θα γίνει στην ώρα της η κατανόηση του όλου μυστηρίου περί δημιουργάς κόσμου, Θεόυ και ανθρώπων...Για να μπορούμε να κατανοήσουμε... Έτσι μπορούμε να καταλάβουμε και το μεγαλείο της θυσίας του Ιησού, για ΜΑΣ... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2008, 23:54:44
Dying_Incubus quote: Φίλε γιαπετ, προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο Ιησούς σταυρώθηκε επειδή δε μπορούσε να κάνει αλλιώς ούτε εξαιτίας κάποιας αδυναμίας του. Όπως το εκλαμβάνω εγώ ήταν μια πράξη που περιείχε και στοιχεία αυτοθυσίας και που ήταν σύμφωνη με την φιλοσοφική του διδασκαλία.
Φίλε μου, Dying_Incubus, ο χριστός των ευαγγελίων, ως φανταστικό πρόσωπο και χαρακτήρας της κ. διαθήκης, όπως θεωρώ εγώ ότι είναι, δεν είχε δυνατότητα να κάνει οτιδήποτε, αφού αυτοί που τον επινόησαν του απέδωσαν πράξεις και λόγους. Επομένως, όποια φιλοσοφία "πηγάζει" απ' τα λόγια του, είναι αποτέλεσμα κόπων και θεωριών αυτών που διαμόρφωσαν τον ίδιο και το "βίο" του, για να εξυπηρετήσουν τα όποια συμφέροντά τους, δηλαδή των σεναριογράφων, οι οποίοι "δανείστηκαν" ρητά και αποφθέγματα Ελλήνων φιλοσόφων και όχι μόνο, για να "ντύσουν" φιλοσοφικά το έργο τους. Με τον ίδιο τρόπο που "δανείστηκαν" και από παλαιότερες θρησκείες στοιχεία (παρθενογέννηση, σπήλαιο, μάγους, σταύρωση, ανάσταση κλπ.)για να θεοποιήσουν τον κεντρικό τους ήρωα Σαφώς και αν βάλουμε τον εαυτό μας, μέσα στην κ. διαθήκη ή τη θεωρήσουμε ιστορικό έργο, κάτι που δεν προκύπτει από πουθενά, τότε αυτά που θέλανε να περάσουν για τον "μεσσία", τα πέρασαν και φαίνονται έτσι. Αλλοίμονο να μη μπορείς να προσδώσεις στο δημιούργημά σου, την εικόνα που επιθυμείς, όταν έχεις την ευχέρεια να το κάνεις. Το μυστικό είναι στη σειρά των πραγμάτων και εννοώ ότι δεν είναι αποτέλεσμα της κ. διαθήκης ο σημερινός χριστιανισμός και οι δοξασίες του, με την έννοια ότι δημιουργήθηκε, σαν θρησκεία, από τη διδασκαλία του πρωταγωνιστή της, αλλά η κ. διαθήκη και ο πρωταγωνιστής δημιουργήθηκαν, εκ των υστέρων, για να φέρουν και να συντηρήσουν αυτό το αποτέλεσμα. Άρα λοιπόν, επί πραγματικής βάσης, αν ο Ιησούς ήταν ένας απ' τους δεκάδες "μεσσίες" που ήταν μόδα της εποχής (και μετά εξελίχθη, εντός γραφών, σε "υιό του θεού"), όταν συνελλήφθη δεν μπορούσε να κάνει κάτι για να αποφύγει τη μοίρα του. Όμως με βάση αυτήν καθαυτήν την κ. διαθήκη, είναι σίγουρο ότι "θυσιάστηκε", αφού τα γνώριζε όλα εκ των προτέρων και "είχε έρθει" γι' αυτόν το σκοπό. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2008, 00:08:16
Χαίρομαι φίλε μου Γιάπετ, που έστω και υποθετικά, δέχεσαι ότι θυσιάστηκε ο Χριστός.Είναι μια βαση και αρχή διαλόγου. Με το καλό.... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2008, 01:05:51
Χαίρομαι που γίνομαι αιτία χαράς για σένα... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|