quote:

---

Καλά το πόσο χάρηκες κι εσύ φίλε KERRY KING, δεν λέγεται...
Το ότι αμφισβητούνται ελληνικά δικαιώματα στην Ιερουσαλείμ και τα άλλα ελληνικά μετόχια, προφανώς δεν σε απασχολεί.. Τόσο εύκολα μισείς;Βλέπεις τι λές;

---

Edited by - KERRY KING on 10/11/2008 18:50:04

quote:

---

Το έχω καταλάβει φίλε KERRY KING ότι έχεις διεθνιστική σκεψη, απλά επέτρεψε και σε μας τους υπόλοιπους να μας πειράζει που χάνουμε και να διαφυλλάτουμε τα ιερά και όσα είναι ώς τώρα ελληνικά,οπως κάνουν όλοι οι φυσιλογικοί άνθρωποι στον πλανήτη....
Και επέτρεψε μας να τα υπερασπίζουμε ακόμη και κάτω απο το γέλιο σου και την απέχθεια σου...

---

Στα πλαίσια τους υγειούς διαλόγου και του σεβασμού της διαφορετικότητας μας, δεν χρειάζεται καν να το ζητάς αυτό αγαπητέ trexagireve. Στο κάτω-κάτω αν όλοι μας συμφωνουσαμε δεν θα υπήρχε λόγος να συζητάμε.....

quote:

---

Το έχω καταλάβει φίλε KERRY KING ότι έχεις διεθνιστική
σκεψη, απλά επέτρεψε και σε μας τους υπόλοιπους να μας
πειράζει που χάνουμε και να διαφυλλάτουμε τα ιερά και όσα
είναι ώς τώρα ελληνικά,οπως κάνουν όλοι οι φυσιλογικοί
άνθρωποι στον πλανήτη....

---

Θεωρείς φυσιολογικό πράγμα, τα κλωτσομπουνίδια, ακόμη κι αν ανταλλάσονται για... θεϊκούς λόγους;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ιστορία του χωριού:
Κάποτε ένας γέρος μπήκε μέσα στο καφενείο και όπως μπήκε απο το κρυο μέσα στη ζέστη, ζεστάθηκε και αερίστηκε άθελα του με θόρυβο. Όλοι μέσα στο γεμάτο καφενείο στρέψανε το βλέμμα τους κατα πάνω του, και μερικοί άρχισαν να γελάνε, ενώ μερικοί σκύψανε ντροπιασμένοι το κεφάλι. Ο γέρος έριξε μια καρπαζία στον πισινό του και πέταξε Την απόλυτη ατάκα:
-Μπράβο ρε κώλε μου. Τόσα χρόνια δεν ήξερα ποιοί είναι φίλοι μου και ποιοί είναι οι εχθροί μου, αλλά εσύ με μια σου πορδή, τους ξεσκέπασες όλους.

Έ και λοιπόν??

Λέει μήπως η προφητεία ότι..............ο Μεσσίας δεν θα είναι κοινός θνητός αλλά «θεάνθρωπος» για παράδειγμα?? Λέει μήπως ότι ο Μεσσίας θα είναι..............ο ίδιος ο Θεός «ενσαρκωμένος» σε Μεσσία???

Βέβαια, κατόπιν εορτής πολλοί θα ανέβουνε επάνω στο γαϊδουράκι...

europaios2:
«Η λέξη Σηλώ, σημαίνει Μεσσίας. Αυτή η προφητεία, ότι ο Μεσσίας θα ερχόταν από τη φυλή του Ιούδα, ήταν τελείως ασυνήθιστη και παράξενη. Το έθνος του Ισραήλ αποτελούνταν από 12 φυλές...»

Η προφητεία ΑΠΑΙΤΕΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ, και όχι απο...............τον κρίνο! Ο «κρίνος», είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΕΝΝΟΙΑ για τους προφήτες της Π.Δ. Όμως, «ψιλά γράμματα» για τους πιστούς του Χριστού που με το έτσι θέλω έγινε «Θεάνθρωπος» μετα θάνατον.

Οπότε, και εδώ αποτυγχάνει η Καινή Διαθήκη και οι πλαστογράφοι της....

europaios2:
«Ο Μεσσίας θα γεννιόταν από Παρθένο»

Προς το τέλος του 1ου κεφαλαίου ο Ματθαίος μας μεταφέρει το πώς έγινε η περίφημη «άσπιλη σύλληψη». Σε αυτό το σημείο ακριβώς δεν παραλείπει να αναφέρει ΚΑΙ την σχετική προφητεία: «ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσουσιν το όνομα αυτού Εμμανουήλ, ο εστιν μεθερμηνευόμενον μεθ’ημών ο Θεός» (Ι,23)

Βέβαια, το γεγονός ότι ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ δεν αποδεικνύεται η άμεση καταγωγή του Ιησού από τον Δαβίδ (μιας και ο Ιωσήφ είναι εκείνος που είναι της «οικογένειας», και συνάμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΥΣΙΚΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!) έφερε τον γραφιά με την υπογραφή «Ματθαίο» σε αρκετά δύσκολη θέση.
Έπρεπε να παντρέψει την εκδοχή των εβραίων προφητών πλην όμως με την «άσπιλη» και «Θεϊκή» φύση που αυτός φαντάστηκε. Δηλαδή, ΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΥΝΕ ΤΑ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΑ.

Βέβαια, αν διαβάσουμε το επίμαχο κεφάλαιο της Π.Δ. θα διαπιστώσουμε ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ Ο «ΜΑΤΘΑΙΟΣ» ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΕΙ. Το επίμαχο εδάφιο βρίσκεται στο βιβλίο του προφήτη Ησαΐα (VII, 14) ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΚΑΝΕΝΑ «ΜΕΣΣΙΑ».
Η εβραϊκή λέξη «άλμα» που υπάρχει στην προφητεία σημαίνει «ΝΕΑΡΗ ΓΥΝΑΙΚΑ» και όχι «ΠΑΡΘΕΝΑ» όπως θέλουνε να ερμηνεύουνε οι πλαστογράφοι μοναχοί της ΝΕΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΧΤΙΖΕΤΑΙ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΤΩΜΑ ΕΝΟΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥ.

Αυτά παθαίνει κανείς από την ανελέητη πλαστογράφηση…

Ο Ησαΐας προφητεύει πως θα γεννηθεί κάποιο παιδί, επτά αιώνες πριν γραφούν τα Ευαγγέλια, και ΘΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑΣΟΥΝ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ. Το παιδί αυτό, σύμφωνα με τον Ησαΐα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ.

Αναγνωρίζοντας οι πλαστογράφοι την ανακολουθία αυτή καταφεύγουνε σε μία γελοία εξήγηση προς τους (αγράμματους και εξαθλιωμένους) οπαδούς τους: παρουσιάστηκε δήθεν στον Ιωσήφ ένας άγγελος και τον διέταξε να δώσει στο παιδί το όνομα Ιησούς, που σημαίνει στα εβραϊκά «Σωτήρας ο Γιαχβέ»! Τόσο καλά...

Είναι αρκετά ξεκάθαρη θα λέγαμε η τάση των γραφιάδων να παντρέψουνε (με ιδιαίτερα άκομψο τρόπο) τις εβραϊκές προφητείες με τις ανατολικές λατρείες που είχανε σε μεγάλο βαθμό αφομοιώσει στην νέα θρησκεία που μας είναι γνωστή ως «Χριστιανισμός».

Εξάλλου, δεν είναι καθόλου τυχαίο που στο αρχαιότερο χρονολογικά «Ευαγγέλιο», αυτό του Μάρκου, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΑΦΟΡΑ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ Η ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΤΟΥ ΗΛΙΚΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ. Είναι φανερό πως τότε δεν είχε ακόμα διαμορφωθεί (ή επικρατήσει) ο μύθος της «επίγειας ζωής»....

europaios2:
«Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό»

Μπούρδες.

ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΣΕ «ΣΤΑΥΡΩΣΗ».
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΓΙΑ «ΕΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟ».
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ.

Τα υπόλοιπα, απλά πλαστογραφήσεις των ΑΥΤΟΚΛΗΤΩΝ Χριστιανών και παραφράσεις τραβηγμένες απο τα μαλλιά!!

europaios2:
«Στο Μεσσία θα προσφερόταν ξύδι να πιει»

Κατ αρχάς να σημειώσουμε ότι επάνω στην βιασύνη τους οι πλαστογράφοι χριστιανοί γραφιάδες τα έκαναν........σαλάτα με τις αντιγραφές τους!!

Διότι, ο δε Ματθαίος λέει πως.....έδωσαν ΞΥΔΙ ΜΕ ΧΟΛΗ ΝΑ ΠΙΕΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ, ενώ ο Μάρκος λέει πως..........του έδωσαν ΚΡΑΣΙ ΜΕ ΣΜΥΡΝΑ!!!!!

(Ματθαίος: 34 ἔδωκαν αυτω πιειν ὄξος μετα χολης μεμιγμένον...
Μάρκος: 23 καὶ ἐδίδουν αυτω πιεῖν εσμυρνισμένον οινον...)

Τι έγινε ρε ευρωπαίε, μήπως του δώσανε κανα ουισκάκι τελικά??

Όμως, είναι επόμενο να πέσουνε σε τόσες αντιφάσεις οι ψεύτες χαλκευτές της Κ.Δ., διότι οι περισσότεροι αντιγραφείς που συνέγραψαν τον μύθο του «θεανθρώπου» και της υποτιθέμενης «εκπλήρωσης των προφητειών» ούτε εβραϊκά γνώριζαν αλλά ούτε και ιδιαίτερη μόρφωση είχανε (και οι περισσότεροι ούτε σήμερα έχουνε...

Συνεπώς, απο εδώ και μόνο προκύπτει το ότι ΑΠΛΑ ΘΕΛΑΝΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥΝΕ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΚΟΛΛΑΕΙ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΕΓΡΑΨΑΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ.

Εάν δούμε όμως παρά ταύτα το τι επακριβώς γράφει η Παλαιά Διαθήκη, τότε βλέπουμε ότι Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ «ΣΤΑΥΡΩΣΗ» Ή ΣΕ «ΞΥΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΘΕΙ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟ ΜΕΣΣΙΑ (!), αλλά απλά μιλάει για δηλητήριο στο φαγητό, διότι απλά και μόνο γράφει τα εξής: «έδωκαν μάλιστα και χολήν δια φαγητόν μου και εις την δίψαν μου με επότισαν όξος».

Συνεπώς, ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ ΜΙΑΣ «ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ» ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ «ΞΥΔΙ».

europaios2:
«Ο Μεσσίας θ΄ανασταινόταν από τους νεκρούς»

Σου έχω και παλαιότερα φίλτατε ευρωπαίε, ότι συνεχίζεις να έχεις πλήρη άγνοια της Βίβλου. Δυστυχώς, δεν βελτιώνεσαι!!

Η έννοια της νεκρανάστασης είναι ξένη και ανύπαρκτη σε ολάκερη την Πεντάτευχο. Πρόκειται για ΧΡΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.

Ούτε αυτός ο στίχος των Ψαλμών αλλά ούτε και κανένα άλλο σημείο μιλάει για «ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ». Η έννοια της «εγκατάλειψης στον Άδη» έχει αλληγορική αξία, όπως και η «φθορά» και τόσες άλλες (π.χ. «Θεός».

Εάν υπήρχε για τους προφήτες η έννοια της νεκρανάστασης για τον Μεσσία, ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΜΙΑ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΦΙΕΡΩΝΟΝΤΑΣ ΟΧΙ ΜΙΑ........ΣΤΡΟΦΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΤΙΧΟ ΑΛΛΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΣΤΙΧΟΥΣ!!

Όποιος ελάχιστα γνωρίζει την ιουδαϊκή θεολογία (και όχι τις γελοιότητες του Απολογητή..), είναι σε θέση να γνωρίζει ότι στην θεολογία της Πεντατεύχου δεν υπάρχει ούτε «Τριαδική Θεότητα», ούτε η δυνατότητα «ενσάρκωσης του Θεού» αλλά ούτε και φυσικά ο παραλογισμός του «θεανθρώπου».

Αυτός και ο λόγος για το ότι ΚΑΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΠΟΥ ΥΦΑΡΠΑΞΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΑΛΛΛΩΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΩΝ ΛΑΩΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ.

Μετά απο αυτά τα λίγα, θεωρώ καθαρό χάσιμο χρόνου να σχολιάσω φίλτατε τις υπόλοιπες σου παπαγαλίες, μιας και-δυστυχώς- σου λείπουνε βασικές γνώσεις που ουδέποτε απέκτησες.

quote:

---

europaios2:
«Ο Μεσσίας θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι»
Έ και λοιπόν??

Λέει μήπως η προφητεία ότι..............ο Μεσσίας δεν θα είναι κοινός θνητός αλλά «θεάνθρωπος» για παράδειγμα?? Λέει μήπως ότι ο Μεσσίας θα είναι..............ο ίδιος ο Θεός «ενσαρκωμένος» σε Μεσσία???

Βέβαια, κατόπιν εορτής πολλοί θα ανέβουνε επάνω στο γαϊδουράκι...

---

Ακόμα και το γαϊδουράκι έχει το συμβολισμό του. Ο Δαβίδ είπε στο Σολωμώντα να ανέβει πάνω σε ένα γαϊδουράκι και να πάει να χριστεί βασιλιάς εκτός Ιερουσαλήμ. Ενώ ο Μεσσίας, ο νέος βασιλιάς του Ισραήλ, θα ερχότανε πάλι μέσα στην Ιερουσαλήμ, πάλι με γαϊδουράκι.

quote:

---

europaios2:
«Η λέξη Σηλώ, σημαίνει Μεσσίας. Αυτή η προφητεία, ότι ο Μεσσίας θα ερχόταν από τη φυλή του Ιούδα, ήταν τελείως ασυνήθιστη και παράξενη. Το έθνος του Ισραήλ αποτελούνταν από 12 φυλές...»

Η προφητεία ΑΠΑΙΤΕΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ, και όχι απο...............τον κρίνο! Ο «κρίνος», είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΕΝΝΟΙΑ για τους προφήτες της Π.Δ. Όμως, «ψιλά γράμματα» για τους πιστούς του Χριστού που με το έτσι θέλω έγινε «Θεάνθρωπος» μετα θάνατον.

Οπότε, και εδώ αποτυγχάνει η Καινή Διαθήκη και οι πλαστογράφοι της....

---

Η Παναγία κατάγεται απο το βασιλιά Δαβίδ.

quote:

---

europaios2:
«Ο Μεσσίας θα γεννιόταν από Παρθένο»

Προς το τέλος του 1ου κεφαλαίου ο Ματθαίος μας μεταφέρει το πώς έγινε η περίφημη «άσπιλη σύλληψη». Σε αυτό το σημείο ακριβώς δεν παραλείπει να αναφέρει ΚΑΙ την σχετική προφητεία: «ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσουσιν το όνομα αυτού Εμμανουήλ, ο εστιν μεθερμηνευόμενον μεθ’ημών ο Θεός» (Ι,23)

Βέβαια, το γεγονός ότι ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ δεν αποδεικνύεται η άμεση καταγωγή του Ιησού από τον Δαβίδ (μιας και ο Ιωσήφ είναι εκείνος που είναι της «οικογένειας», και συνάμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΥΣΙΚΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!) έφερε τον γραφιά με την υπογραφή «Ματθαίο» σε αρκετά δύσκολη θέση.
Έπρεπε να παντρέψει την εκδοχή των εβραίων προφητών πλην όμως με την «άσπιλη» και «Θεϊκή» φύση που αυτός φαντάστηκε. Δηλαδή, ΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΥΝΕ ΤΑ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΑ.

Βέβαια, αν διαβάσουμε το επίμαχο κεφάλαιο της Π.Δ. θα διαπιστώσουμε ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ Ο «ΜΑΤΘΑΙΟΣ» ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΕΙ. Το επίμαχο εδάφιο βρίσκεται στο βιβλίο του προφήτη Ησαΐα (VII, 14) ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΚΑΝΕΝΑ «ΜΕΣΣΙΑ».
Η εβραϊκή λέξη «άλμα» που υπάρχει στην προφητεία σημαίνει «ΝΕΑΡΗ ΓΥΝΑΙΚΑ» και όχι «ΠΑΡΘΕΝΑ» όπως θέλουνε να ερμηνεύουνε οι πλαστογράφοι μοναχοί της ΝΕΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΧΤΙΖΕΤΑΙ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΤΩΜΑ ΕΝΟΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥ.

Αυτά παθαίνει κανείς από την ανελέητη πλαστογράφηση…

Ο Ησαΐας προφητεύει πως θα γεννηθεί κάποιο παιδί, επτά αιώνες πριν γραφούν τα Ευαγγέλια, και ΘΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑΣΟΥΝ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ. Το παιδί αυτό, σύμφωνα με τον Ησαΐα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ.

---

Τι παράξενο ε;; Δεν είναι όμως μόνο στα Εβραϊκά έτσι. Γερμανικά ξέρεις. Πως λέγεται η "παρθένα" στα Γερμανικά και πόσο διαφορά έχει η λέξη απο το "νεαρή γυναίκα";;;

"Εμμανουήλ" σημαίνει ο Θεός μαζί μας, κάτι που είναι πλεόν κυριολεκτικό, εφόσον ο Χριστός είναι ο Θεάνθρωπος.

quote:

---

Αναγνωρίζοντας οι πλαστογράφοι την ανακολουθία αυτή καταφεύγουνε σε μία γελοία εξήγηση προς τους (αγράμματους και εξαθλιωμένους) οπαδούς τους: παρουσιάστηκε δήθεν στον Ιωσήφ ένας άγγελος και τον διέταξε να δώσει στο παιδί το όνομα Ιησούς, που σημαίνει στα εβραϊκά «Σωτήρας ο Γιαχβέ»! Τόσο καλά...

Είναι αρκετά ξεκάθαρη θα λέγαμε η τάση των γραφιάδων να παντρέψουνε (με ιδιαίτερα άκομψο τρόπο) τις εβραϊκές προφητείες με τις ανατολικές λατρείες που είχανε σε μεγάλο βαθμό αφομοιώσει στην νέα θρησκεία που μας είναι γνωστή ως «Χριστιανισμός».

Εξάλλου, δεν είναι καθόλου τυχαίο που στο αρχαιότερο χρονολογικά «Ευαγγέλιο», αυτό του Μάρκου, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΑΦΟΡΑ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ Η ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΤΟΥ ΗΛΙΚΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ. Είναι φανερό πως τότε δεν είχε ακόμα διαμορφωθεί (ή επικρατήσει) ο μύθος της «επίγειας ζωής»....

---

Για αυτό ο Μάρκος αρχίζει με το:
1:3 φωνὴ βοῶντος ἐν τῇ ἐρήμῳ, ἑτοιμάσατε τὴν ὁδὸν Κυρίου.

quote:

---

europaios2:
«Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό»

Μπούρδες.

ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΣΕ «ΣΤΑΥΡΩΣΗ».
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΓΙΑ «ΕΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟ».
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ.

Τα υπόλοιπα, απλά πλαστογραφήσεις των ΑΥΤΟΚΛΗΤΩΝ Χριστιανών και παραφράσεις τραβηγμένες απο τα μαλλιά!!

---

Πριν το "υπερ πολλών" τι γράφει;;;

quote:

---

europaios2:
«Στο Μεσσία θα προσφερόταν ξύδι να πιει»

Κατ αρχάς να σημειώσουμε ότι επάνω στην βιασύνη τους οι πλαστογράφοι χριστιανοί γραφιάδες τα έκαναν........σαλάτα με τις αντιγραφές τους!!

Διότι, ο δε Ματθαίος λέει πως.....έδωσαν ΞΥΔΙ ΜΕ ΧΟΛΗ ΝΑ ΠΙΕΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ, ενώ ο Μάρκος λέει πως..........του έδωσαν ΚΡΑΣΙ ΜΕ ΣΜΥΡΝΑ!!!!!

(Ματθαίος: 34 ἔδωκαν αυτω πιειν ὄξος μετα χολης μεμιγμένον...
Μάρκος: 23 καὶ ἐδίδουν αυτω πιεῖν εσμυρνισμένον οινον...)

Τι έγινε ρε ευρωπαίε, μήπως του δώσανε κανα ουισκάκι τελικά??

---

Άσε το κρασί λίγες μέρες στον αέρα και θα δείς τι γευση έχει.

quote:

---

Εάν δούμε όμως παρά ταύτα το τι επακριβώς γράφει η Παλαιά Διαθήκη, τότε βλέπουμε ότι Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ «ΣΤΑΥΡΩΣΗ» Ή ΣΕ «ΞΥΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΘΕΙ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟ ΜΕΣΣΙΑ (!), αλλά απλά μιλάει για δηλητήριο στο φαγητό, διότι απλά και μόνο γράφει τα εξής: «έδωκαν μάλιστα και χολήν δια φαγητόν μου και εις την δίψαν μου με επότισαν όξος».

---

Βάλε χολή και ξύδι και πιες τα. Άμα πεθάνεις απο δηλητηρίαση και δεν μουδιάσεις, θα ονομαστείς μέγας διαψευστής των Γραφών.

quote:

---

Η έννοια της νεκρανάστασης είναι ξένη και ανύπαρκτη σε ολάκερη την Πεντάτευχο. Πρόκειται για ΧΡΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.

Ούτε αυτός ο στίχος των Ψαλμών αλλά ούτε και κανένα άλλο σημείο μιλάει για «ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ». Η έννοια της «εγκατάλειψης στον Άδη» έχει αλληγορική αξία, όπως και η «φθορά» και τόσες άλλες (π.χ. «Θεός».

Εάν υπήρχε για τους προφήτες η έννοια της νεκρανάστασης για τον Μεσσία, ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΜΙΑ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΦΙΕΡΩΝΟΝΤΑΣ ΟΧΙ ΜΙΑ........ΣΤΡΟΦΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΤΙΧΟ ΑΛΛΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΣΤΙΧΟΥΣ!!

---

Είναι κι άλλες κοίτα λίγα ποστ πιο πάνω.

quote:

---

Αυτός και ο λόγος για το ότι ΚΑΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΠΟΥ ΥΦΑΡΠΑΞΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΑΛΛΛΩΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΩΝ ΛΑΩΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ.

Μετά απο αυτά τα λίγα, θεωρώ καθαρό χάσιμο χρόνου να σχολιάσω φίλτατε τις υπόλοιπες σου παπαγαλίες, μιας και-δυστυχώς- σου λείπουνε βασικές γνώσεις που ουδέποτε απέκτησες.

Πάντως, συνέχισε την προσπάθεια σου, ενδεχομένως κάποτε να αντιληφθείς την πλάνη που σου κληρονόμησαν (και όχι «ανακάλυψες») ως «μοναδική αλήθεια»....

---

Μακάρι να ανακαλύψεις κι εσύ και άλλοι πολλοί την πλάνη που βρισκόσαστε. Αλλά ξέρεις. Η πλάνη είναι κάτι το πολύ προσωπικό. Και όταν αντιληφτείς την πλάνη αντικρύζωντας την αλήθεια, δεν θα είναι κανείς άλλος εκεί. Απολύτως κανείς.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

Schwabe
Η προφητεία ΑΠΑΙΤΕΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ,
--------------------------------------------------------------
Η Παναγία κατάγεται απο το βασιλιά Δαβίδ.

---

Για σπέρμα μιλάει samuel1974, για ΣΠΕΡΜΑ, όχι για ωάριο...

Οι Ρωμαίοι, πότιζαν μ' ένα υγρό τους σταυρωμένους, το οποίο είχε βάση το ξύδι και ήταν ισχυρό αναλγητικό, για να μετριάσουν τους πόνους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

europaios2:
«Ο Μεσσίας θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι»

Schwabe:
Έ και λοιπόν??
Λέει μήπως η προφητεία ότι..............ο Μεσσίας δεν θα είναι κοινός θνητός αλλά «θεάνθρωπος» για παράδειγμα??

---

Στο ξαναγράφω: «Δεν θα λείψει το σκήπτρο από τον Ιούδα, ούτε νομοθέτης από ανάμεσά του, μέχρι που θα έρθει ο Σηλώ και σ' Αυτόν θα υπακούνε οι λαοί» (Γένεση 49:10)

Η λέξη Σηλώ, σημαίνει Μεσσίας. Αυτή η προφητεία, ότι ο Μεσσίας θα ερχόταν από τη φυλή του Ιούδα, ήταν τελείως ασυνήθιστη και παράξενη. Το έθνος του Ισραήλ αποτελούνταν από 12 φυλές. Είχε οριστεί ότι, οι ιερείς του Ισραήλ θα προέρχονταν από τη φυλή του Λευί. Κι όμως, ο Ιησούς εκπλήρωσε αυτή τη προφητεία προερχόμενος από τη φυλή του Ιούδα. Και της Μαρίας και του Ιωσήφ η καταγωγή ήταν από τη φυλή του Ιούδα.

quote:

---

Schwabe:
Λέει μήπως ότι ο Μεσσίας θα είναι..............ο ίδιος ο Θεός «ενσαρκωμένος» σε Μεσσία??? Kαλά
Βέβαια, κατόπιν εορτής πολλοί θα ανέβουνε επάνω στο γαϊδουράκι.

---

Εσύ και σε γαϊδούρι να ανέβεις ........με τα πόδια θα πας........τον γάιδαρο θα τον έχεις ήδη σκάσει από τα μισά.......

b]Προφητεία:[ blue][ «Έχε χαρά μεγάλη, θυγατέρα Σιών. Να αλαλάζεις θυγατέρα Ιερουσαλήμ. Δες! Ο Βασιλιάς σου έρχεται σε σένα! Αυτός είναι δίκαιος και σώζει. Είναι πράος και κάθεται πάνω σε γαϊδουράκι»(Ζαχαρίας 9:9)

quote:

---

europaios2:
«Η λέξη Σηλώ, σημαίνει Μεσσίας. Αυτή η προφητεία, ότι ο Μεσσίας θα ερχόταν από τη φυλή του Ιούδα, ήταν τελείως ασυνήθιστη και παράξενη. Το έθνος του Ισραήλ αποτελούνταν από 12 φυλές...»

Schwabe:
Η προφητεία ΑΠΑΙΤΕΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ, και όχι απο...............τον κρίνο! Ο «κρίνος», είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΕΝΝΟΙΑ για τους προφήτες της Π.Δ. Όμως, «ψιλά γράμματα» για τους πιστούς του Χριστού που με το έτσι θέλω έγινε «Θεάνθρωπος» μετα θάνατον.
Οπότε, και εδώ αποτυγχάνει η Καινή Διαθήκη και οι πλαστογράφοι της....

---

Από τον ίδιο το βασιλιά των ουρανών προήρθε ο Μεσσίας.....δεν τον έχεις ακουστά? αν δεν ήθελε δε θα έστελνε το Λόγο του στη γη......ετσιθελικά όμως κανέναν δεν πείθει.....όποιος θέλει πίσω μου ελθεί είπε ο Ιησούς........για να δούμε πάλι τον

Ησαΐα.......Προφητεία: "Γι αυτό, ο ίδιος ο Κύριος θα σας δώσει σημάδι. Δείτε, η Παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, και θα ονομαστεί Εμμανουήλ"(Ησαΐας 7:14)

quote:

---

Schwabe:
Προς το τέλος του 1ου κεφαλαίου ο Ματθαίος μας μεταφέρει το πώς έγινε η περίφημη «άσπιλη σύλληψη». Σε αυτό το σημείο ακριβώς δεν παραλείπει να αναφέρει ΚΑΙ την σχετική προφητεία: «ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσουσιν το όνομα αυτού Εμμανουήλ, ο εστιν μεθερμηνευόμενον μεθ’ημών ο Θεός» (Ι,23)

Βέβαια, το γεγονός ότι ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ δεν αποδεικνύεται η άμεση καταγωγή του Ιησού από τον Δαβίδ (μιας και ο Ιωσήφ είναι εκείνος που είναι της «οικογένειας», και συνάμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΥΣΙΚΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!) έφερε τον γραφιά με την υπογραφή «Ματθαίο» σε αρκετά δύσκολη θέση.

Έπρεπε να παντρέψει την εκδοχή των εβραίων προφητών πλην όμως με την «άσπιλη» και «Θεϊκή» φύση που αυτός φαντάστηκε. Δηλαδή, ΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΥΝΕ ΤΑ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΑ.?
Βέβαια, αν διαβάσουμε το επίμαχο κεφάλαιο της Π.Δ. θα διαπιστώσουμε ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ Ο «ΜΑΤΘΑΙΟΣ» ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΕΙ. Το επίμαχο εδάφιο βρίσκεται στο βιβλίο του προφήτη Ησαΐα (VII, 14) ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΚΑΝΕΝΑ «ΜΕΣΣΙΑ».
Η εβραϊκή λέξη «άλμα» που υπάρχει στην προφητεία σημαίνει «ΝΕΑΡΗ ΓΥΝΑΙΚΑ» και όχι «ΠΑΡΘΕΝΑ» όπως θέλουνε να ερμηνεύουνε οι πλαστογράφοι μοναχοί της ΝΕΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΧΤΙΖΕΤΑΙ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΤΩΜΑ ΕΝΟΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥ.
Αυτά παθαίνει κανείς από την ανελέητη πλαστογράφηση…
Ο Ησαΐας προφητεύει πως θα γεννηθεί κάποιο παιδί, επτά αιώνες πριν γραφούν τα Ευαγγέλια, και ΘΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑΣΟΥΝ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ. Το παιδί αυτό, σύμφωνα με τον Ησαΐα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ.

---

Kαι αφού το παιδί αυτό δεν έχει τίποτα το υπερφυσικό γιατί το προφήτεψε? Έτσι?..........κουβέντα να γίνετε?
Καημένε Schwabe!!!...

quote:

---

europaios2:
«Ο Μεσσίας θα γεννιόταν από Παρθένο»

Schwabe:
Αναγνωρίζοντας οι πλαστογράφοι την ανακολουθία αυτή καταφεύγουνε σε μία γελοία εξήγηση προς τους (αγράμματους και εξαθλιωμένους) οπαδούς τους: παρουσιάστηκε δήθεν στον Ιωσήφ ένας άγγελος και τον διέταξε να δώσει στο παιδί το όνομα Ιησούς, που σημαίνει στα εβραϊκά «Σωτήρας ο Γιαχβέ»! Τόσο καλά...
Είναι αρκετά ξεκάθαρη θα λέγαμε η τάση των γραφιάδων να παντρέψουνε (με ιδιαίτερα άκομψο τρόπο) τις εβραϊκές προφητείες με τις ανατολικές λατρείες που είχανε σε μεγάλο βαθμό αφομοιώσει στην νέα θρησκεία που μας είναι γνωστή ως «Χριστιανισμός».
Εξάλλου, δεν είναι καθόλου τυχαίο που στο αρχαιότερο χρονολογικά «Ευαγγέλιο», αυτό του Μάρκου, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΑΦΟΡΑ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ Η ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΤΟΥ ΗΛΙΚΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ. Είναι φανερό πως τότε δεν είχε ακόμα διαμορφωθεί (ή επικρατήσει) ο μύθος της «επίγειας ζωής»....

---

Ο κάθε Ευαγγελιστής έγραφε από τη δική του σκοπιά το Ευαγγέλιο, έτσι το ένα Ευαγγέλιο έρχεται και συμπληρώνει το άλλο.
Αλλά είσαι τόσο άσχετος με τα Ευαγγέλια που δεν απέχεις καθόλου από τον εξαθλιωμένο και αγράμματο που αναφέρεις παραπάνω...
Άσχετε Schwabe!

το Ευαγγέλιο του Μάρκου ξεκινάει επί λέξη:Aρχή του Ευαγγελίου Ιησού Χριστού,υιού του Θεού. ...........

quote:

---

europaios2:
«Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό»

Schwabe:
Μπούρδες.
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΣΕ «ΣΤΑΥΡΩΣΗ».
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΓΙΑ «ΕΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟ».
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ.
Τα υπόλοιπα, απλά πλαστογραφήσεις των ΑΥΤΟΚΛΗΤΩΝ Χριστιανών και παραφράσεις τραβηγμένες απο τα μαλλιά!!

---

Προφητεία: «Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου»(Ψαλμός 22:16)

Βρε αδαή!!!! το "Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου" δε σου λέει τίποτα? Όταν τους σταύρωναν οι Ρωμαίοι τους κάρφωναν τα χέρια και τα πόδια και τα οποία έτσι ξεσκίζονταν.

quote:

---

europaios2:
«Στο Μεσσία θα προσφερόταν ξύδι να πιει»

Schwabe:
Κατ αρχάς να σημειώσουμε ότι επάνω στην βιασύνη τους οι πλαστογράφοι χριστιανοί γραφιάδες τα έκαναν........σαλάτα με τις αντιγραφές τους!!
Διότι, ο δε Ματθαίος λέει πως.....έδωσαν ΞΥΔΙ ΜΕ ΧΟΛΗ ΝΑ ΠΙΕΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ, ενώ ο Μάρκος λέει πως..........του έδωσαν ΚΡΑΣΙ ΜΕ ΣΜΥΡΝΑ!!!!!
(Ματθαίος: 34 ἔδωκαν αυτω πιειν ὄξος μετα χολης μεμιγμένον...
Μάρκος: 23 καὶ ἐδίδουν αυτω πιεῖν εσμυρνισμένον οινον...)
Τι έγινε ρε ευρωπαίε, μήπως του δώσανε κανα ουισκάκι τελικά??
Όμως, είναι επόμενο να πέσουνε σε τόσες αντιφάσεις οι ψεύτες χαλκευτές της Κ.Δ., διότι οι περισσότεροι αντιγραφείς που συνέγραψαν τον μύθο του «θεανθρώπου» και της υποτιθέμενης «εκπλήρωσης των προφητειών» ούτε εβραϊκά γνώριζαν αλλά ούτε και ιδιαίτερη μόρφωση είχανε (και οι περισσότεροι ούτε σήμερα έχουνε...
Συνεπώς, απο εδώ και μόνο προκύπτει το ότι ΑΠΛΑ ΘΕΛΑΝΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥΝΕ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΚΟΛΛΑΕΙ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΕΓΡΑΨΑΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ.
Εάν δούμε όμως παρά ταύτα το τι επακριβώς γράφει η Παλαιά Διαθήκη, τότε βλέπουμε ότι Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ «ΣΤΑΥΡΩΣΗ» Ή ΣΕ «ΞΥΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΘΕΙ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟ ΜΕΣΣΙΑ (!), αλλά απλά μιλάει για δηλητήριο στο φαγητό, διότι απλά και μόνο γράφει τα εξής: «έδωκαν μάλιστα και χολήν δια φαγητόν μου και εις την δίψαν μου με επότισαν όξος».
Συνεπώς, ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ ΜΙΑΣ «ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ» ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ «ΞΥΔΙ».

---

Γεια σου αθάνατε.......

Μάρκος κεφ.ιε' στοιχ. 36: δραμών δε εις και γεμίσας σπόγγον όξους περιθείς τε καλάμω επότιζεν αυτόν λέγων, άφετε ίδωμεν ει έρχεται Ηλίας καθελείν αυτόν.

Που όμως αναφέρεται ο πονηρός και ψεύτης Schwabe? κεφ.ιε' στοιχ. 22: Και φέρουσιν αυτόν επί Γολγοθά τόπον, ο έστι μεθερμηνευόμενος κρανίου τόπος, στοχι.23: και εδίδουν αυτώ πίειν εσμυρνισμένον οίνον. Ο δε ούκ έλαβε.

Aυτό το έκαναν, για να λειτουργήσει ως προσωρινή νάρκωση και να μπορέσουν να τον σταυρώσουν ποιο εύκολα και χωρίς αντίσταση (κάρφωμα των καρφιών σε χέρια και πόδια)

Πάρε κι αυτό: ψαλμός 69 στοιχ.:21-22 Συνέτριψε την καρδιά μου ο χλευασμός κι είναι απελπισμένη...... κι όταν διψούσα με πότιζαν ξύδι!

Έτσι συνεχίζοντας και μετά τη σταύρωση πάλι ο Μάρκος στο στοίχο 36 στο ίδιο κεφάλαιο γράφει: "δραμών δε εις και γεμίσας σπόγγον όξους περιθείς τε καλάμω επότιζεν αυτόν λέγων, άφετε ίδωμεν ει έρχεται Ηλίας καθελείν αυτόν."

πτου!!...πτου!!....πτου!!....Παναγία μου μην πάθω ποτέ αλτσάχαιμερ όπως ο Schwabe!

quote:

---

europaios2:
«Ο Μεσσίας θ΄ανασταινόταν από τους νεκρούς»

Schwabe:
Σου έχω και παλαιότερα φίλτατε ευρωπαίε, ότι συνεχίζεις να έχεις πλήρη άγνοια της Βίβλου. Δυστυχώς, δεν βελτιώνεσαι!!
Η έννοια της νεκρανάστασης είναι ξένη και ανύπαρκτη σε ολάκερη την Πεντάτευχο. Πρόκειται για ΧΡΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.
Ούτε αυτός ο στίχος των Ψαλμών αλλά ούτε και κανένα άλλο σημείο μιλάει για «ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ». Η έννοια της «εγκατάλειψης στον Άδη» έχει αλληγορική αξία, όπως και η «φθορά» και τόσες άλλες (π.χ. «Θεός».
Εάν υπήρχε για τους προφήτες η έννοια της νεκρανάστασης για τον Μεσσία, ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΜΙΑ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΦΙΕΡΩΝΟΝΤΑΣ ΟΧΙ ΜΙΑ........ΣΤΡΟΦΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΤΙΧΟ ΑΛΛΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΣΤΙΧΟΥΣ!!
Όποιος ελάχιστα γνωρίζει την ιουδαϊκή θεολογία (και όχι τις γελοιότητες του Απολογητή..), είναι σε θέση να γνωρίζει ότι στην θεολογία της Πεντατεύχου δεν υπάρχει ούτε «Τριαδική Θεότητα», ούτε η δυνατότητα «ενσάρκωσης του Θεού» αλλά ούτε και φυσικά ο παραλογισμός του «θεανθρώπου».
Αυτός και ο λόγος για το ότι ΚΑΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΠΟΥ ΥΦΑΡΠΑΞΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΑΛΛΛΩΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΩΝ ΛΑΩΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ.
Μετά απο αυτά τα λίγα, θεωρώ καθαρό χάσιμο χρόνου να σχολιάσω φίλτατε τις υπόλοιπες σου παπαγαλίες, μιας και-δυστυχώς- σου λείπουνε βασικές γνώσεις που ουδέποτε απέκτησες.
Πάντως, συνέχισε την προσπάθεια σου, ενδεχομένως κάποτε να αντιληφθείς την πλάνη που σου κληρονόμησαν (και όχι «ανακάλυψες») ως «μοναδική αλήθεια»..

---

ψαλμός 30 στοιχος 2: Θα σε εξυμνήσω Κύριε, γιατί με γλίτωσες και δεν άφησες να χαρούν για μένα οι εχθροί μου.Κύριε, μου δώσες πίσω τη ζωή μου την ώρα που με θάβαν και στη ζωή με κράτησες.

Aς δούμε άλλους στοίχους με ενδιαφέρον......στον Ψαλμό 22 στοιχ.2 "Θεέ μου Θεέ μου γιατί με εγκατέλειψες? γιατί στέκεις μακριά και δε με σώζεις? γιατί τα λόγια της κραυγής μου δεν ακούς?"

στοιχος 8:Mε ειρωνεύεται ο καθένας που με βλέπει, ζαρώνουνε τα χείλη τους, κουνάνε το κεφάλι:"Kατέφυγε στον Κύριο" λένε, "ας τον σώσει, ας τον λυτρώσει αφού τον αγαπάει"

Όπως και συ διαπιστώνεις έκανες μια τρύπα στο νερό.......ποτέ σου δε γεύτηκες την ικανοποίηση απέναντί μου.......αλλά δε φταίω εγώ....έχω τον τρόπο να σου τραβάω αυτό το χαλάκι.....
κοινός όπως κάθε φορά σου γράφω....

Ας διαβάσουνε τώρα και οι υπόλοιποι Χριστιανομάχοι......
Προφητεία (Ησαΐας)κεφ.66,: O Κύριος λέει:"Έρχεται καιρός, που όλα τα έθνη, όποια γλώσσα κι αν μιλούν,θα τα συνάξω και θα 'ρθούνε για να δουν τη δόξα μου. Σημείο θα τους δώσω της εξουσίας μου. Αυτούς που θα χουν διασωθεί θα τους στείλω στα έθνη να διακυρίξουνε τη δόξα μου........ [/b][/blue]

Aλήθεια ο Ιησούς και οι μαθητές του κωλάνε κάπου εδώ?....

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 11/11/2008 01:08:43

quote:

---

europaios2
Στο ξαναγράφω: «Δεν θα λείψει το σκήπτρο από τον Ιούδα, ούτε νομοθέτης από ανάμεσά του, μέχρι που θα έρθει ο Σηλώ και σ' Αυτόν θα υπακούνε οι λαοί» (Γένεση 49:10)

«Έχε χαρά μεγάλη, θυγατέρα Σιών. Να αλαλάζεις θυγατέρα Ιερουσαλήμ. Δες! Ο Βασιλιάς σου έρχεται σε σένα! Αυτός είναι δίκαιος και σώζει. Είναι πράος και κάθεται πάνω σε γαϊδουράκι»(Ζαχαρίας 9:9)

"Γι αυτό, ο ίδιος ο Κύριος θα σας δώσει σημάδι. Δείτε, η Παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, και θα ονομαστεί Εμμανουήλ"(Ησαΐας 7:14)

«Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου»(Ψαλμός 22:16) κλπ , κλπ .

---

Από το βιβλίο του Γιάννη Κορδάτου "Η Παλαιά Διαθήκη στο φως της κριτικής"
Ελπίζω τώρα να καταλάβατε αγαπητά και ανιστόρητα παπαγαλάκια europaioi , γιατί όλοι , ακόμα και Προμηθέας και ο Βούδας προφήτευαν τον ερχομό του Χριστού .

*

Να σαι καλά ρε τρεχαγύρευε που............επιτέλους μου είπε κάποιος τι σημαίνει το όνομα Εμμανουήλ!!!!

Το ΚΑΘΕ ΟΝΟΜΑ έχει μια σημασία στην Εβραϊκή, και φυσικά το Εμμανουήλη σημαίνει Ο ΘΕΟΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ, όπως και το Ιησούς Ο ΘΕΟΣ ΣΩΖΕΙ και πάει λέγοντας.

Αυτό όμως, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, όπως προέβλεπε η προφητεία. Το πιάνεις?

Οι προφήτες, εάν θέλανε ο Μεσσίας να λέγεται ΚΑΙ ΙΗΣΟΥΣ, ή εάν θέλανε το «κατα κόσμον» όνομα του Μεσσία να είναι Ιησούς, ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝΕ ΓΡΑΨΕΙ.

Πάψε λοιπόν να προσπαθείς να συσχετίσεις το όνομα με την ιδιότητα του Μεσσία, διότι απλά δείχνεις την άγνοια σου.

Το «ο Θεός μαζί μας» δεν συσχετίζεται ΠΟΥΘΕΝΑ απο την Π.Δ. ως....«εισαγωγή στις ιδιότητες του Μεσσία» (χριστιανικές ανοησίες..), αλλά απλά αναφέρεται ως ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΩΣ ΜΕΣΣΙΑΣ.

Δεν μου λες, τα αυτιά σου έχουνε μήπως μαρμελάδα?

Ο Μεσσίας ΟΦΕΙΛΕΙ να προέρχεται ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ βασιλικό και όχι απο..........τον κρίνο εξ αποστάσεως!!!

Η έννοια του «κρίνου» είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, και τούτο διότι ο Μεσσίας για την Πεντάτευχο και τους προφήτες είναι απλός θνητός και ούτε «θεάνθρωπος» αλλά ούτε και τίποτα άλλα πράσινα άλογα.

Ο Ιησούς της Κ.Δ. συνεπώς, ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΝ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ: ΔΕΝ ΦΕΡΕΙ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥ. Τελεία και παύλα.

europaios2:
«Ησαΐα.......Προφητεία: "Γι αυτό, ο ίδιος ο Κύριος θα σας δώσει σημάδι. Δείτε, η Παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, και θα ονομαστεί Εμμανουήλ"(Ησαΐας 7:14)»

Ρε συ, τα μάτια σου τα ανοίγεις να δεις ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ή απλά σε έχει φάει η αγωνία για τον χαμένο Μεσσία?

Ο Ησαϊας γράφει «ο Κύριος ΘΑ ΣΑΣ ΔΩΣΕΙ ΣΗΜΑΔΙ» και όχι..............Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΕΓΚΥΟ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΕΝΝΗΣΕΙ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ!!!!!!

Το «σημάδι του Κυρίου», ΑΣΧΕΤΕ ΕΥΡΩΠΑΙΕ, αφορά ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΛΑΒΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ, δηλαδή το ότι θα είναι Ο ΧΡΙΣΤΟΣ (ο φέρων το χρίσμα, το σημάδι του Κυρίου), και όχι ο........................κρίνος που σας έχουνε φλομώσει οι παραμυθατζήδες της Καινής Διαθήκης.

Ρε φουκαρά ευρωπαίε, εδώ δεν κατανοείς ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ, θέλεις να «υπερασπιστείς» και την Καινή Διαθήκη?

Επιπλέον, η λέξη ΑΛΜΑ σημαίνει ΝΕΑΡΑ ΓΥΝΑΙΚΑΙ και όχι «Παρθένος».

Γνωρίζουμε φυσικά ότι η Μαρία είχε και άλλα πολλά παιδιά....

europaios2:
«Kαι αφού το παιδί αυτό δεν έχει τίποτα το υπερφυσικό γιατί το προφήτεψε? Έτσι?..........κουβέντα να γίνετε?»

Το παιδί αυτό, άσχετε ευρωπαίε, προφητεύεται διότι θα είναι ο Μεσσίας. Αυτό αρκεί!

Πουθενά δεν ομιλούνε οι προφήτες για «θεάνθρωπο», πουθενά δεν λένε ότι δήθεν «ο Μεσσίας θα είναι ο ενσαρκωμένος Θεός». Όλα αυτά είναι παραμύθια των χριστιανών, και όπως η κάθε αίρεση έτσι και οι χριστιανοί έχουνε το δικό τους παραμύθι....

europaios2:
«Ο κάθε Ευαγγελιστής έγραφε από τη δική του σκοπιά το Ευαγγέλιο, έτσι το ένα Ευαγγέλιο έρχεται και συμπληρώνει το άλλο..»

Ναι, και μέσα στο «συμπλήρωμα» (στο παραμύθιασμα..) γίνεται το...............ξύδι κρασάκι (!), το γαϊδούρι γίνεται μουλάρι (!) και ο παππούς του Ιησούς αλλάζει ονόματα και συγγενείς!!!!!!

Ρε συ, που «μελέτησες» Αγία Γραφή, μήπως στο παγκάρι του κατηχητικού?

europaios2:
«το Ευαγγέλιο του Μάρκου ξεκινάει επί λέξη:Aρχή του Ευαγγελίου Ιησού Χριστού,υιού του Θεού. .......»

Το ότι δεν ξέρεις που πάνε τα πέντε το γνωρίζουμε, αλλά το ότι δεν μπορείς καν να θυμάσαι και πόσες φορές σου έχουνε εξηγήσει τα παραμύθια που σε ταϊζουνε, παραπάει φίλτατε!

Διάβασε λοιπόν τα παρακάτω, ΕΚΤΥΠΩΣΕ ΤΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΞΥΠΝΗΣΕΙΣ, και εάν έχεις αμφιβολίες ΤΟΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ ΣΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και όχι τις κραυγές απελπισίας που μας έχεις ζαλίσει.

Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του (Αριθμοί ΙΒ’,6 και Ψαλμοί Η’, 4) και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο Λαό του τους λόγους του, τις αποφάσεις του και τις εντολές του (Ιεζεκιήλ Γ’ , 4).

Με την έννοια αυτή χρησιμοποιείται πολλές φορές στα βιβλία της Πεντατεύχου (Π.Διαθήκης) η φράση «Υιος του ανθρώπου». Μόνο στο προφητικό βιβλίο «Ιεζεκιήλ» ο Γιαχβέ φέρεται να προσφωνεί το συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ συνολικά με τη φράση «Υιέ ανθρώπου» (Β’,1,3,6 και 8, Γ’1,3,4, κ.α.). Με την ίδια ακριβώς φράση προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ (Δανιήλ Η’, 17).

Ο Ναζωραίος Ιησούς (ΙΔΙΟΤΗΤΑ δηλώνει και ΟΧΙ καταγωγή!) αυτοαποκαλούνταν, όπως είναι γνωστό, ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ, και τίποτα περισσότερο.

Ήταν άραγε έστω και προφήτης? Μάλλον όχι διότι μόνο δεινά επέφερε στον κόσμο!

Άνθρωποι του θεού ήταν όμως ΚΑΙ ΟΙ ΝΑΖΗΡΑΙΟΙ!

Ο θεσμός του Ναζηραίου καθιερώθηκε με ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ. Κάθε άνδρας ή γυναίκα μπορούσε να κάνει ευχή Ναζηραίου, για να αφιερωθεί στο Γιαχβέ για κάποιο διάστημα ή και για ολόκληρη τη ζωή του. Κατά την διάρκεια της αφιέρωσης τους απαγορευόταν στους Ναζηραίους να πίνουν οινοπνευματώδη ποτά, και γενικά να πίνουν ή να τρώνε οτιδήποτε προέρχεται από αμπέλι, από τον φλοιό μέχρι και τον πυρήνα του καρπού. Απαγορευόταν επίσης να κόβουνε τα μαλλιά τους ή να ξυρίζονται (επίσης, Αριθμοί κεφ. ΣΤ’).

Παραφράζοντας και αλλοιώνοντας τα ιουδαϊκά ιερά κείμενα οι μετέπειτα (δήθεν) Χριστιανοί, ερμήνευσαν την παρουσία (?) του Ιησού ως τον ερχομό του Μεσσία (Messiah).

Τον αναμενόμενο αυτό Σωτήρα και αιώνιο Βασιλιά του Ισραήλ, ο συγγραφέας του σχετικού βιβλίου «Δανιήλ» (γράφτηκε περ.τον 2ο αιώνα πχ) τον ονομάζει Messiah, τίτλος που στα ελληνικά έχει αποδοθεί με την λέξη «Χριστός» (Δανιήλ Θ, 25 & 26).

Έτσι, βλέπουμε ότι το ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ/ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ σημαίνει απλά ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και τίποτα άλλο.

Αλλά για τους άσχετους γονυπετείς, αυτά είναι ψιλά γράμματα, έτσι ευρωπαίε?

Είπαμε, ΠΙΣΤΗ απαιτεί το δόγμα, και όχι σκέψη....

europaios2:
«Προφητεία: «Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου»(Ψαλμός 22:16)»

Τα «σκυλιά» έχουνε ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΑΞΙΑ, και εάν οι προφήτες θέλανε να σχολιάσουνε ένα ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ (!), τότε θα είχανε αφιερώσει ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΟΛΑΚΕΡΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΣΥΝΤΑΡΑΚΤΙΚΟ ΣΥΜΒΑΝ!!

Όμως, τι συμβαίνει στην πραγματικότητα:
1) ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΣΕ «ΣΤΑΥΡΩΣΗ».
2) ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΓΙΑ «ΕΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟ».
3) ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ.

Τα υπόλοιπα, απλά πλαστογραφήσεις των ΑΥΤΟΚΛΗΤΩΝ Χριστιανών και παραφράσεις τραβηγμένες απο τα μαλλιά.

europaios2:
“ψαλμός 69 στοιχ.:21-22 Συνέτριψε την καρδιά μου ο χλευασμός κι είναι απελπισμένη...... κι όταν διψούσα με πότιζαν ξύδι!”

Μήπως , μπορείς να μας ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΟΤΙ ΤΟ «ΞΥΔΙ» ΘΑ ΔΩΘΕΙ ΣΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ????

Με τέτοια γελοία παραμύθια σας ξεγελάνε ακόμα ευρωπαίε?

Το «ξύδι» έχει φυσικά αλληγορική αναφορά και όχι κυριολεκτική, όπως αλληγορική είναι γενικότερα η γλώσσα των Προφητών. Το ότι φυσικά ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ Η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΓΙΑ «ΣΤΑΥΡΟΥΣ» ΚΑΙ «ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ» είναι απλά και πάλι ψιλά γράμματα για τον εύπιστο και εύκαμπτο ευρωπαίο....

Βέβαια, το ότι οι χριστιανοί προσπαθούνε να παραποιήσουνε το κάθε στοιχείο ώστε να στηρίξουνε τον μύθο του Ιησού της Κ.Δ. είναι λογικό θα λέγαμε, ωστόσο ο κόσμος δεν γνωρίζει ότι τέτοιες σέκτες και παραμύθια περί Ιησού υπήρξανε πάμπολλα ανά τους αιώνες.

‘Αραγε, ΠΟΣΟΙ ΙΗΣΟΥΔΕΣ ΥΠΗΡΞΑΝΕ ΦΙΛΤΑΤΕ ΕΥΡΩΠΑΙΕ?

Υπήρξε άραγε ένας Ραβίνος με το όνομα Ιησούς ή περισσότεροι?

Η πίστη στον ενσαρκωμένο γιο του θεού Γιαχβε είναι καθαρά θέμα 6ης αίσθησης, δυστυχώς, και όχι ιστορική ή θεολογική αλήθεια.

Ο αρχετυπικός εβραϊκός ήρωας ήταν ο Joshua (ο διάδοχος του Μωυσή), ειδάλλως γνωστό ως Yeshua ben Nun (Ιησούς των ψαριών). Από το όνομα ο Ιησούς (Yeshua ή Yeshu στα εβραϊκά, Ioshu στα ελληνικά) αρχικά ήταν ένας τίτλος και πιθανώς κάθε ζώνη στην εβραϊκή αντίσταση είχε ένα αριθμό ηρώων που, μεταξύ των άλλων, ειχε και αυτό τον τίτλο.

Ο Ιώσηπος (που ΣΙΓΟΥΡΑ δεν τον έχεις μελετήσει..), ο εβραίος ιστορικός του πρώτου αιώνα δεν αναφέρει όχι λιγότερους από…ΔΕΚΑΕΝΝΕΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ «ΙΗΣΟΥ», οι μισοί από τους οποίους είναι σύγχρονοι του υποτιθέμενου Χριστού που περιγράφουνε οι συντάκτες του αποκαλούμενου Ευαγγελισμού.

Στις Αρχαιότητές του, από τους 28 υψηλούς ιερείς που κράτησαν το γραφείο από τότε που βασίλεψε ο Hρώδης ο Μέγας μέχρι και την πτώση του ναού, όχι λιγότεροι από τέσσερις έφεραν την επωνυμία Ιησούς: Ιησούς ben Phiabi, Ιησούς ben SEC, Ιησούς ben Damneus και Ιησούς ben Gamaliel.

Αυτή η πληθώρα των μυθικών Ιησού είναι και ο λόγος εξάλλου που ο Παύλος αναγκάζεται να αναφερθεί στους......«κινδύνους» που ελλοχεύουνε από το κήρυγμα των…αντιπάλων Ιησού!!! (2 κορίνθιοι 11,4)

Και ευλόγως θα αναρωτηθεί κάποιος, καλά με τόσους πολλούς Ιησούδες δεν θα μπορούσε να έχει υπάρξει και ο Ιησούς από……την Ναζαρέτ??

Φυσικά!

Αυτό πάλι ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕΣ????

Αντιθέτως, αυτό που εγώ λέω είναι ότι ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, καθώς εάν θέλανε οι προφήτες να ονομάζετε Ιησούς ο Μεσσίας θα το είχανε γράψει, αλλά και εάν φυσικά θέλανε να παραπέμψουνε τον αναγνώστη σε κάποια υποτιθέμενη σύνδεση του Εμμανουήλ με το Ιησούς, και πάλι θα το είχανε αναφέρει.

Συνεπώς, καμία σχέση δεν έχει ο Ιησούς με το όνομα που θα πρέπει να έχει ο Μεσσίας, και αυτό είναι Εμμανουήλ.

trexagireve:
«θα πουμε για τη Βηθλεέμ, για τη Μαρία εκ του γένους Δαυίδ, για τα
14000 νήπια που σφαγήκαν, για πολλά θα πούμε, όπως οι Μάγοι..»

quote:

---

Αγαπητέ μου Schwabe, αφού βασικά δέχεσαι ότι υπάρχει ρήση
περί του προσδιορισμού του Ιησού απο το Εμμανουήλ,που πρώτα
δεν αναγνώριζες, μπορούμε κάλλιστα
να δούμε και την νέα σου απορία:
Οι προφήτες, τα λέγανε .....προφητικά κι οχι με ιστορική ανάλυση
και τεκμηρίωση που θές εσύ... Αναφέρουν τόσα πολλά δηλοποιά, που αν
τα γράφαμε, θα κουράζαμε τους άλλους...
θα πουμε για τη Βηθλεέμ, για τη Μαρία εκ του γένους Δαυίδ, για τα
14000 νήπια που σφαγήκαν, για πολλά θα πούμε, όπως οι Μάγοι, κλπ...
Το θέμα είναι, θές να τα δεις, ή απλά θα τα αρνείσαι;

---

Όταν μιλάς με το Σβάμπε, είναι σα να μιλάς με κασετόφωνο.

Εδώ και πάνω απο 2 χρόνια που είμαι σε αυτό το φόρουμ, επαναλαμβανει τα ίδια και τα ίδια.

Εάν του απαντήσεις στις δυσφημίσεις που αραδιάζει στο διαδίκτυο, θα αλλάξει θέμα και θα σου φέρει άλλες δυσφημίσεις.

Και εάν του απαντήσεις σε όσες και να φέρει, θα κάνει για λίγο καιρό τον Κινέζο, και μετά απο καμιά εβδομάδα θα αρχίσει πάλι να επαναλαμβάνει τις πρώτες που είχε πει στην αρχή.

Είναι σα να παίρνεις τηλέφωνο και σου απαντάει αυτόματος τηλεφωνητής:
"Για να δείτε το υπόλοιπο της κάρτας σας πατήστε το 1... Για να προσθέσετε μονάδες στην κάρτα σας πατήστε το 2..."

Εάν μιλήσεις, μπερδεύεται το σύστημα και αρχίζει πάλι απο την αρχή:
"Για να δείτε το υπόλοιπο της κάρτας σας πατήστε το 1... Για να προσθέσετε μονάδες στην κάρτα σας πατήστε το 2...".

...
Κι εντωμεταξύ ο Σεσόστρης ψάχνει ακόμα το δήθεν απόφθεγμα του Ιωάννη του Χρυσοστόμου. ...Άλλα μας έφερε άλλο φρούτο τώρα.

Α, και μιας και τον ανέφερα!

@ Sesostris

Το λιοντάρι όταν το πιάνουνε, πως το κουβαλάνε;; Μήπως δεν του τρυπάνε τα πόδια για να το δέσουνε και να το κουβαλήσουνε μετά στο ξύλο;;

Δεν ξέρω εάν έχεις πάει σε σαφάρι, εγώ όχι, αλλά απο τα έργα που έχω δει, και σήμερα έτσι το κουβαλάνε, δεν του σπάνε τα πόδια, μετά που είναι σκοτωμένο.

Ξέρανε τι γράφανε οι Ο΄...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Ο απόστολος Παύλος λέει στον Τιμόθεο: «και μη λησμονείς ότι από τη βρεφική σου ηλικία γνωρίζεις τη Γραφή, που μπορεί να σε κάνει σοφό οδηγώντας σε στη σωτηρία δια της πίστεως στον Ιησού Χριστό. Ό,τι βρίσκεται στη Γραφή είναι εμπνευσμένο από το Πνεύμα του Θεού κι είναι ωφέλιμο για τη διδασκαλία της αλήθειας, για τον έλεγχο της πλάνης, για τη διόρθωση των λαθών, για τη διαπαιδαγώγηση σε μια ζωή όπως τη θέλει ο Θεός∙ έτσι ο άνθρωπος του Θεού θα είναι τέλειος και καταρτισμένος για κάθε καλό έργο» (Β΄ Τιμόθεον 3:15-17, ΝΜΒ).

Ποια Βίβλο ο Τιμόθεος διδάχτηκε από βρέφος εκεί που μεγάλωσε; Πληροφορούμαστε από τις Πράξεις 16:1 ότι ο Παύλος «Κατήντησε δε εις Δέρβην και Λύστραν. και ιδού μαθητής τις ήν εκεί ονόματι Τιμόθεος, υιός γυναικός τινος Ιουδαίας πιστής, πατρός δε Έλληνος».

Η περιοχή αυτή ήταν στην Μικρά Ασία (σημερινή Τουρκία) που τότε ήταν ελληνόφωνη. Επίσης είχε και πατέρα Έλληνα. Ενώ στην ίδια επιστολή του ο Παύλος στο Β’ Τιμόθεον 2:19 παραθέτει το εδάφιο Αριθμοί 16:5 από την Μετάφραση των Ο΄.

Όλα αυτά συνηγορούν στο ότι ο Τιμόθεος, διδάχτηκε την Βίβλο που είχαν οι ελληνιστές Ιουδαίοι της διασποράς, δηλαδή την Μετάφραση των Εβδομήκοντα. Και αυτή την Βίβλο, που διδάχτηκε ο Τιμόθεος και η οποία περιείχε τον ευρύ κανόνα της Π. Διαθήκης, χαρακτηρίζει ο απόστολος των εθνών θεόπνευστη, και ωφέλιμη για διδασκαλία, έλεγχο κλπ!

Η ανακάλυψη των χειρογράφων της Νεκράς Θάλασσας αποκάλυψε ότι η Μετάφραση των Εβδομήκοντα στηρίζεται σε αρχαιότερο πρωτότυπο από το εβραϊκό μασοριτικό κείμενο! Ο Αθ.Χαστούπης αναφέρει:

«Τα εκ της μελέτης συμπεράσματα εξέπληξαν τους ειδικούς, διότι δια πρώτην φοράν απεδεικνύετο ου μόνον ότι η μετάφρασις των Εβδομήκοντα είναι απόδοσις εβραϊκού κειμένου έχοντος ιδίαν παράδοσιν, αλλά και ότι η παράδοσις αύτη δεν υπολείπεται εις αυθεντικότητα της του Μασωριτικού. Άλλαις λέξεσιν, εκ της συγκρίσεως των τριών χειρογράφων προς το Μασωριτικόν και την μετάφρασιν των Εβδομήκοντα, ευρέθη ότι ταύτα, απέχοντα αισθητώς από του πρώτου, συμφωνούν ως επί το πλείστον μετά του δευτέρου. (…) Παρόμοια προς τα εκ των τεμαχίων του Σαμουήλ συμπεράσματα είναι και τα εκ τεμαχίων άλλων ιστορικών βιβλίων, καθότι ταύτα ως εκείνα περιέχουν κείμενον εγγύτερον τη μεταφράσει των Εβδομήκοντα ή τω Μασωριτικώ» (ΜΕΛΕΤΑΙ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ- ΧΑΣΤΟΥΠΗ, σελ. 140-141).

Ενώ ένας ακόμη λόγος για την αξία της Μετάφρασης των Ο΄ είναι ότι εκφράζει τις απόψεις του ιουδαϊκού λαού πριν τον ερχομό του Χριστού , σε μια περίοδο που μεταγενέστερες απόψεις γι’ αυτόν δεν θα μπορούσαν να έχουν επηρεάσει τα γραπτά αυτά σε σχέση με θέματα χριστιανικού ενδιαφέροντος[4].

Το επίσης εντυπωσιακό είναι πως οι Ιουδαίοι όχι μόνο χρησιμοποιούσαν την Μετάφραση των Εβδομήκοντα, αλλά και την θεωρούσαν θεόπνευστη!

Όπως λέει ο Π.Μπρατσιώτης: «Τα επί μέρους ελληνικά μεταφράσματα της Π.Δ. συλλεγέντα συνεκρότησαν ενιαίαν Βίβλον, ήτις ου μόνον παρά τοίς Ιουδαίοις της Αιγύπτου, αλλά και απανταχού της ελληνιζούσης ιουδαϊκής διασποράς εθεωρείτο, τουλάχιστον μέχρι των μέσων του β΄ μ.Χ. αιώνος, ως εξίσου προς το πρωτότυπον ιερά, και αυτό τούτο θεόπνευστος[3] χρησιμοποιούμενη ου μόνον ως βάσις της ελληνιστικής ιουδαϊκής μορφώσεως και ως μέσον της ιουδαϊκής παρά τω εθνικώ κόσμω προπαγάνδας, αλλά και εν αυτή τη συναγωγική λατρεία» (ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ-ΜΠΡΑΤΣΙΩΤΟΥ σελ. 559).

Όπως γνωρίζουμε, οι Ιουδαίοι και οι Χριστιανοί χρησιμοποιούσαν την ελληνική μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης των Εβδομήκοντα. Ο καθηγητής Πανεπιστημίου Αθανάσιος Χαστούπης αναφέρει σχετικά:

«Κατά τους χρόνους του Ιησού και των αποστόλων η μετάφρασις των Ο΄, ήτις περιλαμβάνει και τα δευτεροκανονικά βιβλία και τεμάχια, χρησιμοποιείται υπό πάντων των Ιουδαίων της διασποράς. Δαψιλή χρήσιν αυτής ποιούνται και οι συγγραφείς της Κ. Διαθήκης. Εάν τα δευτεροκανονικά βιβλία και τεμάχια δεν εθεωρούντο κανονικά, οι απόστολοι και οι μαθηταί των θα είχον επιστήσει εις τούτο την προσοχήν των χριστιανών αναγνωστών των και καθορίσει ακριβώς τον αυθεντικόν κατάλογον των ιερών βιβλίων» (ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑΝ ΔΙΑΘΗΚΗΝ- ΧΑΣΤΟΥΠΗ, σελ.551).

Η συγκρότηση του κανόνα της Παλαιάς Διαθήκης από την χριστιανική εκκλησία, υπήρξε περισσότερο δύσκολη και πολύπλοκη. Η μετάφραση των εβραϊκών κειμένων στα ελληνικά άρχισε τον 3ο μ.Χ. αιώνα στην Αλεξάνδρεια.
Η μετάφραση αυτών των κειμένων που ήταν περισσότερα από τα 39 βιβλία της ιουδαϊκής Βίβλου, έγινε γνωστή με το όνομα "Μετάφραση των Εβδομήκοντα" (Ο').

Η μετάφραση αυτή εκτός από τα παραπάνω βιβλία που περιείχε, είχε και διαφορετική ονομασία μερικών βιβλίων: Α' Βασιλέων (το Α' Σαμουήλ), Β' Βασιλέων (το Β' Σαμουήλ), Γ' Βασιλέων (το Α' Βασιλέων), Δ' Βασιλέων (το Β' Βασιλέων), Α' Παραλειπομένων (το Α' Χρονικών) και Β' Παραλειπομένων (το Β' Χρονικών).
Η ανάγκη για τη μελέτη της Βίβλο και σε άλλους λαούς, ιδιαίτερα δε στους ελληνόφωνους ιουδαίους της διασποράς, καθιέρωσε τη μετάφραση των Εβδομήκοντα, χωρίς να καθοριστεί ο ακριβής αριθμός των βιβλίων που θα συγκροτούσαν την τελική μορφή της Βίβλου.

Έργο θείας προνοίας ήταν να βρεθή ο Έλληνας βασιλιάς Πτολεμαίος ο Β' ο Φιλάδελφος (285-246 π. Χ.), τρίτος ηγέτης της νεοπαγούς Αλεξανδρείας, άνθρωπος σοφός και συνετός, με πολλή φιλομάθεια, στον οποίο κατ' εξοχήν εκπληρώθηκε το αίτημα του Σωκράτη και του Πλάτωνα στην «Πολιτεία», να γίνουν οι άρχοντες σοφοί και οι σοφοί άρχοντες.

Πτολεμαίος απαιτούσε από τους φιλομαθείς ερευνητές και λογίους που συναθροίστηκαν στην αυλή του, να βρίσκουν παλαιά βιβλία θρησκευτικού, φιλοσοφικού, ιστορικού, ποιητικού ή επιστημονικού περιεχομένου, και να τα αντιγράφουν ή να τα μεταφράζουν στα Ελληνικά. Από τότε με κέντρο την Αλεξάνδρεια πολλά δυσπρόσιτα και άγνωστα κείμενα ήρθαν στο φως της ελληνικής παιδείας .

Τότε παρουσιάστηκε και η ανάγκη μεταφράσεως της Παλαιάς Διαθήκης, η γνωστή ως μετάφραση των Ο' (των Εβδομήκοντα).
Σύμφωνα λοιπόν με κάποια παράδοση, ο Πτολεμαίος ο Β', κατά προτροπή του διευθυντού της Αλεξανδρινής Βιβλιοθήκης (πιθανώς του Δημητρίου του Φαληρέα) και του Ανδρέου του Αριστέα, έστειλε πρεσβεία με δώρα στον τότε Αρχιερέα των Ιεροσολύμων Ελεάζαρο, με σκοπό να στείλη αντίγραφο της εβραϊκής νομοθεσίας και άνδρες σοφούς, ικανούς να τη μεταφράσουν στα Ελληνικά.

Πρόθυμα λοιπόν ο Ιουδαίος Αρχιερεύς έστειλε 72 σοφούς και ελληνομαθείς Εβραίους στην Αλεξάνδρεια, οι οποίοι μετέφρασαν στα Ελληνικά αρχικά την Πεντάτευχο με πολλή πιστότητα, ακρίβεια, σαφήνεια και ομοιογένεια, και κατόπιν και τα άλλα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης, αντιγράφοντάς τα από το πρωτότυπο εβραϊκό άστικτο κείμενο στην τότε δημώδη Ελληνική, χωρίς βέβαια να λείπουν και κάποιες εβραϊκές λέξεις.


Τα μεταφρασμένα αυτά κείμενα έγιναν ευπρόσδεκτα από τους Ιουδαίους της Αλεξάνδρειας και χρησιμοποιήθηκαν στην κοινότητά τους και στη συναγωγή. Συγχρόνως τα ιερά αυτά βιβλία προκάλεσαν τον θαυμασμό του Πτολεμαίου. Το μεταφραστικό τούτο έργο συνεχίστηκε και αργότερα με τα υπόλοιπα κείμενα. Κάποιοι άλλοι ερευνητές θεωρούν ότι επί Πτολεμαίου του Β' οι τότε ελληνιστές Ιουδαίοι της Αλεξάνδρειας επεδίωξαν τη μετάφραση στον Φάρο της Αλεξανδρείας, η οποία έγινε πλήρως αποδεκτή από τους Αλεξανδρινούς Ιουδαίους.

Κατ' αυτόν τον τρόπο τα απρόσιτα βιβλικά κείμενα έγιναν προσιτά σε όλο τον ελληνομαθή τότε κόσμο και έτσι επετεύχθη ο εξελληνισμός της μονοθεΐας. Εκαυχώντο οι Ιουδαίοι για τη Μετάφραση των Ο', πολλοί εξ ειδωλολατρών προσέρχονταν στον Ιουδαϊσμό, και καθώς αναφέρει ο Φίλων, κάθε χρόνο οι Εβραίοι της Αλεξανδρείας εόρταζαν πανηγυρικά το γεγονός στη νήσο του Φάρου.

Έμελλε όμως να μισήσουν οι ίδιοι οι Εβραίοι την Μετάφραση των Ο', να γίνη η εορτή αυτή αφορμή πένθους και νηστείας, και η εορτή να ονομαστή «αποφράς ημέρα». Γιατί; Διότι όταν τα ιερά αυτά κείμενα και οι προφητείες επαληθεύτηκαν στο πρόσωπο του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, και η Μετάφραση των Ο' έγινε βίβλος των Χριστιανών, δια της οποίας μεταδόθηκε το Ευαγγέλιο του Χριστού στα πέρατα του κόσμου, οι Έλληνες, οι Ιουδαίοι και οι εξ Ελληνιστών Ιουδαίοι άρχισαν να βαπτίζωνται και να πιστεύουν στον Κύριό μας, και χάθηκε πλέον το κύρος και η αυθεντία των Εβραίων.

Από τον β' πλέον αιώνα μ.Χ. άρχισαν οι δυσπιστίες των Εβραίων προς τους Ο' και έγιναν προσπάθειες νέων ελληνικών μεταφράσεων, του Ακύλα, του Συμμάχου και του Θεοδοτίωνος. Και επειδή το εβραϊκό πρωτότυπο χάθηκε, από τον ζ' ως τον ι' μ.Χ. αιώνα δημιουργήθηκε το λεγόμενο μασοριτικό κείμενο από Ιουδαίους της Παλαιστίνης και της βαβυλωνιακής διασποράς, όπου μπήκαν φωνήεντα και συστηματοποιήθηκε η παραδεδομένη κριτική εργασία, η οποία ολοκληρώθηκε τον ιδ' αιώνα.

Στην προσπάθεια αυτή αγνοήθηκε τελείως η Μετάφραση των Ο', αλλοιώθηκαν κάποια Χριστολογικά χωρία και μέχρι σήμερα παρουσιάζονται πολλά και ανυπέρβλητα μεταφραστικά λάθη.

Όλα τα παραπάνω αναφέρθηκαν, για να γίνη αντιληπτό ότι μετά την Ανάσταση του Χριστού τα ίδια τα όπλα των Εβραίων εστράφησαν εναντίον τους. Έχασαν οι Εβραίοι τον πολύτιμο θησαυρό της Παλαιάς Διαθήκης και, όπως ο Σταυρός, έτσι και η Μετάφραση των Ο' έγινε δώρο δικό μας, δώρο του Τριαδικού Θεού προς τους Έλληνες και προς όλους εν γένει τους χριστιανούς.

Ας αναφερθή ένα παράδειγμα, για να γίνη πιο αντιληπτό το ανωτέρω. Όταν ο Ευαγγελιστής Ματθαίος αναφέρη την Προφητεία του Ησαΐα:«Ιδού η Παρθένος εν γαστρί έξει, και τέξεται υιόν και καλέσουσι το όνομα αυτού Εμμανουήλ» (χωρίο που, καθώς λέγεται, αναγράφεται αυτούσιο και στα χειρόγραφα της Νεκράς Θαλάσσης), τη δανείζεται από τη Μετάφραση των Εβδομήκοντα, ενώ η Μασόρα λέγει «Ιδού η νεάνις».

Σήμερα, αν δεν υπήρχε η Ελληνική μετάφραση, θα μας κατηγορούσαν οι Εβραίοι ότι εμείς οι Έλληνες Χριστιανοί τροποποιούμε τις προφητείες κατά το δοκούν. Επειδή όμως υπάρχει η μετάφραση, γραμμένη από τους ίδιους 250 περίπου χρόνια προ Χριστού, αποστομώνονται. Να η αξία, η σαφήνεια και η ακρίβεια της ελληνικής γλώσσης. Συνεπώς η μετάφραση των Εβδομήκοντα, απορριπτέα από τους φανατικούς Εβραίους, έγινε καθαρά ελληνικό κείμενο.

Kατάλαβες αγαπητέ Sesostris?

πηγη http://1myblog.pblogs.gr/2008/10/metafrash-twn-o-palaia-diathhkh.html

quote:

---

samuel1974
Κι εντωμεταξύ ο Σεσόστρης ψάχνει ακόμα το δήθεν απόφθεγμα του Ιωάννη του Χρυσοστόμου. ...Άλλα μας έφερε άλλο φρούτο τώρα.

---

Ενώ εσύ για το ίδιο θέμα κάθε φορά.................επινοείς και άλλη ιστορία έ???

Τι να κάνουμε φίλτατε, ας με συγχωρέσει το κοινό που τα παραμύθια που ακούω για τον «θεάνθρωπο» είναι τα ίδια εδώ και αιώνες, και συνεπώς ίδιες και σταθερές είναι και οι απαντήσεις.

samuel1974:
«Και εάν του απαντήσεις σε όσες και να φέρει, θα κάνει για λίγο καιρό τον Κινέζο, και μετά απο καμιά εβδομάδα θα αρχίσει πάλι να επαναλαμβάνει τις πρώτες που είχε πει στην αρχή.»

Μέχρι σήμερα, όσα Μεσσιανικά παπαγαλάκια και εάν προσκόμισαν «στοιχεία θεανθρώπισης», έλαβαν επαρκείς απαντήσεις. Τώρα, εάν η φαντασία του καθενός δεν με απασχολεί κάθε φορά, είναι θέμα............ψυχολογίας!!

Έμ τι ήθελες να πει? Ότι...........παραμύθια είναι και άραγε παραμύθι και ο δικός μας Μεσσίας???

Η από τους χριστιανούς αποκαλούμενη Παλαιά Διαθήκη είναι έργο πολλών θρησκευτικών ηγετών, και σκοπό είχε την τάξη και την οργάνωση ενός νέου Έθνους. Εάν κάτι τέτοιο επιχειρούσε κάποιος Σημίτης αυθαίρετα, τότε θα συναντούσε αργά η γρήγορα διχόνοια και διάλυση. Η ιδέα της «Θεόπνευστης» αποστολής ηγετών που ουδείς ποτέ γνώρισε, υπήρξε η λύση για την έμπνευση και την ελπίδα.

Εάν κάποιος αναλύσει τόσο ιστορικά ή και με αρχαιολογικούς όρους τις αφηγήσεις της Π.Δ. τότε σχετικά γρήγορα αντιλαμβάνεται ότι πρόκειται για μυθιστόρημα/μυθολογία.

Η Βίβλος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ, αλλά ούτε καν και «Λόγος θεού». Είναι απλά οι διηγήσεις και οι ανάγκες πολλών και διαφόρων πολιτικών προσώπων που σκοπό είχανε την εξουσία και την επιτυχή συμβίωση.

Τότε οι νομάδες θέλανε ένα νέο «έθνος», και μετέπειτα οι αυτοαποκαλούμενοι χριστιανοί δημιουργήσανε έναν «θεάνθρωπο» μετα-θάνατον. Ο καθένας με τις ανάγκες του με άλλα λόγια.....

europaios2:
«Η ανακάλυψη των χειρογράφων της Νεκράς Θάλασσας αποκάλυψε ότι η Μετάφραση των Εβδομήκοντα στηρίζεται σε αρχαιότερο πρωτότυπο από το εβραϊκό μασοριτικό κείμενο! Ο Αθ.Χαστούπης αναφέρει:»

Πριν πάμε και σε αυτό το παραμύθι, ότι τάχα δηλαδή τα χειρόγραφα μιλάνε για τον «Μεσσία Ιησού» και άλλα τρελά, ας δούμε λιγάκι την «βαθιά σοφία» που περιέχεται στην Π.Δ.

« αν βγαίνεις έξω τη νύχτα, να έχεις μαζί σου πτυάριον μικρό (?) και όταν κάθησαι έξω, θέλεις σκάπτει δι’αυτού και θέλεις στρέψει και σκαπάσει το εξερχόμενον από σου. Διότι Κύριος ο θεός σου περιπατεί εν μέσω του στρατοπέδου…δια να μην βλέπει ακαθαρσίαν (!!) τινά εν σοι, και αποστρέψει από σου» (Δευτερ.ΚΓ 13)

Σε απλά ελληνικά: ότι θέλουμε να αποφύγουμε (εν προκειμένου να μην…τα πατήσουμε!) απλά ΘΑΨΤΕ ΤΟ μην το δει ο Θεός!!! Ο οποίος Θεός (άντε ρε άρχοντα Γιαχβέ, μέχρι και για το…..«εξερχόμενον μου» έβγαλες..Θεϊκές εντολές!!) περπατάει στο στρατόπεδο και, προφανώς, απαιτεί στοιχειώδη μέτρα υγιεινής!!

(Μωρέ μήπως, λέω μήπως Ελληνάρες, το είπε μόνος του ο Μωυσής, χωρίς την έγκριση του Γιαχβέ, επειδή πάτησε πολλές «νάρκες»??)

quote:

---

samuel1974:
«Εδώ και πάνω απο 2 χρόνια που είμαι σε αυτό το φόρουμ, επαναλαμβανει τα ίδια και τα ίδια.»

Ενώ εσύ για το ίδιο θέμα κάθε φορά.................επινοείς και άλλη ιστορία έ???

Τι να κάνουμε φίλτατε, ας με συγχωρέσει το κοινό που τα παραμύθια που ακούω για τον «θεάνθρωπο» είναι τα ίδια εδώ και αιώνες, και συνεπώς ίδιες και σταθερές είναι και οι απαντήσεις.

---

Να υποθέσω ότι είσαι ο Conan McLeod απο το έργο Highlander;;;;

quote:

---

samuel1974:
«Και εάν του απαντήσεις σε όσες και να φέρει, θα κάνει για λίγο καιρό τον Κινέζο, και μετά απο καμιά εβδομάδα θα αρχίσει πάλι να επαναλαμβάνει τις πρώτες που είχε πει στην αρχή.»

Μέχρι σήμερα, όσα Μεσσιανικά παπαγαλάκια και εάν προσκόμισαν «στοιχεία θεανθρώπισης», έλαβαν επαρκείς απαντήσεις. Τώρα, εάν η φαντασία του καθενός δεν με απασχολεί κάθε φορά, είναι θέμα............ψυχολογίας!!

Γενικότερα, με κουράζουνε φίλτατε ημιμαθείς και ερασιτέχνες «θεολόγοι» σαν και την αφεντιά σου.....

---

Θέμα ψυχολογίας είναι φυσικά το να θέλει να βλέπει κάποιος τα εδάφια που δεν του ταιριάζουνε, στο ότι τάχα είναι μίγματα αλληγορίας και κυριολεξίας, στο ότι τάχα αφορούνε κεφάλαια απο άλλα βιβλία της Βίβλου, στο ότι η Βίβλος περιέχει οδηγίες κατασκευής για αεροπλάνα και διαστημόπλοια, όπως λέει και ο Ντένικεν...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

europaios:
μέχρι που θα έρθει ο Σηλώ και σ' Αυτόν θα υπακούνε οι λαοί» (Γένεση 49:10)

---

Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 14/11/2008 00:41:09

Μωρέ εσύ μπορείς να υποθέσεις ότι θέλεις, ωστόσο το παραμύθι του «θεανθρώπου» δεν αλλάζει, και συνεπώς δεν αλλάζει και η βασική επιχειρηματολογία. Ευτυχώς..

samuel1974:
«Θέμα ψυχολογίας είναι φυσικά το να θέλει να βλέπει κάποιος τα εδάφια που δεν του ταιριάζουνε, στο ότι τάχα είναι μίγματα αλληγορίας και κυριολεξίας..»

Αυτά να τα πεις στο παπαδαριό, διότι εκεί ακούει ο κόσμος για τις δήθεν «αποκαλύψεις που περιέχονται στην Π.Δ. για τον Ιησού», ενώ τίποτα σχετικό δεν συμβαίνει καθώς ο Ιησούς ούτε καν απο φυσικό πατέρα προέρχεται, και συνεπώς δεν προήλθε καν απο ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΣΠΕΡΜΑ που απαιτούνε οι προφητείες ως ΒΑΣΙΚΗ ΑΡΧΗ του αναμενόμενου Μεσσία.

Μην πάμε καν σε άλλες ενότητες, όπως η απελευθέρωση και κυριαρχία του Ισραήλ, διότι τότε ξεκινάνε οι «χριστιανικές αλληγορίες» περί...............ουράνιας Ιερουσαλήμ και άλλα διάφορα πράσινα άλογα!!

quote:

---

Κοίτα λοιπόν τα χάλια της «αλήθειας» που χτίζει έναν μετα-θάνατο Μεσσία, και εδώ είμαστε άπαξ και αλλάξει το τροπάριο...

---

Ε όχι και μετά θάνατον!!

Ο Χριστός ομολόγησε ότι είναι ο Μεσσίας, και ο Μεσσίας σύμφωνα με τον Ησαϊα είναι ο Κύριος και ο Κύριος είναι ο Θεός.

Ματθ. 11
2 ῾Ο δὲ ᾿Ιωάννης ἀκούσας ἐν τῷ δεσμωτηρίῳ τὰ ἔργα τοῦ Χριστοῦ, πέμψας δύο τῶν μαθητῶν αὐτοῦ 3 εἶπεν αὐτῷ· σὺ εἶ ὁ ἐρχόμενος ἢ ἕτερον προσδοκῶμεν; 4 καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ᾿Ιησοῦς εἶπεν αὐτοῖς· πορευθέντες ἀπαγγείλατε ᾿Ιωάννῃ ἃ ἀκούετε καὶ βλέπετε· 5 τυφλοὶ ἀναβλέπουσι καὶ χωλοὶ περιπατοῦσι, λεπροὶ καθαρίζονται καὶ κωφοὶ ἀκούουσι, νεκροὶ ἐγείρονται καὶ πτωχοὶ εὐαγγελίζονται· 6 καὶ μακάριός ἐστιν ὃς ἐὰν μὴ σκανδαλισθῇ ἐν ἐμοί.
...
10 οὗτος γάρ ἐστι περὶ οὗ γέγραπται· ἰδοὺ ἐγὼ ἀποστέλλω τὸν ἄγγελόν μου πρὸ προσώπου σου, ὃς κατασκευάσει τὴν ὁδόν σου ἔμπροσθέν σου.

Ησαϊας 40
3 φωνὴ βοῶντος ἐν τῇ ἐρήμῳ· ἑτοιμάσατε τὴν ὁδὸν Κυρίου. εὐθείας ποιεῖτε τὰς τρίβους τοῦ Θεοῦ ἡμῶν.
...
. 10 ἰδοὺ Κύριος Κύριος μετὰ ἰσχύος ἔρχεται καὶ ὁ βραχίων μετὰ κυρίας· ἰδοὺ ὁ μισθὸς αὐτοῦ μετ᾿ αὐτοῦ καὶ τὸ ἔργον ἐναντίον αὐτοῦ. 11 ὡς ποιμὴν ποιμανεῖ τὸ ποίμνιον αὐτοῦ καὶ τῷ βραχίονι αὐτοῦ συνάξει ἄρνας καὶ ἐν γαστρὶ ἐχούσας παρακαλέσει.

quote:

---

Αυτά να τα πεις στο παπαδαριό, διότι εκεί ακούει ο κόσμος για τις δήθεν «αποκαλύψεις που περιέχονται στην Π.Δ. για τον Ιησού», ενώ τίποτα σχετικό δεν συμβαίνει καθώς ο Ιησούς ούτε καν απο φυσικό πατέρα προέρχεται, και συνεπώς δεν προήλθε καν απο ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΣΠΕΡΜΑ που απαιτούνε οι προφητείες ως ΒΑΣΙΚΗ ΑΡΧΗ του αναμενόμενου Μεσσία.

---

Ιερεμίας 33
15 Εν ταις ημέραις εκείναις και εν τω καιρώ εκείνω θέλω αναβλαστήσει εις τον Δαβίδ βλαστόν δικαιοσύνης, και θέλει εκτελέσει κρίσιν και δικαιοσύνην εν τη γη.

Κι επειδή η Παναγιά καταγότανε απο τον Δαβιδ, κατάγεται και ο Γιός της απο τον Δαβίδ. Ο Χριστός έχει δηλαδή μέσα του το DNA του Δαβίδ. Εκτός και αν νομίζεις ότι η γυναίκα δεν συμβάλλει στα γονίδια του παιδιού. Τότε...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

Ρε executive manager europaios2, να σε ρωτήσω κάτι : Έχεις πάρει την Αγία Γραφή και την έκανες Αντι-Γραφή. Δηλ. κάθομαι ρε παιδί μου και βλέπω τις απαντήσεις σου. Αντιγραφή της Γραφής. Ρε φίλε, γιατί δεν γράφεις ένα ποστ με όλην την Αγία Γραφή να το διαβάσουμε ; Να τελειώνουμε ρε manager ... Να σας δώσουμε και καμιά λίμνη, να τελειώνει η υπόθεση με το ξύδι και τη χολή. Πέντε πάνω, πέντε κάτω, θα τα βρούμε ρε παιδί, δεν θέ'τε λίμνη ; Θα σας δώσουμε κά'να ποτάμι, θα τα βρούμε ... Ή ρε παιδί μου, βάλε μας ένα link απ' αυτά του παπαδαριού να διαβάσουμε την Αγία Γραφή από 'κει. Τι γεμίζεις τον τόπο με αποσπάσματα και ευαγγέλια ; Έχεις ΕΝΑ βιβλίο, κι υπάρχουν 300 που λένε το αντίθετο. Έχεις ΕΝΑ, μπροστά σε 300. Τι προσπαθείς να κάνεις βρε άνθρωπε ; O ένας να βγάλει τρελούς τους 300 ; Δεν γίνεται ρε φίλε αυτό, δεν γίνεται. Τζάμπα κάθεσαι και γράφεις, αυτό έχω να πω, τζάμπα ρε φίλε. Χώρια που αυτά που λες, είναι ΠΑΡΑΦΡΑΣΗ της Γραφής. Τι να σου πω ρε φίλε, τι να σου πω ;

---

Δεν είναι κακή ιδέα.
Θα κατεβάσω όλη την Αγία Γραφή σε κανένα ποστ.
Να την διαβάσουνε όλοι.

Γιατί άμα ρωτήσω κάποιους, που λένε ότι την ξέρουνε καλά, π.χ. "σε ποιό εδάφιο της Παλαιάς Διαθήκης αναφέρεται ότι οι Εβραίοι σκοτώνανε τους προφήτες;;", θα γκουγκλάρουνε 5 μέρες.

300 βιβλία είπες; Ας είναι και 300 000.
Και μισό βιβλίο να ήτανε, θα αρκούσε ...αν είχε δίκιο.

Βλέπεις, η αλήθεια δεν μετριέται με το κιλό, σαν το χαλβά Φαρσάλων.

Πάω να φάω ένα κομμάτι...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 14/11/2008 20:26:12

quote:

---

Και μισό βιβλίο να ήτανε, θα αρκούσε ...αν είχε δίκιο.

Βλέπεις, η αλήθεια δεν μετριέται με το κιλό, σαν το χαλβά Φαρσάλων.

---

Πρώτον, δεν λέω αυτό και δεύτερον, δηλ. εσύ μας λες πως μόνο η Αγία Γραφή λέει την Αλήθεια και τα υπόλοιπα 300 βιβλία λένε μπούρδες. Αυτό μας λες ... Φίλε, 'ντάξει, τι να σου πω ... είναι δικαίωμά σου. Όπως δικαίωμά μου είναι να έχω την δική μου άποψη.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr